削除議論板雑談＆質問スレ 21

**削除審査官 ★** · 2007/03/18(日) 18:54:49

**名無しの食心** · NG

>>163
君はインターネットに触らない方がいい。身近な詳しい人にでも教えてもらいなさいな。

**サカイ** · 2007/03/26(月) 20:13:34

ありがとうございます
よくわからんから代行に書き込んでみますね

**名無しの良心** · 2007/03/26(月) 20:20:03

>>164
まともな案内。
>>165
なに考えているんだ？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/03/26(月) 20:22:38

>167
でも削除依頼に関してはマジで「解らないのなら触らない方がいい」のは事実だしなぁ

**名無しの食心** · NG

URLってなんですか？　のﾚﾍﾞﾙの人には、削除がどうの以前の知識が要ると捉えたまで。
それだけさ。

**名無しの良心** · 2007/03/26(月) 21:37:02

どんな内容でも一々反感買うような言い方をしないほうがいい。習い性なのだろうが。質問者は初めてだ。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/26(月) 21:46:02

この手の質問を見ると、まず「釣り」と疑ってしまう自分はスレているんだろうか・・・〇|￣|＿

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/26(月) 21:47:41

>>151
マジレスすると、>>144-145で一つのレス　これくらい分からんようでは、みんなのオモチャになるだけだぞー♥

♯ · 2007/03/26(月) 22:06:45

>>169
URLってなんですか、と、掲示板のURLって何ですか、には
かなりの差があると思うのですがどうよ。

正直、「掲示板のURL」は削除依頼のトラップだと思ってる。
スレッドのURLから自動抽出可能じゃないのかと小一時間。

**削除一葉 ★** · 2007/03/26(月) 23:48:35

今北産業

**ryuu** · 2007/03/27(火) 03:26:29

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1174898197/

でピンク板でもないのにアダルトな発言してるんで
辞めるように注意してください。お願いいたします

2007/03/27(火) 05:19:48

もう解決しているようですが、自治的に解決してください。
先生に言いつけてやる～的なことには介入しませんので。おまえは小学生か。
削除対象だと思うなら削除依頼を。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/27(火) 09:29:40

面白そうなのが転がってきても、おもちゃで遊ぶのは規制議論板だけにしましょう。

**名無しの良心** · 2007/03/28(水) 03:45:22

とりあえず、その垂れた鼻水を拭け。

**名無しの食心** · NG

ぶゎぁーい

■ · 2007/03/28(水) 09:58:50

候補者のポスター画像を貼ったら
選挙違反だから削除依頼出せと言われました
削除要請に出せばスレ違いと言われ
整理に出してもスルーされました
でも他のスレでも画像は多く貼られてるし
選挙違反とかになるのでしょうか？

**自動保守** ◆KAWORUVHOM · 2007/03/28(水) 10:00:25

選管に聞くべきですね

**生禿あぼーん** · 2007/03/28(水) 18:30:09

過去ログやキャッシュ見てたら、「生禿あぼーん」ってのがあったんっすが、これって何なのですか???
ｸﾞｸﾞｯても要領を得ませんですた。
教えて下さいm(_ _)m
外出の質問だったらｽﾏｿ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/28(水) 19:58:50

>>180

とりあえずどこの話かＵＲＬ貼ってくれない限り断言はできないが
貼ったのはリンクで画像そのものじゃないでしょ？
他のスレでも貼られているのはリンクでしょ？
それがガイドラインの８． URL表記・リンクのどれに該当するかだけど
ガイドラインの一番下の
注意
自己責任について
　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
に引っかかっていないかどうかをご自分で判断してください
違反かどうかは>>181のとおり

**生禿あぼーんでログ消されてます** · 2007/03/31(土) 08:08:23

>>180
ライブドアの堀江さんが出馬した時に一時期ブログの更新をしなかったとか書いてたじゃないですか～！

公示後～投票締め切り時間内のみ違反ってことじゃないの？

>>182
生禿あぼーんってのは私もそれが２ちゃんのカテゴリの中のことだろうと思っていたから疑問に感じたから何所かに書き込んだのですが、

あなたのＩＰと同じ回線も使用しているからあらっ？こんなところに書いたかしら～???と思ったのですが

わたしぢゃ～ないってことはその顔文字って好かないから私の場合は使いません。頭を下げるのって好きじゃないし！
このスレの私をウォッチしている糞ねらのヲチ先になっているから貴方が私の投稿のコピペを貼っている荒らしだと感じていますが、

いちおう質問なさっている件に関してお答致しますと、、、それは「ネットヲタ」がログを取り込んでうｐしているサイトで、
その運営者は都合の悪いログはあぼ～んしている。そのあぼ～ん痕が「生禿あぼーん」。

でも自動的に取り込むようなシステムを使えるだけのスキルがないため手書きでのスレまるごとコピペしているのでわ？？？と、思いますですよ～♪

補足 · 2007/03/31(土) 08:14:25

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%94%9F%E7%A6%BF%E3%81%82%E3%81%BC%E3%83%BC%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

嘘吐きはアカンわ。
イッパイ出てるやん。
私はＧｏｏｇｌｅはめったに使わん。いっつもｇｏｏ検索。だからその生禿がたくさんＨＩＴするのは知らなかっただけ。

＞ｸﾞｸﾞｯても要領を得ませんですた。

2007/03/31(土) 08:28:25

http://72.14.253.104/search?q=cache:s0VkVIkeHtAJ:namahage.dip.jp/public/2ch_s/+%E7%94%9F%E7%A6%BF%E3%81%82%E3%81%BC%E3%83%BC%E3%82%93%E3%80%80%E3%81%BE%E3%81%A1%EF%BC%A2%EF%BC%A2%EF%BC%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=3

http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/669/1169758483
＞２－５の２－４が生禿あぼーん
2 ﾅﾅｼ 2007/01/26(金) 06:08:45 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん

3 23区たんばさんきもったまチッコイ！私怨？ 2007/01/26(金) 06:31:10 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん

4 ﾅﾅｼ 2007/01/26(金) 06:42:39 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん

元スレ
まちBBS不信任まとめｽﾚ11
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1169758483/2-4
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日： 2007/01/26(金) 06:08:45 ID:CEBiQ2e7
まちBBSが嫌いな奴の数→
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/internet/1160996463/l50
まちＢＢＳ東京23区板たんば信者さん---
その他まちＢＢＳ現役自治厨さんや、ぽち板（多摩板）ぽちさんが消えたら戻って行った住民さんのようなケースもアリ。

ko!ko!悪行ﾉｯｸｱｳﾄを期待しマターリまちびぃ～管理人さんをヲチしましょう～。

3 名前： 23区たんばさんきもったまチッコイ！私怨？投稿日： 2007/01/26(金) 06:31:10 ID:CEBiQ2e7
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日： 2007/01/26(金) 06:42:39 ID:CEBiQ2e7

**生禿あぼーんの”管理”者** · 2007/03/31(土) 08:34:04

２ちゃんのりんくではなかったものの、どこかチッコク自分の鯖が載ってたって悦んどった記憶！あほやで！！

**運営板のスレに棲みつく荒らしに質問！** · 2007/03/31(土) 08:36:51

虫食いだらけにしてるのは話の流れを歪めてしまう。

そういうのをｗｅｂ上で公開するって何か間違ってるんぢゃぁ～なかろうか～？？？

**生禿あぼーん** · 2007/03/31(土) 08:46:01

>>184-188
ｻﾝｸｽ!!!
ただね、>>185よ。ｸﾞｸﾞｯた結果を説明してみ。
「生禿あぼーん」の意味や定義が出て来るのかよﾄﾞｱﾌｫ!!!

> 嘘吐きはアカンわ。
> イッパイ出てるやん。
> 私はＧｏｏｇｌｅはめったに使わん。いっつもｇｏｏ検索。だからその生禿がたくさんＨＩＴするのは知らなかっただけ。
安易にこんなセリフを吐くな。
>>185は、逝ってよし！

**よろしくお願いします** · 2007/03/31(土) 08:53:17

質問します。
現在の削除ガイドラインについて
きわめて、不明確・不十分と考えているのですが、
①削除ガイドラインとはどのようにして作成され
②変更を求めるためには、そのような方法によるべきか
どなたか教えてください。

**散歩中** · 2007/03/31(土) 09:34:59

>>190
１、・・・最終的には「個人が運営する掲示板」ですから当然に運営している個人が決定した。
２、個人が運営し、当該個人が全責任を負って運営していますから、当該個人を納得させる。

不明確不十分であるという認識をもたれるのは自由ですが、不明確不十分で困るという認識を
運営者が持たない限り無理ですよね。
それ以前に、不明確であるという認識について疑義を持たれ、運営系の板を半年ほどお読みになったら
いかがでしょうか。

仮に有る特定のガイドラインについてお話されたいなら、それこそ、ここのこの部分が不明確と
思うんだがどうでしょう･･･と質問されたらいかがでしょう。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 09:36:47

>>190
ひろゆきに直接意見をメールで送ればいいんじゃね？
君の考えに賛同すれば変わる事もありうるかもしれない。

● · 2007/03/31(土) 09:45:44

>>190
やっと削除依頼の質問スレから移ってきたようだけど
削除ガイドラインが不明確なのは意図的なものだし
削除そのものが「2chが提供しているサービス」である以上、
利用者が望んでどうこうなるものではないよ。
ひろゆきが決めたことだからね。

ひろゆきの決めたルールに従えないなら、
現実世界で裁判起こすのが
あなたの望む結果に一番近いんじゃないかね。

**散歩中** · 2007/03/31(土) 09:53:53

いや、２ｃｈのガイドラインが不明確であるならば、それを改定しようと思わず、自分で
掲示板を作って、明確なガイドラインで運営するのがよいだろう。

仮に、自身以外の人が２ｃｈに何かを書き込んで、それを消したいがためにガイドライン変更
をのぞむなら、それはずいぶん自分勝手な考え方だ。
　２ｃｈのガイドラインは２ｃｈの管理人が運営のために決めたルールに過ぎない。
　それに従わなくとも、何らかの権利を侵害された人は、訴訟を起こすなどして削除は可能である。
　「そんな時間のかかることはやっていられない」といわれても「管理人を説得するよりははるかに
　確実で早い方法である」と思われる。

ネットという社会の一部の状況が意に沿わないとしても、現実は受け入れるべきである。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 10:02:00

>>194
＞何らかの権利を侵害された人
に近い立場の人、が当たりらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/455-464

一般人に対する誹謗中傷ならよっぽどの事がない限り
ひろゆき裁判欠席ですぐ結審するだろうから
ガイドライン変えようなんて議論するより
法的手段に訴えるのが確実だと思うんだけどねえ・・・
不明確・不十分ではない削除基準を明確に設けているネット掲示板があるなら
逆にそれを示してくれればいいと思うんだけど。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 10:06:09

>>195
あぁ、そっちから移ってきた人だったのか・・・。
単なる名前晒しだけじゃ別に実生活に影響は特になさそうだけどなぁ。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 10:46:13

スレ違いなんでこっち使いますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/465
侮辱罪だと法律基準そのものも微妙だけど
確実に名誉毀損罪と言えるレベルなら
（例えば「○○は殺人犯」とあって、それが虚偽であると明確な場合など）
2chでも削除してもらえる可能性はありますよ。

