削除議論板雑談＆質問スレ 21

**削除審査官 ★** · 2007/03/18(日) 18:54:49

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:39:30

>>114
ですから、2ちゃんねるの運営姿勢をある程度認めている人に対して、
嘲るような態度を取る際に、法律的に運営がだらしないことを理由にする事は
できませんよ、という事です。

相手がやったから自分もやり返していい、などという>>106で仰られているような考えでは、
貴方自身が社会常識的に問題があると批判されても仕方がないのではないでしょうか？

文章のみの、匿名の場だからという事に、貴方自身も甘えてはいませんか？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 16:41:19

納得している人間が多数派だから２ちゃんねるは
裁判所の判断を無視して運営してもしょうがない。

裁判所の判断が社会常識の最低線、と主張しても
意味は無く他者の判断を尊重しない勝手な態度です。
他者の判断を尊重して社会常識という言葉を使わないようにしましょう。
それが紳士的な態度です。
（しかし２ちゃんの煽りは２ちゃんで話す以上文章傾向の問題ではなく、
他人の考えを尊重しているか否かの問題で許容範囲内。）

それでも不満なら裁判所に個別の案件としてガイドライン変更を
要求する裁判に訴えるべきでここで話す案件ではありません。

という意味ですか？もしそうなら理解不能ですね。

**散歩中** · 2007/03/25(日) 16:51:40

人の言っていることを（パッチワーク的につなぎ合わせて補完して）
勝手に曲解して怒っているのは見苦しいとしか言いようがありません。

よい悪いは別の話として「裁判所を無視している管理人がいることは事実で
それをここで言い募ってもどうにもならないことである」という指摘なだけでしょ？
よいとも悪いとも誰も言っていない。

私的な場の私的な運営姿勢を裁判で改変できるのは北朝鮮のような国だけですから
非現実的です。

運営は運営としてやっている。それに沿っての削除依頼で多くの案件が削除されている現実が
あります。それは「無償のボランティア」によって担われており、そこそこに成果を挙げています。
特に電話番号などの削除はいち早くできています。（依頼する側のゆryのような人の
努力も見逃せない状況が現実にあります。

それに引き換えあなたはなにをしたのですか？文句をいい非現実的なないものねだりであるようにしか
私には思えませんよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 16:53:25

>>117
分かりやすく言うと、こういう2chのど真ん中で話すような事じゃないんだよ。
君の主張している事は。どっか他のサイトで2chについて議論してる場合ならともかく
ここでやっても結局平行線を辿るだけで何の成果も得られないわけ。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:54:47

>>117
まったく違います。

そもそも、2ちゃんねるは存在自体は黒と判断されていません（まだ）。
判断を無視していることを糾弾できるのは、その無視されている判断に関しての話のみであって、
他の話にそれを持ち出し、運営はだらしないなどと言い出すのは話をそらせる事にしかならない、という事です。

まだしも関係があると思われてた裁判所の発言についても、
>>104や>>103で既に説明の通り、そもそも貴方が根拠としているような文言では、
裁判所側の発言はなかった事は指摘されております。
ガイドラインそのものへの発言であって、削除依頼という行為への発言ではありません。
そして、削除依頼が公開されるという事は、ガイドラインでの取り決めではありません。
ひろゆき個人が支払いを行わない事に関してのみが問題となりえますが、
それを持ってして「公開でやるのは間違ってる」という話の根拠として適用するのには無理があります。

＞他者の判断を尊重して社会常識という言葉を使わないようにしましょう。
＞それが紳士的な態度です。
他者の判断を全否定しにかかり、尚且つその際に煽りを交えている貴方の姿勢についての批判であって、
貴方が他の方にどのような態度を取られたか、という点は問題にしておりません。
そも、やられたらやり返していい、などという原始的な考え方が、社会常識でどう捉えられるか、という点については
いかがお考えなのかという点について、意図的に無視されておられるようですが、一体どのようにお考えなのでしょうか。

＞（しかし２ちゃんの煽りは２ちゃんで話す以上文章傾向の問題ではなく、
＞他人の考えを尊重しているか否かの問題で許容範囲内。）
私は貴方個人に対してのお話をしております。

＞それでも不満なら裁判所に個別の案件としてガイドライン変更を
＞要求する裁判に訴えるべきでここで話す案件ではありません。
まず場所ですが、ガイドライン変更を訴える場所はここではありません。批判要望板です。
裁判に至る前に、まだ場所は用意されております。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:55:52

うぅ・・・より簡潔に言いたい事まとめてくれちゃって・・・ありがとよっ！orz

いや、ホントありがたいんですがw

**道化師の案山子** · 2007/03/25(日) 17:06:16

はよねーよー

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 17:11:34

そして、削除依頼が公開されるという事は、ガイドラインでの取り決めではありません。

　削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

　郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 17:16:41

>>123
そこは「削除ガイドライン」ではなく「削除依頼の注意」

そもそも、そこだけ揚げ足取りとして持ち出すのはいかがなものかと。
他の部分に対してはノータッチ、という事なのでしょうか。

沈黙＝答えられないと判断される、だからレスつけざるをえない、
と貴方は仰っていましたが、ここを見なければそれで済むだけの事を、
自分がそれをできない事の言い訳としてこちらの判断を持ち出されるのは、
これもまたいかがな事かと思われます。

