削除整理・要請板の削除議論スレッド
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>>364
すいません。しかしこんなふざけたスレッドがあるのが許せんのです。 >>363 >>365
当スレでそんなことを言われても、知ったこっちゃないです。 >>363,365
ここは削除要請板・削除整理板のスレやレスに対して行われた削除に関して
議論する場所です。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277771872/11
＞東京地方裁判所（管理者が外国法人のため）より削除を命じる
＞決定・判決が出た場合のみ削除受付します
東京地方裁判所に限定される理由を説明願います >>368
少しケースは異なりますが、一般の生活をしている場合の身近な裁判所を利用する場合
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_11.html
「相手方」というのは私など素人の中の常識なんですが、
それみたいなもんじゃないのかなぁ～？
＞民事調停を申し立てる方へ…●申立先(管轄裁判所)
＞原則として，相手方の住所地を管轄する簡易裁判所です。
>>368
>>367
スレちがいでした～♪
ちなみに、、、堺市の場合はとっても便利。
堺の市役所、法務局、税務署、郵便局の本局が一つのブロックに全部取り揃えてあるという、、、なににつけても住みよいとこ。 ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090105_2ch_court_procedure/ ちなみに、それが法的に何か問題がある、等の根拠があるならともかく、
そうではない場合、貴方のその質問に回答を行う義務は、
2ちゃんねる運営及び削除人には存在しないと思いますよ。＞ﾀﾞﾌﾞﾙﾙｰﾄさん
ですから、ちゃんとどこが問題なのかまず書いておくのが妥当かと。 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1275550662/501-600
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1272955866/101-200
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1276486003/501-600
以上のスレは固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
に当て嵌まります。至急移動又は削除ですよね >>373
ネットサービス板にあります。これはNGですよね。 >>373-374
このスレッドは“ネットサービス板にあるスレッドが削除されるべきか否か”を議論するための場所ではありません。
そもそも削除議論板は『○○は削除すべきだっ！』という主張をすべき場所じゃありません。
この板のトップにあるローカルルールをご確認ください。
この板で扱う内容であっても、その対象がネットサービス板のものである場合には、適切なスレッドで議論なさってください。
esite：ネットサービス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/ >>368
民事訴訟法第四条第二項により２ちゃんねるは今現在日本に住所がない
ものとなり、最終の日本所在地（最後の西村博之の住所＝東京）が
管轄裁判所となります >>377
全く理解不能な法解釈ですね
２ちゃんねるの管理人はパケットモンスタ－・インク・エルーディーだと
あなたも書いているじゃないですか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277771872/8
そうであれば普通裁判籍による管轄は民事訴訟法４条５項により決まります
そのほかに特別裁判籍による管轄も発生する可能性もあります
具体的には５条９号により不法行為地
確認ですが、あなたはあなたなりの法解釈上東京地裁にしか裁判が係属しない
と考えたから「東京地方裁判所」のみと記載したのですか？
それとも、削除ガイドライン９. 裁判所の決定・判決
判決・仮処分の決定など ＊
裁判所より削除の判断が出た書き込みは削除対象になります。
の「裁判所」は「東京地方裁判所」に限るとの管理人の指示があるのですか？ >>378
理解可能な法解釈だと思うが・・・・
4条5項は外国の社団又は財団の普通裁判籍は、前項の規定にかかわらず、日本における主たる事務所又は営業所により、
日本国内に事務所又は営業所がないときは日本における代表者その他の主たる業務担当者の住所により定まる。
上=ひろゆき=東京地裁の考えで妥当では？
5条9に関しても不法行為のあった地とは、2chなんだから4条5と同じ理論に達するはずですけど
っていうか、最初から「これ、2ちゃんねる全体で公式に『東京地方裁判所に限る』と定められてるんですか？」
と聞けばいいだけの事を、どうしてそう居丈高なのかなぁ・・・。 あと、削除議論とは言い難いんで、続きは運ボラ指導部屋辺りでよろしくの事。
マシーン氏も、こちらで続けようとしてる人がいても、きっちり誘導したってください。 自分が書く分だけはキッチリ書いてあとは書かさんというのは
さすが。。。NGにしてる本人からは見えないのでアンカー振らないようにおねがいします。 >>378
元から発信者情報開示は東京地裁の裁判官の判断によります
といわれています
法律上は人＝人間ではないことに注意
あとは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/l50
こちらへ とんちんかんな回答しか出来ないようですのでもう結構です
そのうち、東京地裁以外の決定・判決を元に削除依頼する人が出てくると
思いますが、その時はどうぞ却下なさってください >>384
２ちゃんねるの公式な判断が東京地裁の裁判官の判断によるとなっています
http://qb5.2ch.net/flow.html >>385
自分で誘導しといて、ここで続けないで下さい。 >>389
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」についての削除議論でなければスレ違いです。
＃つーか、そんな削除と無関係な話題は思い切り板違いです。 ㈱外山不動産
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1282781631/
削除妨害に対し"透明あぼん"で対処てどうよ!?
これまで"削除妨害=絞り込み無しで規制"としてきたジェンヌの対応、それによって巻き添えを被った"多くの利用者"との[不公平感]を納得させる事は出来るのか? >>391
とりあえずの話として、透明あぼんは以前のケースでも行われていたよ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/926
＞929 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/14(土) 21:48:55 ID:???0
＞（略）
＞
＞それから少数なら削除で対応するという案は
＞２ちゃんねるが当該書き込みを助長してると取られかねません。
＞透明削除は実質書きこめるレスを増やすものであり
＞レス削除についても証拠隠滅だと誤解される可能性が高いものです。
＞要請板突撃については、規制とセットにしなければ削除は出来ません。
＞
＞ユーザに対して厳しい処置を与えているということではなく
＞要請板の特性上、守りを固めていると考えてください。
＞この先模倣する人間が出ても対応は一緒です。
＞２ちゃんねるをこれからも続けていくために、特に削除要請板は存在しています。
明らかに扱いが変わっていますね
いままでのことは削ジェンヌが独断で勝手にやっていたということだったのでしょう 妖精凸には厳しい対応が必須!てのにはジェンヌに同意。
特に法人単独スレに於いてはね。
今回(㈱外山不動産 )
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1282781631/
の件、規制無しの透明あぼんは"突撃容認"と受け取られかねない(事実、あぼん処理後も凸書き有り) 中国板って、中国から見えたり書き込みできないの？何の意味があるの？ >>385
公共の税金を浪費させて東京地裁判断がないと、何もできない掲示板はここでつか その「何もできない掲示板」に居座り続ける人がいると聞いて（ｒｙ
何もできないのは、もしかしたらあなた自身じゃないでしょうか？ あるスレから転載
>削除していただけた場合は、警察相談中のもを取り下げ、また、顧問弁護士との相談は解消いたします。
との文言について。
これ、例えば"公正証書"を作成して、司法命令と同様なローダにアップすれば削除人的には削除可能になる? >>401
ここは削除整理板・要請板に投稿されたレスや、建てられたスレの削除に関する
議論を行う場所です。
質問はしかるべき場所で…。お引き取りを…。 誘導されました。お願い
apple2：Apple［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286492386/
新設された板のうち、↑これはあるのですが、スレ削除依頼スレがありません
どこに報告したらいいですか？ 間違えました。レス削除依頼スレの方です。よろしくお願いします >>404-405
フォームから依頼してみてください。 コスプレ板のスレ削除依頼のご対応はいつされるんですか？ >>409様
削除依頼の対応が何時になるかは言及できません。
一年以上対応がない板も多数あるのが現状です。
早く対応して欲しいというお気持ちはお察し致しますが、
削除人に作業義務はありませんし、依頼の対応を急がせる根拠は何もありません。
どうか、そのまま、削除人の対応をお待ちくださいますようお願い致します。 >>411
こちらは削除議論スレですよ。
あんな質問はスレ違いなんだから、回答するのは良くないです。
放っておけなくても、質問スレヘ誘導するくらいにしましょう。 >>411
ご親切にありがとうございました
その優しさが嬉しいです >>240
削ジェンヌさん
私情で削除していました。ごめんなさい。 >>414
あなたは昔からいつも斜め上でしたよね。。。 2chの削除について、削除人依頼が通らなかったら、http://www.maido3.com/server/back.html に書いてある、
（株）ゼロに対して、プロバイダ責任制限法に基づき相手への連絡→
訴訟のための相手の連絡先の開示を法律に基づいておこなう。
実質的に２ｃｈが海外に移転しているように見せかけているけど、
結局運営しているのは国内の会社だから、日本法の適用が可能です。 削除人の方、教えて下さい。
身の覚えのないことで誹謗中傷されているのですが、
会社名と名字だけでは、個人名を特定できるとの判断は難しいのでしょうか。
私の身近ではもう特定されており、どうにか削除したいのですが。
よろしくお願いします。 >>419
ごめんなさい。削除議論として、
会社名と名字だけでも、個人名の特定と判断してもよいのではないでしょうか。
大きな会社なら特定できないのかもしれませんが、小さい会社ならバレバレです。 >>420
まず、「予備知識のない第三者」には特定できません。
次に、板トップの以下の項目はお読みになりましたか？
（抜粋引用）
＞ 4)【削除議論として扱わない事項】
（途中を省略）
＞ ・削除しない事について 。
質問はこちらでどうぞ。
削除議論板雑談＆質問スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/l50
削除依頼はこちらで。
http://qb5.2ch.net/saku/index.html
削除依頼するときに書き込んだメールアドレスや会社名や本名は、
消されないので知られたくない情報は書き込まない方がいいですよ。 つまんないからこちらへ
(url)
ここはゆーとぴあ ここは削除整理板や削除要請板で行なわれた削除処理に関する削除議論スレだからスレ違いかと。
まあ、それ以前に「催促による削除妨害乙」って言われたくなかったら
削除依頼を出したら削除人が来るまで大人しく待ってろ >>427
ここは削除依頼する場所じゃないですよ。 削除人を詐称する人が居るのですがどこに通報すればよいのですか？
TCA ●携帯電話･PHS契約数part813● TCA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1300613597/878
878 名前：削 除男爵 ◆47FseOO9GY [] 投稿日：2011/03/25(金) 22:36:47.81 ID:cBzAPpy70
> 347 ：まほら ★ [sage] ：2011/03/25(金) 22:12:32.34 ID:???
