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削除整理・要請板の削除議論スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ますけ
垢版 |
2007/07/16(月) 08:35:05HOST:ntfkok038076.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除依頼(入口)
http://qb.2ch.net/saku/
saku:削除整理[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/
saku:削除整理[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027949276/
saku2ch:削除要請[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032246503/
saku2ch:削除要請[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032047532/

ないようなので・・
2007/09/09(日) 17:44:10HOST:dhcp189-13.tamatele.ne.jp
尚、この議論とは関係が無いので下記スレで行って欲しいのですが、
私の発言のどの部分がどうスレ違いであるかの詳細な説明を是非よろしくお願いします。

悪徳自治厨 F板 仕切屋 4匹目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/
159F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/10(月) 00:28:06HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>158
> 尚、この議論とは関係が無いので

わかっていながら、何でこのスレに書くんだ?
馬鹿なのか?

>>156
>>157
板違い、スレ違い。

誘導
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【叩き歓迎】F板 仕切屋がキチガイを叩くスレ4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/
2007/09/10(月) 02:20:02HOST:i60-34-245-190.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
161SdpVDy0
垢版 |
2007/09/10(月) 04:07:39HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
あれを叩きと思ってる内は、何も達成できないでしょうねぇ (゚Д゚)y─┛~~
162名無し
垢版 |
2007/10/29(月) 18:37:42HOST:z254.211-132-151.ppp.wakwak.ne.jp
antispam:架空請求・スパム対策[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110795890/161-162

依頼どおり削除されてますけれどその161で依頼されている1つ前のレスの
URLを踏むとそのメアドが出てくるんだけどいいんかな・・・
NGNG
スレ違いだぞ、と。
2008/01/24(木) 20:46:38HOST:ntoska579192.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1149617380/448
ググれば普通に特定できたんだが・・・
2chで言う個人特定とはなんぞや?
165はてさて
垢版 |
NGNG
ググって出てくるということは、ググルが情報を提供してるってことかも
2008/01/25(金) 11:50:11HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「小泉純一郎」

たとえば「小泉純一郎」という名前でググれば、多数ヒットしますが、上に書いた小泉純一郎の
名前が、その検索結果の対象と同一人物であるかどうかは、誰にも特定できないと思います。
167野次馬
垢版 |
2008/01/25(金) 13:32:40HOST:p2084-ipbf1805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
訴えている人は、プロフィールや住所まで晒されたと書いている。

「小泉純一郎」元総理大臣住所○○

ここまで書かれたら個人特定の範疇に入るだろう。
2008/01/25(金) 15:06:00HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
住所は削除対象。
169
垢版 |
2008/01/25(金) 15:31:28HOST:237.218.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
スレ違い。
2008/01/25(金) 20:47:35HOST:p3160-ipad403osakakita.osaka.ocn.ne.jp
とりあえず>>164は、削除ガイドラインとこの板のローカルルールをきちんと読み直すといいよ?
2008/01/25(金) 21:18:33HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
まあ、ぶっちゃけた話、それを削除して問題が解決するんかいな、という事だよね。
実名なら、そして特定が可能なら、まず行わなくてはいけないのは、
当該レスを書いた人間を突き止め、二度とそういう事をしないように
釘を刺すことではないのかな?


とりあえず、2ちゃんでいう「個人を特定」というのは、
「その情報でもってピザが届く範囲」を指して言う。
つまり、>>164の例は、2ちゃんねるで言う「個人特定」とはならないということになる。
ぐぐった情報をあわせても、どうやっても彼にピザを届ける事は不可能だ。

それに、WEB上で自ら公開している情報に関して、2ちゃんねるの削除基準に
対して勘案される事は、まあほとんど無い。今回の場合、本名ややってる事を
WEB上に載せているのは、あくまで当人の意思であって、それ以外のものでは無いわけだからね。
特定されたくないというのなら、まずそういった「特定されるような可能性のある情報」を
自らの手でWEB上に載せてしまっているという点について改善した方がいいと思うしね。

そういった情報を利用している悪意についてはどうするんだ、という話になるだろうけど、
それに関しては一番上と、これから先に述べる通り、はっきりとした形で書き込んだ人間を
どうにかするのが一番だろう。



