anichara：アニキャラ総合［削除議論］

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 09:48:57

こちらはアニキャラ総合の削除議論スレです。
http://anime2.2ch.net/anichara/

関係スレッド：
anichara：アニキャラ総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/
anichara：アニキャラ総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104401581/
anichara：アニキャラ総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1157403993/

「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」についてはこちら。
２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**名無し** · 2007/10/06(土) 19:24:46

削除議論的意見でいくと

まず、関連性があるけど必然性がないという主張は、こちらで対応は難しい
関連性があるということは必然性が生じてくる場合もあるから
関連性があるが必然性はないという理由での削除は危険すぎる。
議論を妨害する可能性もあるから

必然性があるか、関連性はあるかという微妙な判断は削除人の判断ではなく、
住人がそのスレの中で話し合って判断すべき問題だと思う。

また、存在基盤があるとか、具体的であるとか、理性的であるかどうかというのは
荒らしの判定に関係ない。2chでは、感情的な意見や煽り意見を削除対象にする
ことはない。

だから、結論から言うと
一回、そのスレに戻って話をしなおしてくれとしかいえないなあ
ほとんどのものが、削除人が判断するような内容じゃないんだ。

**名無し** · 2007/10/06(土) 19:26:13

ただ、スレッドの自治権はそのスレにあるというのは、確かかな
もうそれだけ

一回戻って話しなおしてくれ。

A · 2007/10/06(土) 20:30:30

他所のスレの発言を数百件丸ごと貼り付ける行為も、
直前のレスをそのままコピペして張り付ける行為も、
「関連性のある」行為だと？

少なくとも、それを判断するのは削除人であり、議論中だから云々で回避できる類のものではございません。
また、議論は（行うと言うのであれば）既に行われ、収束しているように見受けられます。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100803397/l50

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 07:08:24

>>121
いや、まったくなりませんが
通常のように、一つのスレで一つの活動してるならともかく、2つに分かれているというのであれば
=で存在基盤になりえません、あくまでログを提出してください

>>122
なるほど、よく分かりました、あなたが最悪のクズ野郎ということが
「関係のない二つを組み合わせて任意の結論を出す」なんて昔から使い古された有名な詭弁振りかざして、何がやりたいんですか？
まず、そんなクズ理論ではなく、自分の言葉によるそこの釈明をしっかりとお願いします、

説明、解説
物事、状態には性質が付与されます。
必然性　関係性　一過性　一貫性　一時性　……　もっと簡単なものを含めば、熱い　甘い　辛い　などもそうです　
これらは、相反するもの（熱い⇔寒い）でない限り、全て独立して存在しており並列に使用できます
だから、関連性と必然性がある会議　や、　冷たく　甘い　アイスクリームといった　2つ以上の性質を持つ形容をおこなえます
しかしこれは、全て独立したものなんです。
だからこそ、「甘く」「熱い」ホットケーキや、「必然性」と「一貫性」をもつ行動など、あらゆる組み合わせが可能となる。
「冷たい」と「甘い」の間に、関係はありません、あくまで、アイスクリームという媒介を通して、両立「することがある」だけです。
性質同士が牽引、誘発することはないんです。
「関係性」があれば「必然性」が、なんてことはありえません、あくまで両立する例があるだけで無関係で、不可逆的なものなんです。

だから、　　性質2つをもった事例がある→だからその2つの性質は関係がある→だからどっちかあればもう一方も持つ可能性がある

こんな詭弁、絶対に通りませんよ？
欲しい結論と適当な性質持ち上げて、片方に適応するなんてことは、あらゆる出来事に適応でき、
自分の望む結論を強制的に引きずり出すことができますから。単純なもの（※）だと、ありえない詭弁だとすぐに見抜けますが、
少々話が難しくなるとよく使われるロジックですね
（※）単純例
アイスクリームは、　「冷たく」「甘い」　
アイスクリームという「冷たく」「甘い」の2つの性質を持つものがあるから
「甘い」ホットケーキも「冷たい」という性質を持つ可能性がある
だから～だ

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 09:29:20

＞必然性があるか、関連性はあるかという微妙な判断は削除人の判断ではなく、
＞住人がそのスレの中で話し合って判断すべき問題だと思う。
＞また、存在基盤があるとか、具体的であるとか、理性的であるかどうかというのは
＞荒らしの判定に関係ない。2chでは、感情的な意見や煽り意見を削除対象にする
＞ことはない。

だーかーらー、必然性があると主張したいなら
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

＞削除に反対ならば、この削除のガイドライン5,6番に違反していない
＞偽であると説明して証明してください
＞例えば、何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？など

と言ってるのにむこうが何にも答えないから話が進んでないんだよ
話し合って戻ってこいも何も、
この5，6番に違反している→違う！あれは必然性があるんだ！
→違反してないと思うならそれを説明して、今回の削除依頼が偽であると証明せよ
→今に至るまで、その説明はなし→5，6番に違反したまま→削除対象のまま

で、もうケリがついてる

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 09:34:15

あと、何を言ってるんですかあんたは

＞また、存在基盤があるとか、具体的であるとか、理性的であるかどうかというのは
＞荒らしの判定に関係ない。2chでは、感情的な意見や煽り意見を削除対象にする
＞ことはない。　

とかって……荒らしが　自分は一人ではなく複数だ！活動しているんだ！荒らしじゃないんだ！と虚偽の報告をしたから
その活動基盤があるのを見せろっていったんであって、荒らしの削除逃れのための苦し紛れの嘘を嘘だと証明するために
出したんだぞ？削除の判定とは関係ないって……これ、削除のガイドラインの以前、「その報告が真実か否か」に関係することだぜ？
それ、削除のレスの内容的にはじゃん、なに関係ないことをズラしてひとくくりにして考えてるんだ？

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 09:35:17

最後に、もう一度まとめ

必然性があると主張したいなら
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

＞削除に反対ならば、この削除のガイドライン5,6番に違反していない
＞偽であると説明して証明してください
＞例えば、何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？など

以上

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 11:19:44

>>125-128
言葉を荒げても議論には寄与しません、どうぞ落ち着いてください。
が、仰ることには同意します。

>>122
必然性は関連性の十分条件ですが、その逆は真ではありません。
関連があればテンプレを無視した外部掲示板のコピペや巨大AAの連投が
容認されるわけではないと認識しております。

また、現在発議されているのは依頼スレ391,392に対する議論です。
議論の展開及び収束に関しては>>27をご覧ください。

A · 2007/10/07(日) 13:19:59

彼の手口は、どうやら

常識的に分かり切っている事を、一から十まで説明させる（そもそも荒らしとは何だ、とか）
↓
反論できなくなったら、別のIPに変えて、また常識で考えれば分かることに突っかかる

というのを延々と繰り返すことみたいですね。
なので、彼の言葉尻を一々気にしてたんじゃ終わりませんよ。
況や、感情的になったところで彼の思う壺です。各人には謹んで戴きたいものです。

