削除整理・要請板の削除議論スレッド

**ますけ** · 2007/07/16(月) 08:35:05

削除依頼（入口）
http://qb.2ch.net/saku/
saku：削除整理［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/
saku：削除整理［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027949276/
saku2ch：削除要請［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032246503/
saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032047532/

ないようなので・・

**削除明王 ★** · 2009/06/20(土) 12:46:09

saku/1233588552/301が削除された件について、私からもコメントを。

同スレの298においては、私は警告を発したのではなく注意しただけです。
よって、あの段階で処理するのは時期尚早だと思います。

＃更に言えば、同スレの298で警告を発していたとしても
＃あれなら彩虹さんが書き込んでからやや日時が経っていたので、
＃当該レスは削除に値するものではないと判断します。

>>211
削除系の板において、警告を発したのにそれを無視した場合は、
厳しく判断してたった1レスだけでも処理することはあります。

＃これは「削除することで警告を与える」とは違うと思います。

>>212
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドなので、
削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。

**名無しの良心** · 2009/06/20(土) 12:58:25

>>213
分かりました。では移動します。失礼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/80

2009/06/28(日) 23:11:33

>>193の件、時計坂の削除屋 ★さんは黙ったままやり過ごすつもりですかね？

削ジェンヌ▲ ★ さんへ
時計坂の削除屋 ★さんはGL 5の適用を主張されていますが、
件のレスは曲がりなりにも連絡レスとして成立しています。

時計坂の削除屋 ★さんは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているとの主張もされていますが、
故意とは件のレスでは到底判断できません。

>>193の削除は正当であったと思えますか？(y/n)

大将 ◆TaiSyoda7k · 2009/06/29(月) 00:19:59

**必殺名無しさん** · 2009/06/29(月) 01:01:19

まぁ消すほどのことではねーと思うよ思うよ思うよ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/29(月) 09:08:42

>>215
私も消すほどのものじゃないと思いますねえ。

**名無しの良心** · 2009/06/29(月) 12:11:20

ってことですけど、時計坂さん
ご自身の削除に問題なかったと今でも思ってます？

**敬称略** · 2009/06/29(月) 12:37:53

2009/05/13(水) 15:01:05　呼び出し①
2009/05/14(木) 12:23:52　呼び出し②
2009/05/14(木) 20:39:11　呼び出し③
2009/05/28(木) 20:22:12　呼び出し④
2009/05/28(木) 21:04:53　削除彩虹回答
2009/05/28(木) 21:18:56　呼び出し⑤
2009/05/28(木) 22:03:11　呼び出し⑥
2009/05/28(木) 22:18:51　削除彩虹回答
2009/05/28(木) 23:14:36　呼び出し⑦
2009/05/28(木) 23:24:06　★注意★
2009/05/31(日) 03:18:19　削除彩虹回答
2009/05/31(日) 18:35:22　削除彩虹回答
2009/06/05(金) 19:58:49　削除彩虹回答
2009/06/05(金) 20:58:59　呼び出し⑧
2009/06/06(土) 12:26:03　呼び出し⑨
2009/06/06(土) 14:26:29　削除彩虹回答
2009/06/06(土) 21:11:01　呼び出し⑩
2009/06/07(日) 07:05:46　削除彩虹回答
2009/06/07(日) 10:02:46　呼び出し⑪
2009/06/07(日) 20:35:30　削除彩虹回答
2009/06/07(日) 21:12:45　削除彩虹回答
2009/06/07(日) 22:50:52　呼び出し⑫
2009/06/09(火) 06:48:31　呼び出し⑬
2009/06/09(火) 08:24:20　★注意★　削除明王
2009/06/09(火) 05:12:56　削除彩虹回答
2009/06/10(水) 07:27:44　削除彩虹回答
2009/06/12(金) 20:06:49　呼び出し⑭　削除処理
2009/06/18(木) 20:33:24　削除彩虹回答
2009/06/21(日) 19:53:13　削除彩虹回答
2009/06/24(水) 19:01:28　呼び出し

時系列にまとめてみた
最初の名無しの注意は聞いてないみたいだけど
明王君の注意の後は、数日待ってから呼び出してるみたいなんだけど
そこんとこはどう判断したの？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/29(月) 13:18:27

2chには削除しなければならない者はない…というのは間違いがないのだけれども
削除対象ではあるナラバ、削除と判断するか、削除するまでもないと判断するかは
は、各削除人の裁量に任されている。

削除ガイドラインに抵触しているレスであったならば、削除議論板ではあきらめるというのが
ルールではある。

**名無し** · 2009/06/29(月) 13:53:01

時計と彩虹の剥奪よろしく。連絡スレは呼び出しに使うなら回数制限なしですね。あと簡単な質疑や議論もしてもいいということですね。今回のがガイドに違反してない書き込みなのだから。