> TCAスレはスマートフォン板に移動でお願いしますー
とのことなのでこのスレを停止します
続きはこちらで
TCA ●携帯電話･PHS契約数part814● TCA
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1301060150/
TCA ●携帯電話･PHS契約数part813● TCA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1300613597/879
879 名前：削 除男爵 ◆47FseOO9GY [] 投稿日：2011/03/25(金) 23:00:03.75 ID:tuqKqnnm0
移動時間等含め、数時間後にスレを停止させていただきます <(_ _)> とりあえずココでやることじゃないですが、馬鹿は放置で。 削除人は、いったい、いつ仕事してるんだ？
対応が遅過ぎだろ。 仕事しないと食っていけないからねぇ。
２ちゃんねるに裂く時間がないんじゃないの。
削除人は仕事でやってるんじゃないから。 複数人いるのに、最近、削除依頼の処理が遅れまくって、
削除依頼として機能していない。
dat落ちしてから来ても、遅すぎる。
ボランティアだから、しなくていいという道理はないし、
出来もしないボランティアなら、引き受けるなよ…。 はい、そこまで。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。
＃なお、削除人にはノルマがなく「削除人としての活動を一切しないこと」すら容認されています。 >>434
既出の削除依頼に新たな理由が見つかり、
また同じ削除を依頼する事は可能ですよね？
それを既出だからと言って断わるのはどうかと。 >>436
具体的に、
・最初の依頼のURL
・それが却下されたURL
・新たな理由で提出された依頼のURL
・それが既出だと言う理由で却下されたURL
を提示してください
>>436
基本的に、「削除対象外である」ものとして却下された案件であれば、
依頼理由を変えて再依頼しても無駄なだけです。
削除対象に該当するというそれ相応の根拠が提示されなければ、
判断に変更が生じないのでまた却下されるだけになります。 γさんへの恨みを削除依頼を通して何度も何度も削除依頼スレに投稿していた宮城＠ｎｉｆｔｙたったの代行を行っていた投稿者。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1219864121/136
（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1298979650/183）
> スレそのものは全く問題あるスレッドだとは思えません。
> 不適切な投稿があると思われるのでしたら
> レス削除依頼をどうぞ。
妄想炸裂ＩＰメガネを所有しているような HOST:05005012263824と思われる投稿者の発信内容
「アンタがそういう態度なら代行をやるからね！」
そういう反発と矛先間違えている私怨カキコ(＝削除依頼する行為)は
荒らしでしかないですよ～♪ >>439
お引き取り下さい。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。 >>440
あなたの発信だとは言いませんが、、、
そのときそのとき言うこと違いすぎ。
ええ加減にしてくださいね。削除関連の誘導など読んでませんか？
それでは今回私がここにリンク貼ったのは削除してもいいですが、
今後おなじような誘導レスする者（野次馬）を見かけたら
削除依頼します。
削除するのもしないのも、削除屋んも判断だということは、
百も二百も五百も存じておりますので御指導は御無用。＞野次馬諸氏 >>441
いやもうホントに、貴女もいい加減にして下さい。
他人のスレ違いに厳しいのに、自分のスレ違いは他人のせいにしてぐだぐだと言い訳を重ねるのは、
非常に、見苦しいです。
ここでやるべきものかどうか、今一度自分の頭を使って考え直して下さい。
ええ加減にして欲しいと思うＮＧワードにしなきゃならん野次馬がおることも含め削除板の野次馬の節操の無い投稿。
>>443
あなたも読んでみてね。＜削除された場合のみの議論板を削除されていないことで誘導している野次馬の多さ HOST：KuS3Nqx
このＰＣ 未だ追加してなかった＾＾
いつものんですやん。うっとうしい >>444
いやごめん、普通に日本語として理解できない。
＜削除された場合のみの議論板を削除されていないことで誘導している野次馬の多さ いい加減巣窟にお帰りください！
>>438が読めないんですかねぇ。 馬鹿に話しかけても無駄だ。
それより鬼ごっこでもしようぜ。。。 そりゃおまえ節分の話だろ。
こっちの暦ではとっくに過ぎてるんだが・・・ じゃあ、面を被って蓑を着こんで鉈を持って、
『悪い子は居ね～が～』
って各民家を渡り歩いて御馳走してもらうとかか？ こんな手口↓で裁判所を消しゴム代わりにして稼いでる弁護士が複数いるでしょ。
ウン十万円の担保を積ませて仮処分申請
→仮処分決定
→削除依頼
→削除を確認したら仮処分を取り下げる
→担保が戻って、終了
仮処分には仮削除（ｘｘ日以内に裁判の判決が提示されない場合は元に戻す、とか）で対応すればいいのに。
シンガポールのメリカンさんとコンタクトできる★持ちの人に期待。 >>452
それをやると本裁判になっていろいろ面倒だからやらないと思うの。。 >>454
削ジェンヌさんではないですが……。
要請板では証拠保全の観点から、原則スレ削除ではなく
停止処理が慣例となっていますので、ご参考までに >>455,457
一応「削除依頼スレ」として判断したと言う事ですか。了解しました。
>>456
人が全く見ていない板の投稿までわざわざ探して削除依頼しろと？ 最近 削除要請で 警察に相談→捜査するとかそんな感じのニュアンスの書き込みの後
警察が削除しても良いと言ったとか言うの多いけど
一括として脅し文句みたいな物との認識で良いんですかね？
それとも実際にそう言う事あるのか・・・・謎だ >459
スレ違いな話題にレスするのもアレなんだけど・・・
>一括として脅し文句みたいな物との認識で良いんですかね？
最近でもなく昔から・・・と言うよりリアルでも珍しい話じゃないけど
ね
まあ、「警察」の名前を出せば・・・みたいな意識があるのは間違
いないところだろうとは思うけど、大抵の人は実際に警察には相
談しているんだと思うよ
刑事事件に属しそうなものはおいておくとして、明らかに民事に属
するものだと多分「（警察は民事不介入だから対処できません）掲
示板の管理者に削除依頼してください。刑事事件に発展しそうな
場合は捜査します」みたいな返答をしてるんじゃないかな
んで、警察が上記の（）の部分を省略して説明したり、あるいは思
い込みの激しい人とかそもそも刑事と民事の区別がついていない人
（結構いるんだこれが）とかは、最後の「捜査します」しか耳に入っ
てないんじゃないかと思うね >>461
真っ当な削除依頼ではなく「単なる荒らし行為」であったので、
コメントを入れることなく停止しました。
＃なお、処理報告は下記スレで行いました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032246503/503 >>462
整理板の連絡スレに、ジェンヌさんからのコメントありましたよー。一応連絡まで。
＃個人的に理解はできるものの、やっぱり手順は大事だなと。 >>463
そっちの方を先に見ましたよ。
＃確かにあれはイレギュラーな対応なんで、「通常ならまずやらない」のだけど……
＃それでも敢えて通常通りにコメントしてからにしといてくれということなんでしょうなぁ。 イレギュラーでも荒らしでも、それを含めてわかるように書いて下さい、
ということですよ。当該スレを見ればわかるように。
他のところに書いても意味ないので。御注意下さい。 >>465
ええと、464でイレギュラーと言ったのは私が今回やった
「コメントなしで停止し、削除依頼スレで処理報告」という対応のことです。
あれに関しては、言っても(書き込んだ本人には)通用しそうにない様な気はしますが……
それでも今後は(通常通りに)コメントしてから停止ということで、ですね。
＃それなら、削除依頼スレで処理報告するまでもないかな。 >>458
＞削除依頼しろと？
日本語読めませんか？
「規制議論の宣伝を報告するスレへどうぞ。 」
「スレストかけるときは理由なりアドバイスなり書いてからにしてください。」
こんな簡単なこと出来んのは
・注意を聞く気がない
・注意が聞けん 無報告がらみ。こんなんはそれでもぇぇのん？
さきほど依頼投稿したスレッドでの重複依頼をチェックしているときに見つけた直近のコメント。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272452346/67
> 一部削除で、残したものは期日削除の可能性があるので保留とします。
---------------------------------
30～32 当該スレに7日間ルール投稿が無く
削除要請板への報告もなく一部残しコメントのレスが全てあぼーん
---------------------------------
30と31あぼーん（所属以外に「死ね」を乱打）
残した保留32の内容は個人情報の部分まるっきり同じ
後段に記入している乱打が「死ね」ではなく「殺してやる」に変更されたもの。 >>469のんは
誰だか解らない削除人による要請板案件の巡回削除の無報告でしょ？という意味。
>>469書いたつもりが書けてない。。。そにおあぼーんは数日遅れの9月21日以降のあぼーん。
落ちようと思って開いたのん閉じてたらメモが残ったまんま
-------------
2011年9月21日 07:47:57以降にあぼーんしたらしいキャッシュ
32 2011/09/17 ID:7K2RlhpA
------------- 期日削除の意味を知らない人は要請板に出入りしないように 期日削除ってのは
対象レスがあるスレ内に削除屋がトリップだとかキャップで
削除依頼が出ています。って報告し、反論があれば削除依頼スレに書かせて反論が無ければプロバイダーの責任法と一緒で7日経てばあぼーんするってやつじゃないの
私はそういう削除対象レスしないから、そんなん覚える必要ないし。
今回の問題あなた把握出来ていないんじゃない？
そういう単語を知ってるか？のことではなく
削除保留というのは再依頼しなきゃ削除されないんじゃないの？
そこで保留という言葉で残しになった「殺してやる」レスが
「要請板の場合は出来れば！！！なんだけど削除報告お願いします」を守らない人が居るってことなんですけどねぇ～？
>>472
重複を助長するようあｎコメント入れるような者にはﾀﾌﾞﾝ私は情報収集に関して負けてないと思います。
言われたから言い返す！という、そういう態度は改めましょうね。フリービットさん。 >>473
期日削除と7日ルールの違いが判らない人は要請板に出入りしないように >>475
