削除議論板雑談＆質問スレ 21

**削除審査官 ★** · 2007/03/18(日) 18:54:49

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2007/06/09(土) 21:03:02

２ちゃんねるを使っていて、自分の望まない状況が発生した。さあどうしよう。

２ちゃんねるのせい。運営ボラのせい。荒らしのせい。自分の病気のせい。そうやって全部「○○の
せい」にしちゃえば、苦しまなくていいから楽ですね。
でも結局、努力せずに逃げてばかりで、何かが解決するはずもないわけで。

死んで何かが解決するとしたら、死んだ本人の悩みが「もう悩む必要がなくなる」という意味に限り
解決するだけのことで、悩み自体が解消されるわけでも何でもない。

つか、人が生きている以上、「自分の望む状況だけに囲まれること」なんて無いと断定してもいい。
何故なら世界というものは、君の想いで動いているんじゃないからだ。

望まぬ状況も世界の一部。受け入れろとは言わないが、認めることは必要だよ。

**リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2007/06/09(土) 21:07:17

>936
当該スレの趣旨・利用法は
・精神障害者宣言をすることで安心してひきこもれるという社会不安からの逃避
・症状固定で持て余した時間を病的に（たとえば共依存や強迫観念といったもの）どう使うかに話題が集中
・向上心に欠け、社会復帰プログラム、デイケアなどの前向きな情報が一切ない
などがあげられますが、これを医学的根拠のある情報を交換する板でやられたんじゃ
見過ごすわけにはいかないでしょう。
それでメンサロ板の隔離性
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
に抵抗があって、あえてメンヘル板でやってるのがミエミエです。
自由かつ閉鎖的な利用法が許されてるメンサロ板でやるのなら構わないが。

**単なる名無し** · 2007/06/09(土) 22:21:49

>>939
では何故このスレは24までメンヘルで続いているんですか？
それを説明できなければあなたの言い分は机上の空論です。

**!omikuji** · 2007/06/09(土) 22:30:20

>>940
>>927-929はスルー？

**リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2007/06/09(土) 22:33:08

>940
既製事実だけを論拠にするなんて、何処かの島を占拠してる国と同じですね。
詭弁や話をすりかえてでしか反論できないんですか？

何が机上の空論ですかｗ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/09(土) 22:34:11

続いている＝板違いではない　というもんでもないけどね。

**名無しの良心** · 2007/06/09(土) 22:46:38

詭弁のガイドラインに張りたくなるようなレスの見本だね

**単なる名無し** · 2007/06/09(土) 23:04:25

>>941
私が今できることは、リスカをここに張り付けて、向うに行かせない事しかできません。
詭弁でも何でもいい、ここでリスカと対決してれば向うは平和だ。

**リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2007/06/09(土) 23:05:02

これが一般板だったら単発ID使った連投だとか、携帯使った自作自演だとか
そういう妄想で自分を納得させてしまうから、ネガティブな意見には
妙な安心感があって逆効果なんですが、こういうリモートホスト晒して
明らかな識別ができるシステムってのは、目をさまさせるのに効果的かな。
それとも予期せぬ現実に直面して社会不安や人間不信を悪化させるだけかな。
生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/09(土) 23:13:52

>>945
なんか色々と間違ってる気がするなぁ・・・。
ここは荒らしの隔離部屋でも何でもありません。
それぞれの板・スレにはそれぞれの趣旨というものがあります。

**リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2007/06/09(土) 23:14:47

>941
それはかっこつけの後だしジャンケン。
「しかできません」という英雄願望や誇大妄想まで出ているし。
“詭弁でも何でもいい”と開き直ったり、“対決”とか感情的になっても
単にロジックが崩壊しているだけのことで、何も意味を持ちませんね。

**放浪者** ◆w7czXrgOrI · 2007/06/09(土) 23:15:18

＞生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。
暴言だな。
メンヘルの住人としては見逃せない。
あなたはメンヘルに立ち入る事を許せない

