削除議論板雑談＆質問スレ 21

**削除審査官 ★** · 2007/03/18(日) 18:54:49

**削除３０男 ★** · 2007/03/23(金) 05:58:45

うむ

**名無し募集中。。。** · 2007/03/24(土) 00:46:58

知事選で候補者を叩くレスが多いけど問題じゃないの？

**名無しの女心** · NG

確か公職選挙法では、候補者が期間中にネットで意見を述べたりするのは禁止でしたっけ。
では匿名での叩きの場合はどうかとなりますと、被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合、
何がしかの働きかけはあるかも程度ではないのかしら。

ちょと酔っ払いなので、ずれた事を申し上げていましたらごめんなさいませ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/24(土) 09:42:24

(´・ω・`)しらんがな　　選管で訊いてくれ。

**名無し募集中。。。** · 2007/03/24(土) 13:11:51

某候補者の陣営に聞いたら、問題と思われる投稿を見つけたら
掲示板の管理人に報告して削除してもらって下さいと言われたけど
候補者を叩くスレやレスは多いし削除依頼しても
すぐには対応しないんだよね。
また削除要請に依頼してみたけど「削除要請板取扱事項外です」でスルーされました

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/24(土) 13:24:30

>>26

「被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合」ってのが大事だと思われ
当事者でなければ放っとくアルよろし

**名無し募集中。。。** · 2007/03/24(土) 13:30:02

俺がしたことは、お節介だったみたい
陣営の人も忙しくて掲示板の書き込みまで相手にしてられないそうだ

**散歩中** · 2007/03/24(土) 13:53:04

そりゃ、書き込みに全責任を負うと約束して誰かが書いたものを、権利を侵害されていない
第三者が「けせー！」といったところで、逆に言えばそれは「書き込み者を訴える機会」を
第三者が奪っている・・・わけだからなぁ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/24(土) 13:57:24

消さない事より消す事の方がリスクが圧倒的に高いしね。
下手に消すと証拠隠滅になるわけだし。

**名無しの食心** · NG

つーか公僕になろうとするなら風評気にする前に結果出せや。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/24(土) 14:21:31

>>28

まあいい事しようとする気持ちは悪くないと思うよ
でも２ちゃんねるにおいてはどうかな？ってのはあるから、そのあたりは
よく考えようね

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/24(土) 19:59:28

というか、２ちゃん的に「立候補者」っていうのはニ類？一群？

**名無しの食心** · NG

一群じゃね？

**名無しの良心** · 2007/03/24(土) 22:16:05

ああ疲れた。

@ · 2007/03/25(日) 00:05:45

選挙に不利な投稿は何処に削除依頼したらいいの？

**名無し** · 2007/03/25(日) 00:19:41

っ削除依頼（入口）http:qb5.2ch.net/saku/
人の書いたモンを削除して欲しいなら
労を惜しむなかれ。

**名無し** · 2007/03/25(日) 00:22:17

あれ？なんで消えてるんだ・・・orz
http://qb5.2ch.net/saku/

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 00:29:18

>>36

とゆーか、それがガイドラインのどこに相当するかですよねぇ

@ · 2007/03/25(日) 00:41:14

>>39
一応、板違いのスレに該当するので
掲示板の趣旨とは違うスレッド」で依頼出しました
別に妨害する目的で立てたわけじゃないのに
選挙妨害のスレにあたるから
とっとと削除依頼出せとツッコミがはいったので出しました
でも２月から削除依頼が放置されてるから
すぐには削除されないみたいです

**名無しの食心** · NG

まぁ選挙妨害になるから、は理由にならないからなぁ。
どんなスレでも板違いはいかんよ。

@ · 2007/03/25(日) 01:02:22

板違いのスレを立てた事には反省してます
でも選挙妨害の投稿って何処までが妨害になるんだろ？
候補者を叩くレスは多く見るけど選挙妨害になるのかな？

**名無しの食心** · NG

そこは選管とかの領域だからなぁ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 01:39:53

>>40

まー、消されなかった結果（特に自分で立てたスレならば）、それで選管に訴えられても
吐いた唾は飲み込めないからねぇ
極端な話、今私が選管に申し出て証拠保全を依頼した場合、１００％削除されなくなるからね
まさしく転んでも泣かないだわ。あきらめなはれ