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424068884
いっしょくたにしてるコメントだったのか？
もしくはその質問者がいっしょくたにしてしもたんかもワカリマセンが、
誤解されるような書き方はダメね。
誤解されないような書き方をお勉強しましょう。
このスレは、削除整理・要請板における投稿の削除を議論するスレです。
他の板の削除については、板別または対象別の削除議論スレッドへどうぞ。 >>469 「可能性があるので保留とします」
保留のまんま。
期日削除ですと言ってない。
それがあぼーんになっている。
期日削除の判断になったのならば報告するほうがよろしいのでは？
その報告を知らない人が無報告のあぼーんをしたのかも知れない。
以上！このスレですが？
横槍のフリービットの乱入はこのスレと関係ないことだと思います。
あぼーんそのものは削除されてしかるべき投稿だったから此処で言うな！ってことですか？
何ヶ月か前から要請板に関して言葉の重要さを何度かアナウンスされております。無報告スレスト問題も
言ってみれば書かなきゃ伝わらないというものだからそれもその範疇でしょ？
昨夜からの流れで！！！！！！！！！！って書いたつもりなんだけど？ダメなの？ >>480
はっきり言うにゃん。ここでやるのは「スレ違い」だにゃん。
ここは「削除整理板」「削除要請板」に書き込まれたものの削除について話し合うスレにゃん。
「削除要請板の期日削除や七日ルールなど」を話し合うスレじゃないにゃん。
「削除要請板」で削除されたことについて話し合いたいのであれば、それぞれの個別スレでやってくださいにゃん。 >>480
育児板における削除行為に問題があるとお考えでしたら
該当するスレッドを探すなり立てるなりしてください。
削除議論板トップもご参考に。
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞・削除しない事について 。
＞・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） >>482
その削除に関しては3レスの内2レス先にあぼーんと同じ個人情報さらしだから問題なし。
>>481
そう言われればそうですね。
>480「あぼーんそのものは削除されてしかるべき投稿だったから此処で言うな！ってこと」
>>467みたいに3ヶ月半100か日の亀レスになるとこでした。
また来年来ます。よろしく♪ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135266617/75-76
この件なんですけど、特定の一人による迷惑行為がずっと続いているんです。
「お前の書き込みは削除するぞ！」という警告が必要ではないでしょうか？
特に、故意に大容量を取る行為は、スレの寿命を縮められて迷惑です。 >>484
2ちゃんねるでは荒らしはスルーが鉄則です。
そんな警告を発して、もしその人物が敵がい心を燃やし、
今まで以上にハッスルしたらどうするんですか？
唯一削除要請板では板の特性上、削除人から警告が入ることもありますが、
それ以外の板では、削除人はまず警告なんてしませんし、しない方がいいもんです。 >>489
１、削除依頼は公開情報ですので、削除対象とならないという運用がなされています。
２、ここは質問スレではありません。削除依頼に関する質問は整理板の質問スレをご利用ください。
３、ここ削除議論板に限らず、板にはローカルルールがありますので、事前に確認をして適切な投稿かどうか
確かめてから投稿する癖をつけましょう。 >>487
Σ|D＜ありがとう。でも何処だかサッパリひと目でわからない
◎わかりやすい誘導ってのは難しいですねぇ。
Σ:)＜つまり、全ては公開情報であるが、実態として誹謗中傷が発生した原因は
◎規制人による規制が引き金である
Σ|D＜でまぁ、問題なのは誹謗中傷を再配信する事で対価を売る未来検索ブラジル社の
◎うーん、商売にするなら秘匿情報で更に金を取る方向が素敵なんだが
Σ:)＜それはともかく、散歩中さんの >>489 は 正しくは >>486 。レス元のミスは偶発的なものであり訂正可能な情報ですので
◎秘匿情報レベルを作ってそれなりに高額な機密情報にするとか
Σ|D＜すみません。雑談固定なもんで！ 雑談なら、雑談スレへどうぞ。
ここは削除要請板や削除整理板に投稿されたレスやスレについて実行された削除について
ガイドラインを元に議論する場所ですので・・・。 ＞ハンニバルさん
「埋め立てしたのはあなたですか？」という趣旨の質問が書かれた
レス(3だったかな？)まで削除してしまってますが、
これだけは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しないと思われます。
＃その質問は、何者かが削除依頼の対象を隠そうとして
＃埋め立て行為を行った可能性があるという指摘でもあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309490875/119-122 だなぁ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324266750/3
> 3 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 15:21:01.71 HOST:
> >>1
> 埋め立てしてますね >>490-491
いいえ。
当該レスは間違いなく削除ガイドライン５に抵触すると判断しました。
＞埋め立て行為を行った可能性があるという指摘
それは実際にリモートホストを見られる削除人が
対応ついでに確認すればいいことです。
その権限すらない人がそんな質問をすること自体が全く無意味です。 >>491
当該レスを転記していただき、ありがとうございます。
＃質問ではなかったＫか。うろ覚えでしたな……
>>492
その様に判断したのですか。それでは質問します。
その判断は、この削除依頼が「裁判所の仮処分決定に基づくもの」であることを考慮したのでしょうか？ >>493
はい。考慮した上で削除相当と判断しています。 あ……493にタイプミスが。(^_^;;
>>494
質問への回答、ありがとうございます。
それでは、更に質問します。
削除依頼が「裁判所の仮処分決定に基づくもの」ではなかった場合に
「埋め立てしてますね」等と書き込まれた場合はどの様に判断しますか？ >>495
「埋め立てしてますね」というレスが（or実際に埋め立てが）あろうがなかろうが、
そんなものは一切削除判断の際に考慮しません。 >>496
私が聞きたかったのは、「埋め立てしてますね」等と書き込まれたレスそのものについてです。 2chのとあるスレで私の個人blogが攻撃対象になっており
私がそのスレに書き込んでいることになっていて、
それによるイタズラメールなどが後を絶ちません。
Twitterもそこの住人に監視されていたり、あることないことが
書き込まれており、サイト名で検索すると検索に引っかかるため
非常に困っています。
特に私が何をしたわけでもないのに、突然、攻撃対象になり、
私に成りすました人間が勝手な書き込みを行い、住人達を刺激したためこの顛末です。
以前に削除依頼をしたところ、削除に該当しないとスルーされたのですが
2chで削除をされている方には倫理観というものがないのでしょうか？ >>498
2chの削除人は「削除ガイドライン」に記載されている事項しか削除してはいけないことになっています
そこには人情も倫理も適用されません
あなた個人の人権が侵害されるほどに困っていらっしゃるのであれば、弁護士に相談して、裁判所から削除仮処分命令を下してもらうことになります
(その場合にはガイドラインに基づき削除されます)
ですが削除されても根本の問題(なりすまし)が解決しないことには削除されたとしても何もならないと個人的には思います >>499
弁護士にお願いして対応するのに、どれだけの費用がかかるか、ご存知ですか？
とても個人では負担しきれる額ではありませんよ？
元々2chがなければ、こんな状況にはなっていません。
放火魔を量産している2chがなぜそこまで高圧的な対応なのかが
理解できませんね。
逆に人情も倫理もそこにはないと思いますが？
そもそも、あなたが何でそんな偉そうな書き方をしているのかがわかりません。
ここが国の公的機関だというならわかりますが、
2chは個人の表現の自由を侵害する場を与えているだけではありませんか？ 荒らしに反応する人も荒らしと見なされますから
コピペ連投荒らしに反応したレスもついでに消されるのが
削除の通例だと思いますが。 >>500
偉そうだと受け取られたのならお詫びします。
しかしながら、ガイドラインに記載のない事項では削除できないというのが2chの現在のスタンスです。
弁護士に依頼するのもコスト面などで困難でしょう。しかし削除対象でないと一度判断された以上、再依頼しても見送られる可能性は高く、削除してもらう可能性を上げるはそういう方法しかないのです。
私も常駐スレを荒らされて困っていますが、削除依頼しても見送られ、警察への通報や弁護士に相談することさえ不可能な事項のため諦めるしかありません。でもそれが現状です。
残念ながら個人の表現の自由は、あなたを攻撃している人間側にも存在します。
その者が自らに及ぶ被害や危険を一切考えないなら、私にもあなたにもそれを止めることはできません。
どうしてもそれを打破したいとおっしゃるのであれば、司法に訴え出てその者の権利を差し押さえるほかありません。
それが出来ないならば、攻撃を一切スルーするほかありません。それが現実です。
あなたの気持ちは分かりますが、今とれる手段がありません。 公共の場で踊ってたら、いつ絡まれるわからないなんて当たり前でしょう。
連絡先公開してたら、いつ変なメールがくるかわからないなんて当たり前でしょう。
百歩譲って誰かがあなたの権利を侵害してるとすれば、その誰かに直接言えってことですよ。
あなたのブログ(笑)を守ってやる義務なんて誰も負ってないですよ。 498-503の様などうでもいいやりとりはさておいて……と。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/
上記スレの345-346を削除(透明処理)したのはどなたでしょうか？
はっきり言って、どちらも邪魔者による投稿ではありますが、
346は一応ながら「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」になっていました。
要らぬことも併せて書かれていましたが。
＃もちろん、345が削除されたことについては全く問題ないかと。
削除議論のため、ごく一部を伏せ字にして転記しておきます。
－－－－－－－－－－ここから－－－－－－－－－－
345 ：消去マン☆ ：2011/12/18(日) 22:19:05.31 HOST:466263 cw43.razil.jp (114.164.201.146)
>>344
＊＊様
念のために確認させていただきますが、削除されない場合は訴訟を視野に入れているという理解でよろしいでしょうか?