でまあ、これまたぶっちゃけるんだけど、例え珍しい名前でも、
例え在る程度の行状が不特定多数の人の目に触れても、
それをいつまでも覚えておこう、残しておこうとする人って、ほとんどいないんだよ。
最初に悪意を持ってその情報を書き込んだ人間以外はね。
この場合、変に暴れたりして不特定多数に印象を残すようなことをしなければ、
という前提が付くけど、まあそれはとりあえず置いておこう。
そして、その悪意を持った人間は、削除する事で消えてなくなるわけじゃない。
慌てず騒がず、弁護士なりに相談したり(30分五千円だったっけ?)、
警察に通報したりして、書き込み者自体をどうにかしてしまえば、
その過程で削除される可能性というのは十分あるんじゃないかな。
よしんば削除されなくとも、貝になっておけばすぐに誰の記憶からも
本名も、やってる事も、不特定多数の記憶から消えてなくなって、話は終わるだろう。
2008/01/25(金) 22:10:38HOST:cthrsm018024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はい、ここまで。

当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドなので、
削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。

#同じ間違いがこれまでに何回あったことやら……
2008/01/25(金) 22:37:43HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
ま、そうですな。
174名無し
垢版 |
2008/02/14(木) 18:53:23HOST:z91.124-45-21.ppp.wakwak.ne.jp
net:ネットウォッチ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1173551023/486

大した事じゃないんですけど、>>434でなくて>>484のレス番間違いですよね?
175削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2008/02/15(金) 11:08:47ID:???0
>>174
訂正してきました。ありがとー!
2008/05/06(火) 00:22:17HOST:122x216x192x152.ap122.ftth.ucom.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1209516513/11

これを削除した方、理由は何でしょうか?
画像へのリンクが貼ってあっただけなんですが、削除対象になりましたっけ?
2008/05/06(火) 00:24:23HOST:122x216x192x152.ap122.ftth.ucom.ne.jp
GL見たらおもいっきり削除対象って書いてありますね・・・
>>176は取り消します
ごめんなさい
2008/12/09(火) 03:09:35HOST:cthrsm004104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
edu:教育・先生[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1163770790/5

上記スレをJaneで読み込もうとしたらログが詰まっていたので再読込したところ、
「5」が何故かレス削除されていたことを確認しました。
裁判の判決などに基づくものでしょうか?

#なお、当該レスにおける依頼対象も削除されていたのも確認しました。
#これは当該レス自体の削除に関連するものでしょうか?
179削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2008/12/09(火) 12:28:31ID:???0
>>178
判決が出たのでひろゆきが削除したそうですー。
2008/12/09(火) 12:31:14HOST:cthrsm014173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>179
了解です。

#やはり、そういうことでしたか。
2008/12/14(日) 22:12:37HOST:ntfkok013093.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そういことです。
182糞スレ”削除”
垢版 |
2009/01/03(土) 20:37:47HOST:KHP059141117049.ppp-bb.dion.ne.jp
ブス45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     大 糞 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第 3675号  |
│    | ( ゚Д゚)< >>1梨加ちゃう?               |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch大糞スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成12年1月        2ch 大糞スレ審査委員会       |
│                   理 事 長    高田@管直人     |
│                  認定委員   梨加(仮名)     |
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい??
 この糞スレ放置!
 特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
 糞スレの削除と主アク規制を行わんかい!
2009/01/04(日) 01:03:13HOST:P222013012037.ppp.prin.ne.jp
誰か焼いといて
184xhd`9
垢版 |
2009/01/19(月) 17:55:57HOST:203-165-194-84.rev.home.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/-441
ですが・・・・・・

自分を叩いているレス以外消していないので報告します。
NGNG
そんな報告要りません
186_
垢版 |
2009/01/20(火) 23:20:41HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
そういう報告は年越し派遣村ででもしてきて下さい
187素朴な疑問
垢版 |
NGNG
hosp:病院・医者[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/274-275


スレの流れを見ると、投稿者からの削除依頼のようですが、

・投稿者からの依頼ではない
・削除人は対象を見つけたら依頼がなくても削除可能

のいずれでしょうか?
NGNG
>>187
間違えました。
当該板に書きます。
すみません。
189 
垢版 |
NGNG
bakanews:バカニュース[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038797649/212
について質問致します。

「西田がいない仕事せーよー」ってどういう意味で書いてますか?
洗足学園や削除処理と関わりが無い言葉をどういう意味あいで書かれたのでしょうか?