んで、「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」しても
削除されることはない上に
証拠保全対象として削除人には削除出来ない案件（管理人預かり）になりますので
場合によっては、その辺はよく踏まえた上で書かれた方が良いですよ。

「いわゆる警察沙汰」と言っても、被害届け出して取り下げとか警察署内で示談成立とか
法的手段まで行かずに決着ついて削除される可能性もありますが、
一度「警察に相談」と依頼で言った場合には
警察関係とハッキリわかるIPアドレスやホスト経由以外で連絡があっても
削除凍結解除はされませんので。

**ok3e.com** · 2007/03/31(土) 11:04:44

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**455** · 2007/03/31(土) 11:19:39

>>195
その方法、お金かかりませんか？社会人ならともかく学生の場合どうするんです？

>>196
「槍騎兵400Rは○○(←ネガティブな内容)」が、
会社や学校スレに書き込まれている場合
実生活に影響がないといえるのですか？
詳しくは★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/455-464
読んでください。
ここに居るかなりの人が、現実に被害があるのに問題意識が欠落して居るので
この機会に是非、問題点を理解してください。お願いします。

>>197
＞2chでも削除してもらえる可能性はありますよ。
可能性じゃ★のスレで書いたとおり、残念ながら不十分なんです。

＞証拠保全対象として削除人には削除出来ない案件（管理人預かり）になりますので
＞場合によっては、その辺はよく踏まえた上で書かれた方が良いですよ。
そうだったんですか、時既に遅しです。
その辺のルールはどこに行けば全部わかるのでしょうか？
こういったトラブルに巻き込まれた場合、対処する方法が書かれているところがないので
手探り状態で進んでいます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 11:27:27

>>199
名前晒しだけだったらと言ってるじゃないか。

それに付随して不利益の発生する可能性のある内容があるなら
私生活情報として削除されるかもしれない（実際のレスが見れないからそれ以上は何とも言えないが）。

**455** · 2007/03/31(土) 11:29:20

結論としてはひろゆき氏に直接メールということなんですね。
私如きがメールをして果たして削除ガイドラインが変わるものなのでしょうか？

2chは巨大掲示板なので、多くの人が存在を知っていて、誰もが見てるところだと思うのですが、
それゆえに、個人の名誉毀損やプライバシー侵害の場合
それが発生する率もその影響による損害も他の掲示板よりも比較にならないほど多いと思いますよ。

にも拘らず、失礼ですが、これに関する問題意識が全くといって無いのは、問題だと思います。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 11:33:07

>>199
先にも書いたようにひろゆき欠席ケースがほとんどですから
別にドリームチーム弁護団を結成する必要なんてありませんし
学生さんのお小遣い範囲内で裁判するのは充分可能だと思いますが。
ひろゆきが払ってないという問題はおいておいて裁判費用請求も出来ますし、
情報開示請求して書き込み者を特定すればそっちに損害賠償請求も出来ます。
ネカフェからで特定できない場合はネカフェに請求してもいいんだし。
告訴にはお金かかりません、でしょう。

槍騎兵400RはキティGUY
とか仮に書いても、
「槍騎兵400R」が誰かという事が第三者には特定出来ないから依頼しても無駄ですが
実際にはそういうケースであっても
更にレスがついて特定出来る情報が書かれている等であれば削除されているケースもありますし
ほんとケースバイケース、なんですよ。

あなたの言っているのはある意味、その辺を削除人が柔軟に対応出来る可能性を奪えって
ことでもあるんですが・・・
例えば実名晒しを全てアウトにするとして
校長の名前も書いたらダメ？教師は？芸能人と同姓同名は？存在しない生徒名なら？
逆に、その生徒が存在すると証明する方法はどうします？

そこまで深く考えないで、ただ基準だけ求める事を丸投げされても
有用なアドバイスしてあげるのは難しいですよ。
相手が会社役員か学校生徒かも曖昧な質問では。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 11:35:28

>>201
問題意識がないと判断している根拠は？
2chで議論がなされていない＝問題意識がないのとは違うんだよ。

**455** · 2007/03/31(土) 11:41:15

>>200
実名晒しだけといっても、そうとも言い切れないんです。
スレッドは1000まで連続しますから
たとえば>>200で実名だけが晒される
だけど、それが、いわゆるお題となって以下のレスに引き継がれる危険は0ですか？

実名晒しの場合、特定の程度が「出前が届く程度」という基準ということを聞きましたが、
学校や会社スレで、実名が□□　□□だった場合。
その一部を伏字にすれば、たしかに第三者からは誰だかわかりませんが、会社内や学校内では誰だかわかってしまいます。
第三者からは誰だかわからない以上、削除対象にはならないことになります。

しかし、名誉やプライバシーが侵害された場合、早急な措置・処置が必要とするものなんです。
なぜなら、名誉やプライバシーは一反侵害された場合、回復が非常に困難だからです。
○○は××(←ネガティブな内容)と一反書き込まれたら、その汚名を返上するためにどれだけの苦労をしなければならないのか

だから、本来なら裁判等によって解決するのではなく、もっと迅速な対応を取れる措置が必要と考えてガイドラインの変更の必要性の議論をしたいと考えています。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 11:41:32

ジョークでも何でもないマジレスだけど
2chよりGoogleの方が巨大だと思うけどな。
検索したら2chスレに名前書かれてるのがヒットした、なんていうよくある依頼ケースでは
Googleに著作権侵害申し立て以外の削除方法ガイドラインが明確に書かれていない事の方が
ずっと問題あると思うけどな。

