削除議論板雑談＆質問スレ 21

**削除審査官 ★** · 2007/03/18(日) 18:54:49

**削除審査官 ★** · 2007/03/18(日) 18:55:17

まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex21.2ch.net/accuse/

**削除審査官 ★** · 2007/03/18(日) 18:55:37

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド11☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154007164/

★ボランティアさんと一緒★ part26
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170428891/

↓その他
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
復帰魂＠～復帰関係の連絡・雑談スレ～【金の避難所】
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1097914397/

2007/03/18(日) 20:17:41

　　、ｌ　,
　. ‐ 〇 ‐ 　　 ⊂⊃
　　'　ｌ　` 　　　　　　　　(´･ω･`)
⊂⊃ 　　　　　　　　　　　　））
　　　　　　　　　(´･ω･`)⌒（（
　　　　　　　　　　　　　　　　））⌒(´･ω･`)
　　　 .∧_∧ 　(´･ω･`)⌒（（
　　　（´・ω・｀）　　　　　　　））⌒(´･ω･`) 　　新スレです
　　　ノ　つつ ◇―ﾐ､　　（（　　　　　　　　　　　楽しく使ってね
　　⊂、ノ　　　　　　ヾ.ヽ　））　　　　　　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　し　　　　　　　. : : : :（（
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し返上中** · 2007/03/18(日) 23:21:24

>>1乙

そういえば、秋男って何してるんだろ。
俺はあんまり直接議論したりとかはしなかったけど。

いや、ナスのAA見て思い出したんだが。

**自動保守** ◆KAWORUVHOM · 2007/03/19(月) 00:01:09

>>1もつ

**道化師の案山子** · 2007/03/19(月) 18:51:27

とりあえずアレだ　いきなりプリン悪禁かよorz

**名無しの疑心** · 2007/03/19(月) 20:23:40

一度でいいから規制体験したいですっ！＞＜

**名無しの良心** · 2007/03/21(水) 00:26:20

自分で掲示板持てば幾らでもできるぞ

**匿名希望** · NG

削除依頼を出したのですが、そのスレはただただ削除依頼が増えるだけで、
実際に削除してくれる人が現れないのですが、これは削除人が来るまでずっと待つしかないのでしょうか？
携帯からすいません

**名無しの食心** · NG

待つしかないです。
そして待ったところで削除されるかは別問題です。

**”削除”厳禁** · 2007/03/21(水) 13:56:06

削除人よ、削除厳禁や削除禁止と記載してあるスレッドは絶対に削除してはいけません。

**道化師の案山子** · 2007/03/21(水) 14:00:27

(ﾟo゜)＼(-_-)

**名無しの良心** · 2007/03/21(水) 14:18:51

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

**名無しの良心** · 2007/03/21(水) 19:27:47

今更ながら気がついた、春厨の季節なんだね・・・・・

**自動保守** ◆KAWORUVHOM · 2007/03/21(水) 20:40:20

春厨って、もう都市伝説じゃ…

**名無しの疑心** · 2007/03/21(水) 20:49:30

春休みなんてありませんよ。

**名無しの食心** · NG

一年中休みの奴が増えた。

質問 · 2007/03/22(木) 17:22:10

そのスレは選挙妨害になるから
削除依頼出せと指摘されたので削除整理スレに
依頼したけど整理スレでよかったのでしょうか？
選挙専用の依頼スレとかあるのでしょうか？

**◇KAWORUVHOM** · NG

削除は削除のルールに乗っ取って行われているので
選挙関連の法律は削除には関係ないかと思います

それと別に、選挙関連の法律ではなく名誉毀損などで訴えられた場合には
証拠を残す意味で削除もされません

2007/03/22(木) 18:38:29

本当にまずいことを書いたのなら、
最寄り警察へ内容を正直に話して相談した方がよろしいかと思われ。
知らなかったではすまされない。法の不知はこれを罰する。

**削除３０男 ★** · 2007/03/23(金) 05:58:45

うむ

**名無し募集中。。。** · 2007/03/24(土) 00:46:58

知事選で候補者を叩くレスが多いけど問題じゃないの？

**名無しの女心** · NG

確か公職選挙法では、候補者が期間中にネットで意見を述べたりするのは禁止でしたっけ。
では匿名での叩きの場合はどうかとなりますと、被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合、
何がしかの働きかけはあるかも程度ではないのかしら。

ちょと酔っ払いなので、ずれた事を申し上げていましたらごめんなさいませ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/24(土) 09:42:24