346 ：s ：2011/12/18(日) 22:52:35.19 HOST:124-144-182-69.rev.home.ne.jp
>>344
>>345には解答しないでください
この削除依頼は無責任なボランティアで運営されているため
訴訟の意志を表明すると削除は放置されます
－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－ >>497
＞「埋め立てしてますね」等と書き込まれたレス
そんなものは問答無用でGL5抵触でしょう。
法人・団体スレでも、その他のどの削除依頼スレでも。
「消してはいけない理由」などありませんし。 要請板的にはともかく整理板的にはコピペ荒らしに反応したレスをついでに消すのは
よくあることですね。 こんにちは。私は､雑談スレのコーナーで、死ねや、クズと書かれました。
急かした僕も悪いですけど、やっぱり気持ちよくないです。
当たり前ですけど。
一回でいいですから見てください。
消し屋さんが見ているんだったら消してください。
おねがいします。 あと、要請板で「邪魔な投稿」が消されたり規制されたりするのもよくあることです。
それは明王さんもご存じのはず。 >>502
ですから、「その場を与えているのが誰なのか」という話です。
場を与えておいて、法に触れないから削除しないよ、
というのは無責任という他ありません。
削除されている方が2chを作ったわけではないようですが
現在、削除する権限を持っている以上、モラルに反する書き込みを
削除するのは当然ではないでしょうか？
実際、2chがなければ、私やそこのスレで粘着されている方々が
攻撃されることはなかったはずです。
ハプニングバーで場を与えておいて性行為が行われても、
店には罪がない・・・と言っているようなものです。
単に法整備がされているか、いないかだけの問題です。
あなたはご自分の身に降りかかった事を「2chだから仕方ないよね」と
受け止めていらっしゃるようですが、こちらは2chのおかげで被害を受けています。
2chってそんなに偉いんですか？
多くの人に実害を与えているのに、削除もしない、それについて諦めろと言う。
2chのおかげで被害を被っている多くの人は、抗う術を持っていないんですよ？ 生ごみ運営に何言っても無駄だよ
こいつら働きもしないニートか
やる気なくてさぼってばっかの皮膚科医ぐらいしかいねえんだから http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/125-128
そこで続けても無駄だから此処に書くけど
裁判所って申請した即日の発行なんですか？
おせぇてｴﾛい人
それでなければ申請の日にはyutoriだったのが仮処分決定の通知ＵＰした日には旧サーバー分しか削除されない。
新サーバーに移転したらそれもまたまた何十万も払わなきゃならないのですか？
長野かどこだったかその地方裁判所のは１桁安かったですね。
批判要望板で苦情を書いてた人がいるのでその投稿者を信用するとそういう情報をお会い得てあげる必要はないと思うけど
たまたま誤爆してしまったのが該当スレだったという因縁がありちょっと興味をもった今回の件。sakukb/1320907745/125
>>501 お久しぶりの彩虹さん
おはようございます♪
反応レスが残されることのほうが多いと思いますけど
要請板での規制の対象となる警告前はセーフで警告後はアウトというのん、それは徹底してるみたいやから私は好き。 東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4234号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324266750/
のスレにおいて、
「埋め立てしてますね」というレスは、
①スレッドの趣旨から外れすぎたレスなのか？
②もしくは、このレスが書き込まれたせいで、議論または会話が成立しないほどの状態になったのか？
③あるいは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているレスなのか？ 削除されたスレが削除ガイドラインに照らし合わせて微妙に問題ある削除だった場合、
消されたそのレスを、ガイドラインの文言をそのまま使って説明してみると、
なんとなくしっくりこない場合が多い。 ＞＞「埋め立てしてますね」等と書き込まれたレス
＞そんなものは問答無用でGL5抵触でしょう。
埋め立てちゃだめですよ・・・という依頼者へのアドバイスと、埋め立てたりすると削除判断に影響しますよ・・・という
有益なアナウンスだとも取れますから、問答無用というほどではないかと・・・。
まーあれだ・・・
近隣の国では開通後間もない高速鉄道が、陸橋から落下したのを速攻で埋めてしまったのは
記憶に新しいところなんだが・・・
自分に不都合な物が有ると埋めたり消したりで、自分の目に見えなくする事で
安心感を覚えるのは動物の本能的に正しい行動だと思う。
削除されるかも知れない発言を連発する張本人の一人かもしれないが・・・
要請板では特に、特性上あらゆる発言は概ね残すべきだと思う。
誰が見ても単なる誤爆とか、無意味な埋め立て
これらは削除されても構わないかもしれないが
一応書き込み者や書き込み内容を保存の上で。
後々依頼者が、あの発言を見て訴訟に踏み切りましたとか・・・首括りましたとか・・・
要請板での発言は許される限り、証拠としての意味も含めて残されるのが妥当かと。。。
「貴方埋め立てしていませんか？」という発言だけでも本気で裁判となった場合
色々問題となる事も無きにしも非ずかと。。。 最大の問題である「2chのスレを埋めても書き込み自体は残る」という事に気付いてないのがアレだけどな…ｗ >>520
いいえ。
回答らしき書き込みは見当たりません。 >>504の案件について問い合わせたところ、
確かに私の処理であることが先程確認出来ました。
回答が遅れたことに関してはお詫び申し上げます。
ですが、>>490の案件と同様に、「私は」当該レスは
確かに削除ガイドライン5に抵触と考えますし、
これからもその判断を変えるつもりはありません。
（他の方がどう判断されるか、については存じませんが） すでに私が行った削除についての是非はさておき、しばらくの間、
削除要請板のレス削除の判断自体を控えさせていただきます。
今回のやりとりで、削除要請板そのものに
相当特殊な事情があることがわかりましたので。 有り体に言えば要請板は（株）ゼロを警視庁のガサ入れから守るための削除ですから
そりが合わなければ整理板オンリーの活動をしていてもいいと思いますよ。安全ですし。 >>623
ご自分の処理であることを失念していたのですか……
それはさておいて、当該レス(1280752771/346)を
何故「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に
抵触するものであると考えたのでしょうか？ 345が削除された事に特に問題が無いと考えるなら、
それに対する反応である>>346が削除される事についても、
特に問題は無いと考えられると思うんだけどなー。
依頼者にとって有益なアドバイスであると考えられるのは、345が
存在するからであって、その存在がなくなっても構わないと
考えてるのなら、その削除の結果有益なアドバイスでなくなった
346についても、削除は妥当だという判断になるんじゃないか、
と横から見て思ったんだけども、345が消えて尚依頼者にとって
有用なアドバイス足りえる要素って、346のどこにあるんだろう？ >>505
消さなきゃならん理由も無いと思うけどなぁ、その程度。
そう判断するのは別にいいよ。そりゃ自由だ。
でも、そういうのを消すってのが自分にとって絶対の
指標になっちゃうと、いつかやらかす原因になりかねんよ。
実際、>>490-491のような形で、そのスレの状態がどのような物であるか、
そのスレでどのような行為が行われていたかを書くレスは、
依頼者にとって有益な物になる可能性が零というわけでは無いんじゃね？
無論、強引じゃねえのと自分でも思う言い分だけどさw、
そういう要素のある物までキレイキレイにしなきゃいけないなら、
それこそ実際にその依頼を処理する削除人がすると思うよ。
でも、色んなスレを見ててわかる通り、そこまではしてない場合が多いよね？
なんでほうっておくのかな、ってのを考えた方がいいんじゃないかなぁ。
確かに、要請板にはノイズは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってトップに書いてるけど、
だからってノイズを完全除去しなきゃならんわけじゃないんだからね。
まあ、要請板の削除からは一旦手を引くって事みたいだし、そこら辺他の削除人さんが
どうやってるのかを見て学んでみるのもいいんじゃないかと思うよ。 問い合わせってどこにしたのだろう？？
私は回答した覚えがないけど・・・。
まあ、それはさておき。
正直、>>490>>504について削除すること自体は個々の判断の範疇かと
思っていましたが、その理由として書かれたのが>>505であるなら、
ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと。
削除要請板に限らず。
>>524でしばらくの間と書かれていますが、私から許可するまでは
削除要請板のレス削除は触らないように。 消されたレス番346の
＞>>345には解答しないでください
という部分に関して言えば、レス345が削除されたなら、不要になる部分ではある。
しかしながら、要請板の性質上、消去マン☆なる人物の誘導尋問が無かったとしても、
依頼者が訴訟の意志を表明してしまうことがないとも限らないため、
レス345が存在するしないにかかわらず、削除明王氏の指摘する通り、
以下の部分は依頼者に有益なアドバイスになっている。
＞この削除依頼は無責任なボランティアで運営されているため
＞訴訟の意志を表明すると削除は放置されます
ゆえに、レス345を削除してかまわないなら、レス346も削除しても問題ない、
という判断は妥当な判断とは言い難い、
と思える。
>>530
もっと具体的に何が悪いのかを指導した方がいいと思いますよ。
赤翡翠さんの考えは、きちんと言葉にしないと相手に伝わりません。
「それが分からないから駄目なのだ」という決まり文句はなしとして。 なぜ停止したのかを説明できなければ他の削除人の参考になりません。 やらかしそうな人を救う目的での指導なら不要ですよ
そういう人は、いずれやらかすから、ですよ
過去に、そういう（一度指導を受けたのに結局剥奪になった）
削除人さんがいたのですが、あなた知りませんか？
何なら教えましょうか？ 削除人は人治主義です。
人事権を握っている統括役の思想が削除組合に反映されます。
ゆえに、その思想を事あるごとに表明しなければ、
統括役が何を考えているのかを知る術（すべ）がありません。 私はハンニバルさんの(今回の)削除を支持(評価)しますけどねー。