バカニュースで「西田がいない」と言ったらZ武荒らしの口癖じゃないですか!?
偶然かも知れませんが、荒らしを助長してると受け止められません。
190 
垢版 |
NGNG
失礼。
×荒らしを助長してると受け止められません。
○荒らしを助長してると受け止められるのですが…。
191
垢版 |
2009/06/03(水) 17:15:16HOST:161.227.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
>>189-190
ここは「削除整理・削除要請板」の削除議論スレッドであり
スレ違いです。

バカニュースの削除疑義であれば↓のスレッドでどうぞ。

bakanews:バカニュース[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089034397/
192 
垢版 |
NGNG
失礼しました
193名無しの良心
垢版 |
2009/06/15(月) 05:17:16HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
301 名前:彩虹殿 投稿日:2009/06/12(金) 20:06:49 HOST:D7E2Wci proxy1133.docomo.ne.jp
彩虹殿
お答えがないようなので、対応ください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/289


これの削除理由ってなんですか?
194名無しの良心
垢版 |
2009/06/15(月) 05:19:57HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
URL抜かしてた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/301
2009/06/15(月) 10:45:00ID:???0
>>193
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
です。
2009/06/15(月) 22:51:07HOST:154.141.197.113.dy.bbexcite.jp
え?ただのお呼出に見えるけど。
チャットじゃないんだから、もう少しお待ちなさいなってだけのような。
NGNG
1回呼んだら同じ案件で何度も呼ぶなって書かれてるじゃん
2009/06/16(火) 19:30:46HOST:82.117.100.220.dy.bbexcite.jp
で、待ちきれずに呼び出したレスたった1つが
故意に連絡スレの運営・成長を妨害してる
ことになるんですかね。
実際妨害されそうな状況だったんですか?
削除人さんたちはそんなにスルー能力ないんでしょうか。
情けないね。
NGNG
どこがたった一つだ
2009/06/17(水) 21:24:41HOST:dhcp187-198.tamatele.ne.jp
>>198
スルー能力があるから削除は要らないというのは
単なる貴方の考え方であり、削除対象であるかどうかと、
スルー能力があるかどうかは直接関係しませんよ。

件のレスについては、度々継続した議論の中で呼び出しを行っていて、
それを明王氏に注意されたにも関わらず、さらに何の説明もなく
呼び出しを繰り返したわけですから、スレの運営を妨害していると
判断する余地は、まあ、その、無いとは言い切れないですね、うん。

削除するまでもなかったのに削除するなよ云々については、
つまりは容易にスルーできるのにわざわざ削除するなよという形での
お話に関しては、指導部屋とかでやった方が適切だと思います。
2009/06/18(木) 01:21:21HOST:ntchba263055.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>195
連絡・報告スレで、呼び出しが「スレッドの趣旨と違う」というのなら、
あそこは何をするスレッドなのでしょう?
呼び出して問題でないのなら、スレッドの趣旨と違う投稿で削除したのは
間違いではないでしょうか。
2009/06/18(木) 11:06:45ID:???0
>>201
削除ガイドラインを参照してください。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
203
垢版 |
2009/06/18(木) 14:39:09HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
他の人はお呼び出し→返答ができているので、「議論または会話」は成立しているように見える。
連絡スレとして機能しているので、「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」とも思えない。

と思うんだけど。
NGNG
議論中に何回も呼びに来るような使い方をするスレッドではない。
警告を受けた上で更に同じ事を繰り返しているのだから、
スレッドの趣旨から外れていることには違いはないよ。

ま、消すまでも無いとは思うし、当事者が消すのは控えたら?とも思うけど
ガイドラインから逸脱するレベルの話ではない
205当事者
垢版 |
NGNG
削除されてから彩虹さんは出てこないので議論はとまったままです。
2009/06/18(木) 18:23:24HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
そりゃあ複数の人間に否定されてもなお自分の意見を押し通すことだけが
目的のアレな人が相手じゃあ答えたくなくなるよなぁw
2009/06/18(木) 18:46:26HOST:dhcp187-198.tamatele.ne.jp
>>205
削除議論板は「削除人に何が何でも答えてもらうための板」ではありません。
「削除された対象について、削除人も交えて議論する板」です。

議論する姿勢を見せない人間を、削除人が無視した所で、
それが致命的な具体性を伴った指摘ででも無い限り、
この板のローカルルールで指定されている「真摯な対応」を
とっていないとみなす事はできないかと。

何度も何度も呼び出さなければ、継続して議論を
してくれていなかったという点について、自分に何か非が無いかを
まず考えてみましょう。

まあ、これも削除対象であるかどうかとはまた別の話なのですが。
2009/06/18(木) 20:22:44HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
俺はあらひろほれはれだ!だから削除人は出てきて説明しろ!