一体何が目的なのかを明確に、と先に申し上げましたが、
不毛な議論の体も為していない議論を延々と続けられる事が目的なのでしょうか。

でしたらのんびりお付き合いいたしますが。
違うのでしたら、まずははっきりと目的を明確にされた方がよろしいかと。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 17:18:15

補足ですが、そのページ全体を含めて「削除ガイドライン」である、という解釈が
できないわけでもないですが、解釈を必要としている時点で個々の考え方に
拠る所が大きいわけですし、そもそもガイドラインで規定されているとしても、
裁判所の発言と貴方の主張との乖離については既に述べられている通り変わりませんので、
その点を踏まえての発言をよろしくお願いいたします。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 17:19:09

はあ？
削除ガイドラインの真下に書いてある
削除依頼の注意って普通削除ガイドラインの一部か附則と見るだろう。
揚げ足とりでもなんでもないし、これでは話にならない。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 17:27:59

ガイドラインと注意を持ち出して何がしたいのかさっぱりわからない。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 17:31:18

ああ、電波浴に乗り遅れてしまったｏｒｚ

一つ言えるのは、目的と手段を混同してませんかって事
目的は「なにか誤った書き込みを消して欲しい事」なのか
「そういうのを安易に消してもらえない２チャンネルシステムの変更」なのか

転載される事を恐れて削除されないまま情報を放置して、手段の変更を声高に
訴えても、そのうち勝手に転載されますよ
それでも良ければ手段にこだわって自分の尻尾を追ってぐるぐる回っていてください
我々野次馬連としては、馬鹿な事をやってるなと生暖かく見守らせて頂くだけですから

なんでまあこう些細な事（頭を低くして教えを請う事）を、
わざわざ大上段に構えて全面抗争したがるかね、最近のゆとりｋｙ

**道化師の案山子** · 2007/03/25(日) 17:38:48

>>128
団塊の世代には分からんとですよ

で、何時まで続けるかね？

**名無しの良心** · NG

主に妙心氏が厭きるまで…かな？

**散歩中** · 2007/03/25(日) 18:08:41

も・・・もっと燃料を！

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 18:20:27

諸君、私はゆとりｋｙが大好きだ

ま、ぶっちぎれて荒らしに二段変化するあたりまでつきあえばいんじゃね？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 19:15:16

アホかこいつら。ｗ

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 19:36:54

>>130
まあ、アレだよね。飽きてるか飽きて無いかって言ったら、もう飽きてるな、っていうアレは伝わって欲しいよね。

>>126
ちゃんとお読みください。

＞そもそもガイドラインで規定されているとしても、
＞裁判所の発言と貴方の主張との乖離については既に述べられている通り変わりませんので、
＞その点を踏まえての発言をよろしくお願いいたします。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 19:40:56

正直な話、全然詰まらないというのはある。
もういっかな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 19:57:33

もういいと思ふ。結局最後はアホとか馬鹿としか煽れないんだから。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 20:05:16

人に持論を聞いてもらいたい側の態度じゃないよねー
特に彼にとっての愚民たる我々を相手にする場合は特にねー
相手してくれる人がいなくなっても壁に向かってつぶやき続けられるなら別だけど(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
ちうことで終了終了

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 20:17:45

qbな人みたいになったらどうしよう

**名無しの食心** · NG

いや、どーもせんでいい。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/25(日) 22:14:46

～ここまで田口トモローのナレーション

♪

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 22:35:41

いや大石吾朗を希望

**名無し募集中。。。** · 2007/03/25(日) 22:46:00

２ちゃんなんか閉鎖していいよ
削除人はまともに機能してないし
早く削除してほしいのに全く対応してくれない
人権侵害がまかりとおってるんだよ

48 · 2007/03/26(月) 01:06:19

>>49
あなた達はここが運営に置かれているものの
雑談や煽りや叩きレスでお遊びなさるお仲間の集会所として使用なさっておられるんですね。
過去からずぅ～～～～～～～～～～～～っと長いお付き合いのご様子。

＃貼って下さったＵＲＬに関して。

・上は然るべきスレでは無いようです。

・下は呼び出しってどなたを呼び出すのでしょうか～？

削除屋にもランクがあるようですし、各々の判断が異なることは

■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■

その重要削除絡みでタライ回しにされたことなどが顕著な例としてログも残っております。

**名無しの良心** · NG

>>49
一部指示語や接続語などに解り難い用法があるようですが、
>あなた達はここが運営に置かれているものの雑談や煽りや叩きレスでお遊びなさるお仲間の集会所として使用なさっておられるんですね。

は

運営系野次馬の人たちは、当雑談スレが運営カテゴリにあるにも関わらず、仲間内の雑談に使っているのですね。

ということでよろしいでしょうか。
全く持って仰る通りです。（仲間かどうかはさておき）

で、呼び出しの方は、そのローカルルール無視した削除人さんとやらをまず呼び出してお話し合いしてみてください。
一足飛びに剥奪剥奪と騒ぐところはありません。
仮に立てたとしても、運営側からのコンセンサスが得られていない以上
>49の上のスレ以上の役割は果たせないと思われます。