まー、調べもせずに言ってるんだけどさ
そういう人は。
>>201さんもそうでしょ。裁判費用なんて調べてみる気もなし。不満書いてるだけ。
いじめカキコされてる人の身内と脳内仮定して
真面目に相談乗ってあげる気は満々なんだけども
「消された人の例を示せ」とか・・・自分のケース以外には迷惑かかってもどうでもいいと思ってないですか？
一般論として皆の為になるガイドラインにすべき、という話なら
落ち着いて、よく考えた上で議論しましょう。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 11:49:01

>>204
一般論として、だけど
名前や仇名だけが書かれているというだけでは
名誉毀損で刑事立件は難しいでしょ。。。
だから「名誉やプライバシーが侵害された場合」というけれど
その基準が曖昧なのは、2chだけがそうだという事ではなくて
法律そのものだってそうじゃないですか？
民事にしたって、侵害と認められるかは内容や回数などでケースバイケースでしょうし。

その辺をもうちょっと説得力ある内容にしてもらわないと
ひろゆき相手に説得メールしても結果を得るのは、難しいと思いますよ。

内容は知らないなりにお気の毒とは感じますが
ネット掲示板で安易に中傷しようという人に対抗する、
「簡単になかった事に出来る方法」というのは今のところ存在しないです。
それが2chであってもなくても。

**455** · 2007/03/31(土) 11:55:33

>>205
＞2chよりGoogleの方が巨大だと思うけどな。
2ch・Googleとは、そのコンテンツの内容に大きな違いがあるということ。
googleがやっていないから2chもやらなくて良いと考えるのですか？

＞「消された人の例を示せ」とか・・・自分のケース以外には迷惑かかってもどうでもいいと思ってないですか？
これははっきりと言い切ります。あなたの誤解です！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/455-464
言いえる範囲で教えていただいた人がいましたが、私はそれ以上に具体的な質問要求していなかったと思います。

ちょっとヒートアップ気味なので頭冷やしてきます。

**名無しさんのアドバイス** · 2007/03/31(土) 12:04:04

>>207
言える範囲で教えたのは私。
ん～だから、繰り返しになってすまないんですが
本当にケースバイケースなんですよね。

学校のスレの例で言えば、
「○○氏ね」等だけでは最初は削除されなかったものの、
完全にその○○の悪口だけで成り立ったスレになった場合に
スレタイと違う内容しかない、議論を求めないスレとして処理されたケースもあるし
会社関係で言えば
「○○は不倫中」等だけで最初削除されなくとも
無関係なスレにまで定型コピペされてて数が多い場合などには
「私人の名前を書く変な人」扱いとしてプロバ報告になるようなケースもありますし。

で、この2つのケースはタイプとして同一ではないでしょ。
だからアドバイスしてあげようと思っても
どういう例を求めているのかなって部分がわからないと、難しいよね。
とまあ、そういう事です。

いずれにしても、被害者側のことを考えるのなら
冷静な対応と熟慮、手間を惜しまない気持ちは重要ですので
あくまで冷静に、頑張ってあげて下さい。
議論や相談するだけならタダですし、相談はいつでもどうぞ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/31(土) 12:10:36

持論の開陳なら批判要望板でやれ。

他の質問者の邪魔だ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/31(土) 12:28:14

それで相手が逆ギレされても困るんでもうちっと丸くなりましょうよ。

**名無しさんの独り言** · 2007/03/31(土) 12:35:15

お犬様はツンデｒｙ

依頼、出てなさそうなんだけど
要請板見てこんなのもあるかーという例で言えば
「○○を犯せ」なんてのだったら、削除通り越して通報対象になる事もあるよね
「○○はやらせてくれる」だと伏せ字度合いや前後レス内容にもよるかもしれないけど
消されたケースはないって事でもないし。
範囲例広め過ぎだわな、ともかく

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/31(土) 13:19:33

お犬様はツンデｒｙ

まー前者は犯罪予告で、後者は誹謗中傷だからなー
言葉は似てても扱いが違う

中傷は削除しても根本が解決しない限りはいたちごっこになるだけ
根本解決は２ちゃんねるの範疇じゃないからね

**名無しさんの独り言** · 2007/03/31(土) 14:24:03

まー「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」てのが
依頼レスじゃなくてスレ内で油注いできた、って意味だったなら
何言ってあげても、ねえ・・・

削除基準議論云々以前に、
現実世界で冷静にアドバイスしてくれる味方
（ネット慣れしている大人なら尚良し）をゲットしてくれる事を祈る。
内容への意見はどうあれ、中傷されてる側さんが間違ってるって事じゃないんだから
めげるなよー

**455** · 2007/04/01(日) 00:15:54

たくさんの回答ありがとうございます。
ヒートアップさせてしまった方どうもすいませんでした。
具体例がないとの意見なので、該当スレを挙げようと強く思いましたが、
侵害されている者が私の他にも居るので、
ここにアドレスを載せることが、私からはやりたくてもできない現状です。

>>209
＞まー「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」てのが
＞依頼レスじゃなくてスレ内で油注いできた、って意味だったなら
＞何言ってあげても、ねえ・・・
　ただ、「様子を見て」(削除する場合には行かないいう趣旨)という留保をつけてあるので、確実に行くとまでは書いていません。
　だめかな。

>>1に侵害記述があるので、まともな新スレッドを立てた上で、重複スレ削除依頼という方法も考えましたが、この方法はどうでしょうか？
(根本解決にはなりませんが>>1の侵害記述(スレが上がった場合にその都度晒される)ことを排除することはできる。)