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 02:15:50

削除依頼って２ちゃんねるを知らない人が削除依頼して
ますますドツボにはまったりして、トラップなのかと思うことがある。

**自動保守** ◆KAWORUVHOM · 2007/03/25(日) 02:17:54

>>45
が、それも良い経験だと

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2007/03/25(日) 10:06:15

>>45
ぶっちゃけ、そのあたりはドツボにはまってる本人に原因があるかと。

何か新しい商品（2ch）に手を出して、取扱説明書（おやくそく、削除ガイドライン）もロクに読まずに
取扱説明書に「やっちゃいけないこと」って書いてあることをやっちゃって、トラブルが起こってから
それでも取扱説明書を読まないままメーカーに苦情電話（おかしな削除依頼）を入れちゃうような。

その状態でメーカーの担当者（削除人）に「それは取扱説明書に書いてあるでしょ？ウチじゃ責任
取れませんよ」と言われても仕方が無いことなんだよね。

＃でも逆ギレする人は後を絶たない。これもゆと(ry

質問 · 2007/03/25(日) 10:15:50

削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている場合の

削除屋としての資格停止を希望するスレってどこにあるの？
ＵＲＬ貼っておいて下さい。無ければスレたてしなきゃならないし･･･ヨロシク～♪

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/25(日) 10:20:36

>>48
愚痴言いたい〝だけ〟なら
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/　とか

本来は、然るべき削除議論スレにて理路整然と削除人の非を認めさせるのがスジかと
お呼び出しはこちらで
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

あと、もし新規にスレ立てるなら、汎用性がある様に>>1を書くように

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 10:24:09

是非を問うスレっていつから愚痴の掃き溜めになったんだ・・・？
あそここそ理路整然と議論を行う所じゃなかったのか。

てか、そのzaqの人はいつもの電波だからマジレスするだけ無駄かと。

**散歩中** · 2007/03/25(日) 10:27:59

説明を聞く前に
＞削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている
と断言しちゃうほど「削除関係について知識がある」ひとはそういう質問をしない気がする。ｗ

アドバイスするならば、まず、ローカルルールに反していると自分は思うけれどもどうなのよ?と
質問するとか、「ローカルルールに反しているように思う理由」を削除議論板のスレに書き込んで
お呼び出しの上で理由をただすなどしてから「剥奪云々」に言及したほうがよろしいかとは思います。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 11:10:05

私のおつむが大丈夫なら、そのzaqの人は食べ物だかラーメンだかで電波ゆんゆんしてた人では
やだなぁ、規制に巻き込まれなきゃいいけど

>>49
だめだよ、エサを与えちゃ　ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

大体いきなり資格停止とか電波発してる人には、「半年ROMってろ」って飴ちゃんにっこり笑って渡してあげなきゃ
まともな人なら>>51の通り

**道化師の案山子** · 2007/03/25(日) 11:49:14

・・・いいじゃないか　面白くないし

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 11:50:23

>>47
私的ポエム　感想文は書き終わりました？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 11:57:50

>>49
その是非を問うスレってさ、そこの>1にあるように
帽子使った雑談とか別ハンバレとかについての剥奪の是非を問うスレなんじゃないの？
ラーメンの人とやいのやいの言ってた時から疑問だったんだけど。
個別の削除行為とかガイドライン解釈への疑義とかで剥奪を言うんなら
各板詐欺スレか指導部屋なんじゃない？

**道化師の案山子** · 2007/03/25(日) 12:03:11

>>55
真面目に不真ジm(ry・・・もとい、マジレスすると、どこ誘導しようが一緒だと思ふ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 12:14:12