としか繰り返さず、あげく

削除人はあらひろほれはれを理解しない!呼び出しに応じろ!

と何度も呼び出していたら、まぁコイツは言いがかり付けてるに過ぎないな
と判断されても仕方ないわけで
209
垢版 |
2009/06/18(木) 23:17:28HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
まあ、呼び出した本人もアレだが、削除しなきゃならん程のものには到底思えないな。

ここは削除整理・要請板の削除議論スレッドだから、削除そのものの正当性を議論する場だよ。
NGNG
ごめんー。
>>204の下部に若干勘違い有り。
2009/06/20(土) 11:38:23HOST:softbank220027046020.bbtec.net
>>202
普通、整理板的な判断としてはGL5で1レスだけだったら、
「スルーしてください」が常ですよ。
もしかして、削除することで警告を与えるという使い方を
してませんか?それって、どうなんでしょう・・・。
2009/06/20(土) 12:00:28HOST:softbank220027046020.bbtec.net
若削除 ★さんに質問。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/107
整理板・要請板・削除議論板の書き込みって、規制議論板に
スレ立てして報告なんですか?

掘らなくてもホストは分かってますし、以前、機械・工学板他
いくつかの依頼スレで依頼をコピペ連投して削除妨害する荒らし
(ホストはネカフェ固定)が出た時に規制議論板へ行ったのですが、
犬さん(石部隊兼案内人)にこう言われました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222332963/146-154
整理板の規制判断は削除人がするそうです。

これが本当なら、例のdocomo携帯を焼いてもらうには削除人
(時計坂さんか若さんあたり)が規制議論板の下記スレに
行くのが良いと思われます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240190701/
↑ここで報告して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243066101/
↑ここで焼き依頼

この質問はスレ違いかも。他に適切なスレがあれば誘導お願いします。
どこがいいか分かりませんでしたのでとりあえずここで。
2009/06/20(土) 12:46:09ID:???0
saku/1233588552/301が削除された件について、私からもコメントを。

同スレの298においては、私は警告を発したのではなく注意しただけです。
よって、あの段階で処理するのは時期尚早だと思います。

#更に言えば、同スレの298で警告を発していたとしても
#あれなら彩虹さんが書き込んでからやや日時が経っていたので、
#当該レスは削除に値するものではないと判断します。

>>211
削除系の板において、警告を発したのにそれを無視した場合は、
厳しく判断してたった1レスだけでも処理することはあります。

#これは「削除することで警告を与える」とは違うと思います。

>>212
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドなので、
削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。
2009/06/20(土) 12:58:25HOST:softbank220027046020.bbtec.net
>>213
分かりました。では移動します。失礼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/80
215
垢版 |
2009/06/28(日) 23:11:33HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>193の件、時計坂の削除屋 ★さんは黙ったままやり過ごすつもりですかね?


削ジェンヌ▲ ★ さんへ
時計坂の削除屋 ★さんはGL 5の適用を主張されていますが、
件のレスは曲がりなりにも連絡レスとして成立しています。

時計坂の削除屋 ★さんは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているとの主張もされていますが、
故意とは件のレスでは到底判断できません。

