anichara：アニキャラ総合［削除議論］

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 09:48:57

こちらはアニキャラ総合の削除議論スレです。
http://anime2.2ch.net/anichara/

関係スレッド：
anichara：アニキャラ総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/
anichara：アニキャラ総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104401581/
anichara：アニキャラ総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1157403993/

「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」についてはこちら。
２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 18:01:45

A · 2007/09/26(水) 18:12:50

とは言え、softbank219209194156.bbtec.net　というホスト自体、フリーで使えるプロクシですからね。
（参照>http://www.proxylist.com.ru/proxy-server/anonymous-proxy-1-1/）
これらのIPを入れ替わり立ち代りに使ってくるワケですから、一括規制は難しいのが現状ですね。
個別に削除して行って貰うしかないと思います。
企画の性質上、過去ログを見る機会も多いため、削除、整理して戴けると大変助かります。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 18:18:32

すいません、訂正です
今私が乗せたのは、すべて現在あるもののみです
2ch削除人バトルロワイアルの>>14、>>15をご覧ください
他にもはだしのゲンバトルロワイアルなど、dat落ちを含めれば総数は優に20を超す数が存在していました

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 20:22:36

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1126394892/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1173801422/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1184431345/

追加ですが、Leaf　key板の2つ、あと抜けていたスレです
つまり、彼（G ）は、10個以上のスレを荒らし続け、20個以上のスレを荒らし目的で立て続けています
また、削除依頼を出してもここの通りひたすら自己を正当化し続け荒らしを続けますし、
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100803397/
ここにおいても、特定の自分の気に入らないバトルロワイアルスレを追い出すためだけに、SSスレすべてを追放しようと
しようとさえしています（ただ、理性的に話せないので相手にされておりませんが）
※SSスレは板違いなので移すべきでは？と言ってるまともな方もいますし、もちろんいることも知っています。
これは相手意見をまとめて荒らし扱いしているわけではございません、あくまで特定の人に対してのみです。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 20:28:03

>>38-39 >>41-42
事情の説明は結構、というのはあなたたちにも言えることです。
昨夜暴れ続けた人物が話が通じない相手だと言うのは既に分かっていますので、
ここでもそのスレでもスルーを徹底して下さい。
以降、>>27の通りです。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 20:34:15

>>43
差し出がましい真似をしてすいません、失礼しました

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 22:20:41

どっちもどっち

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 18:30:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104401581/396-401

この削除依頼ですが、ちゃんと>>1に

このスレはアニメキャラ・バトルロワイアル2ndの作品投下スレです。
『基本的に』ＳＳの投下のみ

とかかれてます。まずこの文面だけ見てもこのルールはあくまで「基本」でしかなく
「応用」はいくらでも利くということになります。
言い換えると、テンプレだけ見てもこのスレの内部でネタを披露したりAAを使って応援したり
ほかのSSを参考にしたオマージュ的な行為をするのを禁止するものではありません。
また、このテンプレ自体もここで話をした方が仰っていた通り、彼らが保有する掲示板でのみ話し合った、
２ch側の意見をまったく無視したようなテンプレであるのも考慮すれば、まったく強引な要求であるといえます。

彼らとしては、「俺たちが作ったスレには俺たちが認めたSSしか載せるな！」とでもいいたいのでしょうが、
その要求は、無茶かつ傲慢です。
そもそも彼らはここ以外に２ch上で意見を書き込める場を彼らは作ろうとしてないです。
やることをやってないのにどうしてそのような批判ができるのでしょうか。

また、２ch側の運営、つまり★つきの削除人が２chの運営上どうしても必要なために
報告用に作成したのなら話は別ですが、しょせんは一般スレであり、話の流れでスレの方向性は変わっていきます。
つまり、>>1を盾に禁止をする権利はこの削除依頼をした両名にも、誰にもないと思われます。

A · 2007/09/28(金) 18:58:02

スレの趣旨が気に入らないのであれば、ご自身で別な趣旨のスレをお立てになれば良いのではないでしょうか？
趣旨が異なるのであれば、乱立とは見なされませんから。

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 19:59:44

>>46
あの、非常に指摘するのが恐縮ですが、日本語の使い方が間違っています
そのため、勘違いして判断してしまったもので、わざと曲解したわけではないと思いますが……
根幹として遊んではいけないという原則があり、冬は「例外的」にかまわない、というものであり、
このような条件節的な使用で表現した場合、　基本的⇔例外的　であり、
基本　的⇔　応用　的　ではないのですが……この2つは、モノに関して使用する対立で、
基本⇔応用の対立関係に、状態の在り方を付与する「的」を加えたものです

「基本的に」とは、「原則的に」であり、基幹となる部分をきめ、それ以外は「例外的に」認めるというものですよ？
基本的にここで遊んではいけないが、冬ならいいと言われた場合、それにより浮き彫りになる同意の言い回しは、
根幹として遊んではいけないという原則があり、冬は「例外的」にかまわない　となるのはご理解いただけますね？

対して、あなたの主張した応用と基本は、
この問題はいくつかの証明を応用している⇔基本は簡単な料理だ
と、名詞にかかることにより、状態を付与するものと理解いただけますよね？

つまり、あなたの主張は根本の日本語という概念から間違っています
応用とかも何もないんですよね

うちの生徒の多くも勘違いしていた対義語ですし、別に恥ずかしいことじゃないいと思いますが……
ただ、そのような日本語解釈をどうどうとこういった場でお言いになるのはちょっと……

ここからさらに言われていただきますと、
そのAA張りなどは、例外として許可されているんですか？
ローカルルールの気に入るいらないは別として、削除依頼である以上許可されていない、
つまり「例外」とされておらずローカルルールに触れる書き込みなら削除されるのは致し方ないかと

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 20:08:38

＞彼らとしては、「俺たちが作ったスレには俺たちが認めたSSしか載せるな！」とでもいいたいのでしょうが、
＞その要求は、無茶かつ傲慢です。
＞そもそも彼らはここ以外に２ch上で意見を書き込める場を彼らは作ろうとしてないです。
＞やることをやってないのにどうしてそのような批判ができるのでしょうか。

追記ですが、そもそも荒らし（上記参考）が存在しており、ほとほと手を焼いているのでしたらばにいるので、
まず前提条件で虚偽が見られますね
さらに言うのなら、その複数者によって作られたルールが飲めないなら、別の自分がよいと思うところに行けばいいじゃないのですか？
なんと言おうと、ローカルルールに違反していることに変わりはありません
また、変えようと思うならまず相手の用意した土俵（議論する場所、つまり今回はしたらばですね）に赴いて
変更しようと持ちかければいいではありませんか
自分が変革を望む少数なら、まず相手側のルールを決める場所にいって訴えなければ現実でも変えることは不可能でしょう？

どちらにせよ、あなたの書き込みは荒らしでしかありません
荒らしではない、意見だ！変革を望むのだ！というのならふさわしい場所へ
もっと居心地のいい場所を望むのなら新しい場を探すなり作るなりしてください