というかぶっちゃけ、いい加減貴方相手にまともに話をしようと思うのは、
私のような暇人くらいじゃないかと愚考いたす次第でございます。

**名無しの良心** · NG

いやんアンカーミス

**名無しの良心** · 2007/03/26(月) 01:31:58

>>142
激しく同意

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/26(月) 08:08:20

>>143

１．必要な事項について可能な限りあらかじめ自身で調べものをし、
２．論理的で
３．且つ議論の形態をなす事ができる方とは、

キチンと真面目に議論させて頂いていますわよ
それこそず～～～～っと昔から

まず貴方は１に欠け、叩きと一方的に決めつける事で２に欠け、
１に欠けている事によって適当にあしらわれた事を自身の責とせず
いきなり訳のわからない感情をぶちまけるレスをする事で３に欠けております

まともに議論ないし指示を受けたければ、まずは１の条件を満たす事からお始めなさい
どちらの板の方か存じませんが、貴方の質問は
例えばラーメン板で「××ラーメンが気にくわないんで営業停止ってどうやるんですか？」
位な質問をしていると思ってください。
普通は「カエレ！」でおわりですよ

**名無しの良心** · 2007/03/26(月) 11:12:00

>>143
だって雑談スレだし。

**散歩中** · 2007/03/26(月) 11:16:46

どうやら、削除関係の板に群がる野次馬を、運営側の人々と勘違いされているのでは
ないかと思います。

" · 2007/03/26(月) 11:35:52

運営系の野次馬って仲間なのか？
ただある知識を持っているために結論が似たものになることが多い
独立した個々人だと思うけど

**慎太郎刈りを急に思い出した** · 2007/03/26(月) 12:02:10

>>144
道化師の案山子 ◆EPopYClock にレスなさっているようですが、何か勘違いなさっているこの運営の中の荒らし達も含めヲチされておられるのが愉快です。
--------------------------
【焼畑婆】まちb公認荒らしのオバハン(ボク・J)8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172760074/173

173 名前： 105と呼ばれた私投稿日： 2007/03/25(日) 10:27:06 ID:N/aaVCjM
削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/48-50
>てか、そのzaqの人はいつもの電波だからマジレスするだけ無駄かと。

削除人桃を誹謗中傷しようと必死ですが、サラッと流されてます（ｗ
--------------------------

2007/03/26(月) 12:43:41

>>150
＞運営系の野次馬って仲間なのか？

＞＞雑談や煽りや叩きレスでお遊びなさるお仲間の集会所として使用なさっておられるんですね。
＞＞過去からずぅ～～～～～～～～～～～～っと長いお付き合いのご様子。

スルーしているわけじゃなさそうですし雑談の輪の中ってことはお仲間なんでしょ？

2007/03/26(月) 12:45:44

そういうことばひとつ抜け落ちたことすらネタにし書き込むしか脳がないなら書かなきゃいいのに---

**名無しの良心** · 2007/03/26(月) 12:45:55

仮に仲間だとしてそれが何か？

**忘れ物** · 2007/03/26(月) 12:47:38

　　ごきげんよう～♪

**名無しの食心** · NG

例のzaqだろ。構っても会話にならんて。

**名無し返上中** · 2007/03/26(月) 14:07:33

>>150
そうなんだよなー。
個々人の個性というものをある程度、共通の認識というもので
覆ってるから、そういう風に見えるのかもしらんが。

皆が経験則として「この手の人に優しくしてもいい事無い」と知ってる、
というのも大きいかもしれないが（苦笑

**名無し募集中。。。** · 2007/03/26(月) 14:52:09

たかが削除人の分際でキモイよ
リアルじゃ誰からも相手にされないゴミ虫のくせに

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

真剣に疑問なんだが、この手の人の
質問→あしらわれる→ボクが欲しい回答じゃない→煽り、捨て台詞
って行動ﾊﾟﾀｰﾝ、煽れば煽る程自分にとって不利益が生じるって
わかってないのかねぇ？
どういう行動原理なのかフタ開けてのぞいてみたい

**名無しの良心** · 2007/03/26(月) 15:31:04

削除人が削除ｽﾚに全然来ないんですがどうすればいいのですか？

**名無し返上中** · 2007/03/26(月) 15:41:42

>>160
まとめをしっかりした上で、長期未処理スレに報告できる期間が経過したら報告。

運の要素が割と高いので（頻繁に見てくれる削除人が付くかどうか）、
2ちゃん側での削除はそもそも無いもの、あったらラッキーくらいに考え、
普段は専用ブラウザを使ったローカルあぼーんで対処するようにした方がいい。

何にせよ、削除というものは住人による無視放置の一助でしかないので、
まずはそれをできるように自治などで専用ブラウザなどの普及を推進すべし。

**名無しの良心** · NG

>>159
未だ仮説の段階ですが
>質問→あしらわれる→ボクが欲しい回答じゃない→煽り、捨て台詞
この流れそれ自体に、私たちの言葉で言うところの「様式美」に似たものを感じているのではないかと。
あとは2chへの愛情とか日常のストレスとかが素敵に歪んでいるんだと思いますよ。