そもそも議論の発議には、明確な問題定義とその根拠、解決案のそれぞれが必要です。
それらの一切を欠如した発言はただの文句、いちゃもんの類であり、議論の発議にはなり得ません。
現状の議論は>>27で終了しています。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 14:17:58

>>130
しかしこの手のお人は、相手が黙ると「言い返さない=言い返せない=おれの勝ちだ！」とか言っちゃうタイプですし、
よくわからない人がだまされる可能性もあるんで、結局1個1個潰していかないと
それこそIPは相当持ってるようですし

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 17:48:09

＞しかしこの手のお人は、相手が黙ると「言い返さない=言い返せない=おれの勝ちだ！」とか言っちゃうタイプですし、
よくわからない人がだまされる可能性もあるんで、結局1個1個潰していかないと
＞それこそIPは相当持ってるようですし

IPを相当持っているとか、全部あなたたちの妄想じゃないですか？
何なんですかいったい！
あなたたち３人にとっては反論する人物はみんな同じ人物なんですか？
ふざけないでください！

みんな、あなた方の「常識」がおかしいのにこうやって巧妙な
レッテル張りを食らってそれであらし扱いされてるんですよ！
たまったもんじゃないですよ！

あなた方の「常識」にふりまわされて２chの住人がアク禁食らったり
して追い出されてるですよ？！
あなた方の「常識」をまず疑ってくださいよ！

活動基盤だなんて、そのスレそのものに決まってるでしょう？
あなた方が「あらし」とよんで削除依頼しているそのレスそのものが
こちら側の人間にとっては活動じゃないんですか？

あなたがた、活動そのものまで封じ込めようとしたじゃないですか？
IPが違うけど反論する人間はみんな同じとか、詭弁はいい加減にしてください！

A · 2007/10/07(日) 17:50:35

いつになればここが「削除議論板」であると理解していただけるのでしょうか？

A · 2007/10/07(日) 18:02:06

「常識」に根ざした問題に関して誤った削除依頼がなされている、と言うのであれば、
まずはその「常識」を定義し、次にその「常識」に於ける違反箇所を、
明解な根拠を沿えた上で具体的に示し、その上でその違反箇所を是正し得る解決案を述べてください。
これらの事を行って、はじめてその要求が議論となり得ます。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 18:14:00

>>132
>>84
串を刺している、と堂々と発言してるじゃん。
そしてもう一度言おう、こちら側とかここじゃ知りようもないし関係ないから帰れ。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 19:04:12

＞IPを相当持っているとか、全部あなたたちの妄想じゃないですか？
>>84で串をさしていると明確に発言あり

＞２chの住人　　
＞活動基盤だなんて、そのスレそのものに決まってるでしょう
2ch側の住人というものが存在おり、したらば派と袂を割ってスエタイにそって活動しているという証拠のログを提出せよ
もし、コピペやヲチの書き込みが活動と言うのなら、明確なスレ違いなので、
『したらばをコピペするスレ』なり『アニロワセカンドヲチスレ』なりを立てて移動をおこなってください

＞活動そのものまで封じ込めようとした
上記のログと共に、こちらが抑制を図る言動をおこなったという証拠のログを提出せよ

＞レッテル張りを食らってそれであらし扱い
界部掲示板の運営情報や、荒らしのヲチスレの内容、および巨大ＡＡを張る行為は、
レッテル張りではなく明確に　削除のガイドラインの5,6番に反している
もし、反していないと言うのなら例えば、何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？などを
説明し、違反しているのが偽であると証明せよ

もう何十レスも前から言っておりますが、これらを説明するなり、そちらの言動を裏付ける証明のログを提出してください
何故、あなたは人から求められた欲求を無視し、感情論で叫ぶのですか？対話とは、相手にレスポンスを返すことこそがスタートですよ

**施工士＠削除屋 ★** · 2007/10/07(日) 20:27:29

えー内輪喧嘩なら余所でやってくれませんかねぇ。。

削除依頼した側：依頼を出したら削除判断が出るまでおとなしく待ちましょう　異論に対する反論は｢簡潔に」
削除依頼に異論がある側：削除依頼に対する異論を「簡潔に」表明して削除判断が出るまでおとなしく（ｒｙ

書き込んでる人以外の目も気にしましょう。。
件のスレッドに関係のない人にとってはどっちもどっち。。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 20:30:51

そもそも、考え方がちょっとおかしいような気がします。

　スレの内容に関連性がある内容を張られたり語られたりする。
関係があるから話題に出すんですから、必然性がありますよ？
だから普通削除しませんが…

たとえば、

・真宮寺さくらの話をしていても、まったく関係ないカードキャプチャーさくらの話が
　でてきたとしても、それで盛り上がってるなら問題はないし、
　話に割って入って、カードキャプチャーさくらの関連レスをすべて削除するとかはしない。

・真宮寺さくらの出身地であるという仙台の話からなぜか伊達政宗の話に
　とんだとしても、それで盛り上がってるなら削除しない。

2chなんてそんなもんですよ？

たとえば真宮寺さくらの話をしていても、まったく関係ない韓国コピペが張られたとか
ゆかりも関連性がまったくないと明確にわかるなら必然性がないと判断できるから削除する。
福田スレで麻生の話がたくさん出てきて、福田スレなのに麻生ネタだけで
埋め尽くされて麻生の話ばっかりしていたとしても、「福田スレという名前の実態は麻生スレ」
と判断して削除しませんし。

まあ、どうしてもというなら、必然性を判断するのは、そのスレの住人がそのスレで話し合って
判断すべきでしょう。そのスレの住人の意見が分かれているなら、話が終わるまで保留です。
ただ、住人が削除決定したとしてもそれで削除人が削除してもらえるかというと、わかりませんが

A · 2007/10/07(日) 20:38:07

削除人さんいつもお疲れ様です。
お見苦しい点は誠に申し訳ございません。以後改めるよう心がけます。

A · 2007/10/07(日) 20:41:56

>>138　　>>128 >>133

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 20:46:22

>>138
すぐ上のレスも読めないのか？

**名無しの良心** · 2007/10/08(月) 07:04:54

＞関係があるから話題に出すんですから、必然性がありますよ
簡潔に、ということなので2行で。必然性は関連性の十分条件ですが、その逆は真ではありません。
あなたが～だと思うからという思考、ではなく　どう必然性があるのかという説明&証明を、>>128を見て答えてください。

**名無しの良心** · 2007/10/09(火) 12:18:48

横から失礼

＞必然性は関連性の十分条件

必然性と関連性は全く別のものですが…

-------------------------------------------------------------
必然
必ずそうなると決まっていること。それ以外になりようのないこと。また、そのさま。

関連
物事の間にかかわりあいがあること。連関。
--------------------------------------------三省堂提供「大辞林第二版」より---