それともなにか、したらばに行けない事情でもあるのですか？
上記者のような荒らし行為を行ったとか

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 20:13:27

失礼、>>48の3行目は不要です
もうちょっとあとに挟む文ですね、すいません

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 21:43:43

>>46
仰る意図がわかりかねますが、言葉遊びをされたいのであれば
削除議論の妨げになりますのでご遠慮ください。
また「基本的」という語句の定義論はここでするものではありません。
当該スレのテンプレに従ってしかるべき場所でご確認ください。

**名無しさん** · 2007/09/28(金) 23:02:19

＞とかかれてます。まずこの文面だけ見てもこのルールはあくまで「基本」でしかなく
＞「応用」はいくらでも利くということになります。

単なる屁理屈じゃあないですか……スレタイは飽く迄『作品投下スレ』。
スレッドの支援どころか必要性の無いAAや他板からコピペ、第三者に対する悪態などローカルルールにもふれる妨害行為を『応用』だなんていやはや

A · 2007/09/29(土) 00:10:31

>>48-50
貴方は以前も注意を受けたと記憶していますが、ここはローカルルールや日本語の使い方を議論する場では有りません。
その議論は然るべき場所で行ってください。

**名無しの良心** · 2007/09/29(土) 07:00:23

>>48の削除議論に関する主張は
＞そのAA張りなどは、例外として許可されているんですか？
＞ローカルルールの気に入るいらないは別として、削除依頼である以上許可されていない、
＞つまり「例外」とされておらずローカルルールに触れる書き込みなら削除されるのは致し方ないかと

ここでは？
日本語云々は分からない+関係ないのでスルーしますが、ここに関しては同意、というより同意見です

**名無しの良心** · 2007/09/29(土) 18:34:24

テンプレで例外を許可する/許可しないなんて聞いた事無い

なら反対意見は全て削除するか>>1やローカルルールで書きまくってけば
全て削除しなければいけないってか？

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 10:42:31

>>55
反対意見というか、>仮に>>1で、特撮板で仮面ライダーJについてのスレというスレタイなのに、
（特撮という共通点以外）まったく関係ないにもかかわらずウルトラマンの話を一人延々と書き込み続けたらそりゃ削除もされますよ
同じで、アニメキャラバトルロワイアルのSSを投下するスレで、（アニメキャラという以外）まったく関係ないし必要もない巨大AAや、
まして本当にまったく関係のない外部掲示板の内容貼り付けたりしまくれば削除されるのは当然でしょう
削除のガイドラインにも
＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

この通り

むしろ、削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると照明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になりますので

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 14:21:19

スレッドの趣旨はタイトルでテンプレで決めるのではなくスレ全体の流れによって決まります
仮面ライダーJについてのスレと書かれていようと
住人がウルトラマンの話で盛り上がってれば削除はありえませんが

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 14:44:08

>>56氏がすでに一度言っておりますが

削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると照明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になります

あとここから下は>>57氏へ個人的な指摘ですが、
されますよ？
もう落ちましたが過去、仮面ライダーZOスレはブルースワットの話題に占拠され、
ほかにもっと適切なスレもある+ないなら立てろという要請で削除されました
不定期に立ったり落ちたりをJスレは繰り返しているので正確にはわかりませんが、
2，3代前の仮面ライダーJスレも、同じ身長ならvsウルトラマンはどうなるか？という流れの次に
ウルトラマン単体の話題があまりに増え、ウルトラ系スレでやれといわれても荒らしが無視しつつけた結果
vs考察を除きウルトラマン単体の話題のスレは削除された、という事実があります（多分>>56氏の例はこれと思われる）
そういう流れになったのを住人が許容するようなスレで、削除依頼を出したりしなければ、
削除されることはありませんが、削除依頼を出されれば、当然それはスレ違いなので削除されます
赤信号をわたってはいけない（スレ違いの話題をしてはいけない）という基本ルールがあっても、
実際赤信号でわたる（スレ違いの話で盛り上がる）　人（スレ）は数多い
しかし、それを警察官に見られれば（削除人に通報されば）、
いくらみんながやっていてもルール違反（>>56氏がすでに張っているので略）であることにかわりがない以上罰せられる（削除される）

さらに、
＞タイトルでテンプレで決めるのではなくスレ全体の流れによって決まります
当該スレはそのような流れになってない、と議論に関係ないことではありますが追記しておきますが

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 16:06:55

>>55,57
誤認があるようですが、当スレにおいて現在議論されているのは依頼スレ391,392の
正当性に関するものであって、それ以外に関しては発議されておりません。
議論の現状に関しては>>27をご覧ください。

またテンプレの内容及び実効性に関してはここで議論するものではありません。
当該スレのテンプレに従ってしかるべき場所でご確認ください。

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 16:23:43

失礼、次からは

削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると照明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になります

だけでとめておきます

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 19:00:20

>>58

仰っていることが違います、それはキャラスレの場合だけです。
キャラスレの場合は各自1個までと決められておりますので保護はされますが
こういう2chの中で生まれたような企画には当てはまりません

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 19:01:39

また、あなたは★持ちでも警察官でも裁判官でもありません。ただの名無しです。
罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 20:08:10

なんかもう、バトロワの削除依頼は全て無視でいいんじゃないですか？
外部掲示板に避難しなければならないほど企画そのものがもろかったんだろ？
そんなのを2chに持ってきたって荒れるのわかってたよな？

荒らしがいるって言っても、その2ch上の削除議論板のログが出てこないあたりみると
削除依頼通らなかった、ただの内ゲバだよな

ウざいんだよ、正直
　　

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 20:29:59

＞仰っていることが違います、それはキャラスレの場合だけです。
＞キャラスレの場合は各自1個までと決められておりますので保護はされますが
＞こういう2chの中で生まれたような企画には当てはまりません

すいません、解説をお願いします
まず、1行目のそれの内容を示してしてください
＞こういう2chの中で生まれたような企画には当てはまりません
『何に』、当てはまらないんですか？そこを教えてください
>>58氏の具体例に関する反論なら、それは事実に対する反証は意味がありませんし、
前半に関してなら、偽であるという照明にはまったくならない回答ですが
まず、日本語をきちんと使ってください

もう一度言います

削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると照明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になります

**名無しさん** · 2007/09/30(日) 23:51:59

>>63
あなたは自分のおっしゃってる事が分かりますか？
ネット上の企画に脆いもモロヘイヤもございません。
違うのは荒らしが駐在するか否かでございます。

如何なる企画であろうとも、荒らしを容認する理由にはなりえません。

A · 2007/10/01(月) 00:00:14

>>65
まあまあ。
内部の人間ならこんな的外れなこと言わないし、
外部の人間ならあの日本語の通じない人の言うことだけを信じてることになるのだし。
要は、スルーしましょうよ、ってことで。

**名無しの良心** · 2007/10/01(月) 01:11:37

内部の人間にしか的がわからないような荒らし？
それならスルーだよ

**名無しの良心** · 2007/10/01(月) 01:32:53

現在までのところ、依頼スレ391及び392に対する問題提議に関して>>27への反論はありません。
議論に参加されている皆様におかれましては、無関係な発言をされる方々へのレスはお控えくださいますよう、
お願いいたします。

