削除整理・要請板の削除議論スレッド
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>>574
530で「ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと。」と赤翡翠さんから言われてたけど、
548を読む限りでは再考していないとしか考えられないですからねぇ。 先日、自分が書いたレスに名無しの妙心氏や大阪ocn名無しの良心氏など何人かの方から反応をいただいているが、
これから書くことは特定の誰かに対してのものではなく、このスレで出た何人かの意見を読んだ上での自分の思うところを
書こうと思ってのレスであり、誰かの意見を否定するものではない、という前提で書かせていただきます。
今現在の削除要請板では、削除依頼者に訴訟や警察介入の意志がある場合、
証拠保全の観点から管理人裁定以外の削除が凍結されるという現状がある。
散歩中氏が指摘するように、そのことが即削除依頼者の利益に反するとは限らない、というのはその通り。
そして、迅速に削除されたほうがいいのか、もしくは裁判に備えて証拠保全されたほうがいいのか、という点については、
蒼いの人が言うように最終的には削除依頼者（もしくはその代理人）が判断することだと思う。
問題なのは、迅速な削除か証拠保全かどちらかを削除依頼者が選べるとは限らない、という現状なのではないか。
もちろん対応する削除人が、どちらを選ぶかを削除依頼者に問いかけてから凍結判断をする場合もあるにはある。
だが、その過程を経ずに依頼者のレスの文面や文言から、
「訴訟を視野に入れている」とみなされて一方的に凍結を宣言されてしまうケースもないとは言えない。
訴訟意志があれば削除凍結が待っているという２ｃｈルールを削除依頼者が知ったうえで訴訟をほのめかすのならいいのだが、
そんなルールがあるとはつゆ知らず、ついうっかり「訴える」などと言ったがために、
本人の本心に反して削除が凍結されてしまうという可能性もある以上、
「訴訟意志を表明すると削除が凍結される」という２ｃｈ削除の現状を削除依頼者に知らしめるレスは、
「有用レス」足り得ていると考えられる。
そういう意味では>>566の大阪ocnの名無しの良心氏が指摘する通り、
「凍結そのものをやめさせる方向で２ちゃんねるに要望（accuse扱い）」したり、
あるいは「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」
などを検討しないかぎりが根本的な解決には繋がらないだろう。
しかし現状の２ｃｈ削除システムにおいては、そういうやり方が採用されていない以上、有志のやじ馬によって
「２ｃｈ削除ルールを案内する」必然性はあり続けるだろうと思う。
板トップには説明が書かれているけれども、掲示板に誹謗中傷を書かれて切羽詰まった削除依頼者
には２ｃｈルールの説明など目に入らない場合もなきにしもあらずだろうから。 大きな前提として、訴訟を視野にいれていた場合に「削除判断」が凍結されるんよ。
削除か訴訟のどちらかを選ぶ・・・のではなく、「削除判断」か訴訟のどちらかを選ぶとういう形式に
なるわけだが、結果削除対象外といわれた場合に、訴訟になる可能性は高いでしょ？訴訟に言及して
いる人だったら。
訴訟しないという約束など取れるはずもない。２ｃｈ相手ならばともかく投稿者相手なら、2ｃｈに約束しても
その約束は投稿者の権利にはならないし、２ｃｈに対してだって、削除判断の結果削除されなくとも訴訟しません
なんて約束をするのは、間尺に合わないでしょ。
だから、どちらかを選ばせるというシステムはとりにくいんだと思うよ。・・・という指摘だけ。 表現が悪かったか。
この部分
＞「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」
というのは
「２ｃｈが必ず削除すると約束をする」か「証拠保全をする」かを利用者に選択させる、
という意味で書いたのではなくて、
「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
か
「削除判断を行うことを優先する」
という意味ね。
」 いや、だから、
「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
か
「削除判断を行うことを優先する」
というのは、「優先するけど、削除されなかったらやっぱり訴訟」という行為を制限できないし、
仮に削除判断した後に訴訟はだめですよと約束させようとしたって、依頼者にとっては削除が約束
されていないんだから、間尺にあわないわけで、投稿者への訴訟についても制限はできないし
結局、削除判断後に訴訟するかどうかはあいて任せ・・・になっちゃいますよ・・・といいたいんだが・・・。
まぁ、すれ違い気味なんでこのへんで・・・。
>>579
たぶん、俺が書いたことの文意が君には伝わってないんだろうなって思う。
削除判断後に相手が訴訟するかどうかとか、そういう点については言及していないんだよ。
「訴訟意志を表明すると削除人による削除判断が凍結される」
という２ｃｈ内ルールを削除依頼者が知らずに訴訟や警察に相談だのをほのめかしてしまったりする場合もあるので、
利用者に対して、「こういうルールがありまっせ」と案内することは有用レス足りうる、というのがレスの本趣旨で、
削除人が凍結する前に、
＞「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」
＞か
＞「削除判断を行うことを優先する」
かを問い直すやり方を採用すれば、やじ馬等による
「訴訟意志を表明すると削除（判断）が凍結されます」とか「削除が放置されます」
という類の案内レスは不要となり、有用レスではなくなるが、