**455** · 2007/04/01(日) 00:57:49

クールダウン中に自分の考えをまとめてみました。
他スレから移動して来た事情もあるため、書き込ませてください。

[問題提起]
会社や学校のスレで、実名が晒されてしまった時、現在の削除ガイドライン及びその運用(以下「GL等」と略す)では知識の無い第三者から識別が不可能である以上削除されないことがある。
知識の無い第三者から識別が不可能であるが、会社内や学校内では、容易に特定できる上、書き込まれた内容が事実に反する場合やプライバシー該当する場合には、被害者を保護する必要がある。
(名誉やプライバシーが一度侵害された場合、その回復は非常に困難であるため、早急な措置・処置が必要)
よって、この場合にも削除対象となるように、削除ガイドラインを変更するべきではないか。

[現在打てる対応]
①削除依頼を（出せそうなものを）出す。
→現在のガイドライン等では、削除依頼が却下されてしまうが、削除依頼が却下された場合。却下されたことが当該被害スレに書き込まれてしまい(侵害記述が2ch的にはOKと侵害者に誤解されてしまう)、事態が悪化してしまうことが多い(←改善すべき点？)
②書き込みをする人間を自らの手で推測・特定。
→③の方法を併用しないかぎり、相手が書き込みする瞬間を捕らえる等、確たる証拠なしに犯人は特定できないのが現実
③司法機関(裁判所や警察)に委ねる。
→(①→)③の手段をとることが現在のところ有効。
　欠点。時間がかかる。特別な知識が必要。(返ってくるかもしれないが)費用が伴う。
　そもそも③の手段は強力すぎるので、いきなり用いる手段としては問題があるのではないか？
等。

帯に短したすきに流しの状態(改善の必要性)。

**455** · 2007/04/01(日) 00:58:26

[批判]
1.中傷は削除しても根本が解決しない限りはいたちごっこになるだけ
　根本解決は２ちゃんねるの範疇じゃない>>212
→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/459
これは、たしかにおっしゃるとおりですが、だからといって2chとして書き込まれた記述を削除する必要はないということにはならないと思うのですがどうでしょうか(∵現在打てる対応には限界・問題がある）。
書き込まれた記述に、事実無根(名誉毀損)やプライバシーの侵害があった場合には、その侵害を排除する必要は依然として残っていると思います。
また、現実に行動して問題解決したとしても、当該記述が削除されないままであれば、二次被害(風評被害)が生じる可能性もあるため、削除する必要が非常に強いのではないでしょうか。

2.ただ基準だけ求める事を丸投げされても、有用なアドバイスしてあげるのは難しい(具体的な基準を示すべきとの趣旨と解釈させてください)。>>202
　考えました(不十分かもしれません。叩き台としてください)。
<要件>
①削除依頼があり(架空でなく現実に被害者がいることの強い推定が働く)、
②学校・企業関係のスレッドであり、その学校・企業内の人が読むであろうことが推定され(当該侵害排除または削除の必要性)、
③名誉・プライバシー権を侵害している記述がスレッド内のレスの前後で存在する場合であれば、
<効果>
実名及び実名の一部伏字・ニックネームの場合であっても当該記述を削除することができる。

どうでしょう？
このような要件であれば、実名だけの場合、即削除ということにはなりませんし、削除人の柔軟な対応を奪うことにもならないと思うのですが。

**名無し返上中** · 2007/04/01(日) 01:00:37

もう一回削除ガイドライン読み返した芳がいんじゃね？

具体的に言うと「私生活情報」ってキーワードの周辺。

**455** · 2007/04/01(日) 01:23:15

ありがとうございます。
>>217
たしかに現在のGL等では、私生活情報はありますが、名誉が対象外とされています。
また、個人名(一部伏字・ニックネームは対象外)の削除要件につき、出前が届く程度基準が存するため、会社・学校内部者が閲覧するスレッド(名誉も削除対象とすることが必要)において、削除されない(しかし個人が特定される)という不都合があるんです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/01(日) 01:28:55

名誉っていう曖昧な表現されてもねぇ・・・。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2007/04/01(日) 01:29:06

それのどこが不都合なの？

**455** · 2007/04/01(日) 01:34:19

>>219
＞名誉っていう曖昧な表現されてもねぇ・・・。
たしかに。。。
私生活情報よりも広い概念といえばいいでしょうか？
具体的に言えば、単なる悪口とか

単なる悪口はよいのではないか、との指摘がありそうですが、
いじめの誘発につながる可能性もあるし。。。

たしかに名誉だけじゃ曖昧ですね。。。少し考えさせてください

**455** · 2007/04/01(日) 01:39:29

>>220
たとえば、>>220さんが、学校に通っているとして
学校のスレッドが2chにたって、学校の人が閲覧している状況にあって
あなたの実名(ニックネーム)が晒されて悪口等が書き込まれた場合。

現在のGL等では、その記述の削除は難しいのが現状です。
つまり、昔で言う背中にバカと書かれた紙を貼り付けられたいじめが
それがはがせない状態で2chに存在することになるのです。

問題ではありませんか？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2007/04/01(日) 01:46:05

私のニックネームは学校内の人間にしかわからないでしょ？
だとしたら、それは私が通っている学校の中の問題です。

そんな杜撰な生徒管理をしている学校の面倒まで、
2ちゃんねるが見なきゃなんないの？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/01(日) 01:46:48

要請板で扱うまでもないものは削除整理板で削除依頼を出すという手もある。
もちろんそれがGLに抵触していればの話だが。

>>222
知らん振りしてればいいだけじゃね？
反応したら面白がられるだけだし。

**名無しの良心** · 2007/04/01(日) 01:50:18

削除することでレスの内容の真実味が増したりするんだよね。
大体のことは気にしないで毅然としてるのが一番としか思えんな。

**455** · 2007/04/01(日) 01:58:24

>>223
2chが面倒みるべきなのは、杜撰な生徒管理をしている学校ではなく、
【被害に会っている人】では、なのではないでしょうか？
被害に会っている生徒のために学校側の要請があった場合。当該記述は削除されるのですか？