**名無しの良心** · 2007/10/01(月) 01:38:00

もうそこ埋まるだろ？

**名無しの良心** · 2007/10/01(月) 07:03:16

>>67
いや、コピペと巨大AAだから誰からも分かる

現在は、>>27から話は動いてないでOKですよね？

A · 2007/10/01(月) 16:46:20

>>70
>>27以降、>>27に対しての明確な反論も、新たな議題の提出も無いので、それで宜しいかと。

**名無しさん** · 2007/10/03(水) 09:14:41

件のスレッドに関して削除人に対して一言だけ（といっても長いですが）

KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpなどの人たちは
あのスレッドで書かれたテンプレートに従い（それもKHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpらが
制定したものなのでしょうが）議論しろとおっしゃっておりますが、
はっきり申し上げて、例の掲示板では議論できません。

理由は簡単で、彼らが誘導している彼らの掲示板は彼らの所有物ですので
彼らが気に入らないという理由だけで削除・アクセス禁止などが自由にできます。
少しでも気に入らないと思われた人間は、たとえまともな反論があったとしても、
それがたとえわずか1レスの反論であったとしても。
（それこそ彼らが命名したCやG？のホストと決め付けて）アクセス禁止や削除ができるのです。

実際ここでもホスト表示がされておりますが、ここでホスト表示をし、
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpやp6181-ipbfp305yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpに反論した
すべてのホストをアクセス禁止にしろとまで別スレの方で言っています。

**名無しさん** · 2007/10/03(水) 09:15:27

運営形態があまりに違いすぎます。
はっきり言えば彼らの主張は卑劣かつ非道です。

2chではなく別の、彼らが運営する掲示板で彼らの監視の元で議論しろ、しかしアクセス禁止などは
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpやp6181-ipbfp305yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpが
彼ら独自の基準でやります、そこで決めた議論が2chの総意になります

彼らの言い分はこういうことです。

基本的に何を言ってもいいのが2chであり、
2chではすべての議論がオープンにされ、ログに残すべきであり
削除を行う際は、すべてガイドラインに則って公平に行われます。

しかし、彼らはKHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpらが言うような「したらば掲示板の方」は
それを行うのがいやなんです。
2chのようなすべての議論を保護したり、ログに残すような形の掲示板では
彼らの主張は、たとえばKHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpらが思うような企画が通らない、
通らないから、妨害した人間をすべて「荒らし」と呼んでいるだけなんです。

だから削除基準もアクセス禁止基準も、めちゃくちゃだし彼らによって恣意的に行えるんです。

**名無しさん** · 2007/10/03(水) 09:16:11

彼らは一見まともそうに見えるのですが、彼らが運営したいと思うような企画運営に反対する
人間（要するに彼らと意見が違う人たち）をホスト規制ができない２chから自分たちの掲示板に
移してそれで個別に処刑したいだけです。だから自分たちの土俵で（彼らの運営する
彼ら自身の掲示板で）に言ってるわけです。

　そうでなければ、2ch上で運営も管理もルール設定もできるはずです。
　ほとんどのSS企画は、運営や管理は2chの中だけでやってますし、事実、できます。

　スレが荒れるのであるのなら、別の2chのスレに移動してそこで議論してもいいし、
　別の板に移るという方法だってあるはずです。トリップをつけた議論を行う方法だって
ありますし、方法はいくらだって考え付くはずです。

　なのに彼らの言うように、「荒らし対策のためにしたらば掲示板に移動した」というのは
「自分たちの思うように企画が運営できないから2chでの住人の発言権をすべて「荒らし」を
　りゆうとして奪って自分たちの運営する掲示板に「避難」させて、そこで「荒らしを処分」
　する目的で、アクセス禁止をしたい」といっているのと同じです。

　彼らの掲示板に書き込めば彼らは、自分たちに反対する人間のホストがわかりますので
　それをアクセス禁止にすることが目的、

　としか考えられないんです。彼らのいうしたらばでの議論というのは

**名無しさん** · 2007/10/03(水) 09:17:19

　長くなりましたが、

　まず、この意見に反論があるというのなら、仮に彼らがCやGといわれるような人たちが2ch上で
削除されたりアクセス禁止にしたという2chの★が運営関係の板で行った処分、ログを示すべきなんです。

　それがないということは、一般にはほとんど荒らしとみなされていないか、2ch的には荒らしではない
ただの住人の意見だったということです。

彼らのいう「荒らし」の基準はなんなんだとまず問いたいです。ほとんど荒らしというより、反対しているだけの
住人じゃないか？とも思えます。それを荒らし扱いされて削除されたらたまったもんじゃありません。
（それに、荒らしがあったといっても、荒らしが削除されればまた通常の議論ができますから
運営やルールを決定する掲示板を移動する理由にはならないですが）

　また、常識的に考えれば、スレの自治権はスレそのものにあり、外部の掲示板にすべて委任するなんて
ことはいくらテンプレートで書いていようとありえないことです。
（そんなことを許していたら書いたもの勝ちになりますからね）
　したがってスレがそのテンプレートを拒否したり、住人がそのテンプレに反発すれば
改変可能なものであり、絶対不変のものではありません。

　少なくとも、AとBという二つの対立軸があってその対立をどうするかの議論を第三者である
2chで行っているのにそのAの住人が恣意的に削除できるような掲示板に議論の場を移して議論する、
なんてのは第三者をかませなくした分、圧倒的にB側が不利でしょう。

　この場合のA側であるしたらば掲示板側はこちらや反対者にいろいろとレッテルを貼り付けて
きているようです。（反対しているのは1人の自作自演だとか）
　しかし、われわれも２５以上のホストをひとつの小サークルで使っているとかいう話も聞いており
真偽は定かではありませんが、彼らこそ怪しいとも思います。
レッテルをはりつけようとすればいくらでもレッテルは貼り付けられますが、
削除議論と関係ないし、あまり意味がないのでしません。

な · 2007/10/03(水) 09:27:47

うんこ

**名無しの両親** · 2007/10/03(水) 12:09:16

よくわからんけど
敵が管理する掲示板を運営掲示板なんかにして公平な話し合いができるかボケ
重要なことは２ちゃんで話せよ、というだけだろ？

まあ道理だけど

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 13:54:55

>>72-75
申し訳ありませんが、削除議論とは無関係です。
そういったご主張は当該スレのテンプレに従ってしかるべき場所でお願いいたします。

またログを拝見する限り旗幟を鮮明にされないまま意図の不明瞭な発言を
繰り返されていらっしゃるようですので、ご発言に対する今後のレスは
差し控えさせていただきます。

A · 2007/10/03(水) 14:33:47

スレのテンプレやローカルルールの決定方法と、粘着してコピペ荒らしを繰り返す事は全く関連性がありません。
また、当スレに於いて何度も繰り返し述べられていることですが、ここは削除議論をする場所であり、ローカルルールについての議論をする場所ではありません。

A · 2007/10/03(水) 14:35:36

ローカルルールについての議論はこちらでどうぞ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100803397/l50