、 · NG

消すまでもないものだな
同時に、消したところでそこまで深刻にあーだこーだ云うものでもない

**名無しの妙心** · 2009/06/29(月) 21:07:28

次からこの程度でバシバシやんないよーに、と。

>>222
>>213をよく読むとよかろうかと。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2009/06/30(火) 00:40:26

なんか議論終わらせたい空気が漂い始めてるっぽい？
まあせっかく書いたものを無駄にするのもちょっと悔しいので空気を読まずに投下しておきますね( ・ω･)

議論中に呼び出ししなくていいよって言えるのは当事者がいちいち呼び出されなくても議論に参加している場合ぐらいだと思う。
当事者がもう終わったと思い込んでしまった場合は呼び出さない限り議論スレを見ないのだから、
いちいち繰り返し呼び出さないと話し合いにならないケースもわりとよくある事だ。
だからそのへん考慮する必要があるし、書き込みで注意する程度ならともかく安易に削除してはいかんのだ。

連絡スレでの呼び出しは、呼び出す側にとっては削除人と議論をする機会を得るほとんど唯一の手段なわけですよ。
呼び出しに応じるか応じないかで削除人の進退が決まる事もあるぐらいだし例え少しばかりしつこく感じたとしても簡単に削除するのはよろしくない。
以上を踏まえて今回は「削除するまでもない」ではなく、より厳しい表現の「削除してはいけない」のほうだと主張しておきますよ。

ちなみに俺は議論の当事者であっても、常時議論スレに張り付くわけでもないし、
自分で勝手に終わったと思い込む事もあるので必要であれば呼び出してもらいたい派でしたな。
だから余計にこういうのは削除してはいけないと思うのかも知れんね。

、 · NG

まぁバランスだろう
自分が何か書き込むたびに毎回相手を呼び出すとかになるとさすがにアレでソレだろうし

**削除明王 ★** · 2009/06/30(火) 08:01:25

>>225
削除議論が終わった様に思われても、「呼び出さない限り議論スレを見ない」とは限りませんよ。

＃私は、削除議論が終わっても削除議論スレに張り付いてます。

この件に関して私が注意したのは、呼び出しが「度が過ぎるほど頻繁だった」と判断したからです。
注意した後は改善され、saku/1233588552/301は特に問題のない呼び出しであると判断しました。

＃つまり、あれに関しては「削除するまでもない」ではなく「削除してはいけない」代物だと私も思います。

**名無しさん** · NG

>>227
＞注意した後は改善され

>>220を見る限りほとんど改善されてないように見えるのは私の気のせいでしょうかね？

削除人さんだってリアルもあるし、そんな毎日回答出来るものじゃないと思いますが
たった２日待ったのが改善？
ネット中毒者のクレーマーといつでも議論してないといけないの？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/06/30(火) 17:46:19

>>225
いやあ、どんどん書くべきだと思うよ。
削除人がどんどん書かないと、自分の判断と他の人の判断の違いや
自分がどの位置（消しすぎとか厳しいとか）にいるかとか分からなくなるからね。

ちなみに私は回答すると見なくなる派なので呼んで欲しい。

**削除明王 ★** · 2009/06/30(火) 18:26:37

saku/1233588552/337についてもコメントしておきますか……

まず、削除された内容らしき文面が某所にコピペされていましたので、
引用符を除去してコピペしておきます。

－－－－－－－－－－ここから－－－－－－－－－－
337 ：名無し：2009/06/26(金) 23:55:10 HOST:119-173-120-24.rev.home.ne.jp
はいはい。反論できないからバカバカしいふりをして相手の見下すフリしかできないんですね。
ありがとうございました。
－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－

この文面が、削除される前のsaku/1233588552/337の文面そのものに相違ないのであれば、
saku/1233588552/337が削除されたことについては妥当であると判断します。

>>228
気のせいです。

**削除シャトル ★** · 2009/06/30(火) 19:12:57

>>225
俺は今回問題になってるレスは削除しないですが、それは置いといて。

ジェンヌさんみたいに仕事が広範囲に及んでいて、連絡スレじゃないと発見が難しいとか、
削除人の中にも多くの板を見ていて、連絡スレみないとわからないっていうならわかるんですがね。

俺みたいに少数の板しか見ないとか、ある削除人ひとつのスレでなんべんも答えている段階で、また連絡スレに
なんべんも呼び出すとか、それはそれでどうかと思うんですよ。

こないだの俺なんか、連絡スレ見忘れて削除議論に書き込んでたくらいですから。

>>230の件（連絡スレの337発言）なんか俺への嫌がらせとしか言いようがないですから。
俺は、「これ以上答えなくたっていいんじゃないか」くらい、削除議論にへばりついてるのに、連絡スレで
あおり出して呼び出すってのは、妨害行為でしかないわけです。