必然の反対は関連でもない、というか二つの言葉には全くかかわりは無い。

この場合、スレッドの話題に関して、「物事の間にかかわりあいがあること」を2ch上のそのスレで張る。
それは「それ以外になりようのない」ことか？ということですよね。

普通、ほぼ「それ以外になりようがない」と判断します.
それで、その関連性のある話題をネタにして話が進んでいたとするなら、もっと必然性があった事になる。
ただ、必然性が希薄だったからといって、削除するかといわれると、どうかな？
2chの今までの削除依頼とその処理からみて、削除することはありえませんね、としか言えませんが…

A · 2007/10/09(火) 14:59:26

>>128 >>133 >>137

**名無しの良心** · 2007/10/09(火) 17:57:38

>>143
帰れ

**名無しの良心** · 2007/10/10(水) 11:31:30

簡潔に言うと、>>142
必然性は関連性の十分条件ですが、その逆は真ではありません。
あなたが～だと思うから削除されない、という思考、ではなくどう必然性があるのか具体的な説明&証明を、>>128を見て答えてください

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 14:31:04

現在、バトル・ロワイアルは二つの意見に分かれており
今、内部われしてて騒動中なのですがなんで消したのか理由が分かりません。消した理由を教えて下さい

そもそも、あのスレで意見が分かれており
彼らこそ移転すべきだと決まっていたのです。

議論したスレはこちらですが↓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1192195953/

現在のあのスレの内容はアニメサロンに移転するということで、
2ch側のスレで双方合意が取れましたのでしたらば側が移転するということで話は終わってます。
彼らが意地で居残っているだけです。

現在したらばが2ch側の運営の言うことを聞かずに勝手に運営しているいわば暴走したスレであって
それに対して反乱がおきていることは、ここの削除議論板の話し合いにおいても明らかなはずです。
完全に内輪喧嘩がおきております。それは確かです。

ただ。したらばが住人をあまりに厳しく規制しすぎて書き込めない／読み込めない
住人が騒動をおこして、ああいう形になってるわけです。

だからしたらばで暴走した人たちのｦﾁがずっと続いていたわけです。
しかもそのｦﾁ対象にすらアクセスログが残りますので
アクセスしないようにするためにもあの内容転記は重要だったのです。

しかも、この話はしたらば側がアニメサロンに移転するということで話がまとまっております。
その運営途中で行われていた議論も含めて削除対象にするのは問題なのではないでしょうか？

しかも、Dat落ちしたスレや見れなくなったスレの転記まで消してしまうのはどういうことなのでしょうか？
過去の議論で必要な内容に関して転記しているのになんでそれが削除対象になるのですか？

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2007/11/18(日) 14:46:24

消した理由
６．連続投稿・コピー＆ペースト

議論のまとめならともかく
漠然と全レスコピペする必要を感じず
前スレ以前がコピペにより500KBオーバーになっていた事も配慮

以上

A · 2007/11/18(日) 14:52:34

削除人さんどうもです。
おつかれさまです。

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 15:56:56

全レスコピペではなくあれ、議論のまとめですよ
しかも、こちらとしてはAA使用可という話も出ていたので、あれは立派な議論ですが…
AAを使用した議論はしてはいけないなんてルールはないはずです。
事実、あれもネタの一種ですし。

さらに言うと、あのコピペの内容が見れない人もいるようです
あそこの管理人などにしつこくアクセス解析かなんかされて
どうも閲覧しただけでもIP引っこ抜くような仕組みになっているっぽいです。

被害者が出ているという被害の届けが出ている以上、ああいう形をとらざるを得ません。
アクセス情報が不確かなので確実とはいえませんが、どうもあの掲示板の運営があやしいというので
今住人の防衛に走ってるんです。住人にとっては関連性もあり必要な内容なんですが。

さらに言えば、元々SSが大量に並んでいるような企画ですので500kbオーバーは当たり前ですが
500kbオーバーが駄目だというならバトロワそのものをやめろということになりますよ
さらに、あなた。過去の議論のまとめならともかくと仰ってますが
過去の議論のまとめまで消してますよね。どういうことですか？

かくいう私も彼らの言う荒らしと同じプロバイダーというだけで規制食らってるんで
困るんですが

A · 2007/11/18(日) 16:14:22

貴方の都合と、「延々とコピペを繰り返すと削除され得る」という２ちゃんねるの削除ルールとは無関係ですよ。
削除ルールを覆したいのであれば、貴方が働きかける場はもっと別の場所でしょう。少なくともここではありませんね。
ここは「削除議論板」ですから。

**名無し** · 2007/11/18(日) 16:53:31

削除議論板で削除議論するのがスレ違い？
何言ってるのかわからない

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 16:53:32

>>150
したらばの機能上
＞どうも閲覧しただけでもIP引っこ抜くような仕組みになっているっぽいです。
無理ですよ、こんなこと。いくらなんでも無茶言わんといてください。
第一、「閲覧しただけ」じゃ、その人が荒らしか否かなんて、
判断できるはずがないからアク禁する必要性すらないじゃないですか。
しかも閲覧まで規制できるなんて、そんなことできたら、
パスワード制のチャットルームやしたらばとかって何のためにあるんでしょうね。
もしそんなものあったらみんな取り入れるでしょうが、そんな機能付きしたらばありません。

しかもAA利用した議論って何ですか？煽り？

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2007/11/18(日) 17:24:08

コピペにしか見えません。
まとめというなら、余りにまとめ能力が無いと言わざるを得ません。
スレッドの投稿を20も30も途中のレスの抜けも無く、書き込みを全て
コピペする事をまとめとは言いません。ただの転載です。

削除ガイドラインの６．連続投稿・重複にアスキーアートは
顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、
必然性がないと判断されれば削除対象になります。という項目があります。
今回は必然性がありませんので削除しました。
＞こちらとしてはAA使用可という話も出ていたので
何処でそのような話が出たかはしりませんが、上記ルールが優先されます。

したらばどうとかおっしゃってますが
したらばの事情は削除判断に関係無いです。
アクセス規制されて困っているなら、その掲示板の管理人に言ってください。

500KBオーバーが駄目なんて一言も言ってません。
スレの趣旨に沿った書き込みで埋まるならば正常ですが
スレの趣旨と全く関係無い書き込みで埋まるのはおかしいです。
以前より継続して荒らしていると見て削除判断の際に参考にしました。

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 19:02:39

そのスレの趣旨ってテンプレのことですか？
そのテンプレそのものにも異議がでまくりだから騒ぎになってるんですが

実際今あのテンプレは機能してないんですよ
それは削除議論板でも認めてないと異議申し立てをしてるし、
実際にスレの中の話し合いでもテンプレや趣旨を認めていない。
実際警告文だって張ってあったでしょう。
あなたはそれをも含めて削除したようですが

今書き込んでいるのがまったく関係ない外部の団体の作品を2chにうｐしてるだけです。
ルール運営・審査・NGなどすべて2chでやらせないように彼らはしていて
肝心のスレ住人は書き込めないようになっているんです。