＃物凄い不謹慎、不適切な発言で申し訳ありませんが、
＃滋賀県の園児殺害の容疑者の方を見て、なんとなくこのおばさんを思い出しました。

**サカイ** · 2007/03/26(月) 19:25:50

削除の仕方を教えてください
掲示板のURLって何ですか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/03/26(月) 19:28:43

>163
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/1-12
ここをよく読むんだ。

**名無しの食心** · NG

>>163
君はインターネットに触らない方がいい。身近な詳しい人にでも教えてもらいなさいな。

**サカイ** · 2007/03/26(月) 20:13:34

ありがとうございます
よくわからんから代行に書き込んでみますね

**名無しの良心** · 2007/03/26(月) 20:20:03

>>164
まともな案内。
>>165
なに考えているんだ？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/03/26(月) 20:22:38

>167
でも削除依頼に関してはマジで「解らないのなら触らない方がいい」のは事実だしなぁ

**名無しの食心** · NG

URLってなんですか？　のﾚﾍﾞﾙの人には、削除がどうの以前の知識が要ると捉えたまで。
それだけさ。

**名無しの良心** · 2007/03/26(月) 21:37:02

どんな内容でも一々反感買うような言い方をしないほうがいい。習い性なのだろうが。質問者は初めてだ。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/26(月) 21:46:02

この手の質問を見ると、まず「釣り」と疑ってしまう自分はスレているんだろうか・・・〇|￣|＿

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/26(月) 21:47:41

>>151
マジレスすると、>>144-145で一つのレス　これくらい分からんようでは、みんなのオモチャになるだけだぞー♥

♯ · 2007/03/26(月) 22:06:45

>>169
URLってなんですか、と、掲示板のURLって何ですか、には
かなりの差があると思うのですがどうよ。

正直、「掲示板のURL」は削除依頼のトラップだと思ってる。
スレッドのURLから自動抽出可能じゃないのかと小一時間。

**削除一葉 ★** · 2007/03/26(月) 23:48:35

今北産業

**ryuu** · 2007/03/27(火) 03:26:29

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1174898197/

でピンク板でもないのにアダルトな発言してるんで
辞めるように注意してください。お願いいたします

2007/03/27(火) 05:19:48

もう解決しているようですが、自治的に解決してください。
先生に言いつけてやる～的なことには介入しませんので。おまえは小学生か。
削除対象だと思うなら削除依頼を。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/27(火) 09:29:40

面白そうなのが転がってきても、おもちゃで遊ぶのは規制議論板だけにしましょう。

**名無しの良心** · 2007/03/28(水) 03:45:22

とりあえず、その垂れた鼻水を拭け。

**名無しの食心** · NG

ぶゎぁーい

■ · 2007/03/28(水) 09:58:50

候補者のポスター画像を貼ったら
選挙違反だから削除依頼出せと言われました
削除要請に出せばスレ違いと言われ
整理に出してもスルーされました
でも他のスレでも画像は多く貼られてるし
選挙違反とかになるのでしょうか？

**自動保守** ◆KAWORUVHOM · 2007/03/28(水) 10:00:25

選管に聞くべきですね

**生禿あぼーん** · 2007/03/28(水) 18:30:09

過去ログやキャッシュ見てたら、「生禿あぼーん」ってのがあったんっすが、これって何なのですか???
ｸﾞｸﾞｯても要領を得ませんですた。
教えて下さいm(_ _)m
外出の質問だったらｽﾏｿ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/28(水) 19:58:50

>>180

とりあえずどこの話かＵＲＬ貼ってくれない限り断言はできないが
貼ったのはリンクで画像そのものじゃないでしょ？
他のスレでも貼られているのはリンクでしょ？
それがガイドラインの８． URL表記・リンクのどれに該当するかだけど
ガイドラインの一番下の
注意
自己責任について
　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
に引っかかっていないかどうかをご自分で判断してください
違反かどうかは>>181のとおり

**生禿あぼーんでログ消されてます** · 2007/03/31(土) 08:08:23

>>180
ライブドアの堀江さんが出馬した時に一時期ブログの更新をしなかったとか書いてたじゃないですか～！

公示後～投票締め切り時間内のみ違反ってことじゃないの？

>>182
生禿あぼーんってのは私もそれが２ちゃんのカテゴリの中のことだろうと思っていたから疑問に感じたから何所かに書き込んだのですが、

あなたのＩＰと同じ回線も使用しているからあらっ？こんなところに書いたかしら～???と思ったのですが

わたしぢゃ～ないってことはその顔文字って好かないから私の場合は使いません。頭を下げるのって好きじゃないし！
このスレの私をウォッチしている糞ねらのヲチ先になっているから貴方が私の投稿のコピペを貼っている荒らしだと感じていますが、

いちおう質問なさっている件に関してお答致しますと、、、それは「ネットヲタ」がログを取り込んでうｐしているサイトで、
その運営者は都合の悪いログはあぼ～んしている。そのあぼ～ん痕が「生禿あぼーん」。

でも自動的に取り込むようなシステムを使えるだけのスキルがないため手書きでのスレまるごとコピペしているのでわ？？？と、思いますですよ～♪

補足 · 2007/03/31(土) 08:14:25

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%94%9F%E7%A6%BF%E3%81%82%E3%81%BC%E3%83%BC%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