そういうやり方を採用していない現状においては、
この手の案内レスは「有用レス」足り得ている、
という事を言ってるんだよね。
削除議論板なので、消されたレスがどうだったのかをレスの主題として書いたわけで。
今のままなら消されたくない側が上手く誘導することで凍結させることも出来るよね
それが問題かどうかは別にして >>581
そう。まさにその通り。消去マン☆という人がなにかと問題視されるのは、
消されないようにするための悪質な誘導尋問をしているように見えるからなんだよね。
だから
「訴訟意志を表明すると削除人による削除判断が凍結される」
という趣旨の案内レスが削除依頼者の役に立つ場合もありえると思うんだ。
今のやり方ならね。
> ★ 重要事項
> ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に
> 関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために
> 管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
この１文が、２ちゃんねるガイド( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )
に明記してあるわけですが… 何で逆を考えられないのだろう・・・。
言及されている本人は訴訟をしたいと考えるかも知れないのにのに、証拠隠滅を図る・・・。
消されることが必ず優先する・・・そんな固定観念をはずしてみれば？ それは削除要請板のトップにも書いてあるよ。
>>576にも書いたが、誹謗中傷等のレス２ｃｈに一方的に掲示されて切羽詰まってる人が
ちゃんと注意書きを読んで手順踏んで依頼してるとは限らないからなあ。
そういう人達に「こういうルールがあるよ」と案内することがいいことなのか、悪いことなのか。
ちなみにその一文って 「２ｃｈとの」 訴訟／裁判／告訴を 「準備中」 または係争中と書いてあるんだよね。
だけど実際には「訴訟もありうる」という意志を表明しただけで、準備してるわけじゃないのに凍結されたり、
「警察に相談を考えてる」と書いただけで、警察の確認が必要かどうか未確認の状態で凍結される場合もあるんだよね。
そういうのってどうなんだろう？って思うけど、そこらへんはスレ違いなのでこれ以上はやめておこう。 >>584
いや、だからね、誰もそういう話はしていないんだよ。わかるかな？
削除依頼者が本気で訴訟したいと考えて、証拠保全をしてほしいと考えてる場合もあるだろう。
それ自体を否定したレスじゃないんだよ。俺が書いたことは。
「訴訟の意志を表明すると削除判断が凍結される」という事を知らないかもしれない削除依頼者に対して、
「こういうルールがある」と案内レスを入れて、ルールを知らしめるの書き込みは「有用レス」なのかどうか、という議論をしているんだよね。
そのルールを知った上で、依頼者がどう行動し、それに対して２ｃｈ側がどう対応するかとか、
依頼者が凍結と削除判断とどちらを最終的に重視するかという問題に、俺は一言も触れていないんだ。
ここは削除議論板だ。消されたレスが削除ガイドラインとかローカルルールとか、
あるいは管理人裁定やそれに準じる基準に照らし合わせて問題のある削除だったのか、そうでないのか。
それが議論の主題となるべきじゃないだろうか？
「消されることが必ず優先する・・・そんな固定観念」って誰もそんな事書いてないんだけどなあ。
そう書いたレスが君は見えるのか？ >>586
一度だけレスしておくね。
証拠保全というシステムを持つという必要性があるなら、「依頼者（必ずしも言及されている被害者とはいえないし
その確認を2ｃｈでできるわけもない）」が削除を優先したいという意向を汲むというシステムは意味がない。
どちらかを選ぶ・・・というシステム自体が意味不明になるということ。
単に注意喚起が足りないなら、その文言の修正を提案すれば良いだけジャン。 ちょっと話はそれるが、掲示し続ける事が証拠保全の唯一の方法だとは思えないけどね。
削除したうえで、削除した時点のアクセスログや書き込みを保存することは物理的に不可能な話ではないから。
削除して一定期間たったらログが消えてしまう、というのは２ｃｈ側が勝手にそういうシステムを採用してやっていることであって、
誹謗中傷を書かれた削除依頼者には関係ない話だし。
証拠隠滅を図るというより、２ｃｈ側が２ｃｈ自身の事情で証拠隠滅してるだけだと思うよ。
削除依頼者にとってはね。
ま、こういう話はスレ違いなので、どこか別の場所で話をしたい人がいれば、誘導なり案内なりして下さい。
暇があればレスを返す可能性はあります。
>>569
法人の削除依頼スレに関して
随分昔に何処かで読んだことがあるんだけど
何で依頼に関係の無いことを書いたらアカンかというと、
その依頼スレそのものが法廷の場の証拠として使われることもあるというそれが印象に残ってます。
誰が書いてたとかどの板での発言だったとかは全然覚えてない。 >>587
いや、だから君、何度も言うけどそういう話をしていないんだって。
削除を優先することが正しい。
削除を優先することがどんな状況であっても必ず依頼者の利益になります。
そんな話をしてるんじゃないってことがまだわからないのか？
依頼者が見落としているかもしれないルールを案内すること、その案内レスは有用レスと言えるのか言えないのか、
それがこのスレで行われている削除議論の主題なんだ。
削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話ではないんだ。
そういう話にみんなを巻き込みたいなら、それはここですべき話ではないし、事実君以外にそういう話を「自ら」始めた人はいない。