>>224
＞知らん振りしてればいいだけじゃね？
昔で言う背中にバカと書かれた紙を貼り付けるいじめが
それがはがせない状態で2chに存在していて
放置できる人が、世の中に何人いるのですか？
その状態で、知らん振りしている精神的苦痛をできれば理解していただけると幸いです。

**455** · 2007/04/01(日) 02:05:46

>>225
＞削除することでレスの内容の真実味が増したりするんだよね。
その判断は、現実に被害に直面している削除依頼する人の責任に委ねるべきではありませんか？
真実味が増すと思えば、削除依頼出さないと思うし、
真実味が増してもいいから、早く削除して欲しいとおもう被害者も居ると思います。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2007/04/01(日) 02:07:06

されないと思いますよ。
その「被害」とやらが学校内の問題でしかないんだから。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/01(日) 02:07:07

>>226
＞被害に会っている生徒のために学校側の要請があった場合。当該記述は削除されるのですか？
法人・団体側からの削除要請であれば削除GLの要件を満たしていなくても削除される。
ただし、代表者であるという事が確認できる情報が不十分で却下される事は多いが・・・。

＞背中にバカと書かれた紙を貼り付けるいじめ
名前を晒される事がそんなにひどいもんだとは思わないけど。
例えとして極端すぎるだろ・・・。

**案内人チャーミー ★** · 2007/04/01(日) 02:14:49

>>227
書かれてるのはニックネームなん？個人フルネームなん？

どの板かはわかんないけど、例えばお受験板あたりではこれはなあ…って
スレは見かけるけどね。

**455** · 2007/04/01(日) 02:26:50

ありがとうございます。

>>229
＞法人・団体側からの削除要請であれば削除GLの要件を満たしていなくても削除される。
これが本当なら光明がみえてきました。

＞ただし、代表者であるという事が確認できる情報が不十分で却下される事は多いが・・・。
「代表者」とは具体的にどんな人を言うのですか？
校長や代表取締役のことをさしているのですか？それとも担当責任者でもいいのですか？
「確認できる情報」これは、たとえば学校・会社に「電話すれば担当者につなげられる」でもよろしいのですか？

＞名前を晒される事がそんなにひどいもんだとは思わないけど。
名前を晒された「だけ」では私が>>216であげた要件を充たさないので、それは理解してください。
＞例えとして極端すぎるだろ・・・。
いえその極端の事例について問題にしているのです。2chにかかれると現在のGL等では削除されないんです。

>>230
書かれているのは、実名一部伏字(学校内では特定可能)です。
前スレで実名が晒されて、新スレ１にテンプレ化されてしまいました。
どの板かは、試験関係としかいえません。

**案内人チャーミー ★** · 2007/04/01(日) 03:05:25

>>231
法人区分の削除依頼が必ず削除されるというわけではないので誤解無きよう。
要請板に立ってる法人の依頼スレを一通り見てよく研究してみてください。
該当板の整理板の依頼スレも見て研究した方がいいかも。
どういう依頼が出て処理されてるのか、どういう依頼が処理されないのか。

455さんがどう依頼するのか、または依頼しないか、リアルで解決をさぐるのか、
がんばってくださいです。

**455** · 2007/04/01(日) 04:12:27

>>232
そうですか。。。やはり、現在のGLには不都合な点があるみたいですね。

**名無しの良心** · NG

>不都合
貴方にとって、のね。
やれ社会的にどうだだの言いだしても、
ここが個人所有の掲示板であるかぎり「それがどうした」で終わるよ。

ここらが潮時でしょ。
これ以上やりたかったら被選挙権手に入れてから、
気に食わない他人の考えを無理矢理矯正できる法律を作ってごらん。

**455** · 2007/04/01(日) 05:39:02

>>234
＞貴方にとって、のね。
私だけの問題ではないと思います。
ネットで検索してもそういった被害にあって泣き寝入りしている人が、如何に多いか。
（だからといって、その人たちの代表であるわけでもないですが、その一人として)
問題意識が無いといわざるを得ません。

＞ここが個人所有の掲示板であるかぎり「それがどうした」で終わるよ。
たしかにそういう態度の人もいらっしゃると思います。
しかし、「それは問題かも」と思ってくれる人が出てきてくれるなら、それは意味のあることだと思います。

＞気に食わない他人の考えを無理矢理矯正できる法律を作ってごらん。
そんな法律は、憲法19条違反で違憲です。(国会議員でも無理ということ。失礼ですが常識です。)

＞ここらが潮時でしょ。
まだ何も、始まってないですが？

不都合という言葉は適切でなかったかもしれません。
不十分という言葉の方が適切かもしれません。
(至らないところが多々あると思いますが、言葉の端をとって非難しないでください。)

2007/04/01(日) 06:02:05

板違いなんで、そろそろ批判要望に移動してくださいよ。

批判要望＠2ch掲示板
http://ex21.2ch.net/accuse/

**455改め215-216** · 2007/04/01(日) 06:05:24

すいません、冷静になってきます。。。

**455改め215-216** · 2007/04/01(日) 06:49:42

ああ、自己嫌悪。
板違いでしたか。。。申し訳ありませんでした。

**455改め215-216** · 2007/04/01(日) 07:56:50

名誉という概念は曖昧との批判>>206 >>219
考えましたがこれは曖昧のままでよいと思います。
なぜなら、厳密に定義したところで、削除人さんの弾力的な対応(なるべく被害者の立場に立って対応してほしい)を奪ってしまうからです。
一般に名誉とは、人の社会的評価又は価値のことを言うそうです。