嘘吐きはアカンわ。
イッパイ出てるやん。
私はＧｏｏｇｌｅはめったに使わん。いっつもｇｏｏ検索。だからその生禿がたくさんＨＩＴするのは知らなかっただけ。

＞ｸﾞｸﾞｯても要領を得ませんですた。

2007/03/31(土) 08:28:25

http://72.14.253.104/search?q=cache:s0VkVIkeHtAJ:namahage.dip.jp/public/2ch_s/+%E7%94%9F%E7%A6%BF%E3%81%82%E3%81%BC%E3%83%BC%E3%82%93%E3%80%80%E3%81%BE%E3%81%A1%EF%BC%A2%EF%BC%A2%EF%BC%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=3

http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/669/1169758483
＞２－５の２－４が生禿あぼーん
2 ﾅﾅｼ 2007/01/26(金) 06:08:45 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん

3 23区たんばさんきもったまチッコイ！私怨？ 2007/01/26(金) 06:31:10 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん

4 ﾅﾅｼ 2007/01/26(金) 06:42:39 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん

元スレ
まちBBS不信任まとめｽﾚ11
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1169758483/2-4
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日： 2007/01/26(金) 06:08:45 ID:CEBiQ2e7
まちBBSが嫌いな奴の数→
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/internet/1160996463/l50
まちＢＢＳ東京23区板たんば信者さん---
その他まちＢＢＳ現役自治厨さんや、ぽち板（多摩板）ぽちさんが消えたら戻って行った住民さんのようなケースもアリ。

ko!ko!悪行ﾉｯｸｱｳﾄを期待しマターリまちびぃ～管理人さんをヲチしましょう～。

3 名前： 23区たんばさんきもったまチッコイ！私怨？投稿日： 2007/01/26(金) 06:31:10 ID:CEBiQ2e7
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日： 2007/01/26(金) 06:42:39 ID:CEBiQ2e7

**生禿あぼーんの”管理”者** · 2007/03/31(土) 08:34:04

２ちゃんのりんくではなかったものの、どこかチッコク自分の鯖が載ってたって悦んどった記憶！あほやで！！

**運営板のスレに棲みつく荒らしに質問！** · 2007/03/31(土) 08:36:51

虫食いだらけにしてるのは話の流れを歪めてしまう。

そういうのをｗｅｂ上で公開するって何か間違ってるんぢゃぁ～なかろうか～？？？

**生禿あぼーん** · 2007/03/31(土) 08:46:01

>>184-188
ｻﾝｸｽ!!!
ただね、>>185よ。ｸﾞｸﾞｯた結果を説明してみ。
「生禿あぼーん」の意味や定義が出て来るのかよﾄﾞｱﾌｫ!!!

> 嘘吐きはアカンわ。
> イッパイ出てるやん。
> 私はＧｏｏｇｌｅはめったに使わん。いっつもｇｏｏ検索。だからその生禿がたくさんＨＩＴするのは知らなかっただけ。
安易にこんなセリフを吐くな。
>>185は、逝ってよし！

**よろしくお願いします** · 2007/03/31(土) 08:53:17

質問します。
現在の削除ガイドラインについて
きわめて、不明確・不十分と考えているのですが、
①削除ガイドラインとはどのようにして作成され
②変更を求めるためには、そのような方法によるべきか
どなたか教えてください。

**散歩中** · 2007/03/31(土) 09:34:59

>>190
１、・・・最終的には「個人が運営する掲示板」ですから当然に運営している個人が決定した。
２、個人が運営し、当該個人が全責任を負って運営していますから、当該個人を納得させる。

不明確不十分であるという認識をもたれるのは自由ですが、不明確不十分で困るという認識を
運営者が持たない限り無理ですよね。
それ以前に、不明確であるという認識について疑義を持たれ、運営系の板を半年ほどお読みになったら
いかがでしょうか。

仮に有る特定のガイドラインについてお話されたいなら、それこそ、ここのこの部分が不明確と
思うんだがどうでしょう･･･と質問されたらいかがでしょう。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 09:36:47

>>190
ひろゆきに直接意見をメールで送ればいいんじゃね？
君の考えに賛同すれば変わる事もありうるかもしれない。

● · 2007/03/31(土) 09:45:44

>>190
やっと削除依頼の質問スレから移ってきたようだけど
削除ガイドラインが不明確なのは意図的なものだし
削除そのものが「2chが提供しているサービス」である以上、
利用者が望んでどうこうなるものではないよ。
ひろゆきが決めたことだからね。

ひろゆきの決めたルールに従えないなら、
現実世界で裁判起こすのが
あなたの望む結果に一番近いんじゃないかね。

**散歩中** · 2007/03/31(土) 09:53:53

いや、２ｃｈのガイドラインが不明確であるならば、それを改定しようと思わず、自分で
掲示板を作って、明確なガイドラインで運営するのがよいだろう。

仮に、自身以外の人が２ｃｈに何かを書き込んで、それを消したいがためにガイドライン変更
をのぞむなら、それはずいぶん自分勝手な考え方だ。
　２ｃｈのガイドラインは２ｃｈの管理人が運営のために決めたルールに過ぎない。
　それに従わなくとも、何らかの権利を侵害された人は、訴訟を起こすなどして削除は可能である。
　「そんな時間のかかることはやっていられない」といわれても「管理人を説得するよりははるかに
　確実で早い方法である」と思われる。