俺も、上のほうで君と会話していた「蒼いの人」も君のそういう主題から外れた話に巻き込まれてレスを返しているだけあって、
そういう話を続けたいなら別の場所に移動すべきだと思うよ。
>>577
＞訴訟を視野にいれていた場合に「削除判断」が凍結されるんよ。
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index.html
イマイチ理解しがたい
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
＞警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
通報後は除く≒通報すれば削除要請板に投稿すなっ！ってことでしょう？
私の削除要請板での削除依頼が凍結された時にはその説明を理解してなくて
個人情報晒し＋なんだか危険分子に命の保証が無いような投稿だったから
過去から何度か利用している大阪のサイバー関連に通報したレス削除依頼。
ログ消失であっても既に警察の記録に残るのだから個人情報の部分は消してもらおうと依頼したもの。
しかし凍結扱いになった。
警察というところは窓口ごとに判断が異なる。結果的には大阪のサイバーは刑事的な判断を下すところでは無いといいつつ
犯罪だからと報告を受理
地元警察署では親告罪を受理しなかった。
これと同じケースでの質問者さんがいたりするけれども２ちゃんねるとしては一旦凍結となったものを削除するのは裁判所発行の仮処分の書面が必要。
何十万というお金を出すのとたかが知られても生活に支障のない個人情報晒しのどちらを取るかということになったら
私なら個人情報を２ちゃんに残しておく。
何十万というお金でどんどん通って情報を集め、スロ板に投稿するほうを選ぶ。 俺の>>587のレスのどこが、「削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話」
なんだか、さっぱり分からないんだが・・・。
なんか、バイアスでもかかっているのかねぇ。
ここは妙心ﾀﾝを見本に長々と書くほうが、話が決着するかもしれないねぇ。ｗ
２ｃｈが証拠保全のために削除判断を凍結する必要性があるかどうかは、それは管理人の決めること
であって、通常運営の結果、ログが速く消えてしまう削除を行うことは運営者の自由。
そういった中で、犯罪に関わることだったり2ｃｈとの訴訟だったり、民事として発信者情報を得て問う後者と
訴訟を望む人はログが保存されていることが好ましいわけだ。
ただ、２ｃｈとして、犯罪に関わりログ保存が望ましい投稿であるかどうかを判断したり、削除を求めている人が、
言及されている当事者であるかどうかなどの判断はできない。
無論、そういうことに関わりなく削除ガイドラインに引っかかっていれば削除（たとえ訴訟や形而上の告発などを
予定していても）という方法はあるだろうし、それはそれでひとつの運営方針だろうけれども、一定の線で
削除よりもログの保存を優先する場合を設けるということにした場合、上記判断ができない以上「誰かが訴訟や
告発に言及した場合には凍結」という運営方法以外になかなか良い方法がないということ。
選択性などということを採用するためには、言及されている人と、削除を望む人が同一人物家などを確認せざるを得ないわけで
そんなことは無理だから、選択性などと利用もないという現実を指摘している打ｋです。
これでおしまい。
>>582
消さないことが２ちゃんねるには有利になる場合が多いけれども
書かれた本人が裕福ならば消さずに残しておくことが訴訟される側になったりするから
凍結判断を書かなきゃならん削除人さんもお気の毒だと思いますよ。 >>592
＞バイアス
バイアスピリン・・・さらさらと流す作用と効果。
>>592
＞俺の>>587のレスのどこが、「削除を優先することが依頼者の利益なのかどうかという話」
＞なんだか、さっぱり分からないんだが・・・。
＞なんか、バイアスでもかかっているのかねぇ。
いや、バイアスかかってるのは完全に君のほうだよ。頭がとちくるってるのかね？
利用者が見落としているかもしれないルールを案内することは有用レスなのかどうか、
という議論をしているということはすでに書いた。それについて俺は何度も言葉を変えて説明したし、
君がレスを返してくるたびに、そういう説明をしてきたはずだ。
しかし君から帰ってくるレスの趣旨はいつもこうだ。
「削除を優先するだけが利用者の利益とは限らない」とか「証拠を保全したほうが依頼者の利益になる」とかそうでないとか、
俺が言及すらしてないことばっかりなんだよ。
そういう話題自体をここでは扱ってないんだってのがわからないのかな？
今回削除依頼が出された誹謗中傷の部分、これを削除すべきかどうかなら、
君が言うような「削除を優先すべきか」「証拠保全が優先すべきか」という話題も出てくるだろう。
しかし、このスレでの削除議論は削除要請板において、
利用者が見落としているかもしれない案内レスが削除されたことについての議論なんだよな。
削除依頼にだされた誹謗中傷を削除したほうがいいのか、証拠保全のために残したほうがいいのかという話ではないんだ。
なんで俺が書いてもいない話題を君がレスしてくるのかさっぱり理解できんね。
もっと言うと君が主張する意見を俺は否定もしてないし、否定してるわけじゃない、話題が違うんだと何度も説明してる。
それでも主題と違う話題で絡んでくる理由はなんなんだ？
んで>>592についても特に否定するつもりはないし、ああそういう考えなんだと思うだけ。それについて俺と議論したいのなら、
別の場所で続けてもいいんだけど、とにかく俺が「君に対してだけ」言ってるのは、「話題が違うよ」という事だ。
このスレにおける君と俺の会話は最初から話題がかみ合ってないんだよ。