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 16:02:02

いや…無関係とはいえませんよ？
そこのテンプレートはまだ協議中であり、ほぼ無効と見てもよろしいわけですね？
そうなると削除議論に大きく影響しますが…

あと、よくみたら、コピペはあなたがたの企画と直結する内容のコピペじゃないですか。
それで討議やウォッチングもされているようですし…

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 21:40:27

なら一旦全部の話を>>80の自治スレに持ち込みましょう
その間テンプレがきまらない＝削除基準が決まらないなら削除依頼等は保留で

**名無しさん@お腹いっぱい。** · NG

今酷い自演を見た。

今時そんな露骨に串さしたぐらいで別人を装えると思ったら大間違いですよ荒らしさん。
削除されまいと必死ですね。詭弁にすらなってないですよ。

下手な小細工しても無意味ですよ。大人しく削除されるのを待ってなさい。

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 23:08:29

串刺す事自体は問題では無いよ

というよりも、ここで書き込んだホストをどんな意見でも全部アク禁するなんて言われてるのなら
ホストを晒すほうが馬鹿でしょう。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · NG

自演の開き直りもここまで来ると清々しいね。
まあ、言ってる内容が一貫してズレてるから、いくら自演しても無意味だけどね。

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 07:24:23

>>81　>>82
少なくとも、そこのスレのテンプレートは2スレ前から正式に採用されたものであり、協議中ではありません
スレのテンプレを協議中にしたいなら、ここではなくしかるべき場所でやってください
自治スレのほうの、「SSスレは別にもっと適切な板がないのか？」という件に関しては、ここではなく自治スレでやってください

また、SSスレが何処かに移転させるか協議中だとしても、コピペ荒らしを容認する理由にはなりませんが？
そのスレのテンプレが協議中というのであれば、もはやそれは削除されたくがないための虚偽ですし
何を訳の分からないことを言っていらっしゃるのですか？

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 15:13:37

>>81氏の意見を放置しておくと勘違いされそうなので、一応言っておきます
荒らしは、複数IPを保有しており、これまでもIDを変えての自演で他人のレスを引き出そうとしています（単発IDが多いのがその証拠）
別に、住人がリアクションしているわけではありません
さらに付け加えておきますと、内容が関係あるないにかかわらず、それらの書き込みが不必要な大量連続コピペであることは変わりはありませんよ？

＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これに当てはまることは間違いないかと

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 20:53:05

だからー
>>86

わけのわからないことを言ってるのはあなたでしょう？

2スレ前以前にもこのテンプレは協議されてるし、
とくにそこまで決める必要はないってあっという間に結論は出てますが？

それに、「正式に採用された」って言うのは、いうなればあなた方、片方の勢力だけで認定したものでしょうが。
しかも反対意見のIPを管理人の特権ですぐにアクセス禁止にできるような、あなた方だけが有利になるような
掲示板でね

それがあなた方の用意した「土俵」であり、反対する人間や、意見が違う人間を取締るのための罠でしょう？

あと、SSスレは別にもっと適切な板がないのか？なんてこのスレではまったく関係ないじゃない
テンプレそのものの成立がおかしいといっているのですがね。
何言ってるのかさっぱりですよ

テンプレがおかしいって言ってるんです。あなたの視点で「正式に～」なんて言われたって議論の邪魔なんですよ

複数IPを保有しておりとか言ったら君たちだって複数IPを持ってるじゃん？

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 20:59:03

>>87

複数IPを保有しておりとか言ったら君たちだって複数IPを持ってるじゃん？
君たちの意見に反対する人間をすべて一くくりに同一人物だっていわれたって困るよ
そういうふうな議論誘導は卑怯だとしか言いようが無いよ。

＞別に、住人がリアクションしているわけではありません

住人がリアクションしてないなんていう証拠はないし、証明できるの？
あと、不必要だと考えるのは君であって、もう片方の立場の住人からしたら
そのコピペ荒らしと君がいうのは不必要なものでも、コピペ荒らしでもないんですが？

A · 2007/10/04(木) 21:07:47

議論がしたいのであれば、まず人の話を聞き、理解する態度を身に付けてください。
人の意見を聞かず、自分の意見を言うだけでは議論は成立し得ません。

そして、何度も言うように、ここは特定スレ内の問題を議論する場ではありません。
あなたは何時になればこの言葉を聞き、理解できるようになるのですか？

A · 2007/10/04(木) 21:29:06

そして付け加えておきますが、真面目に議論をしたいのであれば、それまでの議論のログ、レスにきちんと目を通してください。
それはIDやIPを変えようが、別人であろうが、全く同じことです。

**名無しさん** · 2007/10/05(金) 01:51:19

>>88-89
へぇ、でもスレ違いの話は、削除対象だから削除ね

めでたしめでたし

そういうのをやりたい人は、『したらばからコピペするスレ』でも立ててね？

おしまい

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 02:10:34

やれやれ、すこし擁護しただけで自演扱いとは…
こまった人たちだ

>>92
煽りはやめなさい

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 07:20:20

>>88
結局、ここには反論がないようなので、
必要ない外部掲示板をコピペして荒らしていることに変わりがない
よってそれの規定により削除対象になる
ここに問題はないんですね

常々思ってましたが……反対意見とは？
別に、反対意見を言ったからと言って、煽り口調や理性的でない言動を繰り返さない限り削除されたりはしませんよ？
ああ、もちろん前提条件で「今までにさんざん荒らし行為をしていないなら」、ですね
決して潔癖なわけでもないでしょう、昔タチ悪い荒らしをさんざやらかした人間でも参加を許可してる場所ですし
現行系で迷惑をかけ続けている人間だけですよ、規制されてるのは
どうも勘違いしているのか、あなたの脳内したらばは独裁国家の如く扱われていますがね。

＞片方の勢力とかおっしゃってますが、別に、コピペ荒らしはいるようですがテンプレを変更しようという話は本スレにもでてないようですがねぇ
もうここ好きなSS張っていんじゃね？とかスレタイも板の名前も何も見てない戯言とそれに伴う肯定の一行レスが1つあるだけでしたし

あと、最後に一言、そこまで自分のルールでやりたいなら自分でスレを立て、人を集め切り盛りすればいいじゃないですか
別にもとあるところがあなたに合わせる道理もないでしょうに、全て自分の思い通りにならないと嫌！という方なんですか？

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 15:18:31

>>89
＞そのコピペ荒らしと君がいうのは不必要なものでも、コピペ荒らしでもないんですが？

必然性がない外部掲示板の内容や、巨大AAを延々とコピペするスレッドの趣旨とは違う投稿が、どうしたら荒らしじゃなくなるんですか？

以前から言っていますが、

削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると証明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になります

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 16:12:09

もう放っといたらどうです？
「したらばで決めたルールなんて認めない。でもしたらばで議論をする気はない。
『SS投下スレ』でも外部掲示板からのコピペとかは俺たちには必要なものなんだ」
こんな主張をどんな丁寧に言い直そうが、言葉遊びをしてしたらばを陥れようが、
結果が変わるとはとてもとても

「SSが下手というだけでしたらばをアク禁された！」
とかよっぽど酷い捏造でもしたら話は別ですけど

**名無し** · 2007/10/05(金) 16:20:52

なんでここでローカルルールのこと書いてるかは不明だけど反論なんか書くまでもなく
外部の掲示板で決めたことが２ｃｈに適用されるなんてルールをトーマスとかが認める
とは思えないんだけど