ネットという社会の一部の状況が意に沿わないとしても、現実は受け入れるべきである。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 10:02:00

>>194
＞何らかの権利を侵害された人
に近い立場の人、が当たりらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/455-464

一般人に対する誹謗中傷ならよっぽどの事がない限り
ひろゆき裁判欠席ですぐ結審するだろうから
ガイドライン変えようなんて議論するより
法的手段に訴えるのが確実だと思うんだけどねえ・・・
不明確・不十分ではない削除基準を明確に設けているネット掲示板があるなら
逆にそれを示してくれればいいと思うんだけど。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 10:06:09

>>195
あぁ、そっちから移ってきた人だったのか・・・。
単なる名前晒しだけじゃ別に実生活に影響は特になさそうだけどなぁ。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 10:46:13

スレ違いなんでこっち使いますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/465
侮辱罪だと法律基準そのものも微妙だけど
確実に名誉毀損罪と言えるレベルなら
（例えば「○○は殺人犯」とあって、それが虚偽であると明確な場合など）
2chでも削除してもらえる可能性はありますよ。

んで、「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」しても
削除されることはない上に
証拠保全対象として削除人には削除出来ない案件（管理人預かり）になりますので
場合によっては、その辺はよく踏まえた上で書かれた方が良いですよ。

「いわゆる警察沙汰」と言っても、被害届け出して取り下げとか警察署内で示談成立とか
法的手段まで行かずに決着ついて削除される可能性もありますが、
一度「警察に相談」と依頼で言った場合には
警察関係とハッキリわかるIPアドレスやホスト経由以外で連絡があっても
削除凍結解除はされませんので。

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**455** · 2007/03/31(土) 11:19:39

>>195
その方法、お金かかりませんか？社会人ならともかく学生の場合どうするんです？

>>196
「槍騎兵400Rは○○(←ネガティブな内容)」が、
会社や学校スレに書き込まれている場合
実生活に影響がないといえるのですか？
詳しくは★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/455-464
読んでください。
ここに居るかなりの人が、現実に被害があるのに問題意識が欠落して居るので
この機会に是非、問題点を理解してください。お願いします。

>>197
＞2chでも削除してもらえる可能性はありますよ。
可能性じゃ★のスレで書いたとおり、残念ながら不十分なんです。

＞証拠保全対象として削除人には削除出来ない案件（管理人預かり）になりますので
＞場合によっては、その辺はよく踏まえた上で書かれた方が良いですよ。
そうだったんですか、時既に遅しです。
その辺のルールはどこに行けば全部わかるのでしょうか？
こういったトラブルに巻き込まれた場合、対処する方法が書かれているところがないので
手探り状態で進んでいます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 11:27:27

>>199
名前晒しだけだったらと言ってるじゃないか。

それに付随して不利益の発生する可能性のある内容があるなら
私生活情報として削除されるかもしれない（実際のレスが見れないからそれ以上は何とも言えないが）。

**455** · 2007/03/31(土) 11:29:20

結論としてはひろゆき氏に直接メールということなんですね。
私如きがメールをして果たして削除ガイドラインが変わるものなのでしょうか？

2chは巨大掲示板なので、多くの人が存在を知っていて、誰もが見てるところだと思うのですが、
それゆえに、個人の名誉毀損やプライバシー侵害の場合
それが発生する率もその影響による損害も他の掲示板よりも比較にならないほど多いと思いますよ。

にも拘らず、失礼ですが、これに関する問題意識が全くといって無いのは、問題だと思います。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 11:33:07

>>199
先にも書いたようにひろゆき欠席ケースがほとんどですから
別にドリームチーム弁護団を結成する必要なんてありませんし
学生さんのお小遣い範囲内で裁判するのは充分可能だと思いますが。
ひろゆきが払ってないという問題はおいておいて裁判費用請求も出来ますし、
情報開示請求して書き込み者を特定すればそっちに損害賠償請求も出来ます。
ネカフェからで特定できない場合はネカフェに請求してもいいんだし。
告訴にはお金かかりません、でしょう。

槍騎兵400RはキティGUY
とか仮に書いても、
「槍騎兵400R」が誰かという事が第三者には特定出来ないから依頼しても無駄ですが
実際にはそういうケースであっても
更にレスがついて特定出来る情報が書かれている等であれば削除されているケースもありますし
ほんとケースバイケース、なんですよ。

あなたの言っているのはある意味、その辺を削除人が柔軟に対応出来る可能性を奪えって
ことでもあるんですが・・・
例えば実名晒しを全てアウトにするとして
校長の名前も書いたらダメ？教師は？芸能人と同姓同名は？存在しない生徒名なら？
逆に、その生徒が存在すると証明する方法はどうします？

そこまで深く考えないで、ただ基準だけ求める事を丸投げされても
有用なアドバイスしてあげるのは難しいですよ。
相手が会社役員か学校生徒かも曖昧な質問では。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 11:35:28