何が言いたいかっていうと、多数の板を見ている人間を除いて、他の削除人が自分が処理したところを
「連絡スレにでてないから」って理由で知らんぷりするのは、その時点でどうかと思うし、
ちゃんと答えてるのに、しつこく削除議論で呼び出すのもどうかと思うんです。

**名無しの良心** · 2009/06/30(火) 19:25:25

俺はこうだからこれがスタンダード論は必要ないんじゃないかと思うんだが

**以下略** · NG

呼び出しに関する是非についての議論、ということで？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/30(火) 22:13:16

整理の連絡スレの削除についての話なんだし

>>232
各削除人氏が意見を持ち寄っているようにしか見えないですが？

アタシ的には明王氏風味のシャトル氏論です

連絡スレで煽りをかける（度が過ぎるのも含む）のはスレ本来の主旨と異なると思うです
無論、ジェンヌ氏が質雑スレで仰ったように、
＞その理由や説明がおかしければ当然私を含め他の削除人から待ったが
かかるわけですから、当の削除人氏が勝手にスルー検定に入っても
問題はないわけで、やはり連絡スレで煽りをかけたり度を過ぎた呼び出しはかける必要はないわけで

＃むしろ当の削除人氏を罷免したい人にとっては、論に正当性があるなら
＃勝手にスルー検定に入ってもらう方が良いと思うです

**必殺名無しさん** · 2009/07/01(水) 03:34:18

過ぎたる鼻緒及ばざるが如し

なんだこの誤変換

「過ぎたるは尚及ばざるが如し」

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 12:41:09

323 ：：2009/06/21(日) 13:27:10 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/
時計坂の削除屋 ★さん、議論はまだ続いてますよ。

それとも、この書き込みも削除しますか？

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/323

323
削除はしません。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 12:44:21

341 ：名無しの良心：2009/06/29(月) 12:11:56 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/218-219

時計坂さん宜しくお願いします

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/341

341

前半>>218はよろしくと言われても何をすればいいのですか？
後半>>219は以前に書いたとおり削除対象だと今でも考えています。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 12:47:55

353 ：名無しの良心：2009/06/30(火) 04:16:46 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>352
了解しました
待つのはやぶさかではありませんが、1週間も経つと削除ログが消える可能性があります
いきなり私は消してないとか言われても困りますので
削除ログの確認が出来る方は、保存して頂くようお願い致します

あとスルーされたようですが
>>341もお願いします、私以外の方からも色々と反論が出ているようですので
そちらも併せてご覧下さい

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/353

353

削除ログは一週間で消えるというのは本当ですか？
どこかに書いてあるなら教えてください。

私はミスや間違いをしたことはたくさんありますが、
「消してない」とか嘘を書いたことはないと思うのですが…。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 13:36:22

削除ログが永久に保存されないのは、さすがにご存知ですよね？
有限である事も

頻繁に削除するのであればログが上書きされるのかな？1週間くらいの保存かな
ってのは想像ですが

削除ログが消えるソースは以前整理板の連絡スレで
お呼び出し→回答なし→でもログが消えているので特定できませんでした
の流れがあったと思いますので、確認して下さい、ニュー速だったかな

信じられん探してこいというなら探しますけどね

貴方が私の言う事をソースが無いと信じないように
私も貴方の発言のみを信じてないだけです　＞保存をお願いした理由

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/07/01(水) 13:46:45

お疲れさまです。＞時計坂さん

これまで一連の流れで直接的に、間接的にあちこちから釘が刺されているのですが
どうにも自覚がないようですし、レスを見ても理解が出来ているかどうか疑問です。
一言で言えば潔癖なんですよ。
悪く言えば貴方が気に入らないものを排除するために削除権を行使しているように見えるんです。
たとえば貴方が削除したもののひとつは数人の削除人が
消さなくてもいい/消すべきではない
と判断しています。
私が柔らかく書いたのは、どうしても私が書いたものは決定事項になってしまうという懸念と
こう書いても理解は出来るだろうという思いがあったからです。

削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな。
という話は貴方だけじゃなく古い人には全員にずっと以前にもしたと思いますが
削除人が出来ることで、というのも同じです。
多方面の部署が削除人の報告やお願いが優遇してくれるのは
削除人が２ちゃんねるをコントロールする資格があるからではないんです。

とりあえず削除に関わる作業をお休みしてもらえますか。
あえてアカウントを停止したり、削除キャップをどうこうしたりは今は考えていませんが
他の削除人の判断や議論を見たりされて、もう一度削除人の役割を考えてもらいたいと思います。
リアルのほうがお忙しいようですので、そちらに専念されても良いかと思います。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 13:47:59

>>218の乳の無い削除人統括の発言を受けて、自身が間違ってたとは思いませんか？
って事なんだけど俺の質問の仕方が悪いかー？

んで、>>225の髪の無い削除人や>>227の謙虚さの無い削除人なんか
削除してはならないものとまで言ってじゃん
それを受けて何も思うところは無いわけ？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 13:48:38

