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131コメント93KB
skate スケート板削除議論スレッド
0002名無し返上中2007/04/06(金) 00:54:57HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数14→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175780253/

問題となっているスレはこちらのよう。

問題の持ち込みは削除議論板雑談&質問スレ 21で行われた。

382 名前:774[] 投稿日:2007/04/05(木) 23:25:43 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
質問というか相談です。
スケート板のスレッド削除にて、
削除海王★のような恣意的削除が起こっているようです。

概要は、有用なレスがあり何スレも続いているスレッドにもかかわらず、
スレッドに悪意を持っている人が故意に荒らしては削除依頼を繰り返し、
(同一人物)
また削除人が削除ガイドラインを拡大解釈し、スレッドの内容を
吟味しないまま(削除人の恣意や削除人の都合が反映されているのかは
不明ですがそうとも取れる削除)70レス程度で即ゴミ箱行きにする事態に
なっています。削除されてはまた立てているのですが。
削除人は"無外流削除宿酔"です。
住人としてはとても納得行かないので議論提起したいのですが
手始めにどうすればいいでしょうか。

削除議論板雑談&質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/
0003名無し2007/04/07(土) 12:41:18HOST:i218-47-203-105.s01.a012.ap.plala.or.jp
407 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2007/04/06(金) 00:58:53 HOST:p150119.doubleroute.jp
浅田真央ファンについて語るスレは板違いなのでは?


412 名前:名無し返上中[sage] 投稿日:2007/04/06(金) 01:18:27 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
(他人へのレスなので略)
>>411
既に>>407で言われてるけど、板住人についてのスレというのは
ガイドラインで禁止されてるわけさ。

有意義なスレだと本気で思うなら(まあ俺は思わんが)、最悪板なりの適当な
板へ移転するようにしたがよろしかろう。
0004ななし2007/04/07(土) 17:36:05HOST:EATcf-529p23.ppp15.odn.ne.jp
そのスレのパート1が立った頃から、何度か最悪板などの別板に行くように誘導しましたが
その度全く聞き入れられませんでした。
理性的に誘導しても、特定選手のオタだろうと決めつけ、聞く耳を持ってはくれませんでした。
スレの内容は正に板内および2ch内のウォッチが主目的で、参照スレのレスなどを貼付け、
それに対し批判や誹謗中傷を数え切れないくらい繰返しております。

何故、ウォッチ行為専用ウォッチ板があるのか、同板内の叩きや特定の住人ウォッチ行為専用の
最悪板があるのか。それぞれ理由があるはずです。
彼らの行為がエスカレートするにつれ、板全体の空気は更に悪くなました。
また、スレ維持の方法も悪質化しており、削除依頼だされたと察すると、削除される前に
すぐに重複同一スレを立てるなど繰返しております。

類似主旨の他選手ファンを叩いていたスレは、削除依頼後削除して頂き、現在のところございません。
00057742007/04/08(日) 00:33:44HOST:NWTfi-01p2-225.ppp11.odn.ad.jp
>彼らの行為がエスカレートするにつれ、板全体の空気は更に
>悪くなました。
というのは逆で、このスレの存在によって無自覚な他選手下げは
確実に減って、女子本スレは落ち付いてきたと思います。
むしろ板自治に役だっていると感じています。
空気が悪くなったと感じているのは他スレで某選手を持ち上げ、
無自覚に他選手を下げる発言をしていた人、つまりこのスレで
取り上げられるような人だけじゃないでしょうか。
スレに書き込んでいたのはアンチもいますが、他選手下げに
心を痛めるまっとうなファンも数多く含まれています。

っておもうけど、どうよ?
あと、削除前にスレ立てるのはやってないと思うな。
毎回スレストかかってから立ててるはず。
それと類似趣旨スレ立ってるよ。
でもそれとこれとは別問題だからここでその話題を出す意味が
わからない。
印象操作いくないよ。
0006名無し返上中2007/04/08(日) 00:35:46HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ま、これを傍観者は「どっちもどっちだなぁ・・・」と思うわけだ。
00077742007/04/08(日) 00:42:05HOST:NWTfi-01p2-225.ppp11.odn.ad.jp
恣意的削除の件だけど、このパート15のスレで

4 名前:氷上の名無しさん 投稿日:2007/04/08(日) 00:12:42 ID:Wzicu/S+0
ここは消すくせに
重複スレらしい上に荒らしのレスしかついてない中野ブログのスレは残しておく
削除人の考えが素でわからんわ
13 名前:氷上の名無しさん 投稿日:2007/04/08(日) 00:24:14 ID:Wzicu/S+0
ちなみに>>4で言ったのはこのスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175424623/

という話が出てたんだけど、たしかに削除の基準に問題ありでは?
片方がいつまでも残っているのに
片方は依頼があれば即削除。
一定してるならともかく、差がありすぎるから疑問を持たれるんだよ。
00087742007/04/08(日) 00:55:49HOST:user056080.clovernet.ne.jp
どうせ削除するなら、すべてのアンチスレ削除してくれ