>>54

そう思ってるうちは、あなたは実社会でも立派なクレーマーｗ
まともな人はツボにはまりかけても、周りの助言だけではい上がってこれるものですよ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 12:17:44

>>56

んじゃ被害担任艦に誘導してよー（涙目

・・・・・はっ！キャップ剥奪の是非を問うスレがすでに被害担任艦と化してるのか！？
武蔵はまだ浮かんでいるのか？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 12:19:30

罠にはまったような人に対しても、
自分で書いたものは自己責任ですといっている。
這い上がるってポエムな表現はわかりにくい。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 12:38:18

罠も何も説明をちゃんと読んでないから色々余計な事を書いちゃうんだろうに。

**散歩中** · 2007/03/25(日) 12:47:11

PCの電源を直接切ってしまって書き込み中のデータが消えてしまった・・・罠にはまった

という思考の人に、２ｃｈはむきません。（ころんでもなかないがてっそくですー）

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/25(日) 12:56:22

１８ＲのＤＶＤ買ってきて、家族で見たらどーんとナニのシーンが子供の目に！
こんな映画は子供の教育によろしくありませんわキーッ！
自分で望んで買ってきて、自分でプレーヤーに突っ込んでて一体何を言うのやら┐(´ー｀)┌

そういうお馬鹿さんには来て欲しくないと管理人も表明されております

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 13:35:34

まあ三人とも書いたことには責任を持とうね。
よくわかっているだろうけど後で後悔しないように。

◆vLLn6H2GgE · 2007/03/25(日) 13:47:18

間違いに気づいて削除要請したのに
なぜ削除人は削除してくれないの？
間違いに気づいて依頼してるんだから
削除しなかった削除人に問題があるんだからな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 13:49:28

具体例も示さずに不満を吐露されても困る

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 13:49:40

>>64
話が通じないからやめておけ。
屁理屈こねて責任回避するだけだ。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:00:00

そもそも間違いするなよ

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:03:26

>>66
書く事にも責任はあるんだがな。
間違ったから、と言って消してくれというのは、
それこそ書く事に対する責任回避に他ならん。

俺なんか消してもらいたい過去の書き込みがいくらあると思ってるんだ！？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:08:18

>>68
お前の書き込みなんかしらんよ。話をすりかえるな。
被害を受けた人間が不慣れで誤って記入したのも
自己責任と言って通す２ちゃんねるの考え方は
社会常識とも懸け離れているというお話。

それへの答えが>>60-62だから呆れる。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 14:08:37

とりあえず実際のモノを見てみないことには
>>64は根拠の無いクレームで終わってしまうよ。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:12:34

つーか世の中で「不慣れでしたから」で済ませられることの方が少ないぞ……。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 14:15:47

不慣れ以前にネットで簡単に自分の個人情報を書くというのがなぁ・・・。
情報管理がちゃんとできてない人の尻まで拭かなきゃならんのか。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:16:41

実際のものを見せると転載しまくって
被害が大きくなるだろ。
相談者の説明の仕方が悪いというが、
曖昧にしか説明できないのもこれが原因。

その被害も公開でやる以上仕様がないで通す運営。
インターネットとはそういうものと通す運営。
公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。

どこに社会常識と合致した姿勢があるのだい？

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:16:56

>>69
社会常識、なんて言葉を大義名分として持ち出すな。
社会常識なんてものは、必ずしも定まったものではないし、
明確に他人に対して具体的形で突きつけられるものじゃない。

不慣れで誤ったものだから正されて然るべき、という理屈が
世間一般でもいつだって通用するかというと、そうはならんわけだからな。
何も2ちゃんに限った話じゃない。

心情として、許容されて然るべきだとする言い分は理解ができる。
だが、そういった心情を誰もが持つかというと、そうはならんわけだ。
初めてバイト始めた高校生のミスで激怒する客なんかザラにいる。