>>240
了解しました。
夏休みは忙しいのでお休みします。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 13:48:39

ってもう終わったか

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 13:50:40

>>240
削除人専用掲示板の方も同様ですか？
キャップは既に停まっているようですけど。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/07/01(水) 13:54:08

>>244
なんも変えてないですよ？
キャップは全員停まったんじゃなかったでしたっけ。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/07/01(水) 13:54:59

>>242
こういうのを斜め上っていうのかなあ。と思います。私は。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 13:56:34

処分（？）が下ったからには
これと卓ゲーのレスの削除の説明責任もなくなっちゃったんでしょうか？
＞削ジェンヌさん

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/07/01(水) 13:57:19

>>247
そのあたりは時計坂さんの良心というか気持ちにお任せするしかないですね。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 14:02:58

了解です
それでは時計坂さんが復活した際に続けさせて頂いて

謹慎期間中にどのように方針を変えられたかを聞く為の
材料にしようと思います

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/07/01(水) 14:21:13

>>249
卓上ゲームは削除できないんじゃないですか？
当分の間は。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 14:22:43

はい？

**ななし** · 2009/07/01(水) 14:28:11

とりあえず削除キャップ外して他の人のやってること見て回って1ボランティアとしていろいろ考えてみてね。

**なまけ** · 2009/07/01(水) 14:34:15

時計がうごかなくてもちきゅうは正常に回るんです
あのひとのいなくなったあの板だって普通にまわってますし
きばることないきばることない

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 16:55:37

削ジェンヌ▲ ★さんへ

レトロゲーム板の者です
時計坂さんの問題が、レトロゲーム板にまで貼られていたので伺いました。
何度も規制されたりログを掘られた結果、学習した荒らしが
規制議論の報告ラインに乗らない行為によるスレ潰しや、乱立を頻繁に繰り返しています。
参考資料
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239985887/

人数の多い板では、嫌がらせはスルーすればそれで終わりですが
過疎板では、どのスレも小人数なので
スレごと放置されて人が来なくなり、壊死してしまい
特定のハードやソフトのスレは、立てても続けられない状態に陥っています。
「貴方が気に入らないもの」を悪用して荒らされているスレが、沢山あるのを忘れないで下さい。

アンチ意見と称して、ひたすら差別や叩きを繰りかえされたら
人の少ない板では、どんなスレでも簡単に潰せるのが現状なんですよ。
もちろん規制にはかからないように、数レス毎に
人種差別→ホスト晒し→キモオタ→エロ下品→他スレの転載文→のように変えながら続けている荒らしには、
削除依頼を出しても、削除人は数ヶ月後にやって来て、新旧含めて全てを「流れてるので放置して下さい」と言って終わりになります。

そういった荒らしに対応して、細かなケアをしてくださっているのが時計坂さんです。
名前を偽装して立てた個人叩きのスレや、アンチスレの数々
慢性的な削除人不足のうえに、たまに来ても趣向に対して知識に乏しいが故
他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです。
レトロゲーム板の住人は、時計坂さんにとても感謝しています
卓上ゲーム板での処理に不備があったのならば、そこでの自粛は仕方のない事なのかも知れませんが
問題の起こっていない板での活動は、認めて頂けないでしょうか？
時計坂さんのような方法でなければ、変えられない板もあるのです。

少なくてもレトロゲーム板での時計坂さんの削除は
他のどの削除人よりも、細かく丁寧で完璧でした。
一つのミスすらありません。

2009/07/01(水) 17:12:19

住人が削除人に頼るような空気を醸成しているのだとすれば
むしろ逆に「この人には問題がある」と言っているに等しいですが。

荒らしにどう対応していくかは自分たちで自治的に考えよう。
削除権は荒らし対策のためにあるわけじゃないので。

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 17:22:28

時計坂さんが居たから頼ったのではなく
自治で色々と議論を続けた結果、こちらから時計坂さんに願い出たのが経緯です。
それにレトロゲーム板に限らず、一年に一回しか来ない削除人に
頼りようなんてありません。
というより現在の削除整理は麻痺してる状態に近いのではありませんか？
そんな中で、頻繁に通って
細かなケアをしてくれる削除人がどれほどありがたい存在と言えるでしょうか。

**名無し募集中。。。** · 2009/07/01(水) 17:23:33

他の削除人なら流せというのに時計坂は一生懸命削除するんですかそうですか
これはお休み程度じゃ軽すぎるかもしれませんね

＞他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
＞ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです

なんというやぶへび

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 17:31:54

あげあしをとって、重箱の隅を突つくのは構いませんが
私が言いたいのは、時計坂さんの削除判断のおかげで
救われている板もあるという事です。
>>257の言う通りやぶへびならば、何故誰も削除議論で文句を言わなかったのでしょうか？
レトロゲーム板のほとんどの人が、偽装の嫌がれせスレだと判っていたからです。