>>201
問題意識がないと判断している根拠は？
2chで議論がなされていない＝問題意識がないのとは違うんだよ。

**455** · 2007/03/31(土) 11:41:15

>>200
実名晒しだけといっても、そうとも言い切れないんです。
スレッドは1000まで連続しますから
たとえば>>200で実名だけが晒される
だけど、それが、いわゆるお題となって以下のレスに引き継がれる危険は0ですか？

実名晒しの場合、特定の程度が「出前が届く程度」という基準ということを聞きましたが、
学校や会社スレで、実名が□□　□□だった場合。
その一部を伏字にすれば、たしかに第三者からは誰だかわかりませんが、会社内や学校内では誰だかわかってしまいます。
第三者からは誰だかわからない以上、削除対象にはならないことになります。

しかし、名誉やプライバシーが侵害された場合、早急な措置・処置が必要とするものなんです。
なぜなら、名誉やプライバシーは一反侵害された場合、回復が非常に困難だからです。
○○は××(←ネガティブな内容)と一反書き込まれたら、その汚名を返上するためにどれだけの苦労をしなければならないのか

だから、本来なら裁判等によって解決するのではなく、もっと迅速な対応を取れる措置が必要と考えてガイドラインの変更の必要性の議論をしたいと考えています。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 11:41:32

ジョークでも何でもないマジレスだけど
2chよりGoogleの方が巨大だと思うけどな。
検索したら2chスレに名前書かれてるのがヒットした、なんていうよくある依頼ケースでは
Googleに著作権侵害申し立て以外の削除方法ガイドラインが明確に書かれていない事の方が
ずっと問題あると思うけどな。

まー、調べもせずに言ってるんだけどさ
そういう人は。
>>201さんもそうでしょ。裁判費用なんて調べてみる気もなし。不満書いてるだけ。
いじめカキコされてる人の身内と脳内仮定して
真面目に相談乗ってあげる気は満々なんだけども
「消された人の例を示せ」とか・・・自分のケース以外には迷惑かかってもどうでもいいと思ってないですか？
一般論として皆の為になるガイドラインにすべき、という話なら
落ち着いて、よく考えた上で議論しましょう。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 11:49:01

>>204
一般論として、だけど
名前や仇名だけが書かれているというだけでは
名誉毀損で刑事立件は難しいでしょ。。。
だから「名誉やプライバシーが侵害された場合」というけれど
その基準が曖昧なのは、2chだけがそうだという事ではなくて
法律そのものだってそうじゃないですか？
民事にしたって、侵害と認められるかは内容や回数などでケースバイケースでしょうし。

その辺をもうちょっと説得力ある内容にしてもらわないと
ひろゆき相手に説得メールしても結果を得るのは、難しいと思いますよ。

内容は知らないなりにお気の毒とは感じますが
ネット掲示板で安易に中傷しようという人に対抗する、
「簡単になかった事に出来る方法」というのは今のところ存在しないです。
それが2chであってもなくても。

**455** · 2007/03/31(土) 11:55:33

>>205
＞2chよりGoogleの方が巨大だと思うけどな。
2ch・Googleとは、そのコンテンツの内容に大きな違いがあるということ。
googleがやっていないから2chもやらなくて良いと考えるのですか？

＞「消された人の例を示せ」とか・・・自分のケース以外には迷惑かかってもどうでもいいと思ってないですか？
これははっきりと言い切ります。あなたの誤解です！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/455-464
言いえる範囲で教えていただいた人がいましたが、私はそれ以上に具体的な質問要求していなかったと思います。

ちょっとヒートアップ気味なので頭冷やしてきます。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 12:04:04

>>207
言える範囲で教えたのは私。
ん～だから、繰り返しになってすまないんですが
本当にケースバイケースなんですよね。

学校のスレの例で言えば、
「○○氏ね」等だけでは最初は削除されなかったものの、
完全にその○○の悪口だけで成り立ったスレになった場合に
スレタイと違う内容しかない、議論を求めないスレとして処理されたケースもあるし
会社関係で言えば
「○○は不倫中」等だけで最初削除されなくとも
無関係なスレにまで定型コピペされてて数が多い場合などには
「私人の名前を書く変な人」扱いとしてプロバ報告になるようなケースもありますし。

で、この2つのケースはタイプとして同一ではないでしょ。
だからアドバイスしてあげようと思っても
どういう例を求めているのかなって部分がわからないと、難しいよね。
とまあ、そういう事です。

いずれにしても、被害者側のことを考えるのなら
冷静な対応と熟慮、手間を惜しまない気持ちは重要ですので
あくまで冷静に、頑張ってあげて下さい。
議論や相談するだけならタダですし、相談はいつでもどうぞ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/31(土) 12:10:36

持論の開陳なら批判要望板でやれ。

他の質問者の邪魔だ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 12:28:14

それで相手が逆ギレされても困るんでもうちっと丸くなりましょうよ。

**名無しさんの独り言** · 2007/03/31(土) 12:35:15

お犬様はツンデｒｙ

依頼、出てなさそうなんだけど
要請板見てこんなのもあるかーという例で言えば
「○○を犯せ」なんてのだったら、削除通り越して通報対象になる事もあるよね
「○○はやらせてくれる」だと伏せ字度合いや前後レス内容にもよるかもしれないけど
消されたケースはないって事でもないし。
範囲例広め過ぎだわな、ともかく