半分以上スレ消えてスッキリするぜ
0009名無し返上中2007/04/08(日) 00:57:31HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ヒント:スレタイとスレの>>1がポイント
0010NGNG
>>8
すべては無理だろうからアンチ本スレ1つ残すだけとかね。
00112007/04/08(日) 00:59:25HOST:nttkyo603238.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
普通のアンチスレとは性質が違いますので。
最悪板でやれば誰も困らないと思いますが。
なぜスケート板でやることにこだわるのか
子供じみた理由以外には思い浮かびませんね。
0012板住人2007/04/08(日) 03:26:18HOST:p57d0d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
荒らしの長文コピペはいつ削除してくれるんですかねぇ
毎日チェックしてるようだけれど、
削除依頼しても一向に削除されず、日をおう毎に
被害スレが増えていくばかり
なのにこの真央スレばかりを消してるのは
一体何故なんですかね?
0013名無しの食心NGNG
そんなくだらないことをここで書いちゃうと、余計に消されなくなっちゃうぞ。
0014槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2007/04/08(日) 09:58:47HOST:218-251-32-134.eonet.ne.jp
この板のローカルルールをもう一度読んだほうがいい希ガス
0015.2007/04/11(水) 18:53:16HOST:i219-164-93-11.s01.a015.ap.plala.or.jp
無外流削除宿酔 ★氏の削除活動について

・゜゚・*:百式 アンチ安藤美姫スレpart3*・゜゚・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166370563/
【トゥーラン】他選手パクリ★女王失格の荒川【 レイズミー】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175731813/
女王クワンが荒川を酷評
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173085172/

これらの削除依頼が出されたアンチスレは明らかに重複スレであり、
ローカルルールに違反していますが何ら対処されていません

skate:スケート[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/151
skate:スケート[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/154

さらにキム・ヨナ選手の乱立スレに関しては一切対処を行っていません

skate:スケート[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/156

しかし、なぜか浅田真央関連のスレだけが優先的に削除され
さらにスレストではなくゴミ箱行きという対処になっています。

悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数15→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175957930/
skate:スケート[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/150


個々の選手のアンチスレを平等に削除するのなら分かるのですが、
明らかに恣意的に浅田真央関連スレを優先的に削除をしていると感じるのは
私だけではありません。
無外流削除宿酔 ★氏の対処理由をお聞かせください。
0016散歩中2007/04/11(水) 18:59:47HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
え?真央チャンスレ以外を消さないんですか・・・事実ならば、ずいぶんと困ったものですね。

えぇ、しかし「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」という板のトップ
ぐらい読んでから投稿しましょうね。 ご苦労様でした。

00177742007/04/11(水) 20:09:40HOST:NWTfi-01p1-85.ppp11.odn.ad.jp
たまたまガイドライン抵触という真央信者スレが上がっている為
誤解されている部分があると思うけど

>恣意的に浅田真央関連スレを優先的に削除をしていると感じる

これには同意せざるを得ないよ
その他の普通の重複スレ(アンチ風味は特に)の依頼に対して浅田関連のみ
依頼出してる人と組んでるのかと疑うぐらいやけに素早い対応だもん
0018阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2007/04/11(水) 20:34:43HOST:cthrsm014031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ガイドラインに抵触していないと思われるスレッドが処理されたのでしょうか?
そうであれば、それについてきちんと提示して下さい。

#そうではなく、処理されたスレッドの全てが削除ガイドラインに抵触していたのなら、
#それはルール上「問題なし」ということになります。
0019.2007/04/11(水) 23:12:30HOST:i219-164-93-11.s01.a015.ap.plala.or.jp
>>16>>18
状況を全く理解していない、単なる野次馬の人は発言を控えてください。
0020NGNG
ガイドラインを全く理解していない。単細胞な馬鹿は生命活動を控えてください
0021無外流削除宿酔 ★2007/04/12(木) 00:37:00ID:???0
>さらにキム・ヨナ選手の乱立スレに関しては一切対処を行っていません

この時点で、回答する気も失せる。
ちゃんと確認して顔洗って以下略

スケート板のアンチそれぞれから、それぞれ「○○オタ」認定されてるってーの。
0022阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★2007/04/12(木) 00:57:24ID:???0
>>19
第三者にも状況が理解できる様にきちんと説明することすらせずに、
その様なことを言うのは如何なものかと。

#そもそも、削除議論に第三者が口出しすることは自由です。
00237742007/04/12(木) 01:17:05HOST:s133117.ppp.asahi-net.or.jp
>>21
あれ来ましたね、こんにちは。
削除しないことを批判するのはNGだが削除対象への反論・削除作業への意見は
そうではないはず。
削除の基準が"ガイドラインに抵触するか否かのみ"となると殆どのスレが
何かしらの理由をつけられそうです。そこをスレと板の状況を考慮して
判断する、削除人さんとはそういう判断力を持った人に与えられた権限だと
思っていましたが…
というか今まで他の板で見てきた削除人さん達はそういう方達の
ようだったので違和感があるのかもしれません。
まぁ削除人さんの判断力にケチをつけているようですが、回答する気も
失せるという反応を受けてそう感じました。
0024阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2007/04/12(木) 02:05:01HOST:cthrsm015110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>23
21を読む限り、その様なことを言うのであればちゃんと確認してくれと
言われている様に見受けられます。
思いこみではなく、実際にちゃんと確認してから言ったのですか?