それで、作品そのものの投下を2chの住人に認めないで、作品そのものの審査を外部団体様が
審査されてそれで、（投下する必要もないのに）2chに投下して（彼らは宣伝も兼ねてといってますが）
それで2chの作品だと主張してるだけです。

それがおかしいと2ch側で言ってるんです。
だからｦﾁだってしてるし、その掲示板にアクセスもしないようにしてるし。とにかくすべてがおかしい。
だからスレの趣旨なんていうのは、バトル・ロワイアルを行うという大義以外の部分では
今のところ全否定です。作品投下スレと言ってますが、実際の運営スレです。
2ch上では作品投下スレ以外認めないとほざいてますから。
それそのもの自体からしておかしいから、今現状ではあのスレは運営と審議と作品投下とｦﾁすべてを
兼ねてます。

ただし、スレとの関連性は十二分にあります。
まったく関係ないなんていうのはあきらかな嘘です。
そのスレにリンクされた掲示板の住人と企画者が起こした問題を話し合ってるんですよ？
それとも、そのスレの中で起きている問題や関連する話、そのスレのテンプレ変更発議ですら
そのスレではしちゃいけないとでも？

A · 2007/11/18(日) 19:16:54

>>137を読みましょう。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2007/11/18(日) 19:33:08

作品投下スレでしょう？
スレの趣旨に沿った書き込みってのは
作品の投稿や、それに関する感想などですかね。
それ以外の書き込みでも、もちろん多少のノイズは許容内ですけど
感想雑談スレ、議論スレってのまであるのに、ここでやる意味が分かりません。
まぁ上記スレでもただコピペするだけなら消すけどね。

警告文？は消した覚えないけどどれの事かな？
ログ貼って下さい

＞今書き込んでいるのがまったく関係ない
以下は何言ってるのか分かんないです

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 20:59:20

んなこといったってさー
「作品投下スレ」なんて名前は、その外部掲示板が勝手に決めただけの話だし

外部掲示板は関係ないんだよね

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 21:14:19

>>157
ああ、それは違いますよ

そもそもまだ作品投下なんてできる状態じゃなかったんです。
それなのに一部の住人？かどうかわからない、（後のしたらば）が暴走して、
２ｃｈのほとんどの意見を封殺する目的で掲示板立ててそれで強引に進めただけです。

だから「作品投下スレ」なんて存在できるはずがない。
存在できるはずもないのに強引に進めて、それでアクセス禁止とか、書き込み禁止とかが
多く発生するし、こういう問題もおきる。なんでそうなるかというと、２ｃｈでその
「バトルロワイアル」を行う際に、いろいろな意見が出るけどその２ｃｈでのすべての
意見を荒らし扱いして放逐するためです。

だから、作品投下スレという認識で行かれると、違いますよ
実際のアニキャラ総合板での「アニメキャラ・バトルロワイアル」はまだ企画進行中です。
それなのに勝手に一方の組がここのスレの企画名使ってスレ立てしたからこうなってるだけ
それはうちの企画じゃないと皆騒いで、それでこうなってるんです。

実際の運営としては、”作品投下できる状況じゃないから、まずはルールつくりから”という
形で話し合いをはじめ、まだ苦労してる最中です。
いろいろな世界観が集まりすぎてますからね。

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 21:17:05

したらばのように気に入らない作品をすべて切り捨てられればいいんですが、
そういうわけにもいかないじゃないですか。

住人すべてが参加しやすい環境にしない、全作品ができれば出れるような環境が望ましいとか、
ＳＳばっかりでウザいとか長すぎるとか、厨くさいとか、超展開すぎだとか、いろいろ苦情もあるんです。
そういうのをすべて包括しないといけない、それが本来の運営なんです。
そういうのをすべて「荒らし」の一言で切り捨てられればそりゃ楽ですよ。
それをやってるのが、したらばですが、そういうやり方をあそこの住人は拒否してるんです。
というよりもしたらばがすべての権限を持ってやろうとする今のやり方に不満を持っている

テンプレやスレタイからして、違うというのはそういうことです。
実際、このスレの話し合いとして作品投下が可能な状況下ではありません。
でも、一方で外部に逃亡した連中が強引に企画を進めている。
でも、それは2chで決められた話ではないので、移動してくださいということで話はまとまってますが

だから、削除対象ということになると、削除対象は、あのSSです。2chで決められた話じゃないです。
作品投下スレと名前付けられても、作品投下ができなければ作品投下スレが運営スレになる
それは当然、そこの住人の判断です。削除人の判断じゃありません

(ただ、誤解を与える可能性が高いのは事実ですので、そこはごめんなさいしないといけませんが

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 21:18:25

あと、コピペに関して一言だけ

恣意的な編集を避けるために、ああやってるんですよ。

「まとめ能力がないと言わざるを得ません」といいますが、
逆に考えてみれば、まとめというのは、恣意的な編集の可能性だってありますし
そういう危険を危惧してるわけです。誤読や間違って広がる可能性もある。
そういう人為的なまとめによって変な形で誤解されて伝わったりするのを防ぐ意味合いもあるから
あえて、みんなああやってるんです。

また、都合のいい部分だけ切り取って話すような事もしないようにするために
ああやっているわけです。要するに「アサヒる」を防止してるんですよ。
ただ、文章がうまくないとまとめができないというのではないんです。
文章がうまいからこそ、恣意的な編集が得意になるんです。
実際それが過去にいくつか起きてるようですしね

だからそのまま、偽造や編集なしにピュアに載せてるんです。
それが一番確実で正確ですから。
まとめは各自が自分の読解力に従ってやる、これが一番安全です。

とにかく、勝手な編集やまとめはしないのが暗黙の了解というか、ルールです。
ログの量より正確性が重要なんです。情報が丸ごとそのまま伝わればいいので
そういうやり方にしてるだけですですが、それで特に問題はおきてませんよ。
住人の苦情もおきてません。今回消されたのも初めてです。

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 21:23:57

削除について異議申し立てするのは分かりましたが、
とりあえず、じゃあその一連のスレッドのpart1、
つまりは最初のスレの、初期300レスくらいのログをあげてくれないかな？

割り込みしたって言うなら、まず違う意図で立てられた後、
相手側が割り込みする記述が見られるはずだけど、見つからないねぇ
はたしてどっちが先にいたのかな？　君の言葉は真実かな？
真だというなら、自分の発言の裏づけしてみなさい

あと、>>137と、>>128が見えませんか？　意図的に無視してます？

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 21:28:21

>>161
さらに、
>>153が見えませんか？
別に、何レスもかけてコピペせずともたった一度アドレス載せれば終わることですよね、手間もかかりませんし

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 21:29:15

＞作品投下スレと名前付けられても、作品投下ができなければ作品投下スレが運営スレになる
現に作品が投下されています。

＞住人の苦情もおきてません。
荒らしはスルー徹底が基本です。

根本的に住人及び削除人さんとあなたの間には大きな見解の相違が見られるようです。
これまで貼られているコピペに必然性はなく、あなたの主張には一切の蓋然性が認められません。