＞２ｃｈが証拠保全のために削除判断を凍結する必要性があるかどうかは、それは管理人の決めること
＞であって
これなんかは実際のところ判断は個々の削除人が行っていて、管理人のパケモンがやっている光景は見たことないけどね（爆）
あ、これも別の話題。
今北産業でまた乗り遅れか。。。
＞バイアス
半導体の動作曲線、入力電圧と出力電圧を表すグラフは
動作範囲内がすべて直線ではなく上端下端にカーブが出る。
その下端部分のカーブでは入出力のアンバランスが出てしまう。
それを回避する為に予めその部分に相当する電圧をかけておく。
そうする事によってグラフの直線部分を利用でき、入力波形に相似する出力波形が得られる。
はたまた、エレキギター全盛の頃、一部の輩が
サウンドを求めるあまりに、アンプの二次側をアースから浮かし
そこにギターのピックアップをも含めて高い電圧をかけて音を求めた。
人体を含めてバイアス電圧がかかった状態でギターを奏でていた訳だ。
しかしアースから浮いた電圧というものは怖いもので
その両端計測値がたとえ数ボルトであったとしても
アース（大地）との電圧は想定外の物だったりします。
そのプレイヤーが舞台上の何かの接地物（アース）に触れたとたん
ご想像通りの結果となります。
ちなみに航空機が上空で落雷を受けても大事無いのは
接地（アース）されていないからであって
まともに雷の電圧電流をもってすれば、計器類はすべて損傷
機体事態の溶融もありうるのかもしれません。
現在でのバイアス使い方としては
予め温まった状態、バイアス電圧までは既に論ずる事はなく
それ以上からスタートする方を表したり
電圧ミュージシャンの如しで自爆する方を表したりもする。
嫌がらせでちょっと知識を・・・
【マイケル・ホイ】
あんた馬鹿だろう。。。俺もだが・・・ >>585
ちゃんと書いてあることを見落とした人まで
救済するべきだと考えるなら
そもそも２ちゃんねるに出入りしないことを
お勧めするほうが優先順位が高いのではないかなと
思ったり、思わなかったり 今北産業
色々突っ込みが入ってるけど>>530の指導の返事が>>548だと……。
自分の判断を再考するつもりは無いってのもチョット不味いけど、それより一般ユーザーの見える場所で
他の削除人へ噛みつく行為は御法度だったはず。内心でどう思っていても。
前々代の削除人統括だと削除権剥奪ものだったような。
削除要請板はハンニバル氏、明王氏以外の削除人も処理しているのにハンニバル氏の判断を否定したからって
明王氏１人で対応しろっておかしいですよ。
ジェンヌ氏を初めとする要請板を見ている削除人はハンニバル氏が処理を止めろと命じると止めるんでしょうか。
ハンニバル氏は止めさせられると思っているから>>548の様に書き込んだんでしょうが。 >>596
生地の布目に対し45度で使用するものをバイアス使いという。
この特徴を利用し、生地を45度の角度に帯状に切って、両端を折りこんで作った、縁取り、装飾に使う帯状のものをのをバイアステープという。
衿を作る時は布をバイアスに裁つ。これ常識。
>>598
それ言うのなら彩虹さんに噛み付いてるアホは統括ちがうのに・・とレスしそうになった。
前代未聞の「削除人統括だと削除権剥奪もの」
誤解させるような書き込みになっているのは一工夫欲しいところであります。
これ誰？
↓
前々代の削除人統括だと削除権剥奪ものだったような。
彩虹さんは削除忍さんに登用され自演での固定叩き
が原因で剥奪されたけどすぐに復帰。
ジェンヌさんが統括になってまた自演で叩きを
始めて二度目の剥奪処分になった ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番強いか決めたらえんや。
じゃなくて。
ごちゃごちゃ言わんと、「役に立つ可能性がある」程度の要素で削除については
保留にするようにしたらええんや、と俺は思うけどなぁ。
その可能性について納得したからこそ、なるほどと頷いたわけだし。
役に立つかどうかを厳密に判断しなきゃいかんのなら、
要請板のレス削除依頼は、要請板で判断をバリバリしてるような
人達にしか処理できなくなっちゃわんかねぇ。 自演で固定叩きをした覚えはないんですけどね。
１回目は私に私怨のある削除人の謀略で
２回目は叩きすらしてないわけですから。 覚えがないだけで実はしているとか
本当にしていないと言い切れるなら
言い切ることが必要です
言い切らないのは何故ですか？と
突っ込んでほしいなら別ですが そりゃ２ちゃんねらーですら時には暴言も吐くでしょう。
もしかしたら、そういうのもあるかもしれない。
断言しないのはそういう理由からです。
しかし私が知りうる限りでは必ず根拠のある批判をしていますし
どうすればそれが解決するかも添えてあります。
以降、私の個人的なことについては板違いなので以下のスレでどうぞ。
彩虹「満ち足りた月の夜に 今より遠く願う」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/ 何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も自スレに誘導するくらいなら、
誘導先以外の場所では誰になにを言われてどう思おうと黙っていたほうがいいと思うんだ 私のことについて何か言われた、そのスレで反論しないと、たぶん
ほとんどの人が読んでいないから意味がないですし
それ以上続くのなら板違いになるので自スレに誘導しているわけです。
で、そもそも誰が悪いのかといえば、こんなところで私の話題を出す人が悪いのです。 >ちゃんと書いてあることを見落とした人まで
>救済するべきだと考えるなら
2chの(削除要請板)現ルールはあくまで2ch側(運営・削除組合側)の
都合であって、2ch利用者の、ましてや「依頼者の都合ではない」でそ。
それを「理解できない依頼者が悪い」ですか?