あ · 2009/07/01(水) 17:37:01

ガンガン削除してくれた方がありがたいのにな
削除されて困る奴って荒らし以外いるのか？

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 17:46:12

これがレトロゲームの削除議論スレです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050524770/
風来のシレンスレの削除を問題にした物以外は、問題視すらされていません。
その風来のシレンスレに関しては、これまでにも
無外流削除宿酔 ★さん等も削除を行っているので、時計坂さんの削除判断とは関係ありません。

**なまけ** · 2009/07/01(水) 17:47:07

ですよね

**名無しさん** · NG

重要削除にしか興味のないひんねーさんには、整理をこまめに見てくれる事が板住人にとってどれくらい有り難いかは判らないだろうなあ

**名無しの良心** · 2009/07/01(水) 18:06:54

削除は誰の為にあるのでしょうか？
2ｃｈ運営の為？
それとも住人の為？
削除ガイドラインを見る限り、削除の大前提は
気持ちの良い環境を生み出す為の物だと思います。
では快適な環境とは、一年に一回だけ来て
絶対責任追及をされない安全牌だけを削除する行為の事なのでしょうか？
それとも頻繁に通って、自己責任覚悟で板に合わせた削除を行う事なのでしょうか？
少なくとも前者を快適に感じるのは、荒らしと運営鯖の野次馬だけだと思います。

おけ · NG

なにげに時計板が削ジェンヌにムカついてるなｗ
人間小っさｗ

**ななし** · NG

>>263
運営が訴訟とか起こされないためじゃないの

n · NG

反抗期なんですね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/07/01(水) 18:22:35

>>263
人に与えられた快適な環境は楽であろうな。
自分らで作る気はないのだろ、メンドクサイもんな。
自分らがやらない事を人に望むなら、望んだモノが手に入らないのも又、
自分らが作り出したもの。

**なまけ** · 2009/07/01(水) 18:29:02

たしかに

◆/mkY45vLo2 · 2009/07/01(水) 18:42:36

>>263
削除人の中のひとも思うところは色々とありましょうが、大上段に正義を振りかざし
すぎるのは逆に住人には辛いところもあります。少なくとも独善的な判断はすべきでは
ありません。もっと肩の力を抜いて、ふにゃーって感じで仕事してくれた方が良いと思い
ます。

　本当に深刻な個人情報漏洩とか、ひろ様に直接迷惑かかるようなのは、
真面目に消してあげた方がよいでしょうけど、他はもう、ほんと適当で。
削除の方もボランティアだし、みんな暇つぶしに書いてるだけだし。

　たまには間違ったって良いし、あらあらごめんなさいねぇ、ぐらいでみんな許してくれるはず。
削除は誰のため…とか理念に走りすぎると疲れます。肩の力をぬいてふにゃーでお願いします。

**774RR** · 2009/07/01(水) 20:58:13

削ジェンヌも消え去って欲しいね！

**名無しのTEL** · NG

>269
＞大上段に正義を振りかざしすぎるのは逆に住人には辛いところもあります。
＞少なくとも独善的な判断はすべきではありません。

１．誰かから削除依頼があり、
２．削除のガイドラインに則って、
３．削除人が削除する。
このシステムで運営されてて、「独善的な判断」なんて言葉が飛び出すものなの？
さすがに同意しかねるが。

◆/mkY45vLo2 · 2009/07/01(水) 23:17:23

削除される側になるとどうしてもそう感じてしまいます。
今回の時計坂さんの女禁スレストに関してはどうしても
納得できませんでしたから。

削除依頼した人の素性はともかく、削除のガイドラインの
恣意的な解釈とか、削除される側にとっては独善的です。
削除するかしないかは見た瞬間に判断する、とか言われたら
なおさらです。

**通りすがり** · 2009/07/01(水) 23:25:25

単に、特定の範囲にこだわって視野狭窄になってるんじゃない？
板ばかり見てないで、全体を見て力を抜いてねって忠告かも。
潔癖症は、まだ今の２ちゃんと相入れないのかも。

**名無しの妙心** · 2009/07/01(水) 23:38:38

>>258
１　削除対象であるものを削除する

これについては問題ありません。

２　削除対象であるものを削除しながら、削除できなくなった時の事も考える

これもまた問題ありません

３　削除対象であるものを削除しながら、削除できなくなった時の事を何も考えない

これは問題有りです

４　削除対象でないものを削除しながら、削除できなくなった時の事も考える

これはかなり問題有りです

５　削除対象でないものを削除しながら、削除できなくなった時の事を考えない

論外です

レトロゲーム板において、時計坂は３であったのでしょうね。
貴方の発言を見ている限り、そのように判断できます。

続きは下記にて行いますので、私が何故このような事を
言っているのか知りたい場合はレスをどうぞ。

削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/

このスレは削除板の削除議論を行う為のスレですので、
削除議論とは関係のないお話はお控えになった方がよろしいかと。
時計坂への勧告を撤回してもらいたいのなら尚更です。