**通りすがり** · 2007/06/09(土) 23:17:47

>>949
板内の話は該当板でどうぞ
ここは板違い

**リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2007/06/09(土) 23:20:43

>>948 訂正
× >941
○ >945

**リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2007/06/09(土) 23:29:11

>950
怒ったフリをして暴れれば何か自分に有利な条件に変わるのではないかと
確信するのは痛い人の特徴ですから。

図星だから、こうでしか勝ち誇ったようにしかなれないんですよ。

**名無しの良心** · 2007/06/09(土) 23:30:53

じゃあ、そろそろ自板へ帰ってね

メンヘル専門板とサロンとの住み分けの話は、分割時にできていないなら
批判要望あたりを借りて話し合ってください。

ここで言えるのは、傍観者からは大佐が正しいようにしか見えないってことだけ

**リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2007/06/09(土) 23:40:25

お騒がせしました。とりあえず、では。
ここでも話は聞きますよ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/l50

**名無し返上中** · 2007/06/09(土) 23:46:44

っていうか、自分達で自分達の事を自覚しておいて、
尚他人に自分達の事をどうこうしろという人達って、
残らず○○○○ばいいと思うよね、はっきり言って。

自分達がどうのこうのを自覚してるなら、他人に迷惑かけずに自分達で
そのどうのこうのをどうにかできるよう努力しろっての。
他人に甘えて、他人が応えてくれなかったら「自分達は○○だから・・・」って
言い出す、そういう人間が一番世の中で嫌いだな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/09(土) 23:53:00

>>954
余計なお節介かもしれんが、住人と話をする時は過度に刺激しない方がいいんじゃないかな。
建設的な話をしたいのであれば尚更ね。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/06/10(日) 12:29:19

自分達の立場を理由に置き換えて他人にばかり何かを迫る人は
メンヘラーだろうがそうじゃなかろうが、それ以前に下の下の人間だ。

**リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2007/06/10(日) 15:51:31

>957
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%82%E3%82%81%E3%81%9E%E3%81%86+%E5%B8%82%E3%83%90%E3%82%B9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/10(日) 16:01:37

すごく・・・わけわかめです・・・

**リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2007/06/11(月) 00:25:54

>959
いや、雷帝氏の言ってる「精神障害者に限ったことではない逆差別」の
典型例を出したまでで、そういうアンタッチャブルな話には興味もないし
関わりたくもないという方のために、あえてぼやかしました。

**将官です** · 2007/06/11(月) 01:50:05

最近運営版のｈｔｍｌ化は滞り気味ですか？？

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 02:41:37

なんか真面目な話の中でこういった話題を持ち込むのもなんだが･･･
あきらかに削除人は覗いているけど削除を行わない理由って何？

アニメ板のスレ乱立で削除申請したんだけど完全無視なんだよなぁ
近いうちにらきすた関連の糞スレが100スレの大台突破しそうな
勢いなんだが

今らきすた関連の糞スレは96スレ前後。ちょっと多すぎるかなぁ

**名無しの良心** · NG

めんどくさい匂いがするから手を出さないとか、荒れが一段落するまで待ってるとか、
時間が足りなくて大量っぽい依頼には手を出さなかったとか、依頼者が嫌いとか、らきすた大好きとか。

色々理由は考えられるけど、
消さない事に関しては文句言う場所が無いので
理由を考えても仕方ないんじゃないかと思いますよ。
依頼が煩雑になりすぎてないか、と言う点だけセルフチェックしたら、あとは
削除されたらラッキーだなー
と思いながらポッキーでも食べて待っていてください。

あ、これラッキーとポッキーが（ry

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 03:49:21

＞らきすた大好きとか。

これ冗談抜きでありそうな気がするからなんだかなぁ・・・アンチスレだけは停止したり、
らきすたスレを覗いていた報告はあるから冗談抜きで好きそうな可能性有

＞依頼が煩雑になりすぎてないか

これもありそうだからなんだかなぁ・・・なぜか知らないが、やたら削除依頼しまくる
携帯の人がいるから正直近づきたくなかった依頼スレだな

とりあえずもう一ヶ月以上も放置してるのは故意だろうから期待しないでおくよ・・・
かわりにらきすたオタをボコボコに叩いておくよ。あの野郎ども、削除されないからって
最近俺たちは特別なんだぜと勘違いしてる馬鹿が出始めてる

2007/06/11(月) 04:25:36

単なる板内の揉め事だということを自分で白状しちゃってるよね。
板違いじゃないけど気に入らないものを「糞スレ」という単語で
ひとくくりにしている場合は往々にしてそんなもんだ。