そもそも、匿名掲示板においての慣れ不慣れはどうやって判断するんだ？
自己申告？　だったら何でも消し放題だな。削除人がいくらいても足りないぞ。

そういった部分で、フォローする範囲として規定されているものが、2ちゃんねるにおいては
削除ガイドラインなわけだ。心情でもって、温情でもって削除する事はありませんよ、と
明確に打ち出してるわけだな。

それを知らなかったというのなら、まずは己の無知を恥じるのが妥当であって、
己の無知を棚に挙げての糾弾は筋が違うというもんだろう。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:20:15

>>７４
社会常識の最低線である裁判所の判決も
守っていないにちゃんねるが言える主張ではない。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:21:59

>>75
具体的に何をどう「2ちゃんねるが」守ってないんだい？

**名無しの良心** · NG

社会常識的に、下手したら犯罪物の暴言吐いておいて
「不慣れなのでなかったことにしてください」は通じないよ。

あと社会常識的に、人様の管理する場所で遊ぶときはルールをよく読んで
ルールを破っちゃった時にはまずごめんなさいというもんだよ。

お前さんの言う社会はどこの社会だよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 14:25:23

>>73
削除依頼を出してしまってる時点で転載される可能性はあるんだから
ここで提示しても実際はあまり変わらないもんだよ。

転載された分に関してはちゃんと削除依頼を出せば
自己責任として却下されるという事はないし
公開の意図は双方がそれなりの責任を持って案件に臨まねばならないからだと思ってる。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:25:42

そも、社会常識を盾にするのなら、
「迂闊にも、自らの操作が効かない場所に自らの情報を開示してしまった」
事について、なんら非難（ないしは反省）が無いというのは、
それこそ社会常識的に言えばまったく話の筋が通らないという事になってしまう。
逆切れして棚上げして、批判だけ行っていては、誰もそれに同意などせんよ。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:25:43

公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。

賠償を命じられても無視する運営。

>>77
被害者の削除依頼と書いたのですが、字も読めないの？

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 14:27:53

>>80
だったら、それが守られていないという事を持ち出して
裁判でも起こせばいいんじゃないかね？

ここでいくら騒いでも、裁判所の命令ですら守らない人間が
動きをとるかどうかくらいは容易に想像がつくだろう。

ちと落ちる。続きはまた後で。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:30:05

>>78
転載は削除依頼でも危険性はあるけれど、
より目立つから当然危険性は深まる。

一般社会では内容証明を使うんだけど、
内容証明って公開じゃないの。

公開でやりたいというのは単に2ちゃんねるの願望であって、
一方的な取り決めだから止めれば？と裁判所も言っているの。

理解できました？

社会常識といってもこれまで一般社会で
支持されている社会常識もあるの。
それを一方的に破る２ちゃんねるのような無法団体が
一般常識は相対的であると言っても全然説得力ないの。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:31:09

もう既に落ちるところまで落ちてるから気にせず落ちて来い。
手を掛けても振り払ってやるから。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:32:24

無法団体ﾜﾛｽ

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:35:59

２ちゃんねるの意見は私的なポエムに過ぎないの。

わかりましたか？ｗ

**名無しの良心** · NG

ならさっさと2ch相手に訴訟でも起こせばいいと言われてるじゃない。
頑張ってね。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:38:32

訴訟を起して賠償金の支払いから逃げているじゃん。

いまや２ちゃんは一般社会でも無法団体として認知されつつあるよ。ｗ

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:39:07

>>86
ポエマーにはポエマーの世界があるんだろう。

**名無しの良心** · NG

「無法地帯と思われたくなかったら削除しろ」て事？
…たぶん、というか絶対気にしてないと思うよあのタラコは。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 14:43:08

物事が正しいかどうかは誰が言ったかで決まる事じゃないのにな。
レスの内容をちゃんと見ない人が増えたというか。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:44:14