**通りすがり** · 2009/07/01(水) 23:39:58

どうせ、組織化されていない個が大まかなガイドラインや暗黙の了解にも似たルールで
動いてるんだから、どだい利用者の要求をすべて聞くことは無理無理。
ある一定の秩序を維持できれば御の字じゃないのかと。
１００％を求める方が（ｒｙ

**通りすがり** · 2009/07/01(水) 23:41:23

あら、リロード・・・話を邪魔してすまそ。

**必殺名無しさん** · 2009/07/02(木) 03:22:08

秩序なんて、混沌の都合の良い部分だけ見えてるに過ぎんのよ…

ＫＨ · 2009/07/02(木) 11:08:04

>>254
最後の３行がなければ、、、

**名無しさん** · NG

つーか多分卓上ゲーム板でも削除議論を見る限りではそこまで問題ある削除はしてないと思う
一部の変な人が抗議してるけど

問題は卓上ゲーム板に関連して無茶な規制依頼や設定変更要望を出したりしたいった事を連発した事と、連絡スレの削除(このスレの議論案件)についての対応じゃねーかな
＞時計坂

**名無しの良心** · 2009/07/03(金) 09:21:30

＞一部の変な人が抗議してるけど

結局そこなんだよ
一部の大きい声だけに惑わされない事が大事
もちろんガイドラインを無視した削除が行われてるという事実が発覚したらあれだが

**名無しの良心** · 2009/07/03(金) 09:34:24

そんなに時計坂さんの統治が心地良いなら
ゲーム板＠時計坂ちゃんねるを作って
そこにお招きしたら良いと思う

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/07/03(金) 11:30:36

卓ゲ板住民の総意としては「荒らしたいだけの馬鹿」が消えてくれればいいというだけじゃね？

そうすれば稀に来る業者宣伝とかスレ立て誤爆ぐらいしか消すものはなくなるだろうし。

**色々な意見があってもいいじゃない** · 2009/07/03(金) 22:04:18

>>282
不特定多数が利用する匿名掲示板で「卓ゲ板住民の総意」とか言い出すのはちょっと危険信号だと思う。
俺個人の意見としては、結果的に荒らしてる正義の味方にも消えてほしいし。

**以下略** · NG

>>282
そう考えて差し支えないかと

>>283
「荒らしも含めて板住人」という考え方もありますから
板住民の総意、と言っちゃうと厳密には語弊があるかもですが
エラー氏の発言の趣旨は、概ね同意できるんじゃないですかね
その上で、荒らしを構っている人も、ということであれば
荒らしがいなくなれば、構っている人も構わなくなると思うです

荒らさない荒らしは、ただの板住人
荒らしを構わない正義の味方も、ただの板住人
問題にすべきは、人ではなく荒らし行為そのもの
これで問題ナッシング

**名無しの良心** · 2009/07/07(火) 22:52:47

>>279
> つーか多分卓上ゲーム板でも削除議論を見る限りではそこまで問題ある削除はしてないと思う
> 一部の変な人が抗議してるけど

失礼なことを言う人ですね。
何様のつもりですか。

**名無しの良心** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065776277/44-46
削除理由に二類使ってた（この頃はよくわかってなかった(・・;)
けど詳細な住所だったので削除されました。

まあ分からないなら削ジェンヌ氏を待ちます。

**名無しの良心** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031041282/400-402
ここにもあった。

**削除明王 ★** · 2009/07/12(日) 22:04:33

>>286-287
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。

＃これからも同じ間違いが何回も続くのだろうな……

**名無しの良心** · NG

ああ、そうだった・・・。
知恵のほうがよかったな、すまん(´･ω･`)ｽ

**test** · 2009/07/16(木) 21:59:14

>>270
これは同意せざるを得ない

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/07/30(木) 15:51:23

別に消す事に問題はないけど、貴方が消しちゃいけないんじゃないのですか。と。
まぁいいや、糞レスだから。

**若削除 ★** · 2009/08/16(日) 01:19:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/712-720
あたりの議論をふまえて。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/717
つまり、たとえばさいたま市北区日進町２丁目は、人口が14000人いても特定可能だが、
単に夕張市とだけ書かれていたら、人口が11000人しかいなくても特定は不可能だということでしょうか？
削除人は当該自治体の広さまでしらべなくてはいけない、と？

2009/08/16(日) 01:55:05

ん？消した対象がsakudならあっちでいいと思うぞ。

◆h/zqq/0iBg · 2010/02/07(日) 12:57:26

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 183
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263699940/970
宣伝だと思ったのでRockのスレに報告をしたのがあぼーんになっています。