**名無しの良心** · NG

>>964
あぁ、案の定そこだけ食い付いたか。
全体をよく読んでもらえると有り難い。（最終行除く）

あと、安易に叩くと荒れてなおさら削除人来なくなるよ。

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 07:37:12

荒らしは、いなくなってほしいです　＞＜；

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 08:41:28

アニメ
http://anime2.2ch.net/anime/

>>965
そういう台詞は↑を「☆」で検索してから言いましょう・・・
よくわからない事に対して知ったかぶりコメントしない方が賢いよ

>>966
全部しっかりと読んでますよ。子ども扱いしなくても大丈夫。
板を見なければいいだけの話なのもわかります。

けど理解できるのと感情はやっぱ別物なのよね。贔屓を感じるとイラつくのが人情。
これは理屈じゃないからねー

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 08:44:34

ちなみにアニメ板のローカルルールは↓
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます

でもまぁオイタする方はどの作品でもいるので、一作品に糞スレが数個はあるのも
普通ですね。しかし100個も糞スレがあるのはちょっと放置しすぎ・・・
その作品にだけ特別待遇でもあるのかと板を見るたびにイラツク気持ちを抑えきれない

**名無しの良心** · NG

>>968
読んでも理解してなきゃ、そりゃあ子供扱いもされますよ。

イラつくのが人情、だの理解と感情は別、だの
ここで書くことではないと言われてるのに書くっていうのは、
一般に「ゴネてる」とみなされるんじゃないでしょうか。
で、ゴネる住人が居る板の処理はめんどくさいです。
削除されないなら叩きに走る、なんて発言も同様。
それこそ子供の発想じゃあないですか。

あなた自身が、板から削除人をより一層遠ざける原因となっている可能性も十分に考慮し、
分別ある大人として行動してください。

**名無し返上中** · 2007/06/11(月) 09:06:37

まあ、そういう風に「処理してもらえて当たり前」という意識の人が
いる板というのは、往々にして放置されがちだったりもするわけですよ。

贔屓云々に関しても、人はそう信じたいものをそう信じてしまうという
人間の意識の常態的方向性を考慮に入れてしまうと、逆に貴方が
そう感じているだけなのではとも思えてしまうわけで。

ぶっちゃけた話をすると、本当に作品が好きな削除人なら、
むしろらきすた関連スレは殊更丁寧に処理するでしょうよ。
だって、らきすた好きで、らきすたの話をまともにしたい人から見れば、
レスが１桁もつかない立て逃げスレなんて、あっても仕方がないどころか邪魔だし。
そういうのが大量に残ってるのを見る限りでは、単に「板自治の問題」という風に
傍から見た限りでは思えますよ。

・・・と思って削除依頼スレッド見てきたら・・・こりゃ酷いなぁ。
当然の如く、削除人があんな依頼スレッド見たら、処理する気失せますよ。

というわけで、次のレスにそこら辺のアドバイスなんぞをちと書かせてもらいます。

>>963
Hahahahahaha！　エスプリのキイタジョーク、グッジョーブ！

チナミニコレ、ジョブとジョークを（ry

**名無し返上中** · 2007/06/11(月) 09:08:25

まず、らきすた関連のみまとめ、なんて○○な事をしてる事。
乱立スレッドというのは、スレタイや1の内容に変化がほぼ皆無である場合にのみ
適用できる理由であって、同じ作品をテーマにしているから、という根拠では
適用できないんですよ。面倒でしょうが、こういう場合は本スレへの誘導を逐一入れて、
重複スレッドとして依頼するのが妥当です。
板違いの理由にしても、ローカルルールの解釈でもって板違いだとするくらいなら、
板違いである事をわざわざ理由にせず、ローカルルールのみを理由にした方がいいです。
というか、まとめと言いながら、全然まとまってないわけですよ。
面倒でも、ちゃんと個別のスレッドを精査し、ガイドラインから適用する理由ごとに
わけるなりするならともかく、乱立ですよー、削除してくださーい、とばかりに
ただただスレッドを羅列されたら、アニメになんの思いいれも無い他人（削除人）の
やる気を殺ぐだけですよ。