残念ながらポエマー扱いされつつあるのは２ちゃんねるです。

無法団体＋ポエマー

>>９０
裁判所が言っても正しいとは限らないという意味デスカ。ｗ

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:44:43

「一般社会」とか「一般常識」とか「みんな」とかを使いたがる人を
相手にするのは無駄なのだと何度（ｒｙ

**名無しの良心** · NG

もはや目的と関係無しに毒吐き散らしモードに入ったな。可哀相に。

>90
敵味方の二元論者は増えたかも

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 14:58:30

世の中、ゼブラーマンは通らないからなぁ。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 15:01:36

>>94
白黒って意味？ポエム的表現は分かりにくいなあ。
ま、それを裁判所の前で言ってこい。頭おかしい子扱いされると思うけど。

**散歩中** · 2007/03/25(日) 15:07:21

つうか

削除以来は公開します････というのがいやな人は、こんなところで騒いでいないで
内容証明を送るなりすればいいだけ･･･。放置されたらそれまでです。

なぜならぁ、裁判も公開なんで、公開がいやな人は己の権利を守ることができないのが日本社会。
これ常識です。

**道化師の案山子** · 2007/03/25(日) 15:20:56

・・・大漁だな┐（'～`；）┌

マジレスすると、

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 15:50:32

君の社会常識とやらでは、まったく見知らぬ第三者に対して
そういう真摯でない態度を取るのは認められている事なのか？

と問われたら君はどう返すんだい？
>>79にも答えがないし、>>81にも答えが無い。

単なる自己満足の為の、君がルーラーとなって行う問答に付き合う趣味は無いんで、
結局の所どうしたいのかを明確にしておいてくれないか？
まあ、明確にしたところで、結論としては>>81で終わりだと思うが。

勘違いしているようだから言っておくが、ここで君に対して批判的なレスを返している人間も、
2ちゃんねるに全く不満が無いかと言うと、そうではない。もっと密な運営が行われればそれに
こした事はないし、削除にしたってもう少し頻繁に行われるようになれば・・・と思っていないわけじゃない。
そういう意味では、先に言ったように君が言うような意見には、心情的には賛成できる部分が多々ある。

だが、そう思う事と、それが現実として可能かどうかを考える事を、別個にわけて考えた場合、
必ずしもそれが現実として可能ではないという事を、俺（や他の人達）は知識として知っている。
だから、そこの所を君に説明していたりするだけなわけだったりするんだな、この一連の流れというのは。
君は納得（あるいは割り切る事が）できていない。君にレスしている人は（ある程度）納得（あるいは割り切る事が）できている。
この差が存在していることを踏まえた上で、君は発言を行った方がいいだろう。

まあ、一連の説明を受けて、君が納得できるかできないかは、当然次第だ。
言うなれば君の自由。犬井ひろし風に言うと自由だぁああ！！
だからと言って、君が納得しないのを理由に、他の人の納得を馬鹿にする権利は、君には発生しないわけだ。
それこそ、一般的社会常識では、個々の考え方の自由というのはまず第一に保証される、個々人の持つ権利なんだからね。
社会常識を盾にするのなら、まずは自らがそれを実践しなさい。

真摯たれ、紳士たれ。
けどスイミングアイしちゃだめよ？

>>97
マジレスすると？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 15:58:40

>>80
裁判による削除はちゃんと行われてますが？

都合の悪いことは無視ですか？w

>>82
＞公開でやりたいというのは単に2ちゃんねるの願望であって、一方的な取り決めだから止めれば？と裁判所も言っているの。

それは言ってないねぇ。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:00:21

>>99
あれ、言ってなかったっけ？
なんかの論説とごっちゃになってたかな？

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:02:46

てっきり言ってたと俺も思ってたが…。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 16:04:41

また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:07:51

ああ、なるほど。
そこをちょっと勘違いしてたか。

削除要請に関しては、ガイドライン外の理由での削除も
行うようになってるようだし、そもそも公開だから云々には言及していない。
そもそも日本の制度自体が>>96で言ってるように公開されるものなわけだしなー。