要請で暴言書く人もそうだけど、リスクをあげたいわけ?
要請で消せない理由を「証拠隠滅」に問われる可能性(リスク)が
あるからといいながら、支離滅裂の理論じゃないの?
「削除ガイドライン」で削除してもいいと規定されている訳だから、
消して欲しくない人は消して欲しい人(依頼者)と2chの外でケリをつけてください
と(要請板風)案内を私にして欲しいのですかね…。 赤翡翠さんがハンニバルさんに対して何をどう再考すればいいのかを具体的に指摘しないと
この話は終わらないでしょうね。 まあぶっちゃけた話をすると、その処理に問題有りと赤翡翠さんが判断してる時点で、
2ちゃん的にああいったレスをどのように扱うのが妥当であるか、という点については
結論が出ているわけで、それについての反論異論は別の場所で行った方がいいのは
いいですわな。
だって、少なくとも「消す方向に持っていく異論」ってのは、削除議論の範疇には無いですから。
どこでやるのがよかんべかねぇ。
知恵袋辺りかな？ 「消す方向に持って行く議論」なに削除議論板の範疇。
「消さない方向へ持って行く議論」は削除議論いたの範疇外。
あと、赤翡翠さんの主張＝２ちゃんねる運営の意志であるとは限りません。
議論の余地はあると思いますよ。 あと追記しとくと、現行の(要請板)運用ルールは明文化されてないルールも多い。
2ch外に出て行かざる得なくなれば、文字道りの陸に揚げられたボラになりかねない…。
削除要請では余程の落ち度が依頼者になければ、消してもいいと私は思いますよ。
板違いの指摘がでてるのでこの辺で、。 >>615
でも削除人の裁定の問い合わせ窓口は赤翡翠さんなんだから、（なんだよね？多分。
そこから上に齟齬があったとしても2ch運営者と赤翡翠さんの間の問題で削除人には関係が無いぞ。
別に個々の削除人は2ch運営の意思の実現のために削除してるわけじゃあるまい。
「2chのためには大きなお世話」じゃないかな。
で、もし「そこから上」についての議論、削除人とかその統括とかでなく、
サイトの管理者にそういうプレゼンがしたいなら、削除系板ではなく批判要望板でやるべきじゃないかな。
削除系板はそれこそ削除関係者、極論を言うなら赤翡翠さんにアピールするプレゼンの場所でしょ。
赤翡翠さんに判断を仰ぐ場であると踏まえるなら、赤翡翠さんから得られた判断が気にくわないと言われても
んじゃ、なんでキミ懲りずにこの板でプレゼンして判断を待ってるの？っていう・・・。話する相手が違うよね。 >>617
削除は２ちゃんねるの利用者のためにあるものですから無関係ではありません。 >>597
整理板ならともかく、要請板の削除依頼者の場合、２ｃｈ利用者ばかりとは限らないんだよ。
２ｃｈを利用してるわけでも愛好しているわけでもないのに、誹謗中傷を書かれて困って依頼してくる人もいるわけであって。
そういう人達に対して「２ちゃんねるに出入りしないことをお勧めする」ことが意味あることなのかどうか。
「救済すべき」とまでは言わないが、依頼者が見落としているかもしれないルールを案内するレスは依頼者によって有用レスである、
という事は言えるのではないか？
>>576
年末忙しかったんで全体的に斜め読みしかしてないけど、
私は、2chに「存在意義」と呼べる程の何かがあるとしたら、
ネットリテラシ向上の為の「壁」である事だと思っている。
概念的な言い方をすれば、優しくない優しさ、と言うか。
魚をあげるか魚釣りを教えるかの違いと言うか。
今現在の根本的な解決を探すより、
将来、私たちの子供たちが、こういう怖いサイトを、リスクを減らして上手く活用できる様になる為に、
その下地を学習できるような場である事を目指したいと思っていますよ。
>>620
>>576のレスにおいて、削除か証拠保全かを改めて削除人が問う「選択制」などに触れているけれども、
そのやり方がいいのか悪いのか、とか、根本的な解決を「目指すべき」なのか「今の現状を維持したほうがいいのか」とか、
そういう主張をするために触れたのではないんです。
今現在のやり方を続けている現状においては、ルールを見落としているかもしれない利用者に対して、
ルールの案内をするやじ馬のレスは有用なのではないか？
という趣旨を伝えたかったわけで。
貴方が言う「優しくない優しさのある場所」、リスクを学習できる場所を目指すのはけっこうなことだとは思いますよ。
その考え方自体を否定するつもりはありません。
でも要請板だけは通常の２ｃｈとは別の考え方をする必要があるとは思います。
>>597の以下略氏のレスなんかもそうなんだけど、
彼（彼女？）の考え方は削除整理板でなら通用する考え方でしょう。
整理板というのは要するに、
「２ｃｈ利用者」が２ｃｈを利用する上で、不便だから整理してください、
と削除人に依頼しに来る場所です。
削除整理板の依頼者は２ｃｈ利用者である、というのが前提なんですよね。
だから、
「そんな考え方をしていたら２ｃｈは使いこなせないぞ」
「２ｃｈルールが嫌なら２ｃｈ利用を辞めてしまえばいい」
と強気で言えるんですよ。
しかし、要請板の削除依頼者は２ｃｈ利用者とは限らない。２ｃｈなど利用する気もないのに、
２ｃｈ側に一方的に誹謗中傷を掲示されてしまい、やむを得ず２ｃｈを訪問する場合もありうるわけです。
２ｃｈという場所に理想を求めて、たとえば貴方のように、
将来の子供たちが下地を学習する場になるよう目指すのは素晴らしい事だとは思います。
だけど要請板に削除依頼をしにくるような無関係の第三者をも巻き込んですべきことなのかという点については疑問を感じます。
難民板の削除議論の際、貴方は『そこにいる「人」を想像出来ていない現代社会の病巣』について、
「民主党批判をする人達」を例に語っていたと思う。
２ｃｈのあり方を語るとき、少なくとも要請板について触れる場合は、「そこにいる人を想像すること」が重要になってくると考えます。