2chが存在している(できる)のは、表現の自由の保障(憲法21条)があるからだと思います。
表現の自由という権利は、名誉・プライバシー権を害しない範囲でという(等価的利益衡量による)内在的制約があります。
ならば、いやしくも表現の自由に依って立っている者は、名誉・プライバシー権を保護する義務があるのではないでしょうか？

2chには個人に対する誹謗・中傷が横行しています(剥がせない背中の張り紙)。
現実に苦しんでいる人がいます。
削除人さん達は、それらの記述を削除しません。
GL等が原因でできないとおっしゃるのなら、GL等は不十分なので変更するべきです。

板違いという根拠が不明ですのでとりあえずここに。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/01(日) 08:06:40

もはや要望を聞いてくれという風な内容にしかなってないんで、
ここでやるのは筋違いです。批判要望板へどうぞ。
http://ex21.2ch.net/accuse/

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2007/04/01(日) 08:12:32

第三者には実在するかどうかも判らないのに名誉もへったくれもないと思いますけどね。

削除議論板は「行われた削除行為に対して意義または疑義がある場合に問題提起を行う場」です。
ここは雑談スレでもあるからまだしもですが、
「要望を聞いてくれ」なら「批判要望板へどうぞ」です。
http://ex21.2ch.net/accuse/

**455改め215-216** · 2007/04/01(日) 08:38:16

>>240-241
要望は個人の掲示板である以上。ひろゆき氏へメールということで結論は出ていると思います。
私の意図としては、上記問題を意識していなかった人には問題提起する意図、
問題意識のある人には、議論に参加してもらいたいという意図です。
削除人さんが、現実に出前の届く範囲基準で削除依頼を却下する場合、少しでも私の問題提起を思い出していただけたらと思っています。
雑談スレであるので、このスレでも大丈夫だと思います。
だから、移動する必要はないと思います。
すいません。ご理解お願いします。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/01(日) 08:44:31

雑談スレだから何でもありというわけじゃないんだよ。
現行の削除GLの範疇内での削除処理について話すならまだ分かるが
GLを変更すべきとか本来の削除議論とは逸脱した内容をダラダラやるのならここは不適だ。

**455改め215-216** · 2007/04/01(日) 08:57:22

>>243
そうですか。。。わかりました。
こちらへ移動したいと思います。

個人情報削除の基準がおかしい
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1173920074/

いろいろアドバイスありがとうございました。
これからもがんばってください。
失礼しました。

**455改め215-216** · 2007/04/01(日) 09:04:29

>>30
自分の保身より、依頼人(現実に被害受けている者)の立場で考えられる削除人さんが増えていくことを願います。
(そういう人たちはすぐ地位が剥奪されてしまうんだろうけど・・・。)

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/01(日) 09:14:30

保身とかのレベルじゃなくて犯罪の幇助にすらなる事もあるから
むやみに消してはならないわけで。罪を背負ってまで削除しろと言うの？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/01(日) 09:15:39

というか、移動したんじゃなかったのか・・・。
何だったら俺もそっち行くからここで続けるのはよそうぜ。

**455改め215-216** · 2007/04/01(日) 09:29:01

>>246-247
遅れました、移転しました。

＞犯罪の幇助にすらなる事もあるから
＞むやみに消してはならないわけで。罪を背負ってまで削除しろと言うの？
犯罪が成立するためには、原則として故意がなければなりません(刑法38条1項)。
現実被害者の救済のため当該削除を行ったという場合。
証拠隠滅という故意ではないので犯罪は成立しません。
そして証拠隠滅罪(刑法104条)に過失処罰規定はありません。

ちなみに、逆に削除しないことで名誉毀損罪の幇助になる可能性があります。

**名無し募集中。。。** · 2007/04/01(日) 11:30:13

このスレは知識豊富な人がいるようなので質問
犯罪予告は警察に通報だけど、ガセニュースは何処に通報したらいいの？
なにか罪になるの？○○死亡とか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/01(日) 11:32:04

犯罪関係は警察で聞いてください。

**散歩中** · 2007/04/01(日) 12:25:27

>>248
いいかな？移動先にもいないようなので一言･･･。

ある人が「誹謗中傷された」とします。

　誹謗中傷された人（予備知識のない第三者から特定可能であろうとなかろうと・・・）は、さまざまな
　選択肢があります。・・・削除を希望する･誹謗中傷した人を突き止めれて船外を賠償させるなど。

　またそれが学校で行われているとしたら、学校側としてもさまざまな対応の選択肢があります。

　個人掲示板としても、さまざまな対応の選択肢　があります。

誹謗中傷にしても何にしても「消すこと」が「最善の方法であり誰もがの望むであろう選択肢」ではないのです。
そこを履き違えているのではないかと思います。２ｃｈとしては「誹謗中傷」は依頼に基づいて削除しなけ
ればならない義務があるわけではなく、当該依頼者が法的な権利として削除を依頼した場合のみ、
削除義務があるわけです。（義務を果たさなければ、それなりの賠償を請求されます。）

予備知識のない第三者から特定できない誹謗中傷は、ある領域では特定されているにしても、２ｃｈとしては
特定できない対象者への誹謗中傷などなのですから、当該依頼人が「法的権利として要請できる人かどうか
わからない」のです。法的権利としての削除依頼であるかどうかわからないので、消す義務がある代物
ではないと、考えても、「差し支えない」のです。

無論消すべきと考えて運営されている掲示板もあろうかと思いますが、２ｃｈは違うのです。
あなたが当該書き込みの被害者であるという証明は、ネット上では不可能ですから、それなりに対応する
ほかはないという「現実」を説明しました。

**名無しの良心** · NG

移転先にいるよー。てゆーかどうやら一段落ついたみたいだよー。

**名無しの良心** · 2007/04/01(日) 16:14:56

個人が運営しているだとか
自己責任ですべてハネつけるたり
がいつまでも通用すると思っているのなら
見通しが甘いとしかいいようが無いと思うな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2007/04/01(日) 21:06:13