(´・ω・`)しらんがな　　選管で訊いてくれ。

**名無し募集中。。。** · 2007/03/24(土) 13:11:51

某候補者の陣営に聞いたら、問題と思われる投稿を見つけたら
掲示板の管理人に報告して削除してもらって下さいと言われたけど
候補者を叩くスレやレスは多いし削除依頼しても
すぐには対応しないんだよね。
また削除要請に依頼してみたけど「削除要請板取扱事項外です」でスルーされました

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/24(土) 13:24:30

>>26

「被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合」ってのが大事だと思われ
当事者でなければ放っとくアルよろし

**名無し募集中。。。** · 2007/03/24(土) 13:30:02

俺がしたことは、お節介だったみたい
陣営の人も忙しくて掲示板の書き込みまで相手にしてられないそうだ

**散歩中** · 2007/03/24(土) 13:53:04

そりゃ、書き込みに全責任を負うと約束して誰かが書いたものを、権利を侵害されていない
第三者が「けせー！」といったところで、逆に言えばそれは「書き込み者を訴える機会」を
第三者が奪っている・・・わけだからなぁ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/24(土) 13:57:24

消さない事より消す事の方がリスクが圧倒的に高いしね。
下手に消すと証拠隠滅になるわけだし。

**名無しの食心** · NG

つーか公僕になろうとするなら風評気にする前に結果出せや。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/24(土) 14:21:31

>>28

まあいい事しようとする気持ちは悪くないと思うよ
でも２ちゃんねるにおいてはどうかな？ってのはあるから、そのあたりは
よく考えようね

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/24(土) 19:59:28

というか、２ちゃん的に「立候補者」っていうのはニ類？一群？

**名無しの食心** · NG

一群じゃね？

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 22:16:05

ああ疲れた。

@ · 2007/03/25(日) 00:05:45

選挙に不利な投稿は何処に削除依頼したらいいの？

**名無し** · 2007/03/25(日) 00:19:41

っ削除依頼（入口）http:qb5.2ch.net/saku/
人の書いたモンを削除して欲しいなら
労を惜しむなかれ。

**名無し** · 2007/03/25(日) 00:22:17

あれ？なんで消えてるんだ・・・orz
http://qb5.2ch.net/saku/

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 00:29:18

>>36

とゆーか、それがガイドラインのどこに相当するかですよねぇ

@ · 2007/03/25(日) 00:41:14

>>39
一応、板違いのスレに該当するので
掲示板の趣旨とは違うスレッド」で依頼出しました
別に妨害する目的で立てたわけじゃないのに
選挙妨害のスレにあたるから
とっとと削除依頼出せとツッコミがはいったので出しました
でも２月から削除依頼が放置されてるから
すぐには削除されないみたいです

**名無しの食心** · NG

まぁ選挙妨害になるから、は理由にならないからなぁ。
どんなスレでも板違いはいかんよ。

@ · 2007/03/25(日) 01:02:22

板違いのスレを立てた事には反省してます
でも選挙妨害の投稿って何処までが妨害になるんだろ？
候補者を叩くレスは多く見るけど選挙妨害になるのかな？

**名無しの食心** · NG

そこは選管とかの領域だからなぁ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 01:39:53

>>40

まー、消されなかった結果（特に自分で立てたスレならば）、それで選管に訴えられても
吐いた唾は飲み込めないからねぇ
極端な話、今私が選管に申し出て証拠保全を依頼した場合、１００％削除されなくなるからね
まさしく転んでも泣かないだわ。あきらめなはれ

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 02:15:50

削除依頼って２ちゃんねるを知らない人が削除依頼して
ますますドツボにはまったりして、トラップなのかと思うことがある。

**自動保守** ◆KAWORUVHOM · 2007/03/25(日) 02:17:54

>>45
が、それも良い経験だと

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2007/03/25(日) 10:06:15

>>45
ぶっちゃけ、そのあたりはドツボにはまってる本人に原因があるかと。

何か新しい商品（2ch）に手を出して、取扱説明書（おやくそく、削除ガイドライン）もロクに読まずに
取扱説明書に「やっちゃいけないこと」って書いてあることをやっちゃって、トラブルが起こってから
それでも取扱説明書を読まないままメーカーに苦情電話（おかしな削除依頼）を入れちゃうような。