「そこにいる人」を想像したからこそ、この削除議論で俺はずっと、削除されたレスが有用レスなのかどうかにこだわり続けたわけで。
話が脱線しつつあるので、名無しの妙心氏の提案に対応して知恵袋に新しくスレを立てました。
①要請板のあり方については、以下のスレへどうぞ。
削除要請板のあり方について・総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1325217163/
②削除屋ハンニバル氏の言動に関して指導が必要と思う方は以下のスレへ。
運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/
③要請板に限らず、特に話題にこだわらず、という方はこちらへ
削除議論板雑談＆質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/
雑談スレ＠削除知恵袋板 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/
④今回削除されたレスが「現行ルール」に照らし合わせて削除対象なのかどうかについて語りたい方は、
引き続きここでどうぞ。
>>619
＞２ｃｈ利用者ばかりとは限らない
ネットをしていない人が誹謗中傷を書かれていても本人さんは知らないのだから問題なし。
巷で悪口を言われてることでも本人の耳に入らないことをわざわざ教えることもないのと一緒。
（たまにわざわざ教えにくるオバハがおったりするけどそれはそのオバハン自身が言いふらしてると受けとめてる）
で、この部分
＞誹謗中傷を書かれて困って
書かれてるからという原因が不明であっても本当に困ったら警察に相談に行くとか
困った問題は自力でなんとか解決するだろうから傍が干渉するようなことでは無いと思います。 >>623
関連して思い出したのんチェックしてみたので此処に書いとく。
知らないから依頼してないの？と思ったから
以前質問スレで訊いたらメールアドレスを書いてるからそこに送って教えたったら良いという野次馬の常識が一般的らしいので
メールで知らせたのは解決済みだった。
整理板なら簡単に案内や誘導として書き込みできることでも要請板だと書き込む勇気が出ない。
（ガイドライン９の処理がサーバー移転前のアドレスで、その依頼日には既に新サーバーが現行スレになってたのに依頼者は旧のｕｒｌのみの依頼だった分）
要請板慣れしてる野次馬さんのように肩の力を抜いて接することが出来るようになるには何年かかることやら。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2
「２」という文字が足りんかったから差し出してあげただけなんだが・・・
そんなに気に障ったのか？？？ 山口組や住吉会、松葉会、稲川会などの戦後出来た朝鮮人の多い暴力団は、朝鮮総連に関わって金正日を拝みながら
、対日工作活動を援助して、似非任侠や似非右翼をやって日本人を嘲笑した本格的なキチガイ組織。
このたびは私の不注意により、多くの皆様に
ご迷惑をおかけしてしまいました。申し訳ございません。
当時は「削除してよい」「削除ガイドラインに抵触している」
と判断した上で削除した一連の書き込みについてですが、
皆様のご意見を参考にした結果、やはり当該書き込みは
削除するべきではないものである、と理解いたしました。
今後はもっとよく考えて作業をするよう心がけます。
それから、>>523の「問い合わせ」についてですが、
いつ、どのスレッド及びどのレスを削除したか、を
確認するためのスクリプトにアクセスした上で、
私の処理であることを確認した、という意味です。
当時はこのことをここに書いていいのかどうか
わからなかったので、書きませんでした。 今更言っても遅い
剥奪か要請板無期限出入り禁止くらいでいと思いまーす 赤翡翠さんは今回の削除について>>530で
「削除すること自体は個々の判断の範疇かと思っていました」と肯定した上で
「その理由として書かれたのが>>505であるなら、
ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと」と書かれています。
>>505のどの部分がいけなかったのでしょうか。
それを具体的に質問した方がいいですよ。＞ハンニバルさん まあ、君がそう思うのは自由だな。
自由って素敵だよなぁ（棒
>>628
真面目な話、呼び出しレスにだけ答えたりするのは今後やめときなよ。
何かわらわら有象無象が集まってテンパっちゃった時は、裏で相談できる
人に相談してもいいと思うけど、あれこれ言ってる多数の人にはノーリアクションで、
呼び出された★にだけはレスを返す、みたいな事やって長て続きしてる人って
これまで見たこと無いからさ。
そういうところも反省して、今後は改善してもらえると嬉しいと思います（素 しつこい野次馬に答え続けているうちに剥奪された削除人なら知ってますけどね（素） 削除依頼しても放置されていて削除してもらえない場合はどうしたらいいですか？
明らかに削除の条件は満たしてるのですが。 >>633
ここは削除要請板や削除整理板に投稿されたレスやスレの削除に関して議論する場所です。
質問は適切な場所でしましょう。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106769753/447
266 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
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266 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2011/11/25(金) 19:03:19.46 ID:MKBExNUf