でローカルルールの議論なら板の自治スレか運営いってやれ

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 16:32:37

>>94
話読めてます？

”必要ない外部掲示板をコピペして荒らしている"という考え方そのものが
一部の意見、つまりあなたのような一部の勢力の意見でしかないという話だと思うんですが

あと、あなたは隠してますが

「必然性がない外部掲示板の内容」じゃないですよね。あそこのコピペ。
貴方方の掲示板の運営情報ですよね？必然性ありまくりでしょ？

あなたうそついてます

**名無しさん** · NG

だから『したらばからコピペするスレ』でもたてれ。スレ違いだ

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 17:44:00

＞貴方方の掲示板の運営情報
それが、何か？関係性はあっても必然性はないですよ？
別にあのスレで必要ないということには代わりませんが
もしかして、あれですか？内容関係があったら、それが必要か否かなんて関係ない、張っていいんだ！とかおっしゃってるですか？
SSを投下するスレで、外部掲示板の運営情報を張る必然性がどこにあるんですか？
別に、それを使って話し合うというわけでもないのに、SSスレの容量を食いつぶす連続の長々としたコピペや巨大AAが何故あのスレにいるんですか？

必然性って言葉、どういう意味で捉えてます？
必然性があるって言うのは、そうする必要があるってことですよ

もう一回言っときますと、削除されたくないなら

＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

が偽であると言うなら、例えば以下のことを証明してくれませんか？

何のために張るのか？（それを使って生産性のある議論は一切行われてませんし、そういうことならもっと適切な場所がありますが、何か目的が？）
わざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？（コピペ先のリンク+簡単な誘導と内容なら数行ですみますよね？）

あと、あなたは無視してますが
＞そこまで自分のルールでやりたいなら自分でスレを立て、人を集め切り盛りすればいいじゃないですか
＞別にもとあるところがあなたに合わせる道理もないでしょうに、全て自分の思い通りにならないと嫌！という方なんですか？
ここについては？

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 18:09:41

あと、あなたに対して一つ聞きたいことがありますが
>>57氏の＞スレッドの趣旨はタイトルでテンプレで決めるのではなくスレ全体の流れによって決まります
という発言を受け>>58が、「削除されたという実例として」（つまり、実際罰せられたという既に起こった過去の事実）スレッドを挙げました
そこに、あなたは、>>61で、
＞仰っていることが違います、それはキャラスレの場合だけです。
＞キャラスレの場合は各自1個までと決められておりますので保護はされますが
＞こういう2chの中で生まれたような企画には当てはまりません
と、　『実際にあったすでに過去となった出来事に対して』削除のガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
にもない自分ルールをぶち上げ、最後には>>62で

62 名無しの良心 sage New! 2007/09/30(日) 19:01:39 HOST:p1158-ipbf3004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
また、あなたは★持ちでも警察官でも裁判官でもありません。ただの名無しです。
罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません

実際過去あった出来事（削除人が判断し削除した出来事）を述べたのに
＞罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません
と、発言し、極めつけは自分ルールを突然挙げた直後に、

また、あなたは★持ちでも警察官でも裁判官でもありません。ただの名無しです。
罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません

この発言はどういうジョークなのでしょうか？
過去の出来事に対して自分ルール（しかも間違ってる。コーヒースレやオリライスレは同じSS系企画スレでもレス削除された）を持ち出し、
直後オウム返しに自分の身に跳ね返ってくる言葉を発する意図を無知な私に教えていただけないでしょうか？

**七誌の両親** · 2007/10/05(金) 21:12:52

よくわからないが関係性があるんだろ？
なら必然性もあるだろ

で、終わり

//////おまけ

>>94の

＞煽り口調や理性的でない言動を繰り返さない限り削除されたりはしませんよ？

2chは煽り口調や理性的でない言動で埋まってるような掲示板だから
それを削除したり追い出していってたら2chじゃなくなるよ
なにを「荒らし行為」と言ってるのかわからないけどね
たちが悪い荒らしというのもここで見たらぜんぜんたち悪くないかもしれないし

**名無し** · NG

↑本気で言っているなら、物事の限度を考えられないアホとしか言いようが無い

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 22:13:57

＞よくわからないが関係性があるんだろ？
＞なら必然性もあるだろ

大辞林より

必然性　そうなる以外ありえないこと、またそうなるために必要なこと
関係性　物事の間に何らかのかかわりがあること、またそのかかわり

関係性≠必然性　いやむしろ、まったく別次元の物事、性質ですね
関係があってもまったく必要ないこと、スレの趣旨に反する投稿であれば

＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

に変わりありません
また言いますが、削除に反対ならば、この削除のガイドライン5,6番に違反していない
偽であると説明して証明してください
例えば、何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？など

議論の場で煽り口調や理性的でない言動を繰り返し、いさめても更に繰り返せば「話が通じない」と判断されると思いますが

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/06(土) 10:59:54

何を議論しているか第三者にわかるように三行ぐらいでまとめてくれ。

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 11:18:20

3行は無理でも

必要ないもん大量にコピペ連投しまくったり巨大AA張ったりすんじゃねぇ！と削除依頼がでる
→あれは荒らしじゃないんだよ、関係あるなら必要無くても張ってもいいじゃん！第一俺はあのスレのルールなんぞ気にくわねぇ
　おれの好きにやらしてもらうぜ！
→じゃ、削除のガイドライン5,6番に違反してるな、削除依頼は正当でおk？つかそこまでしたいならほかにスレ立てるなりしてやれよ
→荒らしじゃない！荒らしじゃないって言ってるだろ！理論的に説明できないけど削除はヤダヤダ！
→うっさい黙れ、なら　何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？とか説明して、
　違反してない、削除依頼が偽だと証明しろこの荒らし野郎！
→　この後、まともな証明や説明はなし、しかしおそらく　The talk continues……

8行でまとめると、こう

**名無しさん@お腹いっぱい。** · NG

>>105

大量コピペ荒らしに削除依頼が出て
荒らしが削除逃れようと串と詭弁と漫喫を多用して
支離滅裂な事言って削除板も荒らしてる。

そもそも議論にすらなってないのよ。荒らしサイドは人の話聞いてないから。
スレ違いのローカルルールの話を何時まで経っても止めないし。

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 13:30:13

まぁ、　>>98　＞一部の意見、つまりあなたのような一部の勢力の意見でしかないという話だと思うんですが

とかいっちゃうお方だからなぁ
そいつの立場とかと関係なく、そもそも>>1のテンプレとかスレの趣旨と違う内容を大量にコピペしてんだから
5，6番に違反していることに変わりない、違うなら説明plzって言ったら、「そもそもテンプレが～」とか。
各スレのテンプレの内容に関してここは話す場ではないって言ってんのに……
したらばは罠だとか言ってるから別にしても、おかしいと思ってると口にする割には、
2chにあるスレですらまったくテンプレ変更の是非を問う書き込みもしないし。
変えるために話すべき場所では意見を言わず、スレ違いの話題にしかならないこっちで頑張ったってねぇ。