**名無しの妙心** · 2007/11/18(日) 21:36:47

>>161
過去の議論のまとめとかは、dat落ちするスレに貼るのではなく、
いつでも閲覧できる場所にまとめて置くようにした方がなんぼか建設的かと思います。
っていうか、スレがdat落ちする度に、新しく立ったスレに「議論のまとめですよー」
と前スレのログをコピペして、新しく立ったスレがすぐにdat落ちするようにするとか、
普通に考えて「アホですか貴方？」って感じなんですが。
延々とそれ繰り返してれば、そりゃスレもまともに機能しませんよ。

＞実際の運営としては、”作品投下できる状況じゃないから、まずはルールつくりから”という
＞形で話し合いをはじめ、まだ苦労してる最中です。

でしたら、実際の運営を行う為の場所を他に設け、そちらで議論のまとめなどをしつつ、
本スレの方でそれをフィードバックするようにすれば良いかと。

あと、これが一番重要な事ですが、誰も彼もが望む形に物事を落ち着けられるなんてのは、
ただの理想以外の何物でもありませんよ。切捨てをしたくないから「まとめ」と称しながら
レスの編集を一切しないとか、これまた「アホですか、貴方？」って感じです。

ルール作りから話し合いを始める前に、まず話し合いの仕方自体を勉強する所から
始められた方がよろしいんではないかと思います。

**名無しの妙心** · 2007/11/18(日) 21:38:35

>>161
過去の議論のまとめとかは、dat落ちするスレに貼るのではなく、
いつでも閲覧できる場所にまとめて置くようにした方がなんぼか建設的かと思います。
っていうか、スレがdat落ちする度に、新しく立ったスレに「議論のまとめですよー」
と前スレのログをコピペして、新しく立ったスレがすぐにdat落ちするようにするとか、
普通に考えて「アホですか貴方？」って感じなんですが。
延々とそれ繰り返してれば、そりゃスレもまともに機能しませんよ。

＞実際の運営としては、”作品投下できる状況じゃないから、まずはルールつくりから”という
＞形で話し合いをはじめ、まだ苦労してる最中です。

でしたら、実際の運営を行う為の場所を他に設け、そちらで議論のまとめなどをしつつ、
本スレの方でそれをフィードバックするようにすれば良いかと。

あと、これが一番重要な事ですが、誰も彼もが望む形に物事を落ち着けられるなんてのは、
ただの理想以外の何物でもありませんよ。切捨てをしたくないから「まとめ」と称しながら
レスの編集を一切しないとか、これまた「アホですか、貴方？」って感じです。

ルール作りから話し合いを始める前に、まず話し合いの仕方自体を勉強する所から
始められた方がよろしいんではないかと思います。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/18(日) 21:40:24

二重カキコ　ＧＪ!ъ(｀-ﾟ)

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2007/11/18(日) 21:46:18

>>159-161
作品投下スレって書いてあるけど作品投下スレじゃないよ
って言われても。。。
作品投下スレと題打ってる限り、僕はそういうスレとして見ますよ。
レス削除ではスレッドタイトル及び1の内容とその後の流れを総合して見て判断します。
作品投稿できないっていうなら、そのまま書き込みなくて落ちるでしょうし
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/277-
この辺は作品ではないのですか？

苦情があったから削除依頼が出てたのだと思うのですが。
前スレ以前も出てましたよ削除依頼。
削除されなかったのは、ただ単に処理前にdat落ちしてただけで。
依頼した奴は住人じゃないとでもおっしゃいますか？

**名無しの妙心** · 2007/11/18(日) 22:34:30

>>167
おまえんち、なんか斜めだな

おまえんち、なんか斜めだな

冗談はともかく、話し合いが必要で、そのためにまとめてただけだ、
と主張されるんでしたら、そのまとめの仕方とかに大いに工夫の余地が
あるという事はこの一連の流れでご理解いただけるんではないかと。
そこら辺考慮した上で、少しでも理想に近づけられるように努力なさるが吉かと思われます。

A · 2007/11/18(日) 23:38:52

「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd議論スレ」
「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd反省会スレ１」
「アニメキャラバトルロワイアルアンチスレ」

まさにうってつけの場が他にあるんだから、そこでして下さい……って内容の発言、過去に何度もされているんですけどね。このスレでも。
それらの一切を無視して特定スレに粘着しているのが現状ですが。

＞削除人さんへ
またまた、当該のスレに同様の手口でコピペされてしまいました。
何度もお手数ですが、またお手空きの時に削除宜しくお願い致します。
今回の対応ありがとうございました。いつもお疲れ様です。

**名無しの妙心** · 2007/11/18(日) 23:41:29

議論スレあるんかいな・・・

**aaaa** · 2007/11/18(日) 23:47:39

削除人さんお疲れ様
>>170
削除された事を、削除人氏から正当性も認められずに繰り返す……
向こうが言う『2ch派』さんとやらがどんだけ非常識でバカなのか、よく分かるね。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 00:40:55

>>168

＞作品投下スレと題打ってる限り、僕はそういうスレとして見ますよ。
＞レス削除ではスレッドタイトル及び1の内容とその後の流れを総合して見て判断します。
＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1194537782/277-
＞この辺は作品ではないのですか？

答えとしては、”作品じゃない”です。
今はしたらばの作品はあのスレでうけつけないことになってますので。

したらば側の担当者をアニキャラ総合のスレに呼んで話し合った結果、
したらばの作品はすべてアニサロに移転するということで話がまとまってます。
たしか、3スレ目から5レス目くらいの間でしょうが、しっかりと2ch上で議論してます。
したらばの作品と、あそこのは、似てるようで実は違うジャンルです。

だけど、したらばがいまだ暴走しているので、>>1の他に補足テンプレを入れる形で
仕方なく対応しているはずです。彼らはSS至上主義でそれ以外認めませんからね

ただ、KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpが削除依頼をすること自体、
スレそのものの流れから見れば、もはやウソ依頼のはずです。
ぶっちゃけ、あの>>1のテンプレそのものも、ウソ、違法です。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/11/19(月) 00:54:34

一点だけ　当該スレと〝外部サイト〟である「したらば」との事情は切り離して考えた方が宜しいかと
削除人氏は、外部サイトの事情云々はまず一切考慮いたしませんよ

**まとめ** · 2007/11/19(月) 00:56:03

当該のSSスレのあぼーんに関して。

・削除理由は「６．連続投稿・コピー＆ペースト」
・スレの趣旨は、スレタイと>>1が定義。それが嫌なら別スレを立てましょう。
・内容がどうあれ、執拗なAA、コピペの貼り付けはあぼーん対象。
・議論は「適切な板」の「適切なスレ」で「適切な方法」で。
・>>128
・>>137