#つーか、削除ガイドラインに抵触していないと思われるスレッドが
#処理された訳ではないという認識で良いですか?
0025.2007/04/12(木) 03:20:36HOST:i219-164-93-11.s01.a015.ap.plala.or.jp
>>21
>ちゃんと確認して顔洗って以下略

確認したところ、慌てて4つ削除しましたね。
しかし、21スレ中たったの4スレであり、浅田真央のスレとは大違いです。
さらになぜか安藤美姫や荒川静香のスレについては触れません。
疚しい事があるからなのか私には分かりませんが、
安藤美姫のスレと荒川静香のスレについての対処理由をお聞かせ下さい。


そうそう、削除人など運営に関わる方の中には、
黒子に徹さず自分が「偉い」とでも勘違いしている方が多いようで、
こちらが敬語を使っているにも関わらず、
いきなりタメ口で上から物を言うが如く議論を始める方がいますが、
貴方も「いきなりタメ口」ですか、そうですか。


<!--ちゃんと削除ガイドラインの削除人心得でも以下略-->
0026無外流削除宿酔 ★2007/04/12(木) 07:24:48ID:???0
議論以前の問題。
処理されたかどうかの確認が出来ないのに、削除議論は無理。
0027阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2007/04/12(木) 08:03:11HOST:cthrsm015110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>25
「確認したところ、慌てて4つ削除しましたね。」と言ってますが、
この話の流れを見る限りでは思いこみで語っている様に見受けられます。

それはさておき、削除ガイドラインに抵触していないと思われるスレッドが
処理された訳ではないのなら、それはルール上「問題なし」です。
0028.2007/04/12(木) 12:24:49HOST:i219-164-93-11.s01.a015.ap.plala.or.jp
>>26
答えになってませんよ。
なにやらやましいことがあるかのようにミスリードしているので、
もう一度伺いますね。

安藤美姫のスレと荒川静香のスレなどのスレについて全く対処せず、
浅田真央のスレには迅速に対処していますが、なぜこうも違うのかその理由をお聞かせ下さい。
0029NGNG
どんなスレでも屁理屈つけて消されそうです
だからボキのスレも屁理屈で消されたんです?

印象論で正当化なんかすんな馬鹿
ちゃんと証拠をだしてから偉そうな口きけ馬鹿
慌てて消しましたね?
100mダッシュで消そうが来月消そうが消していいものはいつ消したっていいんだよ
鬼の首とったように馬鹿を宣伝すんなこの大馬鹿野郎
0030NGNG
>>28
お前の眉毛の下のフシアナに目薬1ガロン程突っ込んでから
もう一度詐欺板ローカルルール読み直してこいウスラ馬鹿
0031名無し返上中2007/04/12(木) 13:57:36HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>21
マジお疲れさん。
なんというか、苦笑せざるをえないね(苦笑
再掲しとこっと。

406 名前:774[] 投稿日:2007/04/06(金) 00:55:33 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
(前略)
>>401
ひどいというのは?客観的に見ても議論の余地ありってことで
いいんでしょうか。
(後略)


408 名前:名無し返上中[sage] 投稿日:2007/04/06(金) 01:02:20 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>406
うんにゃ。

君らの姿勢。
馬鹿叩いてアウトロー気取って、時流に流されないぜ俺ら〜って
悦に入ってるだけで、その実どっちもどっちでしかないという様がひどい。
まさに表裏一体という奴なんだろうな。スタンスが違うだけで、程度の問題では
同レベル、という典型例だろう、恐らく。叩いてる相手の方を実際に見てないが、
この手の話は大概の場合、大元となった素材は既にどうでもよくなっている、というのがよくある話。
浅田真央はどうでもよくて、それを持ち上げる人間を叩いて悦にいる、あるいは逆に
それを持ち上げ、叩いている人間を見下す事で悦にいる。まさにどっちもどっち。
何かが持て囃された時にはよく起こる現象だ。

ま、やる気があるなら>>398の手順でやってみ。
正直、何をどう頑張っても君らの思い通りにはならんと思うが。
(ちなみに、こういうスレが残っている事から、逆もまた然りであろう事は想像が付く
浅田真央のサーシャ・コーエン化について
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174652336/
真央のダラ〜とした手足の動きが気になって仕方ない
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1162382217/ )。

ま、仲良く喧嘩してな、って事だな。
千日手にしかならんから(なぜならお互いに同レベルの人間が水掛け論を展開し始めるから)、
本格介入はしないでおく。
----------------------

つうかね、競技に対して愛が無い、最近話題の個人目当てに
やってきただけの人っつうのは、どんなジャンルでもアレだよね、ぶっちゃけね。
0032名無し返上中2007/04/12(木) 14:04:03HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>28
迅速に対応しているという事を、第三者にもわかる形で示す努力を。

貴方が迅速だと思ったら迅速です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

貴方がそう思った事を他人に対しても理解してもらおうという姿勢を示しもせずに、
貴方がそう思ったからという事だけが根拠であるかのように言われても、
第三者たる削除人の罷免、ないしは強制指導を行える立場にある人間は
動きようが無いし、削除人当人も真実が如何なるものであろうとも、
議論に応じる事ができないし、その必要が生じない。

削除依頼スレを精査して、依頼→削除のスパンをはっきりと
わかる形で他の人間のスレに関しても比較対照として明示するくらいの事をしてから、
そのような「○○は迅速なのに××は遅い」という発言をしてください。