>>193の削除は正当であったと思えますか?(y/n)
2009/06/29(月) 00:19:59HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
NO
2009/06/29(月) 01:01:19HOST:P222013012127.ppp.prin.ne.jp
まぁ消すほどのことではねーと思うよ思うよ思うよ
218削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2009/06/29(月) 09:08:42ID:???0
>>215
私も消すほどのものじゃないと思いますねえ。
219名無しの良心
垢版 |
2009/06/29(月) 12:11:20HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
ってことですけど、時計坂さん
ご自身の削除に問題なかったと今でも思ってます?
220敬称略
垢版 |
2009/06/29(月) 12:37:53HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
2009/05/13(水) 15:01:05 呼び出し@
2009/05/14(木) 12:23:52 呼び出しA
2009/05/14(木) 20:39:11 呼び出しB
2009/05/28(木) 20:22:12 呼び出しC
2009/05/28(木) 21:04:53 削除彩虹回答
2009/05/28(木) 21:18:56 呼び出しD
2009/05/28(木) 22:03:11 呼び出しE
2009/05/28(木) 22:18:51 削除彩虹回答
2009/05/28(木) 23:14:36 呼び出しF
2009/05/28(木) 23:24:06 ★注意★
2009/05/31(日) 03:18:19 削除彩虹回答
2009/05/31(日) 18:35:22 削除彩虹回答
2009/06/05(金) 19:58:49 削除彩虹回答
2009/06/05(金) 20:58:59 呼び出しG
2009/06/06(土) 12:26:03 呼び出しH
2009/06/06(土) 14:26:29 削除彩虹回答
2009/06/06(土) 21:11:01 呼び出しI
2009/06/07(日) 07:05:46 削除彩虹回答
2009/06/07(日) 10:02:46 呼び出しJ
2009/06/07(日) 20:35:30 削除彩虹回答
2009/06/07(日) 21:12:45 削除彩虹回答
2009/06/07(日) 22:50:52 呼び出しK
2009/06/09(火) 06:48:31 呼び出しL
2009/06/09(火) 08:24:20 ★注意★ 削除明王
2009/06/09(火) 05:12:56 削除彩虹回答
2009/06/10(水) 07:27:44 削除彩虹回答
2009/06/12(金) 20:06:49 呼び出しM 削除処理
2009/06/18(木) 20:33:24 削除彩虹回答
2009/06/21(日) 19:53:13 削除彩虹回答
2009/06/24(水) 19:01:28 呼び出し

時系列にまとめてみた
最初の名無しの注意は聞いてないみたいだけど
明王君の注意の後は、数日待ってから呼び出してるみたいなんだけど
そこんとこはどう判断したの?
2009/06/29(月) 13:18:27HOST:p4083-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2chには削除しなければならない者はない…というのは間違いがないのだけれども
削除対象ではあるナラバ、削除と判断するか、削除するまでもないと判断するかは
は、各削除人の裁量に任されている。

削除ガイドラインに抵触しているレスであったならば、削除議論板ではあきらめるというのが
ルールではある。

222名無し
垢版 |
2009/06/29(月) 13:53:01HOST:P211018236134.ppp.prin.ne.jp
時計と彩虹の剥奪よろしく。連絡スレは呼び出しに使うなら回数制限なしですね。あと簡単な質疑や議論もしてもいいということですね。今回のがガイドに違反してない書き込みなのだから。
223
垢版 |
NGNG
消すまでもないものだな
同時に、消したところでそこまで深刻にあーだこーだ云うものでもない
2009/06/29(月) 21:07:28HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
次からこの程度でバシバシやんないよーに、と。

>>222
>>213をよく読むとよかろうかと。
2009/06/30(火) 00:40:26HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
なんか議論終わらせたい空気が漂い始めてるっぽい?
まあせっかく書いたものを無駄にするのもちょっと悔しいので空気を読まずに投下しておきますね( ・ω・)

議論中に呼び出ししなくていいよって言えるのは当事者がいちいち呼び出されなくても議論に参加している場合ぐらいだと思う。
当事者がもう終わったと思い込んでしまった場合は呼び出さない限り議論スレを見ないのだから、
いちいち繰り返し呼び出さないと話し合いにならないケースもわりとよくある事だ。
だからそのへん考慮する必要があるし、書き込みで注意する程度ならともかく安易に削除してはいかんのだ。

連絡スレでの呼び出しは、呼び出す側にとっては削除人と議論をする機会を得るほとんど唯一の手段なわけですよ。
呼び出しに応じるか応じないかで削除人の進退が決まる事もあるぐらいだし例え少しばかりしつこく感じたとしても簡単に削除するのはよろしくない。
以上を踏まえて今回は「削除するまでもない」ではなく、より厳しい表現の「削除してはいけない」のほうだと主張しておきますよ。

ちなみに俺は議論の当事者であっても、常時議論スレに張り付くわけでもないし、
自分で勝手に終わったと思い込む事もあるので必要であれば呼び出してもらいたい派でしたな。
だから余計にこういうのは削除してはいけないと思うのかも知れんね。
226
垢版 |
NGNG
まぁバランスだろう
自分が何か書き込むたびに毎回相手を呼び出すとかになるとさすがにアレでソレだろうし
2009/06/30(火) 08:01:25ID:???0
>>225
削除議論が終わった様に思われても、「呼び出さない限り議論スレを見ない」とは限りませんよ。

#私は、削除議論が終わっても削除議論スレに張り付いてます。

この件に関して私が注意したのは、呼び出しが「度が過ぎるほど頻繁だった」と判断したからです。
注意した後は改善され、saku/1233588552/301は特に問題のない呼び出しであると判断しました。

#つまり、あれに関しては「削除するまでもない」ではなく「削除してはいけない」代物だと私も思います。
NGNG
>>227
>注意した後は改善され

>>220を見る限りほとんど改善されてないように見えるのは私の気のせいでしょうかね?