以上で、全ての問題は解決したと理解しています。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 00:58:18

２つだけ言っておきます

今現在のアニメキャラ・バトルロワイアル2ndは同じアニキャラ総合板で行われていた
アニメキャラ・バトルロワイアルの後継企画　(最後のスレはまだ残ってるhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1185461813/)
この前企画の段階ですでに荒らしが多くスレッドがうまく立ち行かない状態になっていたため
荒らし回避のために2nd企画は外部したらばに避難所を用意して荒らし総スルーを呼びかけたという経緯がある

今回と同様のコピペ荒らしの初出はLeafkey板のハカロワスレが初出
その後ラウンジクラシック板の2chパロロワ企画交流所、アニキャラ総合板へと移動している

参考：ラウンジクラシック削除議論スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/226-243

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 01:06:30

KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpは放置でいいでしょうｗ

>>174
でも、当該スレにその”外部サイト”がちょっかい出してきてるんじゃ仕方ないんじゃないですか？
外部サイトがこちらのスレに投稿しないのにもかかわらずそのようなことをしているなら削除対象でしょうが
されている訳ですし。それで、お互いの意見をつき合わせて、議論もつくして合意まで取ったわけですから

**('Ａ`)** · 2007/11/19(月) 01:19:23

>>177
だから、したらばどうのこうのというのを理由にするなって

**ななし** · NG

でもその外部掲示板がテンプレートにまで関わるようなら無理だろ

**aaaa** · 2007/11/19(月) 01:31:08

>>173
＞答えとしては、”作品じゃない”です。
＞今はしたらばの作品はあのスレでうけつけないことになってますので。
バカ？　お前の脳内ルールで決められてもねえ。
日本語理解できる？

＞したらば側の担当者をアニキャラ総合のスレに呼んで話し合った結果、
＞したらばの作品はすべてアニサロに移転するということで話がまとまってます。
＞たしか、3スレ目から5レス目くらいの間でしょうが、しっかりと2ch上で議論してます。
＞したらばの作品と、あそこのは、似てるようで実は違うジャンルです。
担当者ー？　へー。　じゃあしたらばの有名書き手か管理人本人が降臨したんですよね？
まさか何処の馬の骨とも分からない、ましてや自作自演はびこる、2ch上の名無しを担当者だなんてタコい事　言　い　ま　せ　ん　よ　ね？

＞だけど、したらばがいまだ暴走しているので、>>1の他に補足テンプレを入れる形で
＞仕方なく対応しているはずです。彼らはSS至上主義でそれ以外認めませんからね
当たり前だタコ。スレタイ嫁。てかそんな俺ルールでやりたきゃテメーが出てくなり同板内で新スレ立てて誘導なりすりゃーいいだろボゲ。

＞ただ、KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpが削除依頼をすること自体、
＞スレそのものの流れから見れば、もはやウソ依頼のはずです。
＞ぶっちゃけ、あの>>1のテンプレそのものも、ウソ、違法です。
ウソの依頼もヘチマもあるか。
違法ってのは、スレ違いの事を言うんだぜ？

**aaaa** · 2007/11/19(月) 01:32:19

>>177
あれれ？
外部サイトのレスを無意味にコピペするバカは何処の誰だっけな～？
ちょっかい出してんのはどっちだっけな～～～～？

A · 2007/11/19(月) 01:34:40

>>180
>>137を読みましょう。感情的な文句を言いたいなら他所で言いましょう。

**('Ａ`)** · 2007/11/19(月) 01:35:10

>>179
口は悪いが>>180　これがつまり、「したらばは関係ない」って理由

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 01:51:12

>>180
脳内ルールじゃねーよ過去ログ嫁

それに、あれだけその作品投下の本スレで騒いでおいて、管理人が気がつかないのがおかしい
あそこまでやってて、本スレ告知までして、管理人が出てこないなんていうのはただの怠慢
それじゃ黙認と取られても仕方ない

それに、許可してもらう必要もない
2chの企画なんだから2chの判断で動いて何が悪い？
管理人さんって、しょせんただのお手伝いさんでしかないじゃない？
運営を司るものだったり、住人の善悪を判別する審判なんかではない

それでも
このスレで、内輪喧嘩は他所でやれと削除人にいわれて、
その内輪喧嘩をしてる当の本スレでちゃんと話してた
何度もログの貼り付けあった、その話に関しても、本スレ上で何回もしてた
さらに誰か、その外部掲示板にスレ立てて報告まで言ってるそうじゃない？
そのスレ削除したのはその管理人だそうだけどさ

告知もやって、2ｃｈ側はやるだけのことはやってる
知らないなんて事はあり得ない

A · 2007/11/19(月) 01:56:50

>>184
内容の真偽は別としても、そのことと今回の削除理由は無関係ですね。何度も言っていることですが。
詳しくは>>175

**ななし** · NG

そうか？
したらばのスレ立てやテンプレートそのものの背景がおかしいというなら
大分話変わってくるよ

こういうはなしならテンプレートやスレッドのタイトルそのものを変える
必要があるんじゃないか
それなのにテンプレートやスレッドタイトルを指定したのは
したらばなんだろ

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 02:13:37

>>186
だから、したらば云々は削除に関しては全く関係ないの。
>>168
>>175

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 02:31:07

そうですよね、

２ｃｈ単独で見たら、したらばは関係ない
　　　↓
しかしテンプレは、したらばが決めたものであって
あのスレの前スレで決められたものではない
　　　↓
テンプレに関してこのスレで決めた、若しくは他のスレで決めたというログもない。
そのスレのテンプレの成立に2chの住人側の意思は一切ない
　　　↓
名前だけ「バトルロワイアル２」という名前を乗っ取られて、
まったく外部の関係ない住人の意思によって立てられた。
　　　↓
なら、スレ内部でそのスレタイやそのテンプレを否定する議論は、立派な議論ですよね？
それを「議論妨害」と言うのは、あきらかにおかしいですよね？

スレタイに不満があればそれを否定する議論はあってしかるべきだと思いますよ
また、これからもしたらばと関係なく、あのスレ単独でスレの動きを決めていい
スレタイに関してまで異議が出てるから変えていい

ということじゃないですか？

A · 2007/11/19(月) 02:40:28

「大量コピペだの巨大AAだのは議論ではない」という削除人さんの判断ですよ。
>>148 >>154 >>157 >>168
人に「ログを読め」と言うのなら、先に自分がログを精読しましょうね。

**ななし** · NG

スレッドの中でスレッドの中身を変える議論がいいかと言われたら
それはいいはずですよ

**名無しの良心** · NG

>>190
うんにゃ。
厳密に言うならスレ違いだよ。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 02:48:43