それすらも、既に言われているように「削除を覆す要件」とはなりえません。
削除人の削除傾向の問題として、改善を促す事は可能ですが。







だいたい、対処の遅いスレから文句が出るならともかく、なんで対処の早いスレから
文句が出るんだか・・・。そもそもの発議動機の部分で矛盾しているのがわからんのですかね。
0033.2007/04/12(木) 14:39:26HOST:i219-164-93-11.s01.a015.ap.plala.or.jp
必ず野次馬が湧くので再度レスしておきますね♥
コピペだけどあなたの言葉遣いに比べれば全く失礼じゃないでしょう。


>>26
答えになってませんよ。
なにやらやましいことがあるかのようにミスリードしているので、
もう一度伺いますね。

安藤美姫のスレと荒川静香のスレなどのスレについて全く対処せず、
浅田真央のスレには迅速に対処していますが、なぜこうも違うのかその理由をお聞かせ下さい。
0035散歩中2007/04/12(木) 14:57:17HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除しないことに関する議論は禁止です。

ルールに無頓着な人の告発は、おそらく同意を得られないでしょう。
そもそも、黒い髪や白い紙や黄色い神が産卵している人様の庭で、掃除をするボランティアが
仮に、黄色いごみだけを拾って捨てたとしても、そこで無償で遊ぶ利用者としては、ごみが減ったこと
を歓迎こそすれ、ごみの拾い方にまで文句をつける理由はありません。

(まして拾う順番など ドウデモイイデスヨ! が普通でしょう。拾う義務さえない人なんですから。)

むろん、そこに意図的にごみをおいたり、それで遊んでいる「ルールに無頓着な利用者」の意向は
考慮されないのが当然でしょう。
0036NGNG
このウスラ馬鹿には削除しない事は議論すんなって詐欺のローカルルールが読めないらしい
小学校から出直してこい糞袋
0037NGNG
野次馬が湧くのはお前みたいな電波をいじるのがおもしろいからだ
それが理解できるまで野辺山で修業してこい
0038迷ったら名乗らない2007/04/12(木) 15:57:39HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
スロースターターだったみたいだけどやっぱ立てて正解だったみたいだなw
0039散歩中2007/04/12(木) 16:16:04HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
冷静に論理的にお願いします とも書いてあるわけだが・・・。
で、煽りやたたきOKでもない。
00401392007/04/12(木) 20:38:40HOST:pc6.rs885-unet.ocn.ne.jp
このスレ立ててくれた人どうもありがとう。
削除スレの139です。
>そもそも、黒い髪や白い紙や黄色い神が産卵している人様の庭で、
>掃除をするボランティアが仮に、黄色いごみだけを拾って捨てたとしても、
>そこで無償で遊ぶ利用者としては、ごみが減ったことを歓迎こそすれ、
>ごみの拾い方にまで文句をつける理由はありません。
>(まして拾う順番など ドウデモイイデスヨ! が普通でしょう。
>拾う義務さえない人なんですから。)
いつもゴミ拾いボランティア乙です。
やっぱり汚い黄色いゴミ紙にくるまれていれば
いくら中身がおいしいお菓子でも普通捨てるのでしょう。

では、他人様の庭においしそうなお菓子が置いてあるように見える。
でも、それを「あの中身はゴミだ!ボランティア即刻拾って捨てろ!」と外野が言ったとする。
そんな時、中身はみないでお菓子の紙包みだからとそのままにしておくのか、
中身を開いてみて本当にゴミだということを確認して捨てるのか、
はたまた中身をみてゴミでも外から見ればお菓子だから放置なのか、
そこらへんは削除人によってだいぶブレがあるものですか?
0041散歩中2007/04/12(木) 20:52:39HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
というか、ごみであるかどうかは、削除ガイドラインで判断する。
削除するかどうかは、削除人の裁量に任されている。

削除ガイドラインに有るように、内容が「削除対象であるかどうかの判断要素」となる場合もある。
ならない場合でも、内容を読んで「削除対称だが削除するまでもない」とスルーノ場合も多く、それは
削除ガイドラインに有るように「何の義務もないボランティア」なんだから、何の問題もない。

さらに言えば。ここは質問スレでもないし、削除しないことに関する議論は禁止されている場所。
ワキマエテカキマショウ。
00422007/04/12(木) 21:03:58HOST:nttkyo446251.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
結局、削除されたスレッドの住人がダダをこねているだけのようですね。
議論する状態にも至っていないという感じでしょうか。
相手するだけ無駄なようですね。
削除人さんお疲れ様です。
00431392007/04/12(木) 21:05:04HOST:pc6.rs885-unet.ocn.ne.jp
あと、もう削除された件について今更だが>>4
>そのスレのパート1が立った頃から、何度か最悪板などの別板に行くように誘導しましたが
>その度全く聞き入れられませんでした。
事実の捏造はよろしくないかと。
過去のスレチェックしたがpart1にそのような誘導レスは存在しなかった。
part2では先に最悪の名をだしたのは住人のほうで
「最悪板にあるべきスレとは違う」という内容、
それに対するのは「最悪板の存在をシラナイノデ-スカ??これは重症デース 」というレスだけで
理性的な誘導どころか、ただ煽っているだけだった。
住人叩きスレではないという反論のほうが理性的。
>理性的に誘導しても、特定選手のオタだろうと決めつけ、聞く耳を持ってはくれませんでした。
>スレの内容は正に板内および2ch内のウォッチが主目的で、参照スレのレスなどを貼付け、
>それに対し批判や誹謗中傷を数え切れないくらい繰返しております。
主目的を読み間違ってる。これはスレ住人もさんざん繰り返してきた事。
住人は「ゴミっぽい紙にくるまれてはいるが中身は間違いなくお菓子だ」と主張
削除依頼側は「いいや違う。これはゴミだ(俺が嫌いな菓子はゴミ同然)」という認識。
削除する側からみたらどっちもどっちなのかね。
00441392007/04/12(木) 21:07:28HOST:pc6.rs885-unet.ocn.ne.jp
>>141
このスレで質問したのに即レスが返ってきた!
散歩中氏は本日の親切大賞ですどうもありがとう。
00451392007/04/12(木) 21:10:00HOST:pc6.rs885-unet.ocn.ne.jp
>>41でした