香川県高松市＊＊＊＊医院ね。
ここの＊＊＊＊っていう、顔でかい激ブスのオバンは、
○○のオッサン及びその妻との人間関係が完全破綻してた。
その他周りとも軋轢作って尽く人間関係破綻してた。
そんな＊＊＊＊というキチガイの顔でか激ブスババアが
人間関係についてセミナーやら何やらして人様に教えてた。
真正面に向かい合うには、とかぬかしてね。バッカじゃねえのｗ
おっと、これを読んで気分が悪くなったんなら、＊＊＊＊、
それは100パーセントお前のせいだから。こっちには全く何の責任もないから。
あと、＊＊医ってのは医者じゃねえから。英語じゃdentist。どこにもdoctorって付かねえ。
歯を扱う人って所だな。
あの顔デカ激ブスババア＊＊＊＊もセレブにでもなったつもりなんだろ。
高卒のポンの知能じゃ勘違いするのもしゃあねえかｗ
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272 名前： あぼーん [あぼーん] 投稿日： あぼーん
あぼーん
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272 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2011/11/26(土) 12:08:15.32 ID:1kG5YkJ1
何かここの書込みヤバいの？
じゃああたしも繰り返すけどｗ
香川県高松市＊＊＊＊医院ね。
ここの＊＊＊＊っていう、顔でかい激ブスのオバンは、
○○のオッサン及びその妻との人間関係が完全破綻してた。
その他周りとも軋轢作って尽く人間関係破綻してた。
そんな＊＊＊＊というキチガイの顔でか激ブスババアが
人間関係についてセミナーやら何やらして人様に教えてた。
真正面に向かい合うには、とかぬかしてね。 バッカじゃねえのｗ
おっと、これを読んで気分が悪くなったんなら、＊＊＊＊、
それは100パーセントお前のせいだから。 こっちには全く何の責任もないから。
あと、＊＊医ってのは医者じゃねえから。 英語じゃdentist。 どこにもdoctorって付かねえ。
歯を扱う人って所だな。
あの顔デカ激ブスババア＊＊＊＊もセレブにでもなったつもりなんだろ。
高卒のポンの知能じゃ勘違いするのもしゃあねえかｗ
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この依頼者の依頼と被るレスなのに一部あぼーん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/1-3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/7 2012/01/12 11:12:03.54 0
> 7 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 2012/01/12(木) 11:12:03.54 0
> >>1-3
> 削除に関しては本人や権利者からの依頼ではないので
> 裁判所命令を取ってください。
シリカゲル42 ◆SILICA/zEI 東京のビッグローブだと思いますが
その依頼者が本人だとは考えられませんケド？ >>636 あぼーんになっていないurlを含んだ為訂正します。
この依頼者の依頼と被るレスなのに一部あぼーん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/7 2012/01/12 11:12:03.54 0
> 7 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 2012/01/12(木) 11:12:03.54 0
> 削除に関しては本人や権利者からの依頼ではないので
> 裁判所命令を取ってください。
シリカゲル42 ◆SILICA/zEI 東京のビッグローブだと思いますが
その依頼者が本人だとは考えられませんケド >>365-637
よく分からんのですが、削除整理板か削除要請板のどのスレッドあるいはレスが削除されたんですか？ >>638 呑んでます？
絞り込んで質問なさったほうがよろしいのでは？
>>637 → あぼーん詳細>>635
>>639
俺の目には、アポーンされたレスは、削除整理板でも削除要請板でもないようにしか
見えないんですけど、もう一回教えてくれませんか？ 要請板の問題だからココでいいんじゃないの？
共有の中はジェンヌさんじゃなかったってことが分かって嬉しい。 要請案件の削除疑義であって、このスレで扱う案件ではないですねぇ。 はい、そこまで。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。
＃つーか、640や644で指摘されている通りですな。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324276990/17,20
投稿フォームを使った依頼には見えないのですが？
過去のケースは曜日が出る片やフォームは曜日が出ないという見た目だけで判断が可能だった
> 投稿日： 05/08/31 03:06 HOST:***.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
> 投稿日： 2005/09/04(日) 18:12:43 HOST:***********404_mg wbcc6s10.ezweb.ne.jp
> ★ 投稿日： 2005/09/04(日) 18:30:37 ID:???