削除人さんだってリアルもあるし、そんな毎日回答出来るものじゃないと思いますが
たった2日待ったのが改善?
ネット中毒者のクレーマーといつでも議論してないといけないの?
229削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2009/06/30(火) 17:46:19ID:???0
>>225
いやあ、どんどん書くべきだと思うよ。
削除人がどんどん書かないと、自分の判断と他の人の判断の違いや
自分がどの位置(消しすぎとか厳しいとか)にいるかとか分からなくなるからね。

ちなみに私は回答すると見なくなる派なので呼んで欲しい。
2009/06/30(火) 18:26:37ID:???0
saku/1233588552/337についてもコメントしておきますか……

まず、削除された内容らしき文面が某所にコピペされていましたので、
引用符を除去してコピペしておきます。

−−−−−−−−−−ここから−−−−−−−−−−
337 :名無し :2009/06/26(金) 23:55:10 HOST:119-173-120-24.rev.home.ne.jp
はいはい。反論できないからバカバカしいふりをして相手の見下すフリしかできないんですね。
ありがとうございました。
−−−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−−−

この文面が、削除される前のsaku/1233588552/337の文面そのものに相違ないのであれば、
saku/1233588552/337が削除されたことについては妥当であると判断します。

>>228
気のせいです。
2009/06/30(火) 19:12:57ID:???0
>>225
俺は今回問題になってるレスは削除しないですが、それは置いといて。

ジェンヌさんみたいに仕事が広範囲に及んでいて、連絡スレじゃないと発見が難しいとか、
削除人の中にも多くの板を見ていて、連絡スレみないとわからないっていうならわかるんですがね。


俺みたいに少数の板しか見ないとか、ある削除人ひとつのスレでなんべんも答えている段階で、また連絡スレに
なんべんも呼び出すとか、それはそれでどうかと思うんですよ。

こないだの俺なんか、連絡スレ見忘れて削除議論に書き込んでたくらいですから。

>>230の件(連絡スレの337発言)なんか俺への嫌がらせとしか言いようがないですから。
俺は、「これ以上答えなくたっていいんじゃないか」くらい、削除議論にへばりついてるのに、連絡スレで
あおり出して呼び出すってのは、妨害行為でしかないわけです。


何が言いたいかっていうと、多数の板を見ている人間を除いて、他の削除人が自分が処理したところを
「連絡スレにでてないから」って理由で知らんぷりするのは、その時点でどうかと思うし、
ちゃんと答えてるのに、しつこく削除議論で呼び出すのもどうかと思うんです。

2009/06/30(火) 19:25:25HOST:9.223.100.220.dy.bbexcite.jp
俺はこうだからこれがスタンダード論は必要ないんじゃないかと思うんだが
233以下略
垢版 |
NGNG
呼び出しに関する是非についての議論、ということで?
2009/06/30(火) 22:13:16HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
整理の連絡スレの削除についての話なんだし

>>232
各削除人氏が意見を持ち寄っているようにしか見えないですが?

アタシ的には明王氏風味のシャトル氏論です

連絡スレで煽りをかける(度が過ぎるのも含む)のはスレ本来の主旨と異なると思うです
無論、ジェンヌ氏が質雑スレで仰ったように、
>その理由や説明がおかしければ当然私を含め他の削除人から待ったが
かかるわけですから、当の削除人氏が勝手にスルー検定に入っても
問題はないわけで、やはり連絡スレで煽りをかけたり度を過ぎた呼び出しはかける必要はないわけで

#むしろ当の削除人氏を罷免したい人にとっては、論に正当性があるなら
#勝手にスルー検定に入ってもらう方が良いと思うです
2009/07/01(水) 03:34:18HOST:P222013018248.ppp.prin.ne.jp
過ぎたる鼻緒及ばざるが如し

なんだこの誤変換

「過ぎたるは尚及ばざるが如し」
2009/07/01(水) 12:41:09ID:???0
323 : :2009/06/21(日) 13:27:10 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/
時計坂の削除屋 ★さん、議論はまだ続いてますよ。

それとも、この書き込みも削除しますか?