てか、今議論で変えてる最中

したらばが勝手にこの企画の名前を冠してスレを立てる以上
そのスレを再利用せざるを得ないというのが実情？

今回、削除人からスレッドのタイトルと>>1からの内容云々と書かれてましたが
普通のロワだったら「投稿・運営・雑談」の三つが一つのスレにまとまってますから
そういうかたちでの運営にしようとしてるようです。
したらばが約定通り撤退すればすぐに変わるのではないですかね？

ただ、変えるまでの間は、当然スレタイは変わりませんから

**ななし** · NG

どこが？

**名無しの良心** · NG

つーか、スレタイとも>>1とも違う事がしたいなら、
何で、別にスレ立てないで既存のスレで荒らし行為繰り返してんの？

荒らしが削除逃れるために詭弁を弄してるようにしか見えないよ。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 03:02:40

いや、こちらもアニメキャラでバトルロワイアルを行うという方向性はまったく同じだし

「アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ」
というスレタイのとおり、作品投稿はこのスレになる。

ただ、アニメキャラ・バトルロワイアル2ndという名前の企画の作品投下を
すべて引き受けるけど、議論や運営もこのスレで引き取らないなんて誰も言ってない。
で、>>1のテンプレは、外部の関係ない掲示板が勝手に決めているから
住人の意思がまったくないから、それに関しては住人意思で変える。
2chの企画だから、実体的なテンプレは2chで決める。

どこが詭弁？

**ななし** · NG

したらばは関係ない
全てにおいて

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 03:08:09

＞住人の意思がまったくないから、それに関しては住人意思で変える。
＞2chの企画だから、実体的なテンプレは2chで決める。
いや、だから別のスレを立てればいいんじゃないの？
それが嫌なら>>170にあるとこでやればいいんだから既存のスレでやっていいって理由にはならないし。

**名無しの良心** · NG

>>195-196
あなた(達？)、ログ読む気も、他人の意見を理解する気も無いんでしょ。
それとも、日本語が理解できてないの？
とっとと帰れ。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 03:14:10

今の2ch側が譲歩する理由なんて何も無いと思うのですが
既存のスレのテンプレを勝手に変えたのもしたらばだし

**ななし** · NG

でていくという話をしたらばがしてるなら
それでいいのではないですか？

そこは住人同士の話し合いですよ

**名無しの良心** · NG

勝手にテンプレを変えられたっていってるけどテンプレが変えられる前のスレなんてものはどこにあるのかな？

１スレ目から今とほぼ同じテンプレに見えるけど～?

アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1193746998/
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ5(実質6)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1193324421/
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1192195953/
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1191637331/
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1190647837/
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd 作品投下スレ1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1190383751/
避難所
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd part0-1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187538018/l50

**ななし** · NG

最初はテンプレないよ、したらばが後から決めただけ

**名無しの良心** · NG

ああもう一個前があったね

アニメキャラ・バトルロワイアル2nd part0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187357477/l50

このスレに粘着荒らしを避けるためにしたらばで議論するって書いてあるわ

**名無しの良心** · NG

スレ立てたのも、スレ内のルール作ったのも、テンプレ作ったのも、実際にSS投下したのも、
みーんなしたらば側で、
あんたら自称2ちゃん側は、自称議論のコピペAAで荒らしただけ、と。

見苦しい言い訳はもういいよ。
どうせもう誰も聞いてなんかくれないだろうし。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 03:50:29

まあその議論そのものもどうやって作ったのか意味不明だしね
最初から計画立てられていたようにも思えるよ。
その粘着荒らしを残してどうするんだ？

まあとにかく
2chのそのスレにどのような関与をしたらばはしてようと、
削除人的にはこのスレとしたらばは関係なく、どのようなリンクが張られてようと
外部掲示板からのコピー＆ペーストだと判断する
それは分かります。

ただ、2ch住人は「（2chにおける）アニメキャラ・バトルロワイアル２」という名前を持っているが
なのに、それをしたらば掲示板という、2chとまったく関係ない第三者機関が
なぜか、その名前でテンプレやルールを勝手に作っている。
ならば2ch住人側はそんなのを関係無いという事で無視しますよ

アニメキャラ・バトルロワイアル２の名前使ってたら遠慮なく使うでしょうね
２ｃｈ的には民主的じゃなくて、クリーンじゃない決定方法ですからね
したらばでどのような議論がされようと、関係ないんですから

**ななし** · NG

DoCoMoが手前勝手な勝利宣言したのでこの議論は終了です
ありがとうございました

**名無しの良心** · NG

>>193
なぜこんなに多数のカテゴリや板があるか考えれ。

>>195
>で、>>1のテンプレは、外部の関係ない掲示板が勝手に決めているから
そうしてはいけないというガイドライン上の根拠を。

>住人の意思がまったくないから、それに関しては住人意思で変える。
みんな「住人」ですよ。あなた方にはこの視点が欠けている。

>2chの企画だから、実体的なテンプレは2chで決める。
それはルールでも何でもなく、
「あなたはそうしたい」という願望でしかないことをまず自覚なさい。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 03:57:58

>>207
>なぜこんなに多数のカテゴリや板があるか考えれ。

だから、したらば様側が移動されると本スレで仰られてますので
その意見には異論反論も無く、実は皆様喜ばれて帰っていったんですけどね

そうすれば、アニキャラ総合で「アニメキャラ・バトルロワイアル２」の名称で
今の「作品投稿」スレを廃して継続のスレである
「作品投下・運営・感想総合スレ」を立てればいい

**名無しの良心** · NG

>>208
そいじゃ黙ってお引き取りを。
ここは貴方がしたらばへの愛を叫ぶ場じゃないっすよ。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 04:07:51

なにを言ってるのかさっぱりわからないですね

したらばが移動するというのは約束であり確約であり、決定なんですよ
話見えてますか？わかりますか？

アニキャラ総合板の方のスレは、今は暫定でこのテンプレを使うが
法律はおかしいから従わない、したらばが去った後正式にテンプレを改定すると
言ってるだけですよ？

まあいいや、とりあえず寝るわ（藁

**名無しの良心** · NG

>>210
そんな事情、初めっから誰も聞いてないし話す必要もない。
なのに執拗にしたらばがしたらばがと繰り返す。
コレを愛と呼ばずになんと呼ぼう。

また削除に関して問題が発生いたしましたら、
スレの使い分けと詐欺板の使い方とガイドラインについて、
もー少し頑張って学習した上でまたいらしてください。
それまでどうかお幸せに。

**ななし** · NG

DoCoMoが手前勝手な勝利宣言したのでこの議論は終了です
ありがとうございました

**aaaa** · 2007/11/19(月) 07:17:43

>>184
＞脳内ルールじゃねーよ過去ログ嫁
読みましたよ？　で？
やっぱ脳内ルールですね

＞それに、あれだけその作品投下の本スレで騒いでおいて、管理人が気がつかないのがおかしい
＞あそこまでやってて、本スレ告知までして、管理人が出てこないなんていうのはただの怠慢
ヒント：2chではスレ違いの荒らしをするバカはスルーが基本
あなたみたいなのが居ると、どんなスレでも荒らしが大喜びですよ