第一、>>1のテンプレがヤダ！かといって変えるため相手と話すつもりもない！なら自分でスレ立ててやれよと小一時間

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 16:31:36

＞したらばは罠だとか言ってるから別にしても、おかしいと思ってると口にする割には、
＞2chにあるスレですらまったくテンプレ変更の是非を問う書き込みもしないし。

２chのスレッドで変更動議はかかってますよ？

ただ、外部の掲示板で、一部の住人がIP規制を簡単にできてしまうような掲示板で
話す必要は無いと思います。ですので２chの当該スレでそのテンプレ変更の動議はかかってます。

まあ、ただ具体的に「何々に投票して～」なんてそんな型苦しい動議ではなくてただの話し合いですし、
それにテンプレの量が多すぎるということでほとんど削減するような形でのテンプレ変更ですから、
あまり話し合う内容もないですしね

ただ、外部の掲示板にすべて自治を委託するような形ではなく、
例のスレッドのテンプレ変更を話しあう場所として
そのスレッドで話し合うのは合法であると了承していただけたと見てよろしいですね？

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 16:51:48

また、２chの企画ですので、テンプレートの変更についての話し合いは
２chのそのスレッドで行っていただけますようにおねがいします。

２chのそのスレッドでのみだったら話し合いに応じます。
審判も観客も中国人のようなアウェーな掲示板で話し合う気はありません。
これはあくまで２chの企画です。したらば掲示板の企画ではありません。
なら、２chのそのスレに出てきて話するのが道理ではないですか？
頼むからしたらばのルールを押し付けるのはしたらばだけでやってください

話し合いをする気はあります。
ここで話し合うような話ではないのは重々承知です。
ですが彼らは外部で彼らの都合のいいように作ったテンプレートを盾に
２ch住人側の議論や発言までことごとく封じ込め、あらし扱いしようとするから「暴れざるを」えないのです。

ただ、こちら側の陣営から見れば、OCN・DIONは「暴れて」いますし、なんでこんなことで
いちいち削除依頼や削除議論にまで駆け込むのか・・・理解に苦しみます。

みてのとおり、したらばの方の掲示板と２chであまり仲がいいとは言い切れません。
外部の掲示板が議論を強制的に誘導するような形でテンプレートを作った場合は反対します

A · 2007/10/06(土) 16:55:09

「議論中です」の一言だけで削除が免除されると思ったら大間違いですよ。
せめて、当該スレで適切な対案を擁立した上で「削除要求は不当です」と提案してください。

尚、念のために言っておきますが、削除ルールはスレ別のローカルルールに優先しますし、
今回の削除要求は削除ルールに則った要求です。
よって、そちらでの議論がどうあろうと、削除自体にはなんら影響しないものと思われます。

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 16:56:56

＞変更動議はかかってますよ？
＞ですので２chの当該スレでそのテンプレ変更の動議はかかってます。
どこにあるんだ？全然見つからないんだがまだ2chに投下スレは2も3も残ってるから証拠持って来てくれないか？

＞合法であると了承していただけた
ってお前www
今までの言動の割に動いてねーな、さんざんコピペはあるのになw
って趣旨であって別に了承したわけでもなんでもねーよ、第一俺はしたらばの代表でもなんでもないしな

認められるかは知らん、そもそも本来話し合うしたらばでやることをどーしてもお前さんが嫌というなら、
発言する場所そこしか残らんだろうが
ダメもとだろうとなんだろうとそこで発言する以外どうアプローチする方法あるよ？
元々そのスレにおいてだが、本来のやり方とはずれた方法だから、無視される可能性は多大にあるがね
それに、そこでしたらばに誘導される可能性はあるし

まず、動け　　すべてはそこから　　されば道は開かれん

ってね

で、>>98よ、そんなスレ違いなことじゃなくてだな
結局今回の削除に関しては問題ないってことでいいのか？
特に5，6番に違反していることに関して弁明もないし

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 17:11:46

>>110
必然性のないコピペ（現在まで、どう必然性があるのか説明なし）や、巨大AAを連続で張るのは
どう見ても荒らしだぞ？それを、手順にのっとって通報することに何の問題があるんだ？
話し合いたいんなら、コピペ貼りまくったり、AA張るんじゃなくて自分の言葉で何か意見を発することだろ。
なんでルールが気に食わないからって話合わずいきなりコピペという荒らし手段をとるんだ？
少なくとも、「2ch側に残ってる」スレで、こっちで話し合おうとか建築的な意見は一回も出てないぞ？
話し合い放棄しといて追い出された！って……

あと、あのスレは少なくともあのようなルールで回っていますし、スレタイに従って活動しています

したらばの方の掲示板と２ch側とか言ってるし、
わざわざあのスレタイのスレに粘着する以上、そのスレタイの活動は行いたいんだよな？
なのに、あなたがやったことは何？巨大AA張りに、コピペ？自分でSSを作らず、
投下中に修正と言って同じ内容をコピペする妨害行為？活動する気もなく、
コピペを張って、運営の状態などを見て好きかって言うだけならヲチだからよそでやってくれ

＞したらばの方の掲示板と２ch側
とか二元対立論を出すなら、したらば側と2ch側の2者が、別々に活動しているというログを持ってこい
ああ、したらば側は明らかに活動してるからいいぞ、もってくるのはもちろん2ch側だ

さっきから嘘ばっかりつくな、証拠を出せ

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 17:12:32

ミス
×二元対立論を出すなら、したらば側と2ch側の2者が、別々に活動しているというログを持ってこい

○二元対立論を出すなら、したらば側と2ch側の2者が、同一スレで別々に活動しているというログを持ってこい

A · 2007/10/06(土) 17:16:05

>>114はとりあえず落ち着け。
感情を排して、簡潔な日本語で、適切な指摘をすればいいだけなんだから。
相手のペースに乗せられてたら、荒らしの思う壺ですよ。

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 17:19:18

とりあえず、HOST:202-94-152-169.cust.bit-drive.ne.jp　の意見を皆が聞くための条件

①発言内容が真であることを証明せよ
＞２chのスレッドで変更動議はかかってますよ？
＞２chの当該スレでそのテンプレ変更の動議はかかってます

本当に当該スレでそのような会話があったというログ

＞したらばの方の掲示板と２ch側
とか二元対立論を出すなら、したらば側と2ch側の2者が、同一スレで別々に活動しているというログ

以上2つのログを提出せよ

当然だが、真でない=偽であることを言う嘘吐きに話すことなんてない
相手に話を聞いてほしいなら、事実であると証明せよ

そのうえで、

②削除されたくないなら、コピペの必然性を説明せよ

なんと言おうが、書き込みの内容が荒らしなら荒らしに変わりない
削除対象のまま

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/06(土) 17:24:42

>>106-107
削除依頼が出ていて抗弁を書き込まれた、それに対して反論もした･･･
後は削除人の判断を待つ･･･でいいと思うんですが、ここのローカルルールに照らして
いったいどこがどう板違いにならない議論をしているのかさっぱりわかりません。

ここは削除された案件について、ガイドラインに抵触しているかどうかなどを中心に
議論する場でして、まだ判断されていない案件について、延々と言い合いする場所でないことは
ここのローカルルールを読めばわかると思うんですけど･･･。