>>80の言い分、上の段はちと通らないかな、こりゃ。

**散歩中** · 2007/03/25(日) 16:10:11

法的に、管理人が決めた削除手法に一般の人は拘束されませんよ、と裁判所はいっているだけ。

どんな管理をするのも自由だが、その管理システムはあくまで私的なもので、被害を受けた人がその
管理システムに従う必要はないということ。

ただ、この削除の板は「管理人の決めた削除システムによって削除してほしい人たち」のために
議論の場が設けられているのであって、そのシステムではいやだという人については
適切な場所や手法でやればいいことで、俺らにはかかわりのない話。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:11:13

ん。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 16:12:27

>>98
多分あなたの言っている現実的でないというのは
内容証明でやり取りするのは手間の面から
言って現実的でないということだろうと思う。

結果、リスクは削除申請者に負わせているのも事実。
納得できる人もいるのだろうが、確かに私は納得していない。
>>60-62みたいなオチャラケで対応されては
馬鹿にするなといっても厳しいとは思う。
当然こちらも真摯に対応しなくてはならないが、
２ちゃん流儀に染まってアホな言動を繰り返す輩は無視したいのだが、
ここでは無視するとそれさえも都合の悪いレスしか相手にしないと非難される。
どう対応すればいいのか分からない。
いわゆる２ちゃん脳と呼ばれるような連中はもう少し真面目になってくれ。

>>99
無視って言うか、裁判による削除は当然のことで。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 16:15:58

最低、削除依頼を転載する人間には一発でアク禁の判断をとは思うが、
西村がそう判断しなければそれまでだと言う話になるんだろうな。

**散歩中** · 2007/03/25(日) 16:20:01

お茶羅家だと思ってしまうところに、耐性のなさが伺えます。

いいですか？２ｃｈの鉄則は「転んでもなかない」なのです。

内容証明によるやり取りが現実的なことではないのは事実です。管理人は
一切無視するでしょう。しかし、今は訴訟すれば必ず勝てるようです。
ないものねだりはやめましょう。それ以外に方法がないのが現実なのです。

あなたの言うように「転んだ人にも手を差し伸べるシステム」も非現実的なのです。
そこを理解しましょう。単なるたった一人の個人が「ボランティアたる有志に依存して」
削除システムを構築しているのです。

簡単なことです、２ｃｈはそういう場所だと理解して利用しましょう。（自己責任でｗ）

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:22:59

>>106
それ（注：>>62は除く）がオチャラケに見えている時点で、向き不向きで言えば貴方に2ちゃんは不向きです。
それでも利用したいというのなら、それは自由ですが、貴方の精神的充足がここで得られる事は無いでしょう。

以下本論です。
繰り返しますが、社会常識を盾にするならまずは自らがそれを履行しなさい、というのは、
書き込み者の責任について一切を棚上げしている点について申し上げております。
書き込み者には、書き込み者が書き込みをするという判断を行ったという点で責任が
発生しており、その責任を履行することを、2ちゃんねるは求めているわけです。
初心者だから云々という理由で、その責任が免責される場合は、日常生活では多々ありますし、
人間の感情的な動きとして至極ありえるものではありますが、それが全てではないという事も
上記で説明させていただいた通りです。
それでも「自己責任の原則という勝手なルールで消さないのはおかしい！」と思うのでれば、
以降はその正誤を問う舞台はここではない、というだけの話です。

正誤はともかくとして、それを納得、ないしは割り切っている人が、2ちゃんねるの利用者には
それなりの数存在するというのは、ここでのやり取りを見ればご理解いただけるかと。
法律的な正誤と、その事物に納得する人が存在するかどうかは別の問題ですので。
そこを一まとめにして、社会常識という名のオブラートに包み、他者の判断を尊重しない態度は、
正直言っていかがなものかと思われますが、そういった点については改めるおつもりはないのでしょうか？