そもそもそのセフレ宣伝を知ったのは
整理削除依頼　代行依頼スレッド12
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257580936/728-729

依頼者の3resの他、その時刻Googleにて1resがhiT
↓
セフレ出会い掲示板がサクラばかり
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1222009904/95

電話番号の部分も含め、伏字充分にてものすごい勢いスレに投稿したつもりですが、何であぼーんなんでしょうか。

あたしが投稿した後に、電話番号削除依頼スレに削除依頼投稿していた人が居たのは確認済み。
でも！あたしのほうが先に報告しているので問題無しだと思ったのが何であぼーんになっちゃってるんでしょう。

sec2chd：規制議論［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070050079/ それらしき依頼無し。
■ 電話番号削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1263991922/ ここにも依頼無し。

**294 詳細な説明** · 2010/02/07(日) 13:12:32

加入電話に関しては、
市外局番と市内局番はそのまんま残しているものの、電話番号4ケタはまるごと伏字。

イミフマイナカタカナ5文字は丸ごと伏字。

以上で完璧にガイドライン＊付き項目に抵触しないと思いました。

**名無しの良心** · 2010/02/07(日) 16:00:33

>>294-295
たぶんスレ違いじゃないかな？
規制議論板で消されたならこっちだと思う。

あらし報告・規制議論（仮）板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/

◆oGp5Eqv1.M · 2010/02/07(日) 17:30:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261813517/471-472

**削除明王 ★** · 2010/02/07(日) 18:44:52

当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。

**名無しの良心** · 2010/02/07(日) 18:51:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115512459/495

削除依頼スレや競艇板全般にも、削除理由とされている固定ハンドルが存在しないのに
削除を実行した理由をお知らせ下さい

**削除明王 ★** · 2010/02/07(日) 18:54:11

>>299
一つ前のレスくらい読めませんか？

**名無しの良心** · 2010/02/07(日) 19:04:09

>>300
失礼！

**294** · 2010/02/07(日) 20:01:34

>>297
あ、どうも～です。

その削除依頼はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261813517/472 そこでの対応だと思いますのでジェンヌさんの呼びだしを掛けてみます。ありがとう。

>>298
全く関係ないとは言えませんけどね。
つい最近質問してコメントが出ているので
　　↓
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18

**削除明王 ★** · 2010/02/07(日) 23:32:26

>>302
「規制議論板」のレスが削除された件についての話は、当スレでは明らかにスレ違いです。
つまり、当スレの趣旨とは「全く関係ない」と断言しておきます。お引き取り下さい。

◆oGp5Eqv1.M · 2010/02/07(日) 23:40:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263699940/970
について
同様なものが他にもあり、ピンクにもありましたが
sec2chd/1263699940/970
に転載した分の　電番の前のちょっと一見ではわかりにくい
メルアドが伏字ではなく、そのまま書かれていたせいと思われ。。。

**削除明王 ★** · 2010/02/07(日) 23:46:46

>>304
あなたも298や303が理解できませんか？

p009036.doubleroute.jp · 2010/04/04(日) 21:04:54

saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/357
> 357 名前：烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 21:01:43 ID:???0
> 当スレの357-360を、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして阿梵。
> 正式な処理報告は下記スレで。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/499
> (以下略)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/359
（透明削除につき、次レスにログを貼り付ける）

このレスは、saku2ch：削除要請［レス削除］スレにて削除要請板のレス削除依頼をしたものであり、
全くもって「普通の削除依頼のレス」である
それにも関わらず、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するとして削除した理由を説明せよ

p009036.doubleroute.jp · 2010/04/04(日) 21:05:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/359

359 名前：p009036.doubleroute.jp[] 投稿日：2010/04/03(土) 19:14:03 HOST:p009036.doubleroute.jp
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/
1270186715/84

削除理由・詳細・その他：
ローカルルール違反
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

**名無しの妙心** · 2010/04/04(日) 21:30:23

>>306
件のレスは、削除判断をしたわけではないという事を示すという
意味で、それより前のレスが
＞・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
であるという事を補足説明するレスとなっているように見受けられます。

仰るような、削除要請板で禁止されている書き込みには、
当てはまらないと考えて差し支えないかと。

その補足がある事で、削除判断なのか、それとも有用なアドバイスなのかが
判別しやすくなっているわけですから、その書き込み自体も
特に要請板の禁止事項には当てはまらないと考えるのが妥当かと。

無論、真っ当な依頼であるつもりでなされた以上、
今回の異議については妥当な物であると考えられますが、
今後も同様の依頼を続けられるのでしたら、少なくとも
その根拠についての明確な説明はお願いします。
でなければ、今後は無論、この処理自体も正当な物だった、
という事になってしまうかと。