あと削除「しないこと」について議論したつもりではないですよ。
削除「されたこと」に対してです。
まあ、何度もゴミと判断される要素が含まれていたことは理解しました。
0046散歩中2007/04/12(木) 21:12:30HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
基本的に、スレッドの趣旨は「スレッドのタイトルとテンプレ(>>1ならびに>>1に準じるレス)」で
きまります。これは当然に新たな利用者の存在を意識しているからです。
(新たな参加者を無視する=閉鎖的利用)

つまり、ごみのように見えるなら、内容がどんなに立派でも削除対象になるという意味です。
削除対象だからといって必ず削除されるという意味ではありませんので念のため。
00471392007/04/12(木) 21:34:08HOST:pc6.rs885-unet.ocn.ne.jp
>>46
それをはっきりと文字にしてくれたのはとても有難い。
実はそれを待っていました。
削除議論板の人間の「お墨付き」があると納得する人も多少増えるかもしれない。
(何故かスケ板にはそういうのを引用して理由付けする類の人間が多いので)
>>46のような単純な事が分からない感情論優先の人間がスケ板には本当に多い。

実は2のスレが住人叩きスレだと誤解されないように
スレタイと>>1などには住人叩きスレでないことが明記されているスレが新たに立ちました。
遅れて2のスレのスレタイを変えないスレも立ちました。
即、両方に削除依頼が出されましたw
でも先に立ったほうのスレは、散歩中氏おっしゃるところの
「そこに意図的にごみをおいたり、それで遊んでいる」スレではないことを
削除人氏に理解してもらえると有難いです。

って散歩中氏にいっても仕方ないんですがね。
いろいろとありがとうございます。
0048名無し返上中2007/04/13(金) 01:12:15HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>33
その野次馬に対して一切答えを返せず、無視するしかないようですが、
野次馬の言ってる事が正しいとお認めになるつもりですか?
野次馬の言っている事が正しくないのならば、その点を指摘するなりが
可能かと思われますが。



とヤッスイ挑発をかましてみる。

繰り返しになるが、いくら粘着しようとも、スルースキルのある削除人には
粘着そのものは効果が無いし、本当に間違っていたとしても、第三者に
理解できる形でそれを示せなければ、削除人のその間違いが公になる事も、
削除人の罷免権を持つ人間が動くことも無い。

結果、何も変わらない、変えられないままなんだが、それでいいのか?
いいならいいんだ。宿酔氏には気の毒だが「延々と貴方が粘着するだけ」
ということで話は終わる。

終わらせたくないなら動く事だ。
0049名無し返上中2007/04/13(金) 01:16:26HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>47
普通に最悪板で、住人叩きの要素も含めてスレ立てした方がいいと思うんだけどねぇ、外野的には。
いくらスレタイ、>>1の内容などで規定しても、それが有名無実化したと判断された場合は、
やはり削除対象になる例もあるわけで。

どうして他板でのスレ立てを嫌がってるの、住人さんは?
スケート板で悪行三昧の○○ヲタの行状を晒し続けなけりゃ意味が無い、
とか考えてるなら、お前らアホかと言いたい所なんだが。

んな暇があるなら、スケートに関する真っ当なレスを一個でも多くつけろよ、と。
他人の制限で何かを上手くやろうとしても、対立が生じて余計に事態が混乱するだけだぞ、と。
手前らの気に入らないものは手前らでスルーできるようにしろ、と。
そう言いたい所なんだが。

どうなんだろう、そこら辺?
貴方とはある程度話が出来そうだ。
0050阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2007/04/13(金) 01:25:26HOST:cthrsm013112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
15で「何ら対処されていません」と言ってるスレが、
実は「停止」処理済なんてオチが付くんじゃあるまいな?
0051名無し返上中2007/04/13(金) 01:42:17HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ちなみに、俺が確認した限り、荒川や安藤のスレもゴミ箱にはあった。

悪質なオタのせいで安藤が嫌いになった人→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ex20tr/1167460968/

実績で安藤に負けた 荒川さん残念ね
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ex20tr/1175237762/


女王クワンが荒川を酷評
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173085172/

74 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
----------------------
このスレに関しては停止済み。


・゜゚・*:百式 アンチ安藤美姫スレpart3*・゜゚・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166370563/
このスレは、削除依頼時点で誘導無し。
今日になってようやく誘導がなされている。
誘導のない重複スレに関しては削除されない場合が多い。


【トゥーラン】他選手パクリ★女王失格の荒川【 レイズミー】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175731813/
このスレは、アンチスレというくくりではなく、パクリ検証という
異なった趣旨があるスレと判断されたと思われる。
実際、批判的なスレでも、趣旨のちゃんとあるスレに関しては、
浅田真央スレでも残されているのは>>31で引用しているスレ二つを見ればはっきりしている。