その状態でメーカーの担当者（削除人）に「それは取扱説明書に書いてあるでしょ？ウチじゃ責任
取れませんよ」と言われても仕方が無いことなんだよね。

＃でも逆ギレする人は後を絶たない。これもゆと(ry

質問 · 2007/03/25(日) 10:15:50

削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている場合の

削除屋としての資格停止を希望するスレってどこにあるの？
ＵＲＬ貼っておいて下さい。無ければスレたてしなきゃならないし･･･ヨロシク～♪

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/25(日) 10:20:36

>>48
愚痴言いたい〝だけ〟なら
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/　とか

本来は、然るべき削除議論スレにて理路整然と削除人の非を認めさせるのがスジかと
お呼び出しはこちらで
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

あと、もし新規にスレ立てるなら、汎用性がある様に>>1を書くように

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 10:24:09

是非を問うスレっていつから愚痴の掃き溜めになったんだ・・・？
あそここそ理路整然と議論を行う所じゃなかったのか。

てか、そのzaqの人はいつもの電波だからマジレスするだけ無駄かと。

**散歩中** · 2007/03/25(日) 10:27:59

説明を聞く前に
＞削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている
と断言しちゃうほど「削除関係について知識がある」ひとはそういう質問をしない気がする。ｗ

アドバイスするならば、まず、ローカルルールに反していると自分は思うけれどもどうなのよ?と
質問するとか、「ローカルルールに反しているように思う理由」を削除議論板のスレに書き込んで
お呼び出しの上で理由をただすなどしてから「剥奪云々」に言及したほうがよろしいかとは思います。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 11:10:05

私のおつむが大丈夫なら、そのzaqの人は食べ物だかラーメンだかで電波ゆんゆんしてた人では
やだなぁ、規制に巻き込まれなきゃいいけど

>>49
だめだよ、エサを与えちゃ　ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

大体いきなり資格停止とか電波発してる人には、「半年ROMってろ」って飴ちゃんにっこり笑って渡してあげなきゃ
まともな人なら>>51の通り

**道化師の案山子** · 2007/03/25(日) 11:49:14

・・・いいじゃないか　面白くないし

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 11:50:23

>>47
私的ポエム　感想文は書き終わりました？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 11:57:50

>>49
その是非を問うスレってさ、そこの>1にあるように
帽子使った雑談とか別ハンバレとかについての剥奪の是非を問うスレなんじゃないの？
ラーメンの人とやいのやいの言ってた時から疑問だったんだけど。
個別の削除行為とかガイドライン解釈への疑義とかで剥奪を言うんなら
各板詐欺スレか指導部屋なんじゃない？

**道化師の案山子** · 2007/03/25(日) 12:03:11

>>55
真面目に不真ジm(ry・・・もとい、マジレスすると、どこ誘導しようが一緒だと思ふ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 12:14:12

>>54

そう思ってるうちは、あなたは実社会でも立派なクレーマーｗ
まともな人はツボにはまりかけても、周りの助言だけではい上がってこれるものですよ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 12:17:44

>>56

んじゃ被害担任艦に誘導してよー（涙目

・・・・・はっ！キャップ剥奪の是非を問うスレがすでに被害担任艦と化してるのか！？
武蔵はまだ浮かんでいるのか？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 12:19:30

罠にはまったような人に対しても、
自分で書いたものは自己責任ですといっている。
這い上がるってポエムな表現はわかりにくい。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 12:38:18

罠も何も説明をちゃんと読んでないから色々余計な事を書いちゃうんだろうに。

**散歩中** · 2007/03/25(日) 12:47:11

PCの電源を直接切ってしまって書き込み中のデータが消えてしまった・・・罠にはまった

という思考の人に、２ｃｈはむきません。（ころんでもなかないがてっそくですー）

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 12:56:22

１８ＲのＤＶＤ買ってきて、家族で見たらどーんとナニのシーンが子供の目に！
こんな映画は子供の教育によろしくありませんわキーッ！
自分で望んで買ってきて、自分でプレーヤーに突っ込んでて一体何を言うのやら┐(´ー｀)┌

そういうお馬鹿さんには来て欲しくないと管理人も表明されております

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 13:35:34

まあ三人とも書いたことには責任を持とうね。
よくわかっているだろうけど後で後悔しないように。

◆vLLn6H2GgE · 2007/03/25(日) 13:47:18

間違いに気づいて削除要請したのに
なぜ削除人は削除してくれないの？
間違いに気づいて依頼してるんだから
削除しなかった削除人に問題があるんだからな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 13:49:28

具体例も示さずに不満を吐露されても困る

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 13:49:40

>>64
話が通じないからやめておけ。
屁理屈こねて責任回避するだけだ。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:00:00

そもそも間違いするなよ

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:03:26

>>66
書く事にも責任はあるんだがな。
間違ったから、と言って消してくれというのは、
それこそ書く事に対する責任回避に他ならん。

俺なんか消してもらいたい過去の書き込みがいくらあると思ってるんだ！？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:08:18