前にも何処かで書いた気がしますが、「埋め立て」を仮に同一のIP(ホスト)が
していたとしても、同一人物がしていたと言い切れないんじゃないかと。
それを前提に考えれば、GL5で消した事は(私は)納得できますね。
まぁ「消さないこと」に関してはここでは議論できませんし、
リスクを背負うのは私でもないですから、この辺で…。(要請で案内する気もないし) どんな理由で書き込むかは知らんが、
其の書き込みが依頼者の不都合を起こす可能性を否定できない。
書き込まれていたモノで不都合があった、此の先ある可能性があるかもしれないのに、
削除して証拠隠滅となってはいけない。
考え過ぎであっても考慮して措く場所であろう。
普通の2chとは全く違う処なのだろうよ。と。 私は「削除しない」ことでのリスクを考慮してるんですが…。
仮に「削除」しても証拠隠滅になるとは一概に言えない。
(例)公園で(不法投棄された)空き缶を拾い捨てたとして、
証拠隠滅に問われると思いますか? むしろそのまま放置されること
(管理責任)での不作為を問われそうですが…。
何度も言うのもアレですが、リスクを背負うのは私じゃないので、これまでde。 みんな大人だし本筋の話ではないので生暖かい空気を発してるだけだけど、
俺は子供なので本筋の話関係なしにはっきり言うけど、
統括が出てきたとたんに「俺でした」ってのは君、
処理の正当性主張する前に人として恥じ入れ。 まーあれだ・・・
ここは公園じゃなく、よそさんの庭だった。
庭の管理を任されている人が良く通る場所に空き缶が捨てられた様に置かれていたのかもしれない。
その空き缶には「**ちゃんは庭の隅の手水鉢に砂を入れて埋めて遊んでます」と書かれていた。
その空き缶を拾った、ゴミと思われる物は自己の判断で捨てて良いと許可を受けている上級生が
その書かれたメッセージの重要性より、ゴミとしての空き缶の存在を重要視した訳だったのか？ 理由の是非は兎も角、要請板でレス削除をする場合は（連投埋め立てなどを除き）基本的に通常のレス削除（あぼーん）で行う方向じゃなかったかしら。
透明削除ではなくあぼーんで消した上に当該レスを消した理由をその場で明記する（推奨）。
>>531
ふーむ、なるほど。
確かにまあ、そう考えられない事もないか・・・。
>>541
ふむふむ、なるほど。
>>543
おうふ。
全然気づいてなかったw
確かに問あわせされる方が知らなかったって事はそういう事になるかw
>>544
俺、個人的には庭とか公園とかに例えるのって
あんまりやらない方がいいと思うんだよなぁ・・・。
あ、そんな事はどーでもいい・・・。 >>534
＞説明できなければ
「説明しなければ」じゃないの？
彩虹さんが代わって書いてあげたらよろしいのでは？ >>526
何故もへったくれもないでしょう。
あんな書き込みは一目見ただけで
削除依頼でも削除判断でもない、ましてや
「依頼者のレス」「削除人による削除判断前の、削除に対する反論」
「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」ですらない、と
判断出来る代物ですから。
むしろこっちが聞きたいくらいです。
「何故、当該レスが削除すべきでないものなのか？」と。
そこまで私の判断や削除処理に文句を言うのであれば、
今後は削除要請板の整理系レス削除依頼は、すべて
明王さん一人で責任を持って対応してください。 ん？
削除依頼板トップに書かれたローカルルールに基づいて削除したということか？
>>548
ハンニバルさん、他の削除人に対してそのような喧嘩腰はよくないです＞＜
熱くなってませんか？よく考えてから投稿しましょう。 んだ。。。
ハンニバルはこの事に関して松明けまではレス禁止。。。 >>547
自分のやった処置に対して他の人たちにきちんと説明できなければ
あひるさんのように剥奪されますよ。たとえ統括役だとしても。 >>548
当該レスが削除すべきでないものなのか、については
>>504で削除明王さんが既に説明されています。
お読みになっていますか？
１つのレス削除について見解が分かれるのであれば、
今、必要なのは削除の基準について擦り合わせをすること
なんじゃないですかねえ。 ちょっとずれた。。。
('A` )
(⊃⌒◎⌒⊂)
/_ノωヽゝ
>>548
その様なことを平気で言うのであれば、削除に関する判断基準を考え直すべきかと。
504で言ったことを改めて言いますが……
当該スレの346は邪魔者による投稿ではある上に要らぬことも併せて書かれていましたが、
一応は「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」と言える代物になっていました。
「邪魔者による、回答する必要のない質問」に対して回答しないようにアドバイスするコメントは、
紛れもなく「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」です。
それを一目見ただけで「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」ですらないと判断できるって、
一体何の冗談ですか？ 有用なアドバイスといえば聞こえがいいですが
詰まるところコピペ荒らしに対する反応じゃないですか。
要請板は運営側にとって大切な板なんでしょう？
警察ににらまれないための。
であれば要請板のレス削除は他の板よりも厳密に削除すべきですよ。 ウザイけど聞いてみるんだが・・・
あんただったら如何対応してたんだ？
簡潔に。。。 なんしか釣堀で竿を入れた途端に
後ろから石を投げ入れられた気がした。。。
別に悪気は無い。。。のだが。
>>562
依頼者にとって有用なと書いてるのは削除してもらう為に有用なレスでしょ？
訊かれて答えたら凍結になることもあるとか
そういうことは削除と関係ないですやん
依頼者個人に対して親切なことと削除依頼とは別物。
荒らしの?だと言われている人物への反応レスでしかないのは削除されて当たり前のこと。
>>561
何が的外れなのかわからん。否定されたら偉そうに言うという態度は改めたほうがよろしいわ。 要請板に削除依頼する人達はとても切羽詰まっている状況にある場合もあり、
内心訴訟を起こすつもりはなくても、「削除してくれないと訴えてやる」と書いてしまう場合もあるかもしれない。
２ｃｈの削除要請板において、削除依頼者が訴訟の意志を表明した場合、
管理人裁定以外の削除が凍結されてしまうという現状があります。
消去マン☆なる人物の誘導尋問ある無しに関わらず、訴訟の意志を表明する事で、
削除人の対応が変化してしまうのです。
だから「訴訟の意志を表明すると削除は放置されます 」というアドバイスは、
削除依頼者の運命を左右しかねないほどの有用なアドバイスだと思えます。 >>548
既に色々な「考え」は書かれているよ。
それに対して全て一個一個懇切丁寧に返せるならともかく、
そうじゃないなら「～ですらないと判断できる代物」という
発言については撤回しておいた方がいいと思うなー。
だってそれって、削除対象だったらどのような状況であっても
削除して構わない、って考えてるって事になっちゃうもの。
その考え方じゃあ、削除はやらない方がいい、ってのは
野次馬である俺ですら知ってるw
今回の件については、俺も上で書いたように考えてたけども、
>>531の考え方には納得できたし、要請板である事を踏まえて
考えると>>541の言う通りだとも思う。
今あらためて説明してくれてる>>564を読んでも、
そうだよなー、と思うんだけど、ハンニバルさんはどう思う？
もしかして、そこら辺全然読んでなかったりする？ >>564
だからそれは依頼者個人の問題であって削除しなければならないということではないから凍結にしているんでしょ？
そういうアドバイスが有用だとするなら凍結そのものをやめさせる方向で２ちゃんねるに要望（accuse扱い）すればよいことで
削除依頼の質問スレで扱うようなことを依頼スレに書く事はスレ違いだと認めてるのと同じじゃないの？>>564 >>567はスルーで♪
ホストによるNGあぼーんだった＾＾
ウン、
「削除される方向だけが、削除依頼者に有用なアドバイスである「」
というのは間違いだと思うよ。
訴訟を視野に入れた発言ウィ押して、削除が凍結されるというのは、削除を視野に入れている人の
証拠保全に貢献しているんだから・・・。
別に削除されないことが、必ずしも依頼者の利益に反するとはいえないと思うよ。 何が依頼者の利益になるかは、
『依頼者(本人)又は依頼者から委任を受けた代理人が決めるもの』なんじゃない?
この原則を少なくても「要請板」で曖昧にしてしまうと、
いらぬ心配やらリスクを抱えてしまうような…。 利益になるかどうかは依頼者やその代理人によると考えてしまっては、「依頼者に有益であるかどうかは分からない」から
「有益なアドバイス」などできようはずもないと思うが・・・。 (「要請板」での)「有益なアドバイス」の定義を私に書いて欲しいの?
だとすれば、「要請板」での案内は辞めといた方が無難ですよ。 >>570で定義されたから>>571というレスが付いたわけで
再定義するということは、>>570の定義が間違いであったと
認めることになっちゃうんじゃないかなあ 次★（っていうか、呼び出された該当レス？）にしかレスしなかったら、
コレを貼ってやりたいです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j2as8r06n_o
冗談です。
ってか、マジで呼びださにゃ読まないんだろうか・・・。
赤翡翠さんのレスも読んでるとは考えづらいし・・・。 >>574
530で「ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと。」と赤翡翠さんから言われてたけど、
548を読む限りでは再考していないとしか考えられないですからねぇ。 先日、自分が書いたレスに名無しの妙心氏や大阪ocn名無しの良心氏など何人かの方から反応をいただいているが、
これから書くことは特定の誰かに対してのものではなく、このスレで出た何人かの意見を読んだ上での自分の思うところを
書こうと思ってのレスであり、誰かの意見を否定するものではない、という前提で書かせていただきます。
今現在の削除要請板では、削除依頼者に訴訟や警察介入の意志がある場合、
証拠保全の観点から管理人裁定以外の削除が凍結されるという現状がある。
散歩中氏が指摘するように、そのことが即削除依頼者の利益に反するとは限らない、というのはその通り。
そして、迅速に削除されたほうがいいのか、もしくは裁判に備えて証拠保全されたほうがいいのか、という点については、
蒼いの人が言うように最終的には削除依頼者（もしくはその代理人）が判断することだと思う。
問題なのは、迅速な削除か証拠保全かどちらかを削除依頼者が選べるとは限らない、という現状なのではないか。