それから、依頼の数に比して、スレッド全体でまとめが為される頻度が非常に低いというのもネックですね。
依頼の数が多いんですから、週一くらいの頻度でまとめを入れるようにした方が良いでしょう。
まとめはスパンを置いてやると面倒になりますが、こまめにやってるとそれほど労にはなりません。
とりあえず、ここで愚痴ってる暇があるくらいなら、まとめのやり方を書いたスレッドを覗いて勉強し、
自分でまとめてみたりされてみてはどうでしょう？

続きます。

**名無し返上中** · 2007/06/11(月) 09:10:05

さらに、これは削除板の基本原則なんですが「催促すると処理されなくなる」というのがあります。
依頼の際の文言にしろ、ここで仰られてる事にせよ、催促と見なされても仕方がない部分が多々あります。
削除依頼の際には余計な感想、所見などはつけず、淡々と依頼のみをするようにしましょう。

以上の点を実行し、それでも尚処理されない状況が長く続くなら、

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/

上記スレへ報告を。
無論、報告前にはしっかりとテンプレを読んでください。
上記スレを見てもらえばわかると思うんですが、一ヶ月放置とか当たり前の板というのが
結構2ちゃんには存在しています。そういう板が何故放置されているのか、削除依頼スレッドや、
当該板自治スレを見て勉強してみるのもいいかもしれませんね。

まあ、無知は仕方がない事ですが、それを棚に上げるのは罪悪と言ってもいいでしょう。
何とかしてくれと思うのならば、まずは自分ができる事、やれる事を学び、実践した上で叫びましょう。
叫べば誰かが助けてくれると思ったら大間違いです。2ちゃんはそういう場所ですからね。

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 09:18:49

自分は削除板そのものはあまり顔を出してないので、削除人という方々が
どういう人達なのは全くわからない。だからなんで削除しないのかと素直な
疑問を持っただけですよ。

>>970
のコメントを見ると、削除人の方々も普通の感覚を持った人達みたいですね。
普通の感覚を期待してもう少し待つ事にします

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 09:22:42

あ、>>974のレスを書いてる間にHOST:dhcp184-73.tamatele.ne.jpさんがアドバイスを
してくれていますね・・・よく読んでそれに沿って対応してみます。

しかし量が膨大だから時間がかなりかかるなぁ・・・

**名無し返上中** · 2007/06/11(月) 09:23:22

>>974
根本的な勘違いがあると思うんですが、削除人は祭り上げられる英雄じゃないんですよ。
英雄の介添え人って奴ではあっても。

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 09:26:34

アドバイスどうもありがとうございました

**えきすとら** · NG

声優板は懲罰鯖ですよね
スレやレス削除不可になったのでは？
幾つか停止してるので気になりました

詳しい方よろしかったら教えてください

**削除一葉 ★** · 2007/06/11(月) 11:50:57

削除不可な板なんてありませんです

**名無しの食心** · NG

期待するのは勝手であるが
期待に応えてもらえないなら期待した自分の判断が誤っていたということだ。

などと。

**えきすとら** · NG

>>979
確かに。
何があっても消さないというのはおかしいですよね。

**名無しの女心** · 2007/06/11(月) 14:36:43

>>981
>>979はそういう意味じゃないと思いますよ。

まず懲罰鯖という概念から間違っています。
今のexにはそういう意味は全くないです。
次にexだから消せない仕様と言うのはないです。
そして仕様的に削除不可能ではないから、依頼があれば必ず消すというのも違います。

**えきすとら** · NG

>>982
消せない仕様とか依頼があれば必ず削除とか一言も書いてないのですがorz

exは基本的に削除不可
(仕様じゃなくて基本的には削除依頼には応じない・基本的に放置)
だとは思ってました…
勿論重大な個人情報などが晒された場合などは別でしょうけど