キムヨナスレに関しても
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169267763/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1162692675/
など、ちゃんと処理されているスレはある。
どこを見て「一切対処を行っていない」と言っているのか。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173856696/
このスレ他が残されているのは、誘導先が誘導先として妥当ではないという事だろう。





それぞれに何かいう事があるならどうぞ。
0052名無し返上中2007/04/13(金) 01:42:52HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
必要とあらばさらなる検証もしよう。
ただ、明日明後日は時間が無いから難しいが。

0053.2007/04/13(金) 13:05:09HOST:i219-164-93-11.s01.a015.ap.plala.or.jp

必ず“第三者”の野次馬が湧くので再度レスしておきますね♥
というか“野次馬の第三者”を相手にするのはログが流れるだけで全く無意味であり、
悪いですが相手にしません。
ま、このような態度は無外流削除宿酔 ★の黒子に徹することのない上からの失礼な言葉遣い
に比べれば全く失礼じゃないでしょう。


>>26
答えになってませんよ。
なにやらやましいことがあるかのようにミスリードしているので、
もう一度伺いますね。

安藤美姫のスレと荒川静香のスレなどのスレについて全く対処せず、
浅田真央のスレには迅速に対処していますが、なぜこうも違うのかその理由をお聞かせ下さい。
さらに誘導すらないスレをゴミ箱行きにすること(例http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175957930/
など「浅田真央関連スレだけ」迅速に恣意的介入をすることなどもあわせてお聞かせください。
0055名無し2007/04/13(金) 13:32:31HOST:gelgoog.murc.jp<172.19.6.2>
安藤の擁護スレが重複しすぎ
本スレだけにしてください
ヨナに関してはアンチ・擁護共に放置しすぎ
真央アンチスレも1本だけにして他はさっさと削除して
0056疑問2007/04/13(金) 13:35:36HOST:90.235.150.220.ap.zero-isp.net
名誉毀損に当る誹謗中傷を山ほど書きこむ
悪質なファンを糾弾するのは当然ではないでしょうか?
0057名無しの良心2007/04/13(金) 13:36:46HOST:p150074.doubleroute.jp
他所でやればよろしい
0058疑問2007/04/13(金) 13:56:20HOST:90.235.150.220.ap.zero-isp.net
地球での出来事を月の裏側で糾弾しても意味茄子でしょう。
0060迷ったら名乗らない2007/04/13(金) 15:06:02HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>56
それはルールで禁止されています
やりたければ他でどうぞd(´・∀・`)モチッ !
00612007/04/13(金) 18:19:25HOST:nttkyo600029.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>58
たとえばアンチ系のスレにその選手のファンがやってきてスレッドの流れを断ち切ってしまうような場合
これは荒らしですよね?
そのファンからすれば、あなたと同様にファンスレでやってても意味が無いから
アンチスレに乗り込んで自分が彼らを諭さなければならない、という自分なりの正義に基づいて行動しているのかもしれません。
ですがそれは他者から見れば荒らしに他なりません。
規模がスレッドではなく板になっただけで本質はこの話と一緒です。
0062阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2007/04/13(金) 19:26:11HOST:cthrsm014031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>53
このままでは、「停止」処理されたスレッドを「何ら対処されていません」と
主張しているだけではないかという疑いが払拭できない……

「何ら対処されていません」と主張しているスレのURLを「全て」提示してもらえない?
dat落ちしていても構わないから。

#その程度のことすらしないのであれば、いつまで経っても野次馬に弄られるだけ。
0063名無し返上中2007/04/13(金) 23:58:24HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
というわけで、俺の言い分が正しい事を、>>53は全面的に認めるそうです(素
宿酔氏が回答する必要がまったくなくなってしまいましたねー(素素



なんつうか、可哀想なのは本当にフィギアスケートそのものが好きな人だよなぁ。
こういう特定の人間が持ち上げられた時についたミーハーなファンが暴れて、
技がどうの演技がどうのというまともな話がどんどんできなくなっていく・・・。

棚女みたいなのが大挙してプロレス板にやってきたら、とおもったらゾッとするよ。
まあ、棚女みたいなのが大挙襲来するほどプロレスは知名度が(ry
そもそもそういう状況になる前にメジャー団体のスレは既に(ry

>>56
当人の事務所なりに連絡して、あとは当人と関係者に任せておきなさい。

基本的に、そういう風に貶して喜んでる人というのは、
貶す事そのものが目的ではなく、貴方のように義憤にかられた人が
一生懸命糾弾という名の反応を返してくるように誘う為にこそ貶している。
で、反応してる人を「○○ヲタが顔真っ赤にして必死になってるよwwwww」と
馬鹿にして楽しむ。大義名分が自分たちにあるからと言って、必ずしも
それを掲げて糾弾する事が相手を黙らせる事に繋がるとは限らない。
むしろ、逆効果になる場合がままある。

荒らしに対しては反応するな、と荒らし対策の相談に行ったらまず言われるのは、
そういう意味で言われるわけだね。

名誉毀損などの実際の罪となるような書き込みに関しては、
それを書かれた当人、ないしは関係者が対処する以外に効果的な対処方法は無い。
関係の無い、訴える権利を有さない第三者がいくら「それは名誉毀損だ」と騒いだ所で、
そういう反応こそを求めている荒らしからしたら、ありがたくこそあれ、
迷惑ではありえない。むしろどんどん行動をエスカレートさせてしまう事にもなる。
結果、当事者の被る迷惑もどんどん増加してしまう事になるわけだ。
だから、名誉毀損だなんだは、それを言われてる当事者に連絡だけして、
あとは任せておけ、という事になるんだよ。