もちろん対応する削除人が、どちらを選ぶかを削除依頼者に問いかけてから凍結判断をする場合もあるにはある。
だが、その過程を経ずに依頼者のレスの文面や文言から、
「訴訟を視野に入れている」とみなされて一方的に凍結を宣言されてしまうケースもないとは言えない。
訴訟意志があれば削除凍結が待っているという２ｃｈルールを削除依頼者が知ったうえで訴訟をほのめかすのならいいのだが、
そんなルールがあるとはつゆ知らず、ついうっかり「訴える」などと言ったがために、
本人の本心に反して削除が凍結されてしまうという可能性もある以上、
「訴訟意志を表明すると削除が凍結される」という２ｃｈ削除の現状を削除依頼者に知らしめるレスは、
「有用レス」足り得ていると考えられる。
そういう意味では>>566の大阪ocnの名無しの良心氏が指摘する通り、
「凍結そのものをやめさせる方向で２ちゃんねるに要望（accuse扱い）」したり、
あるいは「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」
などを検討しないかぎりが根本的な解決には繋がらないだろう。
しかし現状の２ｃｈ削除システムにおいては、そういうやり方が採用されていない以上、有志のやじ馬によって
「２ｃｈ削除ルールを案内する」必然性はあり続けるだろうと思う。
板トップには説明が書かれているけれども、掲示板に誹謗中傷を書かれて切羽詰まった削除依頼者
には２ｃｈルールの説明など目に入らない場合もなきにしもあらずだろうから。 大きな前提として、訴訟を視野にいれていた場合に「削除判断」が凍結されるんよ。
削除か訴訟のどちらかを選ぶ・・・のではなく、「削除判断」か訴訟のどちらかを選ぶとういう形式に
なるわけだが、結果削除対象外といわれた場合に、訴訟になる可能性は高いでしょ？訴訟に言及して
いる人だったら。
訴訟しないという約束など取れるはずもない。２ｃｈ相手ならばともかく投稿者相手なら、2ｃｈに約束しても
その約束は投稿者の権利にはならないし、２ｃｈに対してだって、削除判断の結果削除されなくとも訴訟しません
なんて約束をするのは、間尺に合わないでしょ。
だから、どちらかを選ばせるというシステムはとりにくいんだと思うよ。・・・という指摘だけ。 表現が悪かったか。
この部分
＞「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」
というのは
「２ｃｈが必ず削除すると約束をする」か「証拠保全をする」かを利用者に選択させる、
という意味で書いたのではなくて、
「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
か
「削除判断を行うことを優先する」
という意味ね。
」 いや、だから、
「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
か
「削除判断を行うことを優先する」
というのは、「優先するけど、削除されなかったらやっぱり訴訟」という行為を制限できないし、
仮に削除判断した後に訴訟はだめですよと約束させようとしたって、依頼者にとっては削除が約束
されていないんだから、間尺にあわないわけで、投稿者への訴訟についても制限はできないし
結局、削除判断後に訴訟するかどうかはあいて任せ・・・になっちゃいますよ・・・といいたいんだが・・・。
まぁ、すれ違い気味なんでこのへんで・・・。
>>579
たぶん、俺が書いたことの文意が君には伝わってないんだろうなって思う。
削除判断後に相手が訴訟するかどうかとか、そういう点については言及していないんだよ。
「訴訟意志を表明すると削除人による削除判断が凍結される」
という２ｃｈ内ルールを削除依頼者が知らずに訴訟や警察に相談だのをほのめかしてしまったりする場合もあるので、
利用者に対して、「こういうルールがありまっせ」と案内することは有用レス足りうる、というのがレスの本趣旨で、
削除人が凍結する前に、
＞「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
＞か
＞「削除判断を行うことを優先する」
かを問い直すやり方を採用すれば、やじ馬等による
「訴訟意志を表明すると削除（判断）が凍結されます」とか「削除が放置されます」
という類の案内レスは不要となり、有用レスではなくなるが、
そういうやり方を採用していない現状においては、
この手の案内レスは「有用レス」足り得ている、
という事を言ってるんだよね。
削除議論板なので、消されたレスがどうだったのかをレスの主題として書いたわけで。
今のままなら消されたくない側が上手く誘導することで凍結させることも出来るよね
それが問題かどうかは別にして >>581
そう。まさにその通り。消去マン☆という人がなにかと問題視されるのは、
消されないようにするための悪質な誘導尋問をしているように見えるからなんだよね。
だから
「訴訟意志を表明すると削除人による削除判断が凍結される」
という趣旨の案内レスが削除依頼者の役に立つ場合もありえると思うんだ。
今のやり方ならね。
> ★ 重要事項
> ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に
> 関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために
> 管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
この１文が、２ちゃんねるガイド( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )
に明記してあるわけですが… 何で逆を考えられないのだろう・・・。
言及されている本人は訴訟をしたいと考えるかも知れないのにのに、証拠隠滅を図る・・・。
消されることが必ず優先する・・・そんな固定観念をはずしてみれば？ それは削除要請板のトップにも書いてあるよ。
>>576にも書いたが、誹謗中傷等のレス２ｃｈに一方的に掲示されて切羽詰まってる人が
ちゃんと注意書きを読んで手順踏んで依頼してるとは限らないからなあ。
そういう人達に「こういうルールがあるよ」と案内することがいいことなのか、悪いことなのか。
ちなみにその一文って 「２ｃｈとの」 訴訟／裁判／告訴を 「準備中」 または係争中と書いてあるんだよね。
だけど実際には「訴訟もありうる」という意志を表明しただけで、準備してるわけじゃないのに凍結されたり、
「警察に相談を考えてる」と書いただけで、警察の確認が必要かどうか未確認の状態で凍結される場合もあるんだよね。
そういうのってどうなんだろう？って思うけど、そこらへんはスレ違いなのでこれ以上はやめておこう。 >>584
いや、だからね、誰もそういう話はしていないんだよ。わかるかな？
削除依頼者が本気で訴訟したいと考えて、証拠保全をしてほしいと考えてる場合もあるだろう。
それ自体を否定したレスじゃないんだよ。俺が書いたことは。
「訴訟の意志を表明すると削除判断が凍結される」という事を知らないかもしれない削除依頼者に対して、
「こういうルールがある」と案内レスを入れて、ルールを知らしめるの書き込みは「有用レス」なのかどうか、という議論をしているんだよね。
そのルールを知った上で、依頼者がどう行動し、それに対して２ｃｈ側がどう対応するかとか、
依頼者が凍結と削除判断とどちらを最終的に重視するかという問題に、俺は一言も触れていないんだ。
ここは削除議論板だ。消されたレスが削除ガイドラインとかローカルルールとか、
あるいは管理人裁定やそれに準じる基準に照らし合わせて問題のある削除だったのか、そうでないのか。
それが議論の主題となるべきじゃないだろうか？
「消されることが必ず優先する・・・そんな固定観念」って誰もそんな事書いてないんだけどなあ。
そう書いたレスが君は見えるのか？ >>586
一度だけレスしておくね。
証拠保全というシステムを持つという必要性があるなら、「依頼者（必ずしも言及されている被害者とはいえないし
その確認を2ｃｈでできるわけもない）」が削除を優先したいという意向を汲むというシステムは意味がない。
どちらかを選ぶ・・・というシステム自体が意味不明になるということ。
単に注意喚起が足りないなら、その文言の修正を提案すれば良いだけジャン。 ちょっと話はそれるが、掲示し続ける事が証拠保全の唯一の方法だとは思えないけどね。
削除したうえで、削除した時点のアクセスログや書き込みを保存することは物理的に不可能な話ではないから。
削除して一定期間たったらログが消えてしまう、というのは２ｃｈ側が勝手にそういうシステムを採用してやっていることであって、
誹謗中傷を書かれた削除依頼者には関係ない話だし。
証拠隠滅を図るというより、２ｃｈ側が２ｃｈ自身の事情で証拠隠滅してるだけだと思うよ。
削除依頼者にとってはね。
ま、こういう話はスレ違いなので、どこか別の場所で話をしたい人がいれば、誘導なり案内なりして下さい。
暇があればレスを返す可能性はあります。
>>569
法人の削除依頼スレに関して
随分昔に何処かで読んだことがあるんだけど
何で依頼に関係の無いことを書いたらアカンかというと、
その依頼スレそのものが法廷の場の証拠として使われることもあるというそれが印象に残ってます。
誰が書いてたとかどの板での発言だったとかは全然覚えてない。 >>587
いや、だから君、何度も言うけどそういう話をしていないんだって。
削除を優先することが正しい。
削除を優先することがどんな状況であっても必ず依頼者の利益になります。
そんな話をしてるんじゃないってことがまだわからないのか？
依頼者が見落としているかもしれないルールを案内すること、その案内レスは有用レスと言えるのか言えないのか、
それがこのスレで行われている削除議論の主題なんだ。
削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話ではないんだ。
そういう話にみんなを巻き込みたいなら、それはここですべき話ではないし、事実君以外にそういう話を「自ら」始めた人はいない。
俺も、上のほうで君と会話していた「蒼いの人」も君のそういう主題から外れた話に巻き込まれてレスを返しているだけあって、
そういう話を続けたいなら別の場所に移動すべきだと思うよ。
>>577
＞訴訟を視野にいれていた場合に「削除判断」が凍結されるんよ。
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index.html
イマイチ理解しがたい
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
＞警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
通報後は除く≒通報すれば削除要請板に投稿すなっ！ってことでしょう？
私の削除要請板での削除依頼が凍結された時にはその説明を理解してなくて