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 17:00:35

>>983
喧嘩したいなら批判要望板でやってくれ

**名無し返上中** · 2007/06/11(月) 17:29:38

結果と過程が逆だな。

懲罰鯖が削除不可だから削除されないんじゃなく、
懲罰鯖に押し込められるような問題を起こしがちな板だから
削除人が寄り付かないんだ。

まあ、最近のexは必ずしも懲罰鯖的運用をされているとは言いがたい部分もあるから、
単純に板の問題だな。

声優板の場合、今まで色々とごたごたがあったと記憶しているし、
単に敬遠されてるだけだろうな。

**名無し返上中** · 2007/06/11(月) 17:30:12

まあ、結論的には、懲罰鯖だから削除されない、というのはあながち間違いでもないのかもしれないが。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/06/11(月) 21:50:07

結果論的にはなぁ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2007/06/11(月) 23:48:35

そもそも懲罰鯖って
何を根拠に懲罰鯖って言われてんの？

と、隔離鯖の住人が言ってみる。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/12(火) 01:53:32

野球chの方へ

荒らしがサッカーchに立てたスレッドを、私が野球chに移転して、
結果的に野球chのスレッドを余分にdat落ちさせてしまいました。

ごめんなさい。

今後は、サッカーchだけでなく野球chの方も見るようにします。
荒らしが煽りや争いを招くスレッド立ててるようですので。

私のスレッド移動の件で、削除議論板でいろいろな方や
野球chの皆さんにご迷惑かけてごめんなさい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/12(火) 01:59:53

誤解されているようなので、個人的な事情を書きます。

私は別に野球嫌いじゃありません。
熱烈なファンでもコアなファンでも無いのは確実ですけど。

速報でスコアをチェックしたり、朝に新聞の記事チェックしたりはしないけど、
パワフル野球もしますし、野球のマンガも読みますから。
野球を習ったことはないけど、家族とプラスチックのバットで庭球で遊ぶくらいは
小さい頃はしていました。年に何回かは市民球場で観戦しますし。

**名無しの良心** · 2007/06/12(火) 02:06:13

>>989
>>547

>>990は全然無関係だな。野球を観る観ないはどうでもいい

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/12(火) 02:12:38

今は夕方から夜がお仕事なので、時間が空かないのでテレビ見ることはほとんど無いですけど。
子供の頃はテレビで見てましたよ。スポーツくらいしかテレビ見せてくれなかったのも理由です。
もちろんテレビゲームも高校入るまでは、家ではしたことありませんでした。

私は生まれたときは、目が見えなかったらしいのです。中学校くらいまで毎週ずっと、
市民病院に通っていました。どこも体が悪くないのに、小学校の頃入院したこともありました。
(入院する理由を誰も教えてくれなかったのを覚えています。)

親戚の誰かが、葬儀か何かの時に
「目も見えるようにしてもらっってよかったね。未熟児だし昔なら生きてなかったよ」
と言われてようやく気がついたのです。
(両親と親戚が珍しくその後口論していました)

ときどき、なんかずれてるとか言われますが、もしそれが本当なら、
皇族の生まれで特殊な環境で育ったわけではなく、
テレビやテレビゲームにほとんど触れない環境で育ったので、
そうなったのだと思います。

本気で言ってる人や信じてる人は居ないでしょうが、一応書いておきますね。
私も私の両親も、皇族や皇室とは血がつながっていませんし、関係ありません。
(非皇族COです。)

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/12(火) 02:17:37

>>991
>>475の方の書き込みで、満たされてしまったので…。
納得いく説明するのは無理です。

なんというか、私がサッカー好きで野球嫌いだから、野球chに制裁というか
嫌がらせで移転したと思われているみたいなので説明したのです。
サッカーの方が野球よりたぶん詳しいとは感じていますけど。

株価【52】 · NG

そんな事より次スレﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

_ · 2007/06/12(火) 03:42:07

>>989
来るの遅すぎ。

**名無しの食心** · NG

ずっと俺のターン！

2007/06/12(火) 05:52:54

なんだか荒らしと戦っちゃってるのな。
そういう妙な使命感みたいなのが諸悪の根源なんじゃないの。

2007/06/12(火) 06:10:03

>>989
んで、謝意は分かったから、スレッド削除や停止ではなく、
スレッド移転した理由はなに？

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/12(火) 06:35:43

次スレ。

削除議論板雑談＆質問スレ 22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/

**削除屋γ ★** · 2007/06/12(火) 06:56:14

時計坂さんへ
続きをこちらへ書きましたので、こちらで返答をお願いします。

サッカーch板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/203

**１００１** · Over 1000

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