＞それに、許可してもらう必要もない
＞2chの企画なんだから2chの判断で動いて何が悪い？
ああ悪いですね。2chの企画でも、荒らしが削除されるのは之当然。
自演はびこる掲示板で「議論した！」と言われても信頼０。
＞管理人さんって、しょせんただのお手伝いさんでしかないじゃない？
＞運営を司るものだったり、住人の善悪を判別する審判なんかではない
ですね、そしてあなたはただの邪魔者でしかない。
管理人さんがお手伝いさんだろうが、俺ルールで勝手に決められた事に従う義理もない。

＞その内輪喧嘩をしてる当の本スレでちゃんと話してた
＞何度もログの貼り付けあった、その話に関しても、本スレ上で何回もしてた
同じ事を何度も言わせないでくださいよ……
＞さらに誰か、その外部掲示板にスレ立てて報告まで言ってるそうじゃない？
＞そのスレ削除したのはその管理人だそうだけどさ
いつ？どのようなスレを立てたのでしょうか？
まさか、ギャグの人と呼ばれる嵐が停滞している中でいち名無しの言葉を鵜呑みにしたんじゃあないでしょうね？
なんでしたら、2chの意見をまとめてわたしが報告しましょうか？
それでアク禁も削除もなければまた一つ捏造が判明するわけですがね、どうします？

＞告知もやって、2ｃｈ側はやるだけのことはやってる
＞知らないなんて事はあり得ない
でしょうね。スレの趣旨に全く関係無い議論なんて、スルーされない方がおかしいのですよ。

**aaaa** · 2007/11/19(月) 07:26:20

>>210
無法地帯での、スレ違いな議論なんて認められるはずもない。

＞アニキャラ総合板の方のスレは、今は暫定でこのテンプレを使うが
＞法律はおかしいから従わない、したらばが去った後正式にテンプレを改定すると
＞言ってるだけですよ？
何度言えば分かります？　でしたら同じ板で同じスレタイのスレを立ててそこで議論やテンプレ改変すりゃあいいじゃあない。
もしあなたの言うのが正しいなら2ch派が大量に移動してくれるはずですよ？
単発ＩＤばかりなんてのは　あ　り　え　な　い　はずですよね？
しかる後もとのスレに削除依頼でも出せばいいでしょう。
ま……認められたらの話ですけどねー。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 07:27:35

とりあえず、皆さん

>>148　と　>>137　　が見えませんか？
したらばとかローカルルールがどうとか関係ないんですよ

ただ意味のない（>>153）コピペと巨大AAなので、削除のカイドラインに乗っ取って消す

それだけです

**('Ａ`)** · 2007/11/19(月) 08:45:21

したらばはともかく、ローカルルールは多少関係するぞ

但し、スレッド内での取り決めはローカルルールではない

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 11:54:01

>>215氏の仰る通り、この件は実にシンプルです。
SS投下スレにSSを投下している住人、及びそれを楽しんでいる住人が、
コピペ荒らしに対して削除依頼を出し、それが認められたという話なので。
外部掲示板がどうこう、という的外れな意見に反応していただく必要はありません。

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 12:53:54

自称「２ちゃんねる側」とやらが、別スレを立てないのが根本的におかしい。
重複だ何だと言う前に、自分らでやりたいことを形にして提示するのが筋。
削除人氏も言っている通り、スレタイと>>1でそのスレの主旨が判断されるのだから、
テンプレできちんと説明すれば、重複になんか成り得ない。

自分（達）がやりたいことがあるという事と、特定スレに粘着して妨害行為を繰り返すことと、
そもそもコピペAA自体が削除対象になる事と、これらの間には全く関連性が無い。
そして、そういった正論に一切耳を傾けない人物の主張を聞く必然性も義務も無い。

参考：>>137 >>148 >>154 >>157 >>168 >>174 >>175
以上。

**名無しの妙心** · 2007/11/19(月) 17:16:29

るーるるー
またスルーかー（淋

まあ、結論としては>>217の言ってる通りだな。

１、したらばがどうのこうのと言う事情（かどうかすら定かじゃないが）

２、まとめと自称しているだけで、全くまとめられていないただの
　　前スレの全コピペが削除された事

この二つの間に、全く関連性は存在しない、と。

まとめと称するならば、そう称するに足る機能を有したレスであるのが妥当だし、
そもそも議論の為のまとめを投下する場所として、作品投下と銘打った
スレは適当ではない、と。そのスレが仮に作品投下スレとして機能していないとしても、
スレッドの趣旨はスレタイと>>1を主な判断理由として判断される、と。
そういう事ですね・・・って既に>>175でまとめられてるじゃん！何レス前にだよっ！？

まあ、自分のレスが飛ばされたから言うわけじゃありませんが、飛ばされたから言うわけじゃありませんが！（力説
こういった・・・まあ、一応議論？　みたいな？　感じの？　そんな中で、特定のレスに
対して黙殺を決め込んでる時点で、はっきり言ってしまえばお里が知れるってもんですよ。
もしそのつもりが無いのなら、それこそ議論のまとめを自分なりにしつつ、
ちゃんと誠意を持って他人の疑義や提案には答えを返しましょう。
それができて始めて、それは「議論」足りえるんですから。

あなた方の主張には、誠意とか真摯さとか、そういったものが
すっぽり抜け落ちているように思います。そういった点をまず改善していただければと、
一野次馬として考える次第であります。よろしくー。

>>218
そういう形でスレ立てする事を薦めるのはちょっとどうかな、と思わないでもない。
現行のテンプレがどうこう言ってて、そして

＞いや、こちらもアニメキャラでバトルロワイアルを行うという方向性はまったく同じだし

と言う風に言ってるんだから、議論スレで議論を行った上で、
コンセンサスをとってからのスレ立てを行うのが妥当なんじゃないかなぁ、と思う。

この人達の言ってる事が確かなら、コンセンサス取るのも割と簡単だろうし。

**詐欺板の野次馬** · NG

誰が書いたでなく何が書かれているかが大事
この管理人の言葉を理解できない輩は議論板への参加資格がないのであります
参加資格がそもそも無いのでありますから、その発言そのものを意味の無い戯言として板住人はもちろん削除人諸氏は放置無視して問題無いのであります

**名無しの良心** · 2007/11/19(月) 18:58:47

そうです、>>217で終わりです
だから、一々そういうことは言わなくていいんです。
相手は、関係ないことを持ち出してどうこうしようと（意味がないのに）しているのですから、
相手にしてはいけません。議論の本筋から離れず、冷静に反論するだけで十分です。

あなたのように、敬語も使わずその場外乱闘に乗るのは、はっきり言って相手の思う壺です。
敬語も使わず意味のないことを長々とおこなって得するのは荒らしだけです。
>>148　>>215　>>217　で終わりなのですから、もう口を閉じたほうが賢明かと。