現実的に云々を言っているのは、内容証明がどうのこうの以前の問題として、
貴方がここで騒ぐ事で何かが変わるか否か、という点でのお話をしています。
騒ぎ方、騒ぐ場所、何から何まで間違っていますから、はっきり言ってしまえば無駄ですよ、という事であって、
それ以上の話でも、それ以下の話でもありません。

本気で2ちゃんねるという他人の考えでもって動かされている場所を変えたいと思うのでしたら、
それ相応の努力を行う必要性が発生するかと思われます。
それを行わずして、口先だけで何かを変える事ができると思われているのでしたら、それは勘違いも甚だしいかと。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:25:06

何らかの情報、つまりは削除要請板で十分な削除対象になりえるような情報でしたら、
依頼者が情報の当人でなくとも、代理人を立てるなどいくらでも方策はとりえます。
必ずしも当人の情報を公開しなければ依頼できない、というわけではありません。

整理板案件で、自分で自爆して情報晒して削除依頼スパイラルに陥ってる人については、
はっきり言って「これで学習しろよ」としか思いません。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 16:27:10

２ちゃんねる的な煽りは相手に耐性が無いのが悪い。
それに相手が怒ったら紳士的でない。
おかしな理屈ですね。そういうのを２ちゃん脳と呼ぶのですよ。

西村がボランティアたる有志に依存して今の状態があり、
２ちゃんねるは管理できていないので閉鎖した方がいいでしょうね。
これは個人的意見ですが。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:30:40

っていうか、なんで日本は義務教育でインターネットについての勉強をみっちりやらんかねぇ・・・。
大学レベルでようやくワード使ってWEBサイト作りました、ってのはホント勘弁。

>>111
悪い良いではなく、向き不向きです。
文章傾向の問題ではなく、他人の考えを尊重しているか否かの問題です。＞紳士

貴方の考えは心情的には同意できる部分はあるけども、
現実としてそれが行えるか否かを問えば、否である、と繰り返し申し上げております。

2ちゃんねるの話ではなく、一般的コミュニケーションの場における問題として、
貴方の姿勢を批判させて頂いているわけですが、その辺りのご自覚はお有りでしょうか？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 16:31:28

「一般社会のルール」だの「常識」だのが、実際には人それぞれの勝手なマイルールでしかなく、
みんな自分の都合のいいようにしか考えないからこそ、法律があり民事裁判があるのにね。

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 16:32:25

正誤はともかくとして、それを納得、ないしは割り切っている人が、2ちゃんねるの利用者には
それなりの数存在するというのは、ここでのやり取りを見ればご理解いただけるかと。
法律的な正誤と、その事物に納得する人が存在するかどうかは別の問題ですので。
そこを一まとめにして、社会常識という名のオブラートに包み、他者の判断を尊重しない態度は、
正直言っていかがなものかと思われますが、そういった点については改めるおつもりはないのでしょうか？

意味がわかりません。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 16:34:47

自分で言うのもなんだけど>>60のどこが煽りなの？
腹が立つものは何でも煽り扱いですか、そうですか。

他人の意見を受け入れないならここでやり合うだけ無駄じゃないですかね。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:39:30

>>114
ですから、2ちゃんねるの運営姿勢をある程度認めている人に対して、
嘲るような態度を取る際に、法律的に運営がだらしないことを理由にする事は
できませんよ、という事です。

相手がやったから自分もやり返していい、などという>>106で仰られているような考えでは、
貴方自身が社会常識的に問題があると批判されても仕方がないのではないでしょうか？

文章のみの、匿名の場だからという事に、貴方自身も甘えてはいませんか？

**名無しの良心** · 2007/03/25(日) 16:41:19

納得している人間が多数派だから２ちゃんねるは
裁判所の判断を無視して運営してもしょうがない。

裁判所の判断が社会常識の最低線、と主張しても
意味は無く他者の判断を尊重しない勝手な態度です。
他者の判断を尊重して社会常識という言葉を使わないようにしましょう。
それが紳士的な態度です。
（しかし２ちゃんの煽りは２ちゃんで話す以上文章傾向の問題ではなく、
他人の考えを尊重しているか否かの問題で許容範囲内。）