個人情報晒し＋なんだか危険分子に命の保証が無いような投稿だったから
過去から何度か利用している大阪のサイバー関連に通報したレス削除依頼。
ログ消失であっても既に警察の記録に残るのだから個人情報の部分は消してもらおうと依頼したもの。
しかし凍結扱いになった。
警察というところは窓口ごとに判断が異なる。結果的には大阪のサイバーは刑事的な判断を下すところでは無いといいつつ
犯罪だからと報告を受理
地元警察署では親告罪を受理しなかった。
これと同じケースでの質問者さんがいたりするけれども２ちゃんねるとしては一旦凍結となったものを削除するのは裁判所発行の仮処分の書面が必要。
何十万というお金を出すのとたかが知られても生活に支障のない個人情報晒しのどちらを取るかということになったら
私なら個人情報を２ちゃんに残しておく。
何十万というお金でどんどん通って情報を集め、スロ板に投稿するほうを選ぶ。 俺の>>587のレスのどこが、「削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話」
なんだか、さっぱり分からないんだが・・・。
なんか、バイアスでもかかっているのかねぇ。
ここは妙心ﾀﾝを見本に長々と書くほうが、話が決着するかもしれないねぇ。ｗ
２ｃｈが証拠保全のために削除判断を凍結する必要性があるかどうかは、それは管理人の決めること
であって、通常運営の結果、ログが速く消えてしまう削除を行うことは運営者の自由。
そういった中で、犯罪に関わることだったり2ｃｈとの訴訟だったり、民事として発信者情報を得て問う後者と
訴訟を望む人はログが保存されていることが好ましいわけだ。
ただ、２ｃｈとして、犯罪に関わりログ保存が望ましい投稿であるかどうかを判断したり、削除を求めている人が、
言及されている当事者であるかどうかなどの判断はできない。
無論、そういうことに関わりなく削除ガイドラインに引っかかっていれば削除（たとえ訴訟や形而上の告発などを
予定していても）という方法はあるだろうし、それはそれでひとつの運営方針だろうけれども、一定の線で
削除よりもログの保存を優先する場合を設けるということにした場合、上記判断ができない以上「誰かが訴訟や
告発に言及した場合には凍結」という運営方法以外になかなか良い方法がないということ。
選択性などということを採用するためには、言及されている人と、削除を望む人が同一人物家などを確認せざるを得ないわけで
そんなことは無理だから、選択性などと利用もないという現実を指摘している打ｋです。
これでおしまい。
>>582
消さないことが２ちゃんねるには有利になる場合が多いけれども
書かれた本人が裕福ならば消さずに残しておくことが訴訟される側になったりするから
凍結判断を書かなきゃならん削除人さんもお気の毒だと思いますよ。 >>592
＞バイアス
バイアスピリン・・・さらさらと流す作用と効果。
>>592
＞俺の>>587のレスのどこが、「削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話」
＞なんだか、さっぱり分からないんだが・・・。
＞なんか、バイアスでもかかっているのかねぇ。
いや、バイアスかかってるのは完全に君のほうだよ。頭がとちくるってるのかね？
利用者が見落としているかもしれないルールを案内することは有用レスなのかどうか、
という議論をしているということはすでに書いた。それについて俺は何度も言葉を変えて説明したし、
君がレスを返してくるたびに、そういう説明をしてきたはずだ。
しかし君から帰ってくるレスの趣旨はいつもこうだ。
「削除を優先するだけが利用者の利益とは限らない」とか「証拠を保全したほうが依頼者の利益になる」とかそうでないとか、
俺が言及すらしてないことばっかりなんだよ。
そういう話題自体をここでは扱ってないんだってのがわからないのかな？
今回削除依頼が出された誹謗中傷の部分、これを削除すべきかどうかなら、
君が言うような「削除を優先すべきか」「証拠保全が優先すべきか」という話題も出てくるだろう。
しかし、このスレでの削除議論は削除要請板において、
利用者が見落としているかもしれない案内レスが削除されたことについての議論なんだよな。
削除依頼にだされた誹謗中傷を削除したほうがいいのか、証拠保全のために残したほうがいいのかという話ではないんだ。
なんで俺が書いてもいない話題を君がレスしてくるのかさっぱり理解できんね。
もっと言うと君が主張する意見を俺は否定もしてないし、否定してるわけじゃない、話題が違うんだと何度も説明してる。
それでも主題と違う話題で絡んでくる理由はなんなんだ？
んで>>592についても特に否定するつもりはないし、ああそういう考えなんだと思うだけ。それについて俺と議論したいのなら、
別の場所で続けてもいいんだけど、とにかく俺が「君に対してだけ」言ってるのは、「話題が違うよ」という事だ。
このスレにおける君と俺の会話は最初から話題がかみ合ってないんだよ。
＞２ｃｈが証拠保全のために削除判断を凍結する必要性があるかどうかは、それは管理人の決めること
＞であって
これなんかは実際のところ判断は個々の削除人が行っていて、管理人のパケモンがやっている光景は見たことないけどね（爆）
あ、これも別の話題。
今北産業でまた乗り遅れか。。。
＞バイアス
半導体の動作曲線、入力電圧と出力電圧を表すグラフは
動作範囲内がすべて直線ではなく上端下端にカーブが出る。
その下端部分のカーブでは入出力のアンバランスが出てしまう。
それを回避する為に予めその部分に相当する電圧をかけておく。
そうする事によってグラフの直線部分を利用でき、入力波形に相似する出力波形が得られる。
はたまた、エレキギター全盛の頃、一部の輩が
サウンドを求めるあまりに、アンプの二次側をアースから浮かし
そこにギターのピックアップをも含めて高い電圧をかけて音を求めた。
人体を含めてバイアス電圧がかかった状態でギターを奏でていた訳だ。
しかしアースから浮いた電圧というものは怖いもので
その両端計測値がたとえ数ボルトであったとしても
アース（大地）との電圧は想定外の物だったりします。
そのプレイヤーが舞台上の何かの接地物（アース）に触れたとたん
ご想像通りの結果となります。
ちなみに航空機が上空で落雷を受けても大事無いのは
接地（アース）されていないからであって
まともに雷の電圧電流をもってすれば、計器類はすべて損傷
機体事態の溶融もありうるのかもしれません。
現在でのバイアス使い方としては
予め温まった状態、バイアス電圧までは既に論ずる事はなく
それ以上からスタートする方を表したり
電圧ミュージシャンの如しで自爆する方を表したりもする。
嫌がらせでちょっと知識を・・・
【マイケル・ホイ】
あんた馬鹿だろう。。。俺もだが・・・ >>585
ちゃんと書いてあることを見落とした人まで
救済するべきだと考えるなら
そもそも２ちゃんねるに出入りしないことを
お勧めするほうが優先順位が高いのではないかなと
思ったり、思わなかったり 今北産業
色々突っ込みが入ってるけど>>530の指導の返事が>>548だと……。
自分の判断を再考するつもりは無いってのもチョット不味いけど、それより一般ユーザーの見える場所で
他の削除人へ噛みつく行為は御法度だったはず。内心でどう思っていても。
前々代の削除人統括だと削除権剥奪ものだったような。
削除要請板はハンニバル氏、明王氏以外の削除人も処理しているのにハンニバル氏の判断を否定したからって
明王氏１人で対応しろっておかしいですよ。
ジェンヌ氏を初めとする要請板を見ている削除人はハンニバル氏が処理を止めろと命じると止めるんでしょうか。
ハンニバル氏は止めさせられると思っているから>>548の様に書き込んだんでしょうが。 >>596
生地の布目に対し45度で使用するものをバイアス使いという。
この特徴を利用し、生地を45度の角度に帯状に切って、両端を折りこんで作った、縁取り、装飾に使う帯状のものをのをバイアステープという。
衿を作る時は布をバイアスに裁つ。これ常識。
>>598
それ言うのなら彩虹さんに噛み付いてるアホは統括ちがうのに・・とレスしそうになった。
前代未聞の「削除人統括だと削除権剥奪もの」
誤解させるような書き込みになっているのは一工夫欲しいところであります。
これ誰？
↓
前々代の削除人統括だと削除権剥奪ものだったような。
彩虹さんは削除忍さんに登用され自演での固定叩き
が原因で剥奪されたけどすぐに復帰。
ジェンヌさんが統括になってまた自演で叩きを
始めて二度目の剥奪処分になった ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番強いか決めたらえんや。
じゃなくて。
ごちゃごちゃ言わんと、「役に立つ可能性がある」程度の要素で削除については
保留にするようにしたらええんや、と俺は思うけどなぁ。
その可能性について納得したからこそ、なるほどと頷いたわけだし。
役に立つかどうかを厳密に判断しなきゃいかんのなら、
要請板のレス削除依頼は、要請板で判断をバリバリしてるような
人達にしか処理できなくなっちゃわんかねぇ。 自演で固定叩きをした覚えはないんですけどね。
１回目は私に私怨のある削除人の謀略で
２回目は叩きすらしてないわけですから。 覚えがないだけで実はしているとか
本当にしていないと言い切れるなら
言い切ることが必要です
言い切らないのは何故ですか？と
突っ込んでほしいなら別ですが そりゃ２ちゃんねらーですら時には暴言も吐くでしょう。
もしかしたら、そういうのもあるかもしれない。
断言しないのはそういう理由からです。
しかし私が知りうる限りでは必ず根拠のある批判をしていますし
どうすればそれが解決するかも添えてあります。
以降、私の個人的なことについては板違いなので以下のスレでどうぞ。
彩虹「満ち足りた月の夜に 今より遠く願う」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/ 何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も自スレに誘導するくらいなら、
誘導先以外の場所では誰になにを言われてどう思おうと黙っていたほうがいいと思うんだ 私のことについて何か言われた、そのスレで反論しないと、たぶん
ほとんどの人が読んでいないから意味がないですし
それ以上続くのなら板違いになるので自スレに誘導しているわけです。
で、そもそも誰が悪いのかといえば、こんなところで私の話題を出す人が悪いのです。 >ちゃんと書いてあることを見落とした人まで
>救済するべきだと考えるなら
2chの(削除要請板)現ルールはあくまで2ch側(運営・削除組合側)の
都合であって、2ch利用者の、ましてや「依頼者の都合ではない」でそ。
それを「理解できない依頼者が悪い」ですか?
要請で暴言書く人もそうだけど、リスクをあげたいわけ?
要請で消せない理由を「証拠隠滅」に問われる可能性(リスク)が
あるからといいながら、支離滅裂の理論じゃないの?