なにせ、削除対象になりうるという事が説明できない物を、
故意でもって依頼し続ける事になるわけですから。

荒らし行為である、と断じられても仕方がなくなってしまいます。

その辺り、ご理解の上でご説明、及びご行動お取りいただけますよう、
心からお願い申し上げます。

**名無しの妙心** · 2010/04/04(日) 21:58:13

向こうの方へ。

申し訳ないですが、そちらで何かおっしゃられても、
見ていませんので、こちらでお願いします。

削除依頼に対する異議は、簡単な物であれば
当該依頼スレで認められていますが、
長くなるようなら議論板で行う、もしくは誘導するというのが
慣例となっております。

「削除しない事については～」と、そういった異議についての
議論すらも排除しようとする向きも無いではないですが、
よっぽどそればかりになって、本題である削除議論が
おざなりになるような状況にならなければ、
ある程度は許容するのが妥当でしょう。

それでも板違いは板違いだ、お前の判断云々かんぬんという事でしたら、
下記スレにお越しください。

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

こちらなら、削除ガイドライン的にも板のルール的にも、特に問題は無いかと。

無論、応じて頂けないのでしたらそれはそれで
構いませんが。

. · NG

何処に「真摯な疑問」とやらがあるのだ？

p009036.doubleroute.jp · 2010/04/07(水) 19:17:11

議論をグダグダにしようとする名無しが沸いているようだが
問題にしているのは>>307のレスの削除についてだ
このレスは見ての通り「削除対象アドレス」と「削除理由・詳細・その他」しか
書いていない
ちなみに1270186715/84については再依頼ではない
この「普通の削除依頼のレス」がなぜ「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
に抵触するのか、疑問に思うのは当然である

削除した以上、削除した削除人はその理由を説明すべきである
説明できないなら理由なく削除したということになる

**名無しの妙心** · 2010/04/07(水) 21:34:24

>>311
ですから、>>307のレス削除が妥当であるか否かは、
貴方が荒らし目的でレスしているわけではないという事を
はっきりと示せるかどうかで変わってくる、という事を
申し上げている次第ですが、ご理解いただけていないでしょうか？

それを議論をグダグダにしようとする名無し云々と切って捨てられるようでは、
そもそも削除人の回答自体を望めないのではないかと。

故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した

と削除人が答えた時、そうではないと主張するのならば、
貴方の依頼の妥当性については、当然問われると考えられますが、
それについて説明を求める事の、一体どこが議論を
グダグダにしようとしている行為なのでしょうか。
まったくもって遺憾です。

それに、説明が行われない場合には、、説明できないから、という理由以外にも、
説明するまでもない、という理由によって行われない場合があります。
説明が一向に無い場合、ジェンヌさんを呼び出して、また言質が
取れるまで、はっきりとルールが定まるまで説明を要求し続けるのでしょうか？
ジェンヌさんがどのようにおっしゃられたか、それを見ていないわけでも
無いでしょう。いい加減学習なされた方がよろしいかと。

というか、貴方は全般においてそのように、ルール上問題にされない、
つまりはルールで決めるまでもなく理解しろ、といったレベルの枝葉末節
重箱つつきばかりのように見受けられますし、そういった行為についての
行動原理を説明して欲しいと求めても、それらのお願いはことごとくスルー
されているようですね。真摯な疑問を向けられたら、それに答えてくださいと、
そうルールで決まっているから削除人は答えなくてはいけないが、
自分は答えなくてもいいと、そう仰るおつもりでしょうか？

常識で判断できるレベルの事を、ルールで定められていない、
言質が存在しないからと言って持ち出して、余計なグダグダを
巻き起こしているのがどなたなのか。

他人を「グダグダにしようとする名無し」などと批判するのならば、
まずは自らが「グダグダにしようとする行為」を慎みなさい。

**名無しの妙心** · 2010/04/07(水) 21:46:22

もう一回、ポイントだけ書いておきますね。

相当すると思しき依頼理由がまったくわからないならともかく、
板違いによるレス削除の理由は二つしか無いのですから、
その二つ共に「これこれこういう理由で当てはまらない。当てはまるわけが無い」
という事を説明する事は、削除人がこなくてもできる、というか
やらなくてはいけない事なんですよ。

その場合、件の削除依頼の意図が「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」わけでは
無いという事を示すには、貴方の行動理由、依頼の妥当性、その他諸々を
しっかりと説明する必要がある、という事です。

それが出来ないのであれば、あるいはやる気が無いと言う事であれば、
貴方の理論を適用する限り、貴方はスレッドの進行を妨害する為に
依頼をしていた、という事になってしまいますが、いかがでしょうかね？

削除人に貴方が求める事は、当然貴方自身にも求められるわけですが、
その点はお気づきでしょうか。

まあ、どっちにしろ、その辺りをさくっとしていただければ、話は早く終わるでしょう。
どうすればいいか、よく考えて行動なさってください。