それでも不満なら裁判所に個別の案件としてガイドライン変更を
要求する裁判に訴えるべきでここで話す案件ではありません。

という意味ですか？もしそうなら理解不能ですね。

**散歩中** · 2007/03/25(日) 16:51:40

人の言っていることを（パッチワーク的につなぎ合わせて補完して）
勝手に曲解して怒っているのは見苦しいとしか言いようがありません。

よい悪いは別の話として「裁判所を無視している管理人がいることは事実で
それをここで言い募ってもどうにもならないことである」という指摘なだけでしょ？
よいとも悪いとも誰も言っていない。

私的な場の私的な運営姿勢を裁判で改変できるのは北朝鮮のような国だけですから
非現実的です。

運営は運営としてやっている。それに沿っての削除依頼で多くの案件が削除されている現実が
あります。それは「無償のボランティア」によって担われており、そこそこに成果を挙げています。
特に電話番号などの削除はいち早くできています。（依頼する側のゆryのような人の
努力も見逃せない状況が現実にあります。

それに引き換えあなたはなにをしたのですか？文句をいい非現実的なないものねだりであるようにしか
私には思えませんよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/25(日) 16:53:25

>>117
分かりやすく言うと、こういう2chのど真ん中で話すような事じゃないんだよ。
君の主張している事は。どっか他のサイトで2chについて議論してる場合ならともかく
ここでやっても結局平行線を辿るだけで何の成果も得られないわけ。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:54:47

>>117
まったく違います。

そもそも、2ちゃんねるは存在自体は黒と判断されていません（まだ）。
判断を無視していることを糾弾できるのは、その無視されている判断に関しての話のみであって、
他の話にそれを持ち出し、運営はだらしないなどと言い出すのは話をそらせる事にしかならない、という事です。

まだしも関係があると思われてた裁判所の発言についても、
>>104や>>103で既に説明の通り、そもそも貴方が根拠としているような文言では、
裁判所側の発言はなかった事は指摘されております。
ガイドラインそのものへの発言であって、削除依頼という行為への発言ではありません。
そして、削除依頼が公開されるという事は、ガイドラインでの取り決めではありません。
ひろゆき個人が支払いを行わない事に関してのみが問題となりえますが、
それを持ってして「公開でやるのは間違ってる」という話の根拠として適用するのには無理があります。

＞他者の判断を尊重して社会常識という言葉を使わないようにしましょう。
＞それが紳士的な態度です。
他者の判断を全否定しにかかり、尚且つその際に煽りを交えている貴方の姿勢についての批判であって、
貴方が他の方にどのような態度を取られたか、という点は問題にしておりません。
そも、やられたらやり返していい、などという原始的な考え方が、社会常識でどう捉えられるか、という点については
いかがお考えなのかという点について、意図的に無視されておられるようですが、一体どのようにお考えなのでしょうか。

＞（しかし２ちゃんの煽りは２ちゃんで話す以上文章傾向の問題ではなく、
＞他人の考えを尊重しているか否かの問題で許容範囲内。）
私は貴方個人に対してのお話をしております。

＞それでも不満なら裁判所に個別の案件としてガイドライン変更を
＞要求する裁判に訴えるべきでここで話す案件ではありません。
まず場所ですが、ガイドライン変更を訴える場所はここではありません。批判要望板です。
裁判に至る前に、まだ場所は用意されております。

**名無し返上中** · 2007/03/25(日) 16:55:52

うぅ・・・より簡潔に言いたい事まとめてくれちゃって・・・ありがとよっ！orz

いや、ホントありがたいんですがw

**道化師の案山子** · 2007/03/25(日) 17:06:16

はよねーよー