「削除ガイドライン」で削除してもいいと規定されている訳だから、
消して欲しくない人は消して欲しい人(依頼者)と2chの外でケリをつけてください
と(要請板風)案内を私にして欲しいのですかね…。 赤翡翠さんがハンニバルさんに対して何をどう再考すればいいのかを具体的に指摘しないと
この話は終わらないでしょうね。 まあぶっちゃけた話をすると、その処理に問題有りと赤翡翠さんが判断してる時点で、
2ちゃん的にああいったレスをどのように扱うのが妥当であるか、という点については
結論が出ているわけで、それについての反論異論は別の場所で行った方がいいのは
いいですわな。
だって、少なくとも「消す方向に持っていく異論」ってのは、削除議論の範疇には無いですから。
どこでやるのがよかんべかねぇ。
知恵袋辺りかな？ 「消す方向に持って行く議論」なに削除議論板の範疇。
「消さない方向へ持って行く議論」は削除議論いたの範疇外。
あと、赤翡翠さんの主張＝２ちゃんねる運営の意志であるとは限りません。
議論の余地はあると思いますよ。 あと追記しとくと、現行の(要請板)運用ルールは明文化されてないルールも多い。
2ch外に出て行かざる得なくなれば、文字道りの陸に揚げられたボラになりかねない…。
削除要請では余程の落ち度が依頼者になければ、消してもいいと私は思いますよ。
板違いの指摘がでてるのでこの辺で、。 >>615
でも削除人の裁定の問い合わせ窓口は赤翡翠さんなんだから、（なんだよね？多分。
そこから上に齟齬があったとしても2ch運営者と赤翡翠さんの間の問題で削除人には関係が無いぞ。
別に個々の削除人は2ch運営の意思の実現のために削除してるわけじゃあるまい。
「2chのためには大きなお世話」じゃないかな。
で、もし「そこから上」についての議論、削除人とかその統括とかでなく、
サイトの管理者にそういうプレゼンがしたいなら、削除系板ではなく批判要望板でやるべきじゃないかな。
削除系板はそれこそ削除関係者、極論を言うなら赤翡翠さんにアピールするプレゼンの場所でしょ。
赤翡翠さんに判断を仰ぐ場であると踏まえるなら、赤翡翠さんから得られた判断が気にくわないと言われても
んじゃ、なんでキミ懲りずにこの板でプレゼンして判断を待ってるの？っていう・・・。話する相手が違うよね。 >>617
削除は２ちゃんねるの利用者のためにあるものですから無関係ではありません。 >>597
整理板ならともかく、要請板の削除依頼者の場合、２ｃｈ利用者ばかりとは限らないんだよ。
２ｃｈを利用してるわけでも愛好しているわけでもないのに、誹謗中傷を書かれて困って依頼してくる人もいるわけであって。
そういう人達に対して「２ちゃんねるに出入りしないことをお勧めする」ことが意味あることなのかどうか。
「救済すべき」とまでは言わないが、依頼者が見落としているかもしれないルールを案内するレスは依頼者によって有用レスである、
という事は言えるのではないか？
>>576
年末忙しかったんで全体的に斜め読みしかしてないけど、
私は、2chに「存在意義」と呼べる程の何かがあるとしたら、
ネットリテラシ向上の為の「壁」である事だと思っている。
概念的な言い方をすれば、優しくない優しさ、と言うか。
魚をあげるか魚釣りを教えるかの違いと言うか。
今現在の根本的な解決を探すより、
将来、私たちの子供たちが、こういう怖いサイトを、リスクを減らして上手く活用できる様になる為に、
その下地を学習できるような場である事を目指したいと思っていますよ。
>>620
>>576のレスにおいて、削除か証拠保全かを改めて削除人が問う「選択制」などに触れているけれども、
そのやり方がいいのか悪いのか、とか、根本的な解決を「目指すべき」なのか「今の現状を維持したほうがいいのか」とか、
そういう主張をするために触れたのではないんです。
今現在のやり方を続けている現状においては、ルールを見落としているかもしれない利用者に対して、
ルールの案内をするやじ馬のレスは有用なのではないか？
という趣旨を伝えたかったわけで。
貴方が言う「優しくない優しさのある場所」、リスクを学習できる場所を目指すのはけっこうなことだとは思いますよ。
その考え方自体を否定するつもりはありません。
でも要請板だけは通常の２ｃｈとは別の考え方をする必要があるとは思います。
>>597の以下略氏のレスなんかもそうなんだけど、
彼（彼女？）の考え方は削除整理板でなら通用する考え方でしょう。
整理板というのは要するに、
「２ｃｈ利用者」が２ｃｈを利用する上で、不便だから整理してください、
と削除人に依頼しに来る場所です。
削除整理板の依頼者は２ｃｈ利用者である、というのが前提なんですよね。
だから、
「そんな考え方をしていたら２ｃｈは使いこなせないぞ」
「２ｃｈルールが嫌なら２ｃｈ利用を辞めてしまえばいい」
と強気で言えるんですよ。
しかし、要請板の削除依頼者は２ｃｈ利用者とは限らない。２ｃｈなど利用する気もないのに、
２ｃｈ側に一方的に誹謗中傷を掲示されてしまい、やむを得ず２ｃｈを訪問する場合もありうるわけです。
２ｃｈという場所に理想を求めて、たとえば貴方のように、
将来の子供たちが下地を学習する場になるよう目指すのは素晴らしい事だとは思います。
だけど要請板に削除依頼をしにくるような無関係の第三者をも巻き込んですべきことなのかという点については疑問を感じます。
難民板の削除議論の際、貴方は『そこにいる「人」を想像出来ていない現代社会の病巣』について、
「民主党批判をする人達」を例に語っていたと思う。
２ｃｈのあり方を語るとき、少なくとも要請板について触れる場合は、「そこにいる人を想像すること」が重要になってくると考えます。
「そこにいる人」を想像したからこそ、この削除議論で俺はずっと、削除されたレスが有用レスなのかどうかにこだわり続けたわけで。
話が脱線しつつあるので、名無しの妙心氏の提案に対応して知恵袋に新しくスレを立てました。
①要請板のあり方については、以下のスレへどうぞ。
削除要請板のあり方について・総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1325217163/
②削除屋ハンニバル氏の言動に関して指導が必要と思う方は以下のスレへ。
運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/
③要請板に限らず、特に話題にこだわらず、という方はこちらへ
削除議論板雑談＆質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/
雑談スレ＠削除知恵袋板 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/
④今回削除されたレスが「現行ルール」に照らし合わせて削除対象なのかどうかについて語りたい方は、
引き続きここでどうぞ。
>>619
＞２ｃｈ利用者ばかりとは限らない
ネットをしていない人が誹謗中傷を書かれていても本人さんは知らないのだから問題なし。
巷で悪口を言われてることでも本人の耳に入らないことをわざわざ教えることもないのと一緒。
（たまにわざわざ教えにくるオバハがおったりするけどそれはそのオバハン自身が言いふらしてると受けとめてる）
で、この部分
＞誹謗中傷を書かれて困って
書かれてるからという原因が不明であっても本当に困ったら警察に相談に行くとか
困った問題は自力でなんとか解決するだろうから傍が干渉するようなことでは無いと思います。 >>623
関連して思い出したのんチェックしてみたので此処に書いとく。
知らないから依頼してないの？と思ったから
以前質問スレで訊いたらメールアドレスを書いてるからそこに送って教えたったら良いという野次馬の常識が一般的らしいので
メールで知らせたのは解決済みだった。
整理板なら簡単に案内や誘導として書き込みできることでも要請板だと書き込む勇気が出ない。
（ガイドライン９の処理がサーバー移転前のアドレスで、その依頼日には既に新サーバーが現行スレになってたのに依頼者は旧のｕｒｌのみの依頼だった分）
要請板慣れしてる野次馬さんのように肩の力を抜いて接することが出来るようになるには何年かかることやら。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2
「２」という文字が足りんかったから差し出してあげただけなんだが・・・
そんなに気に障ったのか？？？ 山口組や住吉会、松葉会、稲川会などの戦後出来た朝鮮人の多い暴力団は、朝鮮総連に関わって金正日を拝みながら
、対日工作活動を援助して、似非任侠や似非右翼をやって日本人を嘲笑した本格的なキチガイ組織。
このたびは私の不注意により、多くの皆様に
ご迷惑をおかけしてしまいました。申し訳ございません。
当時は「削除してよい」「削除ガイドラインに抵触している」
と判断した上で削除した一連の書き込みについてですが、
皆様のご意見を参考にした結果、やはり当該書き込みは
削除するべきではないものである、と理解いたしました。
今後はもっとよく考えて作業をするよう心がけます。
それから、>>523の「問い合わせ」についてですが、
いつ、どのスレッド及びどのレスを削除したか、を
確認するためのスクリプトにアクセスした上で、
私の処理であることを確認した、という意味です。
当時はこのことをここに書いていいのかどうか
わからなかったので、書きませんでした。 今更言っても遅い
剥奪か要請板無期限出入り禁止くらいでいと思いまーす 赤翡翠さんは今回の削除について>>530で
「削除すること自体は個々の判断の範疇かと思っていました」と肯定した上で
「その理由として書かれたのが>>505であるなら、
ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと」と書かれています。
>>505のどの部分がいけなかったのでしょうか。
それを具体的に質問した方がいいですよ。＞ハンニバルさん まあ、君がそう思うのは自由だな。
自由って素敵だよなぁ（棒
>>628
真面目な話、呼び出しレスにだけ答えたりするのは今後やめときなよ。
何かわらわら有象無象が集まってテンパっちゃった時は、裏で相談できる
人に相談してもいいと思うけど、あれこれ言ってる多数の人にはノーリアクションで、
呼び出された★にだけはレスを返す、みたいな事やって長て続きしてる人って
これまで見たこと無いからさ。
そういうところも反省して、今後は改善してもらえると嬉しいと思います（素 しつこい野次馬に答え続けているうちに剥奪された削除人なら知ってますけどね（素） 削除依頼しても放置されていて削除してもらえない場合はどうしたらいいですか？
明らかに削除の条件は満たしてるのですが。 >>633
ここは削除要請板や削除整理板に投稿されたレスやスレの削除に関して議論する場所です。
質問は適切な場所でしましょう。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106769753/447
266 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
-------------------------------
266 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2011/11/25(金) 19:03:19.46 ID:MKBExNUf
香川県高松市＊＊＊＊医院ね。
ここの＊＊＊＊っていう、顔でかい激ブスのオバンは、
○○のオッサン及びその妻との人間関係が完全破綻してた。
その他周りとも軋轢作って尽く人間関係破綻してた。
そんな＊＊＊＊というキチガイの顔でか激ブスババアが
人間関係についてセミナーやら何やらして人様に教えてた。
真正面に向かい合うには、とかぬかしてね。バッカじゃねえのｗ
おっと、これを読んで気分が悪くなったんなら、＊＊＊＊、
それは100パーセントお前のせいだから。こっちには全く何の責任もないから。
あと、＊＊医ってのは医者じゃねえから。英語じゃdentist。どこにもdoctorって付かねえ。
歯を扱う人って所だな。
あの顔デカ激ブスババア＊＊＊＊もセレブにでもなったつもりなんだろ。
高卒のポンの知能じゃ勘違いするのもしゃあねえかｗ
-------------------------------
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
272 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
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272 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2011/11/26(土) 12:08:15.32 ID:1kG5YkJ1
何かここの書込みヤバいの？
じゃああたしも繰り返すけどｗ
香川県高松市＊＊＊＊医院ね。
ここの＊＊＊＊っていう、顔でかい激ブスのオバンは、
○○のオッサン及びその妻との人間関係が完全破綻してた。
その他周りとも軋轢作って尽く人間関係破綻してた。
そんな＊＊＊＊というキチガイの顔でか激ブスババアが
人間関係についてセミナーやら何やらして人様に教えてた。
真正面に向かい合うには、とかぬかしてね。 バッカじゃねえのｗ
おっと、これを読んで気分が悪くなったんなら、＊＊＊＊、
それは100パーセントお前のせいだから。 こっちには全く何の責任もないから。
あと、＊＊医ってのは医者じゃねえから。 英語じゃdentist。 どこにもdoctorって付かねえ。
歯を扱う人って所だな。
あの顔デカ激ブスババア＊＊＊＊もセレブにでもなったつもりなんだろ。
高卒のポンの知能じゃ勘違いするのもしゃあねえかｗ
-------------------------------
この依頼者の依頼と被るレスなのに一部あぼーん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/1-3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/7 2012/01/12 11:12:03.54 0
> 7 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 2012/01/12(木) 11:12:03.54 0
> >>1-3
> 削除に関しては本人や権利者からの依頼ではないので
> 裁判所命令を取ってください。
シリカゲル42 ◆SILICA/zEI 東京のビッグローブだと思いますが
その依頼者が本人だとは考えられませんケド？ >>636 あぼーんになっていないurlを含んだ為訂正します。
この依頼者の依頼と被るレスなのに一部あぼーん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/7 2012/01/12 11:12:03.54 0
> 7 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 2012/01/12(木) 11:12:03.54 0
> 削除に関しては本人や権利者からの依頼ではないので
> 裁判所命令を取ってください。
シリカゲル42 ◆SILICA/zEI 東京のビッグローブだと思いますが
その依頼者が本人だとは考えられませんケド ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