理解してもらえたかな?
0064疑問2007/04/14(土) 04:08:17HOST:44.200.12.61.ap.zero-isp.net
と言う事はアンチ同士で物凄いやり取りになるのは当然と言う事ですね?
0065菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2007/04/14(土) 09:27:10HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
アンチ同士でものすごいやりとりという名の内容のない煽り中傷合戦は、そういうのが相応しい板でやるべきで
スケート板はスケートの話題について語るのが当然

>>63で語られているとおり、アンチの誹謗中傷や煽りに対して反応するから荒れるんであって
完無視していたらなんの問題も無いじゃない
ちゃんと>>63の発言の趣旨理解されてます?

もちろん内容や根拠のある否定的な意見は充分意味のある意見なので無視すべきではないけどね
それに対してアンチと決めつけて会話を拒否するのは荒らしAAで会話を妨害するのと大差ないし、
ましてアンチだと誹謗中傷するのはもっと荒らし的な発想

そもそも物凄いやりとりが発生するのが当然という発想そものが間違いであり、荒らし的な発想ですね
例えそれが義憤に駆られたものであったとしても、第三者から見たら只の板趣旨にあってない発言をする荒らしですよ
00662007/04/14(土) 17:03:06HOST:nttkyo600029.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>64
正義の押し売りは迷惑でしかありません。
あなた方にとって正義であっても
他者にとってそれが正義かとなると違います。
そのためにも該当する板がいくつか用意されているのですから
そちらでやれば済むと思うんですが。
叩きたい対象の目に入らないから意味が無い、というのは
板の住人を叩いて、煽って、板を荒らしてしまいたい、といってるようにすら聞こえます。
0067名無し返上中2007/04/14(土) 18:38:41HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>64
ま、既にある通り。

アンチというもおこがましい、ただ斜に見て悦に入りたいだけの
馬鹿どもなんか放置して、真っ当なスケートの話題だけを見るようにしなされ。
それがやりにくいというなら、専用ブラウザなどのツールを使えばいくらかやりやすくもなる。
0068”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2007/04/15(日) 23:40:21HOST:p2133-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/180
>174-177は、なんでもかんでも依頼しているようなので却下します。
>同じ人物について語っているだけで乱立扱いしていませんか?

本スレとアンチスレ1本ずつあればせいぜい足りるでしょ?と思って依頼したまでだけど。
私は荒らしではない明確な意志を持って依頼していますよ?
何でもかんでも無闇やたらに依頼なんかしませんよ、私は。
0069”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2007/04/15(日) 23:43:37HOST:p2133-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
間違えた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/180
こっちだった。

明王とか酒粕ばかりじゃなくて、たまには自分も出てきて答えたらいいと思うんだな、宿酔さんよ。
君の仕事量の多さはよーくわかったているからさ。
0070名無し返上中2007/04/16(月) 00:00:55HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>68
明確に語るテーマの異なるスレに関しては、
それなりに残すようにしているというのは今までの処理の仕方を(望んでみたわけではないが)
見た限りでは見えるが。


削除ガイドラインで規定されている「乱立スレッド」というのは、
その内容にほぼ変化が見られないものを指して言う。
各自誘導をいれて、重複スレとして依頼をするのならばともかく、
そのような依頼の仕方をしていてはけられても文句は言えんぞ。

まあ、テーマの細分化が問題だと思うなら、まずはローカルルールなりに
特定人物をテーマにしたスレッドはこうする、というような規定を定めたらいいだろう。
自治で話し合ってそこら辺の落とし所を決め、ローカルルールとして提示すれば、
削除人はある程度それを尊重する必要が生じる。
君が望むような結果を求めるなら、そういう手順を取る必要があるだろうな。


まあ、
   真央が泣いた本当の理由   
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1167459373/
こういうスレとかは、本スレと重複として依頼をすれば処理されるんじゃないかと思う。
他にもそういう感じのスレはあるだろう。詳しく精査してないからわからんが。





あと、本人どうこう言う前に、まず自分らの正しさを疑ってかかれ。
徒に煽るような書き込みをしている人間ならばともかく、真っ当にアドバイスをしてくれる
野次馬もここにはそれなりにいるのだから、そういう人間の言葉に耳を傾け、
自分たちがどうすればいいのかというのを真摯に考えるようにしなさい。
削除人当人とだけ話して、考え方の粗を探して突いて嫌気を差さして、
自分たちの思うような板にしたい、というのなら話は別だが。そういうわけじゃないんだろう?
0071名無し返上中2007/04/16(月) 00:07:53HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
む。

スレの内容見てみたが、一概に

>まあ、
>   真央が泣いた本当の理由   
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1167459373/
>こういうスレとかは、本スレと重複として依頼をすれば処理されるんじゃないかと思う。
>他にもそういう感じのスレはあるだろう。詳しく精査してないからわからんが。

とは言い切れないような気がしてきたな・・・。
まあ、処理される可能性はそれなりにあるとは思うが、一応上の文については
撤回しておく。処理されねーじゃねえか!とか言われたらたまらんので。
0072ななっし2007/04/16(月) 05:51:08HOST:ntokym061185.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
【GL6】重複・乱立