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/31(土) 13:19:33

お犬様はツンデｒｙ

まー前者は犯罪予告で、後者は誹謗中傷だからなー
言葉は似てても扱いが違う

中傷は削除しても根本が解決しない限りはいたちごっこになるだけ
根本解決は２ちゃんねるの範疇じゃないからね

**名無しさんの独り言** · 2007/03/31(土) 14:24:03

まー「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」てのが
依頼レスじゃなくてスレ内で油注いできた、って意味だったなら
何言ってあげても、ねえ・・・

削除基準議論云々以前に、
現実世界で冷静にアドバイスしてくれる味方
（ネット慣れしている大人なら尚良し）をゲットしてくれる事を祈る。
内容への意見はどうあれ、中傷されてる側さんが間違ってるって事じゃないんだから
めげるなよー

**455** · 2007/04/01(日) 00:15:54

たくさんの回答ありがとうございます。
ヒートアップさせてしまった方どうもすいませんでした。
具体例がないとの意見なので、該当スレを挙げようと強く思いましたが、
侵害されている者が私の他にも居るので、
ここにアドレスを載せることが、私からはやりたくてもできない現状です。

>>209
＞まー「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」てのが
＞依頼レスじゃなくてスレ内で油注いできた、って意味だったなら
＞何言ってあげても、ねえ・・・
　ただ、「様子を見て」(削除する場合には行かないいう趣旨)という留保をつけてあるので、確実に行くとまでは書いていません。
　だめかな。

>>1に侵害記述があるので、まともな新スレッドを立てた上で、重複スレ削除依頼という方法も考えましたが、この方法はどうでしょうか？
(根本解決にはなりませんが>>1の侵害記述(スレが上がった場合にその都度晒される)ことを排除することはできる。)

**455** · 2007/04/01(日) 00:57:49

クールダウン中に自分の考えをまとめてみました。
他スレから移動して来た事情もあるため、書き込ませてください。

[問題提起]
会社や学校のスレで、実名が晒されてしまった時、現在の削除ガイドライン及びその運用(以下「GL等」と略す)では知識の無い第三者から識別が不可能である以上削除されないことがある。
知識の無い第三者から識別が不可能であるが、会社内や学校内では、容易に特定できる上、書き込まれた内容が事実に反する場合やプライバシー該当する場合には、被害者を保護する必要がある。
(名誉やプライバシーが一度侵害された場合、その回復は非常に困難であるため、早急な措置・処置が必要)
よって、この場合にも削除対象となるように、削除ガイドラインを変更するべきではないか。

[現在打てる対応]
①削除依頼を（出せそうなものを）出す。
→現在のガイドライン等では、削除依頼が却下されてしまうが、削除依頼が却下された場合。却下されたことが当該被害スレに書き込まれてしまい(侵害記述が2ch的にはOKと侵害者に誤解されてしまう)、事態が悪化してしまうことが多い(←改善すべき点？)
②書き込みをする人間を自らの手で推測・特定。
→③の方法を併用しないかぎり、相手が書き込みする瞬間を捕らえる等、確たる証拠なしに犯人は特定できないのが現実
③司法機関(裁判所や警察)に委ねる。
→(①→)③の手段をとることが現在のところ有効。
　欠点。時間がかかる。特別な知識が必要。(返ってくるかもしれないが)費用が伴う。
　そもそも③の手段は強力すぎるので、いきなり用いる手段としては問題があるのではないか？
等。

帯に短したすきに流しの状態(改善の必要性)。

**455** · 2007/04/01(日) 00:58:26

[批判]
1.中傷は削除しても根本が解決しない限りはいたちごっこになるだけ
　根本解決は２ちゃんねるの範疇じゃない>>212
→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/459
これは、たしかにおっしゃるとおりですが、だからといって2chとして書き込まれた記述を削除する必要はないということにはならないと思うのですがどうでしょうか(∵現在打てる対応には限界・問題がある）。
書き込まれた記述に、事実無根(名誉毀損)やプライバシーの侵害があった場合には、その侵害を排除する必要は依然として残っていると思います。
また、現実に行動して問題解決したとしても、当該記述が削除されないままであれば、二次被害(風評被害)が生じる可能性もあるため、削除する必要が非常に強いのではないでしょうか。

2.ただ基準だけ求める事を丸投げされても、有用なアドバイスしてあげるのは難しい(具体的な基準を示すべきとの趣旨と解釈させてください)。>>202
　考えました(不十分かもしれません。叩き台としてください)。
<要件>
①削除依頼があり(架空でなく現実に被害者がいることの強い推定が働く)、
②学校・企業関係のスレッドであり、その学校・企業内の人が読むであろうことが推定され(当該侵害排除または削除の必要性)、
③名誉・プライバシー権を侵害している記述がスレッド内のレスの前後で存在する場合であれば、
<効果>
実名及び実名の一部伏字・ニックネームの場合であっても当該記述を削除することができる。

どうでしょう？
このような要件であれば、実名だけの場合、即削除ということにはなりませんし、削除人の柔軟な対応を奪うことにもならないと思うのですが。