☆ 連絡&報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/323

323
削除はしません。
2009/07/01(水) 12:44:21ID:???0
341 :名無しの良心 :2009/06/29(月) 12:11:56 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/218-219

時計坂さん宜しくお願いします

☆ 連絡&報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/341

341

前半>>218はよろしくと言われても何をすればいいのですか?
後半>>219は以前に書いたとおり削除対象だと今でも考えています。
2009/07/01(水) 12:47:55ID:???0
353 :名無しの良心 :2009/06/30(火) 04:16:46 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>352
了解しました
待つのはやぶさかではありませんが、1週間も経つと削除ログが消える可能性があります
いきなり私は消してないとか言われても困りますので
削除ログの確認が出来る方は、保存して頂くようお願い致します

あとスルーされたようですが
>>341もお願いします、私以外の方からも色々と反論が出ているようですので
そちらも併せてご覧下さい

☆ 連絡&報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/353

353

削除ログは一週間で消えるというのは本当ですか?
どこかに書いてあるなら教えてください。

私はミスや間違いをしたことはたくさんありますが、
「消してない」とか嘘を書いたことはないと思うのですが…。
2009/07/01(水) 13:36:22HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
削除ログが永久に保存されないのは、さすがにご存知ですよね?
有限である事も

頻繁に削除するのであればログが上書きされるのかな?1週間くらいの保存かな
ってのは想像ですが

削除ログが消えるソースは以前整理板の連絡スレで
お呼び出し→回答なし→でもログが消えているので特定できませんでした
の流れがあったと思いますので、確認して下さい、ニュー速だったかな

信じられん探してこいというなら探しますけどね

貴方が私の言う事をソースが無いと信じないように
私も貴方の発言のみを信じてないだけです >保存をお願いした理由
240削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2009/07/01(水) 13:46:45ID:???0
お疲れさまです。>時計坂さん

これまで一連の流れで直接的に、間接的にあちこちから釘が刺されているのですが
どうにも自覚がないようですし、レスを見ても理解が出来ているかどうか疑問です。
一言で言えば潔癖なんですよ。
悪く言えば貴方が気に入らないものを排除するために削除権を行使しているように見えるんです。
たとえば貴方が削除したもののひとつは数人の削除人が
消さなくてもいい/消すべきではない
と判断しています。
私が柔らかく書いたのは、どうしても私が書いたものは決定事項になってしまうという懸念と
こう書いても理解は出来るだろうという思いがあったからです。

削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな。
という話は貴方だけじゃなく古い人には全員にずっと以前にもしたと思いますが
削除人が出来ることで、というのも同じです。
多方面の部署が削除人の報告やお願いが優遇してくれるのは
削除人が2ちゃんねるをコントロールする資格があるからではないんです。

とりあえず削除に関わる作業をお休みしてもらえますか。
あえてアカウントを停止したり、削除キャップをどうこうしたりは今は考えていませんが
他の削除人の判断や議論を見たりされて、もう一度削除人の役割を考えてもらいたいと思います。
リアルのほうがお忙しいようですので、そちらに専念されても良いかと思います。
2009/07/01(水) 13:47:59HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>218の乳の無い削除人統括の発言を受けて、自身が間違ってたとは思いませんか?
って事なんだけど俺の質問の仕方が悪いかー?

んで、>>225の髪の無い削除人や>>227の謙虚さの無い削除人なんか
削除してはならないものとまで言ってじゃん
それを受けて何も思うところは無いわけ?
2009/07/01(水) 13:48:38ID:???0
>>240
了解しました。
夏休みは忙しいのでお休みします。
2009/07/01(水) 13:48:39HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
ってもう終わったか
2009/07/01(水) 13:50:40ID:???0
>>240
削除人専用掲示板の方も同様ですか?
キャップは既に停まっているようですけど。
245削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2009/07/01(水) 13:54:08ID:???0
>>244
なんも変えてないですよ?
キャップは全員停まったんじゃなかったでしたっけ。
246削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2009/07/01(水) 13:54:59ID:???0
>>242
こういうのを斜め上っていうのかなあ。と思います。私は。
2009/07/01(水) 13:56:34HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
処分(?)が下ったからには
これと卓ゲーのレスの削除の説明責任もなくなっちゃったんでしょうか?
>削ジェンヌさん
248削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2009/07/01(水) 13:57:19ID:???0
>>247
そのあたりは時計坂さんの良心というか気持ちにお任せするしかないですね。
2009/07/01(水) 14:02:58HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
了解です
それでは時計坂さんが復活した際に続けさせて頂いて