A · 2007/10/06(土) 17:32:59

>>117
仰るとおり。
このスレの最初の方から「スレ違いです」って何度も言って、当該スレに誘導もしてるんですけど、
全く理解してくれないんですよね……

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 17:34:10

>>117
その通り。
はっきり言えば少なくとも>>27、下手すれば>>3の時点で議論は終わってる。
ただバカが証拠も出さずひたすら自分の持論を吹っかけ続けているだけ。
というか、ここのログ見れば分かると思うけど「そんな議論なんてここでやるな」と
さんざん言われてる。でも一部のバカはなぜか「そのスレのローカルルールおかしい」とか
>>81みたいなことを「なぜかここで」主張している、と。

ぶっちゃけ今やっているのは議論じゃないよ。
バカが「帰れ」と散々言われているだけだ。

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 17:46:57

自分でつきつけといてなんだけど、ぶっちゃけ>>116で上げてることを絶対証明できないからねぇ

自分も探したけど

262 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/10/01(月) 21:06:14 ID:ulySr4U2
テンプレをしたらばに勝手に決められてるんで
勝手にさせないようにこちらでもテンプレを作るか

263 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/10/01(月) 21:16:59 ID:YT5SUGrR
ああ、そっちのほうが安全かもね

264 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/10/01(月) 21:59:11 ID:7vravoGN
全撤廃というか、テンプレなんてそもそもないじゃん
外部のやっこさんが勝手にルールつくってきただけだし

こんだけ
しかも、これも＞こちらでも　とか言ってる以上、それ以前に活動した記録がいるんだけど、まったくそれがない
つまり、2chサイドとかいってるというものの存在基盤自体がないんだよね
しかも、別に何か代替案も具体案もないただ、言いっ放しでそれに対する相手側のリアクションもない独り言だし

**名無しの両親** · 2007/10/06(土) 19:04:09

2chで反論する場合は代替案・具体案が必ず必要というわけではないから
議論するとかそういう掲示板じゃないし…
あと、存在基盤というのは、あのスレそのものが存在基盤だよね。

**名無し** · 2007/10/06(土) 19:24:46

削除議論的意見でいくと

まず、関連性があるけど必然性がないという主張は、こちらで対応は難しい
関連性があるということは必然性が生じてくる場合もあるから
関連性があるが必然性はないという理由での削除は危険すぎる。
議論を妨害する可能性もあるから

必然性があるか、関連性はあるかという微妙な判断は削除人の判断ではなく、
住人がそのスレの中で話し合って判断すべき問題だと思う。

また、存在基盤があるとか、具体的であるとか、理性的であるかどうかというのは
荒らしの判定に関係ない。2chでは、感情的な意見や煽り意見を削除対象にする
ことはない。

だから、結論から言うと
一回、そのスレに戻って話をしなおしてくれとしかいえないなあ
ほとんどのものが、削除人が判断するような内容じゃないんだ。

**名無し** · 2007/10/06(土) 19:26:13

ただ、スレッドの自治権はそのスレにあるというのは、確かかな
もうそれだけ

一回戻って話しなおしてくれ。

A · 2007/10/06(土) 20:30:30

他所のスレの発言を数百件丸ごと貼り付ける行為も、
直前のレスをそのままコピペして張り付ける行為も、
「関連性のある」行為だと？

少なくとも、それを判断するのは削除人であり、議論中だから云々で回避できる類のものではございません。
また、議論は（行うと言うのであれば）既に行われ、収束しているように見受けられます。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100803397/l50

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 07:08:24

>>121
いや、まったくなりませんが
通常のように、一つのスレで一つの活動してるならともかく、2つに分かれているというのであれば
=で存在基盤になりえません、あくまでログを提出してください

>>122
なるほど、よく分かりました、あなたが最悪のクズ野郎ということが
「関係のない二つを組み合わせて任意の結論を出す」なんて昔から使い古された有名な詭弁振りかざして、何がやりたいんですか？
まず、そんなクズ理論ではなく、自分の言葉によるそこの釈明をしっかりとお願いします、

説明、解説
物事、状態には性質が付与されます。
必然性　関係性　一過性　一貫性　一時性　……　もっと簡単なものを含めば、熱い　甘い　辛い　などもそうです　
これらは、相反するもの（熱い⇔寒い）でない限り、全て独立して存在しており並列に使用できます
だから、関連性と必然性がある会議　や、　冷たく　甘い　アイスクリームといった　2つ以上の性質を持つ形容をおこなえます
しかしこれは、全て独立したものなんです。
だからこそ、「甘く」「熱い」ホットケーキや、「必然性」と「一貫性」をもつ行動など、あらゆる組み合わせが可能となる。
「冷たい」と「甘い」の間に、関係はありません、あくまで、アイスクリームという媒介を通して、両立「することがある」だけです。
性質同士が牽引、誘発することはないんです。
「関係性」があれば「必然性」が、なんてことはありえません、あくまで両立する例があるだけで無関係で、不可逆的なものなんです。

だから、　　性質2つをもった事例がある→だからその2つの性質は関係がある→だからどっちかあればもう一方も持つ可能性がある

こんな詭弁、絶対に通りませんよ？
欲しい結論と適当な性質持ち上げて、片方に適応するなんてことは、あらゆる出来事に適応でき、
自分の望む結論を強制的に引きずり出すことができますから。単純なもの（※）だと、ありえない詭弁だとすぐに見抜けますが、
少々話が難しくなるとよく使われるロジックですね
（※）単純例
アイスクリームは、　「冷たく」「甘い」　
アイスクリームという「冷たく」「甘い」の2つの性質を持つものがあるから
「甘い」ホットケーキも「冷たい」という性質を持つ可能性がある
だから～だ

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 09:29:20

＞必然性があるか、関連性はあるかという微妙な判断は削除人の判断ではなく、
＞住人がそのスレの中で話し合って判断すべき問題だと思う。
＞また、存在基盤があるとか、具体的であるとか、理性的であるかどうかというのは
＞荒らしの判定に関係ない。2chでは、感情的な意見や煽り意見を削除対象にする
＞ことはない。

だーかーらー、必然性があると主張したいなら
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

＞削除に反対ならば、この削除のガイドライン5,6番に違反していない
＞偽であると説明して証明してください
＞例えば、何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？など

と言ってるのにむこうが何にも答えないから話が進んでないんだよ
話し合って戻ってこいも何も、
この5，6番に違反している→違う！あれは必然性があるんだ！
→違反してないと思うならそれを説明して、今回の削除依頼が偽であると証明せよ
→今に至るまで、その説明はなし→5，6番に違反したまま→削除対象のまま

で、もうケリがついてる

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 09:34:15

あと、何を言ってるんですかあんたは

＞また、存在基盤があるとか、具体的であるとか、理性的であるかどうかというのは
＞荒らしの判定に関係ない。2chでは、感情的な意見や煽り意見を削除対象にする
＞ことはない。　

とかって……荒らしが　自分は一人ではなく複数だ！活動しているんだ！荒らしじゃないんだ！と虚偽の報告をしたから
その活動基盤があるのを見せろっていったんであって、荒らしの削除逃れのための苦し紛れの嘘を嘘だと証明するために
出したんだぞ？削除の判定とは関係ないって……これ、削除のガイドラインの以前、「その報告が真実か否か」に関係することだぜ？
それ、削除のレスの内容的にはじゃん、なに関係ないことをズラしてひとくくりにして考えてるんだ？