> 投稿日： 2005/09/04(日) 18:47:26 HOST:**********404_mg wbcc6s11.ezweb.ne.jp
> ★ 投稿日： 2005/09/04(日) 18:56:46 ID:???
>>647
削除人を含む３人からスレ違いだと指摘されたのに、
スレ違いの書き込みを続けているのですね。わかります。 >>647 >>649
警告。スレ違いの投稿を繰り返すべからず。
＃当然ながら、警告を無視して同様な投稿を繰り返すなら
＃当スレにおける荒らし行為と見なすことになる。
＃つーか、646に書いてある内容が理解できないのか？
＃スレ違いだと指摘されて悪態をつくあたりは論外だ。
＃おまえこそ「白痴」などと言われたくなければいい加減にしろ。 >>651
ここのローカルルールでは削除しないことは扱いません、（板違い）
ネットウォッチ板の投稿に関する議論は、このスレでは扱いません。（スレ違い）
お引取りください。
他の板の依頼でも同様です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156648751/
削除ガイドラインに該当している依頼を
「コイツは嫌い」という個人的な理由で却下し続けたので議論の必要ありです はい、そこまで。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。
＃つーか、652で指摘されている通りですな。 >>655
削除人一同は偉そうにするんだったら少しは働いたらどうです？ >>656
>>655
> 当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
>>657
削除整理板で削除人が全然仕事をしていないんだけれど…… 「仕事」をして欲しいなら、それなりの「対価」を提示するべきだな。
具体的には蟹とか（ぉぃ というか、削除は「仕事」ではありません。これ基本中の基本。
>>659
また懐かしいネタをｗ 削除人仕事しろ→んじゃリアルの仕事を頑張ってくるので削除処理は遅れますね
なオチがw >>658
このスレッドで議論をするのでしたら削除整理板のレス削除依頼スレ・スレ削除依頼スレの
どの依頼を削除したのがダメだったのかの指定が必要です。
間違って削除されたレス番号の指定と削除ガイドラインに抵触していないのに
削除されてしまった旨の説明をどうぞ。 >>660
何もしないのは「ボランティア」にもなりません。 はい、そこまで。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドです。
よって、削除整理板や削除要請板にあるレスやスレッドに対して行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければ、それはスレ違いです。
＃HOST:116-64-10-131.rev.home.ne.jpの人物を相手している皆さんは、本当に親切だねぇ。
＃しかし、この人物が更に何か言ったとしてもこれ以上は相手しないでやって下さい。
＃一緒くたに荒らし行為として扱うことになりかねませんので。 >>664
２ちゃんねるのボランティアさんの場合は
常にボランティアである義務もありません
極論言うと、★をもらって削除人になってから
一度も処理をしなくても、別に構わないんですよ >>666
「削除整理板の削除人が働かない」と言ってるんだよ？
君の知能ではわからない？ 削除明王は「未処理という名の処理」をどう思っているわけで？
馬鹿が権力を持つとこういう事になるという悪い見本になっていますよ。 >>669-670
666でのコメントが理解できないのか？
＃……と、「君の知能ではわからない？」の一言に熨斗を付けて返しておく。 >>669
削除議論板で扱う対象は、「削除ガイドラインにも板のローカルルールにも抵触しないものを削除した
時」だけですのでお引き取り下さい。 sakud：削除議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/10
＞削除理由・詳細・その他：
＞４．投稿目的による削除対象
＞全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･
＞客観的な意見を求めないもの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞
＞自分にとって都合の悪いスレッドの愚痴を書いてるだけ
＞削除議論向けの話題ではない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/11
＞削除理由・詳細・その他：
＞４．投稿目的による削除対象
＞全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･
＞客観的な意見を求めないもの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞
＞最悪板のレスについての話題
＞ラウンジクラッシック削除議論向けの話題ではない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314283246/14
＞14 名前： 削除寝子 ★ [sage] 投稿日： 2012/01/05(木) 19:46:54.19 ID:???0
＞>>10-11を透明削除。
質問１．
透明にする必要があったのかどうか？
質問２．
【10】＞削除議論向けの話題ではない
【11】＞ラウンジクラッシック削除議論向けの話題ではない
そう判断したのはあぼーんしたレスのどの部分ですか？全部？
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