これで依頼を行う場合、きちんと誘導かけた方が良いと思うですよ。
誘導先が正しければ、削除の中の人も判断しやすいかと。
誘導が無ければ削除されない事も多々有りましたよ。
「誘導して再依頼して下さい」
とのご指導を頂いた事も多々有りますw

誘導するのめんどいですけどね。
0073名無しの少女心NGNG
何故誘導が必要か、それを理解してないで重複を使うのは控えて欲しいな
誘導の意味が解ってれば面倒なんて言葉は出ない筈
重複は重複だから削除される訳じゃない
0074ななっし2007/04/16(月) 22:52:35HOST:ntokym061185.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>73氏の言う通りです。

まず誘導しないと!
そして誘導してても削除されない事は多々有ります。
だからと言って恣意的な削除とは思った事も無いですし。
確かに誘導は文句を言われたり、HOSTを晒されたりするので嫌だったり
連投規制が有るので大変なの分かります。

でもやっぱりそこから始めないと判断して貰えないですよ。


0075依頼スレ1392007/04/17(火) 21:37:23HOST:pc6.rs885-unet.ocn.ne.jp
レス遅くなったけど>>49
>>47で書いた>>2のスレ関係、スレタイ変えた方は削除保留中。
スレタイをそのまま引き継いだ方はやはり削除された。
「削除された事についての議論」ではないので迷ったが一応。
>普通に最悪板で、住人叩きの要素も含めてスレ立てした方がいいと思うんだけどねぇ、外野的には。
>いくらスレタイ、>>1の内容などで規定しても、それが有名無実化したと判断された場合は、
>やはり削除対象になる例もあるわけで。
結局「叩きが主目的ではない」から、に尽きる。
誰々ヲタを叩きたいが為のスレではないので。
ヲタ叩きが目的なら、
わざわざスレタイや>>1を変更してまで縛りを入れたりはしない。
異議にも書いたけど、該当選手の本スレが
マンセー以外は真っ当な意見でも封殺されてしまうような
一種異常な状態になってしまった今、
幅広い意見を受け入れられるスレとして
板の趣旨に沿ってバランスの取れた良スレ(言い過ぎか?)になった。
また、変更したスレタイと>>1が過度の選手叩き・ヲタ叩きの
ある種抑止力として機能してきている。
0076依頼スレ1392007/04/17(火) 22:10:53HOST:pc6.rs885-unet.ocn.ne.jp
で、異議を唱えた時にこの削除依頼をしている同一人について
「一人の選手のみについてネガティブなスレタイが許せない、
といった感情にまかせた削除依頼だ」と書いた。
けれども、話題の日本人選手について何十本ものスレが存在する現在の板状況からして、
理由はなんであれ、重複や度を超えた中傷スレの削除依頼に時間を割いてくれるのは
この人に限らず、有難いことだとは思っています。
ので、>>68-69はせっかく依頼するんだったら
ガイドラインから理由を引くこと・重複なら誘導してからにすること
この2点してからでないとせっかくの労力の無駄になる。
>本スレとアンチスレ1本ずつあればせいぜい足りるでしょ?と思って依頼
こんな削除理由は存在しない。
0077名無し返上中2007/04/18(水) 00:02:56HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>75
うん、それならそれでいいと思うよ。
そういう意味で、ちゃんとした趣旨のスレにしていこうという動きがあるなら、
別に最悪板とかに移動しなくても問題ないと思う。

ただ、それじゃ満足できない人もいるっぽいけどね(苦笑
まあ、そこら辺はおいおいどうにかなるでしょ。
0078思い上がりは許さん!2007/04/25(水) 18:29:09HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
>>15
>無外流削除宿酔 ★氏の削除活動について
>無外流削除宿酔 ★氏の対処理由をお聞かせください。

>>69
>明王とか酒粕ばかりじゃなくて、たまには自分も出てきて答えたらいいと思うんだな、宿酔さんよ。
>君の仕事量の多さはよーくわかったているからさ。

乙です。
>>15 >>69 さん。参考にしてください。 
無外流削除宿酔 ★ について他のスレ住の悪評判を晒す。 


★070412複数板ASURA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/26-50

削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

このスレの報告は荒らしにも問題あるが、そもそもは
あんた削除のやり方に起因している要素が高い。

鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
油に火を注ぐような行為と一緒。
「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。

些細な荒らしを過剰な削除という煽り同然の手法で住人を炊きつけ
コピペ荒らしまで成長させたあげく自分の手におえなくなったら規制板に報告。
削除人としてあまりにもレベル低すぎるよ。
0079名無しの女心2007/04/25(水) 18:33:41HOST:ntkngw443190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>78
> 鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
> 普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
> 油に火を注ぐような行為と一緒。
> 「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。

専用消しゴムみたいなのなら、他にもっと強烈な人達いるから。
こちらでお話を伺いたい旨、きちんとした方法で伝えてるの?
0080名無し返上中2007/04/25(水) 19:22:38HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>78
>★070412複数板ASURA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/26-50

そんだけああだこうだ言わなきゃ規制相当である事が
理解して貰えないような存在を報告してるんだなぁ、と思いました。



まあ、例の中にアナ板の名前がある時点でアレだよね(苦笑
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