>>68
お前の書き込みなんかしらんよ。話をすりかえるな。
被害を受けた人間が不慣れで誤って記入したのも
自己責任と言って通す２ちゃんねるの考え方は
社会常識とも懸け離れているというお話。

それへの答えが>>60-62だから呆れる。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 14:08:37

とりあえず実際のモノを見てみないことには
>>64は根拠の無いクレームで終わってしまうよ。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:12:34

つーか世の中で「不慣れでしたから」で済ませられることの方が少ないぞ……。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 14:15:47

不慣れ以前にネットで簡単に自分の個人情報を書くというのがなぁ・・・。
情報管理がちゃんとできてない人の尻まで拭かなきゃならんのか。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:16:41

実際のものを見せると転載しまくって
被害が大きくなるだろ。
相談者の説明の仕方が悪いというが、
曖昧にしか説明できないのもこれが原因。

その被害も公開でやる以上仕様がないで通す運営。
インターネットとはそういうものと通す運営。
公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。

どこに社会常識と合致した姿勢があるのだい？

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:16:56

>>69
社会常識、なんて言葉を大義名分として持ち出すな。
社会常識なんてものは、必ずしも定まったものではないし、
明確に他人に対して具体的形で突きつけられるものじゃない。

不慣れで誤ったものだから正されて然るべき、という理屈が
世間一般でもいつだって通用するかというと、そうはならんわけだからな。
何も2ちゃんに限った話じゃない。

心情として、許容されて然るべきだとする言い分は理解ができる。
だが、そういった心情を誰もが持つかというと、そうはならんわけだ。
初めてバイト始めた高校生のミスで激怒する客なんかザラにいる。

そもそも、匿名掲示板においての慣れ不慣れはどうやって判断するんだ？
自己申告？　だったら何でも消し放題だな。削除人がいくらいても足りないぞ。

そういった部分で、フォローする範囲として規定されているものが、2ちゃんねるにおいては
削除ガイドラインなわけだ。心情でもって、温情でもって削除する事はありませんよ、と
明確に打ち出してるわけだな。

それを知らなかったというのなら、まずは己の無知を恥じるのが妥当であって、
己の無知を棚に挙げての糾弾は筋が違うというもんだろう。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:20:15

>>７４
社会常識の最低線である裁判所の判決も
守っていないにちゃんねるが言える主張ではない。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:21:59

>>75
具体的に何をどう「2ちゃんねるが」守ってないんだい？

**名無しの良心** · NG

社会常識的に、下手したら犯罪物の暴言吐いておいて
「不慣れなのでなかったことにしてください」は通じないよ。

あと社会常識的に、人様の管理する場所で遊ぶときはルールをよく読んで
ルールを破っちゃった時にはまずごめんなさいというもんだよ。

お前さんの言う社会はどこの社会だよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 14:25:23

>>73
削除依頼を出してしまってる時点で転載される可能性はあるんだから
ここで提示しても実際はあまり変わらないもんだよ。

転載された分に関してはちゃんと削除依頼を出せば
自己責任として却下されるという事はないし
公開の意図は双方がそれなりの責任を持って案件に臨まねばならないからだと思ってる。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:25:42

そも、社会常識を盾にするのなら、
「迂闊にも、自らの操作が効かない場所に自らの情報を開示してしまった」
事について、なんら非難（ないしは反省）が無いというのは、
それこそ社会常識的に言えばまったく話の筋が通らないという事になってしまう。
逆切れして棚上げして、批判だけ行っていては、誰もそれに同意などせんよ。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:25:43

公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。

賠償を命じられても無視する運営。

>>77
被害者の削除依頼と書いたのですが、字も読めないの？

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:27:53

>>80
だったら、それが守られていないという事を持ち出して
裁判でも起こせばいいんじゃないかね？

ここでいくら騒いでも、裁判所の命令ですら守らない人間が
動きをとるかどうかくらいは容易に想像がつくだろう。

ちと落ちる。続きはまた後で。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:30:05

>>78
転載は削除依頼でも危険性はあるけれど、
より目立つから当然危険性は深まる。

一般社会では内容証明を使うんだけど、
内容証明って公開じゃないの。

公開でやりたいというのは単に2ちゃんねるの願望であって、
一方的な取り決めだから止めれば？と裁判所も言っているの。

理解できました？

社会常識といってもこれまで一般社会で
支持されている社会常識もあるの。
それを一方的に破る２ちゃんねるのような無法団体が
一般常識は相対的であると言っても全然説得力ないの。