謹慎期間中にどのように方針を変えられたかを聞く為の
材料にしようと思います
2009/07/01(水) 14:21:13ID:???0
>>249
卓上ゲームは削除できないんじゃないですか?
当分の間は。
2009/07/01(水) 14:22:43HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
はい?
252ななし
垢版 |
2009/07/01(水) 14:28:11HOST:FLH1Agl168.stm.mesh.ad.jp
とりあえず削除キャップ外して他の人のやってること見て回って1ボランティアとしていろいろ考えてみてね。
253なまけ
垢版 |
2009/07/01(水) 14:34:15HOST:softbank220001071150.bbtec.net
時計がうごかなくてもちきゅうは正常に回るんです
あのひとのいなくなったあの板だって普通にまわってますし
きばることない きばることない
254名無しの良心
垢版 |
2009/07/01(水) 16:55:37HOST:59.159.236.8
削ジェンヌ▲ ★さんへ

レトロゲーム板の者です
時計坂さんの問題が、レトロゲーム板にまで貼られていたので伺いました。
何度も規制されたりログを掘られた結果、学習した荒らしが
規制議論の報告ラインに乗らない行為によるスレ潰しや、乱立を頻繁に繰り返しています。
参考資料
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239985887/

人数の多い板では、嫌がらせはスルーすればそれで終わりですが
過疎板では、どのスレも小人数なので
スレごと放置されて人が来なくなり、壊死してしまい
特定のハードやソフトのスレは、立てても続けられない状態に陥っています。
「貴方が気に入らないもの」を悪用して荒らされているスレが、沢山あるのを忘れないで下さい。

アンチ意見と称して、ひたすら差別や叩きを繰りかえされたら
人の少ない板では、どんなスレでも簡単に潰せるのが現状なんですよ。
もちろん規制にはかからないように、数レス毎に
人種差別→ホスト晒し→キモオタ→エロ下品→他スレの転載文→のように変えながら続けている荒らしには、
削除依頼を出しても、削除人は数ヶ月後にやって来て、新旧含めて全てを「流れてるので放置して下さい」と言って終わりになります。

そういった荒らしに対応して、細かなケアをしてくださっているのが時計坂さんです。
名前を偽装して立てた個人叩きのスレや、アンチスレの数々
慢性的な削除人不足のうえに、たまに来ても趣向に対して知識に乏しいが故
他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです。
レトロゲーム板の住人は、時計坂さんにとても感謝しています
卓上ゲーム板での処理に不備があったのならば、そこでの自粛は仕方のない事なのかも知れませんが
問題の起こっていない板での活動は、認めて頂けないでしょうか?
時計坂さんのような方法でなければ、変えられない板もあるのです。

少なくてもレトロゲーム板での時計坂さんの削除は
他のどの削除人よりも、細かく丁寧で完璧でした。
一つのミスすらありません。
255
垢版 |
2009/07/01(水) 17:12:19HOST:215.64.111.219.dy.bbexcite.jp
住人が削除人に頼るような空気を醸成しているのだとすれば
むしろ逆に「この人には問題がある」と言っているに等しいですが。

荒らしにどう対応していくかは自分たちで自治的に考えよう。
削除権は荒らし対策のためにあるわけじゃないので。
2009/07/01(水) 17:22:28HOST:59.159.236.8
時計坂さんが居たから頼ったのではなく
自治で色々と議論を続けた結果、こちらから時計坂さんに願い出たのが経緯です。
それにレトロゲーム板に限らず、一年に一回しか来ない削除人に
頼りようなんてありません。
というより現在の削除整理は麻痺してる状態に近いのではありませんか?
そんな中で、頻繁に通って
細かなケアをしてくれる削除人がどれほどありがたい存在と言えるでしょうか。
2009/07/01(水) 17:23:33HOST:p62d708.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
他の削除人なら流せというのに時計坂は一生懸命削除するんですかそうですか
これはお休み程度じゃ軽すぎるかもしれませんね

>他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
>ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです

なんというやぶへび
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