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 09:35:17

最後に、もう一度まとめ

必然性があると主張したいなら
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

＞削除に反対ならば、この削除のガイドライン5,6番に違反していない
＞偽であると説明して証明してください
＞例えば、何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？など

以上

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 11:19:44

>>125-128
言葉を荒げても議論には寄与しません、どうぞ落ち着いてください。
が、仰ることには同意します。

>>122
必然性は関連性の十分条件ですが、その逆は真ではありません。
関連があればテンプレを無視した外部掲示板のコピペや巨大AAの連投が
容認されるわけではないと認識しております。

また、現在発議されているのは依頼スレ391,392に対する議論です。
議論の展開及び収束に関しては>>27をご覧ください。

A · 2007/10/07(日) 13:19:59

彼の手口は、どうやら

常識的に分かり切っている事を、一から十まで説明させる（そもそも荒らしとは何だ、とか）
↓
反論できなくなったら、別のIPに変えて、また常識で考えれば分かることに突っかかる

というのを延々と繰り返すことみたいですね。
なので、彼の言葉尻を一々気にしてたんじゃ終わりませんよ。
況や、感情的になったところで彼の思う壺です。各人には謹んで戴きたいものです。

そもそも議論の発議には、明確な問題定義とその根拠、解決案のそれぞれが必要です。
それらの一切を欠如した発言はただの文句、いちゃもんの類であり、議論の発議にはなり得ません。
現状の議論は>>27で終了しています。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 14:17:58

>>130
しかしこの手のお人は、相手が黙ると「言い返さない=言い返せない=おれの勝ちだ！」とか言っちゃうタイプですし、
よくわからない人がだまされる可能性もあるんで、結局1個1個潰していかないと
それこそIPは相当持ってるようですし

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 17:48:09

＞しかしこの手のお人は、相手が黙ると「言い返さない=言い返せない=おれの勝ちだ！」とか言っちゃうタイプですし、
よくわからない人がだまされる可能性もあるんで、結局1個1個潰していかないと
＞それこそIPは相当持ってるようですし

IPを相当持っているとか、全部あなたたちの妄想じゃないですか？
何なんですかいったい！
あなたたち３人にとっては反論する人物はみんな同じ人物なんですか？
ふざけないでください！

みんな、あなた方の「常識」がおかしいのにこうやって巧妙な
レッテル張りを食らってそれであらし扱いされてるんですよ！
たまったもんじゃないですよ！

あなた方の「常識」にふりまわされて２chの住人がアク禁食らったり
して追い出されてるですよ？！
あなた方の「常識」をまず疑ってくださいよ！

活動基盤だなんて、そのスレそのものに決まってるでしょう？
あなた方が「あらし」とよんで削除依頼しているそのレスそのものが
こちら側の人間にとっては活動じゃないんですか？

あなたがた、活動そのものまで封じ込めようとしたじゃないですか？
IPが違うけど反論する人間はみんな同じとか、詭弁はいい加減にしてください！

A · 2007/10/07(日) 17:50:35

いつになればここが「削除議論板」であると理解していただけるのでしょうか？

A · 2007/10/07(日) 18:02:06

「常識」に根ざした問題に関して誤った削除依頼がなされている、と言うのであれば、
まずはその「常識」を定義し、次にその「常識」に於ける違反箇所を、
明解な根拠を沿えた上で具体的に示し、その上でその違反箇所を是正し得る解決案を述べてください。
これらの事を行って、はじめてその要求が議論となり得ます。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 18:14:00

>>132
>>84
串を刺している、と堂々と発言してるじゃん。
そしてもう一度言おう、こちら側とかここじゃ知りようもないし関係ないから帰れ。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 19:04:12

＞IPを相当持っているとか、全部あなたたちの妄想じゃないですか？
>>84で串をさしていると明確に発言あり

＞２chの住人　　
＞活動基盤だなんて、そのスレそのものに決まってるでしょう
2ch側の住人というものが存在おり、したらば派と袂を割ってスエタイにそって活動しているという証拠のログを提出せよ
もし、コピペやヲチの書き込みが活動と言うのなら、明確なスレ違いなので、
『したらばをコピペするスレ』なり『アニロワセカンドヲチスレ』なりを立てて移動をおこなってください

＞活動そのものまで封じ込めようとした
上記のログと共に、こちらが抑制を図る言動をおこなったという証拠のログを提出せよ

＞レッテル張りを食らってそれであらし扱い
界部掲示板の運営情報や、荒らしのヲチスレの内容、および巨大ＡＡを張る行為は、
レッテル張りではなく明確に　削除のガイドラインの5,6番に反している
もし、反していないと言うのなら例えば、何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？などを
説明し、違反しているのが偽であると証明せよ

もう何十レスも前から言っておりますが、これらを説明するなり、そちらの言動を裏付ける証明のログを提出してください
何故、あなたは人から求められた欲求を無視し、感情論で叫ぶのですか？対話とは、相手にレスポンスを返すことこそがスタートですよ

**施工士＠削除屋 ★** · 2007/10/07(日) 20:27:29

えー内輪喧嘩なら余所でやってくれませんかねぇ。。

削除依頼した側：依頼を出したら削除判断が出るまでおとなしく待ちましょう　異論に対する反論は｢簡潔に」
削除依頼に異論がある側：削除依頼に対する異論を「簡潔に」表明して削除判断が出るまでおとなしく（ｒｙ

書き込んでる人以外の目も気にしましょう。。
件のスレッドに関係のない人にとってはどっちもどっち。。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 20:30:51

そもそも、考え方がちょっとおかしいような気がします。

　スレの内容に関連性がある内容を張られたり語られたりする。
関係があるから話題に出すんですから、必然性がありますよ？
だから普通削除しませんが…

たとえば、

・真宮寺さくらの話をしていても、まったく関係ないカードキャプチャーさくらの話が
　でてきたとしても、それで盛り上がってるなら問題はないし、
　話に割って入って、カードキャプチャーさくらの関連レスをすべて削除するとかはしない。

・真宮寺さくらの出身地であるという仙台の話からなぜか伊達政宗の話に
　とんだとしても、それで盛り上がってるなら削除しない。

2chなんてそんなもんですよ？

たとえば真宮寺さくらの話をしていても、まったく関係ない韓国コピペが張られたとか
ゆかりも関連性がまったくないと明確にわかるなら必然性がないと判断できるから削除する。
福田スレで麻生の話がたくさん出てきて、福田スレなのに麻生ネタだけで
埋め尽くされて麻生の話ばっかりしていたとしても、「福田スレという名前の実態は麻生スレ」
と判断して削除しませんし。

まあ、どうしてもというなら、必然性を判断するのは、そのスレの住人がそのスレで話し合って
判断すべきでしょう。そのスレの住人の意見が分かれているなら、話が終わるまで保留です。
ただ、住人が削除決定したとしてもそれで削除人が削除してもらえるかというと、わかりませんが

A · 2007/10/07(日) 20:38:07

削除人さんいつもお疲れ様です。
お見苦しい点は誠に申し訳ございません。以後改めるよう心がけます。