それが「ひろゆきの見通し」だったら、我々が口出しする事でもないんだよね。
迂闊に削除して、逆に「誹謗中傷の証拠を削除人が隠滅した！」なんて絡まれるのもアレだろうし。

**名無しの良心** · 2007/04/01(日) 22:01:18

俺らに「見通しが甘い」とか言われても、俺らはどうとも思わんが。
ひろゆきに直接言ってやれ。

**名無し返上中** · 2007/04/01(日) 22:16:07

なんかいまだに勘違いしてるようだが、ここにいる人間（の大多数）は2ちゃん信者でもなんでもないぞ？
現状履行できる対応と、それがモラル的に正しいか否かはまた別の問題だし、
モラル的な問題をアレコレ言う、つまりモラル的な対応を履行できる体制を整えろ、という話は
その体制を整えられる人間に向かって、それもちゃんとした根拠を示しながら（データ的な実数で目に見える形で
ある事が望ましいと思われる）する話であって、こんな野次馬の目にしか止まらない
スレで口先だけでああだこうだ言って叶う話じゃない。
（当然、そのモラルの欠如を看過する姿勢はどうなんだ、という指摘は行われて然るべきだが、
それはまた2ちゃんねる自体の話とは別の話になるし、ちゃんとした理由も存在する）
それでもああだこうだ言いたいなら、それはそれで自由だし、好きにすればいいと思うが、
ここまでいわれて尚口先だけでああだこうだ言って、何かの優越感に浸ってるんだとしたら、
相当に矮小で馬鹿な人間なんだなーと俺は君の事を評価せざるをえない。

何かが間違ってると思い、それを改善しようと思うのなら、その為の努力を惜しむな。
自分で動くのが面倒で、口先だけであれこれ言ってる人間にどんな人間が付いていこう、支持しようと思うか。
まったく自分で言ってて耳が痛いが、結局の所君は何をしたいのかな？
反応があって、それで喜ぶだけの小物？　それとも、本気で真摯な気持ちで現状を変えたいと思ってる革命戦士？

君に対する評価は君の行動によって下される。
当然、その評価を意にも介さないのは君の自由だが、そうやって楽な方向に逃げてばっかりいたんじゃ、
何かを変えようとしてるにしろ、ただ単に他人をからかって遊んでるだけにしろ、
どんどん「楽しむ」のに脳内変換が必要になって、真人間でなくなっていかざるをえなくなるだろうね。

ま、何かしたいならもっと頑張れ。以上。

**名無しの疑心** · 2007/04/02(月) 00:06:27

妙心さんカッコイイ

**455** · 2007/04/02(月) 04:28:25

ある者が問題を訴えてきている場合

運営側の者としては、真摯に直視するべきなのは、
ある者の人格や態度ではなくて、
訴えてきた問題の方だ。

にもかかわらず、
ある者の人格や態度が気に食わないからといって
煽り、揚げ足をとり、殊更それを攻撃し、貶め
トンデモが言っているから問題なんて無いと結論付けるのか？

問題から、わざと目を背けているとしか思えないな。

私への批判は、以後こちらにきてやってくれ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1173920074/

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/02(月) 07:36:40

野次馬削除人に無駄な愚痴垂れるヒマあったらひろゆきに納得してもらえる形でメールしろ、まで読んだ
妙心さんカコイイ！（お約束）

**名無し返上中** · 2007/04/02(月) 13:22:45

>>258
「運営側の者」なんて、ここには滅多に来ないんですよ。
なぜなら「運営側の者」が話を聞く場所はここではないし、
「運営側の者」に話を聞かせる事自体が相当難度の高い行為だから。

繰り返すが、ここにいる野次馬（のほとんど）は「運営側の者」なんて
決まったスタンスで貴方に反応してるわけじゃない。
単に「現実的にどうなのか」というのを、現状のルールや慣例に則った形で
貴方に教えているに過ぎない。

その教えられた現実を受け入れられないというのなら、その現実を変える為に
何が必要なのかを真摯に考え、実行することこそが必要なのではないかな？
煽りや揚げ足取りをしていると決めつけ（まあ、一部実際に行っている者もいるかもしれないが）、
「運営側の者」だと決め付け、「自分の主張には間違いは無い」と決め付け、
それで「話を聞いてくれないのは、自分が間違ってるからじゃない。相手が間違ってるからだ」と
自己完結してしまえば、もう後は何も進まない。絶望する以外に道は無い。

それでいいのか、って話ですよ。
良くないなら、もっと視野を広げなさい。自分を省みなさい。自分の正しさを疑いなさい。そして修正しなさい。
取るに足らない煽りなど、鼻で笑ってスルーして、本当に必要な意見だけ（自分にとって、ではなく）をピックアップできるようになりなさい。

**名無しの食心** · NG

>>258
だからひろゆきに直接言え、と何度言えば分かるんだ
聞く耳持たないアンタが他人にそんなこと言ってもギャグにもならない

**名無しの食心** · NG

名無し挽回中でも返上中でもどっちでもいいけど
おまいさんはもう少し短く語れないのか、と田舎の爺さんが縁側で玉露啜りながら嘆いてた。

質問 · 2007/04/02(月) 19:03:55

２ちゃんねるの入口

　　　　　5月になったらがんばります。。。

　　　ひろゆきのメッセージなん？

　　何をどう頑張るの？今月は逃亡？？

　　削除屋さんって年一回だけ昇格してなれる人たちがいるの？

**誘導ミスだと思うのですよ** · 2007/04/02(月) 19:07:09

>>258
批判要望＠2ch掲示板

個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。