anichara：アニキャラ総合［削除議論］

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 09:48:57

こちらはアニキャラ総合の削除議論スレです。
http://anime2.2ch.net/anichara/

関係スレッド：
anichara：アニキャラ総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/
anichara：アニキャラ総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104401581/
anichara：アニキャラ総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1157403993/

「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」についてはこちら。
２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 01:23:59

>>4-7
削除人さんの立場からすれば2ch側だの外部サイトだのといった事情は全く分かりませんし、解説されても迷惑です。
第三者から分かるのはせいぜいそのスレのテンプレ位です。
どうやらあなたはそのスレのテンプレに文句があるようですが、
ならばそのスレにおいて認められるやり方でなさって下さい。
ここは当該スレのテンプレについて話し合う場ではありません。

A · 2007/09/26(水) 01:25:23

当該スレに於けるローカルルール大枠のの決定は、2ちゃんねる上で行われました。
当該スレの住人を名乗るのであれば、なぜ、その事実をご存じないのですか？

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187357477/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187538018/

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 01:30:21

>>4-7
仰る意味が分かりかねます。
コピペ連投を容認する理由になり得ません。

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 02:17:35

>>9

＞現在、この企画は準備段階であり、開始までにはもう少し議論を必要としている状態です。
＞荒らし対策のため、この企画についての議論は全てしたらばスレで行っています。
＞議論に参加したい、という方は必ずしたらばへ。

まさか大枠って最初からそのスレの>>１で叫ばれたこれのことですか？
>>1の最初からこれで、2ch上で何を言えっていうんですか？
私は2ch上の意見は全て無効だってそれだけ言われましたけどね。

ただ、いくら開かれてるとあなた方が主張したって、2chの企画なんだからしたらばなんか行く気ないし。
ひろゆきの認可をうけた★つきの削除人による削除だったらまだ信頼できますけど、
それから外れた個人の掲示板の管理人の信頼なんかできたもんじゃないです。
管理人に実績がない、どんな思想持ってるかわからないじゃないですか。

ただ、2ch上で荒らし対策のためっていいますけど、
全て、何もかも、企画を立てる段階から全部避難しなければならないような荒らし対策は
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
おかしいです。常識的に。2chの企画は2chで決めるのは当たり前だと思います。
普通の企画はここまでしません。なんでここまでするんですか？異常ですよ？

なんで2chの企画なのに、議論をしたらばに全て持っていくんですか？
なぜ2chじゃだめなんですか？
なんでそこまで保護しなきゃいけないような議論なんですか？

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 02:21:24

>>11
繰り返しになりますが、コピペ連投を容認する理由になり得ません。
削除議論に関連の無い話題は当該スレで行ってください。

A · 2007/09/26(水) 02:25:18

議論の中核となる部分は>>9のスレで行われましたので、それを提示しました。
それ以前のものについても2ちゃんねる上で決定されています。住人で有れば自明のことだと思い割愛しただけなのですが。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1176113272/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186551661/

どちらにせよ、>>11の発言は>>8、>>10、>>12の質問に対する返答にはなり得ません。

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 02:30:07

テンプレがどうとか、スレッドのルールがどうとかいいますけど、
たとえば、「このスレは日の丸・君が代に反対する人だけ書き込んで下さい、
　それ以外は荒らしとします」

なんて最初から>>1に定義付けられていたスレッドのその『ローカルルール』が
有効に機能するとでも思うんですか？有効に機能しない場合だってあるでしょう？

それは、住人が間違っているんじゃなくて、ルールが間違っているです。
>>1が立てたルールが、テンプレどおりにスレが進む、
それが成功する場合だってあるでしょうが、失敗する場合だってあるでしょう？

必ず>>1の言うとおりにスレが進む、憶測どおりにスレが進む言えますか？
ルールの方が間違ってるかもしれないのに、住人を攻撃するんですか？
しかも、始まってばっかりです。
ふた開けたばかりなのに、なんで細かいルールまでいちいち決まってるんですか？

>>11
まず、コピペ連投と判断する権利があなたには無い。
また、容認する権利も無い。
★つきがきめることですよね。

ただ、スレとしては、使う可能性も高いです。
とにもかくにもガッツが出てきたんで

**名無しの両親** · 2007/09/26(水) 02:30:16

通りがかりのものですが。

したらばで全部やればいいんじゃね？ｗ

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 02:34:06

>>14
ですから、そのスレにおける然るべき手段でローカルルール変更を発議してください。
支持する住人が多いなら変更されるはずですが。

もう一度言います。ここであなたが暴れるのは迷惑です。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 02:34:48

>>14
コピペ連投か否かの判断は単なる事実確認であり、誰の権利でもありません。
また同行為は同スレのテンプレ上容認されていません。
特定スレのテンプレ作成経緯及び実効性に関する議論はここで行うものではありません。
以上をもって、あなたの主張は退けられています。

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 02:35:59

>>13

議論の中核となる部分というのがあいまいです。
たとえば、1stや他のロワイアルで出てきたキャラを出すなとかは、
参加者の全体にも関わる重要事ですが、したらばです。
2ch側では、なんでアニキャラ総合板の企画なのに
他の板の企画が出てくるのか、と疑問にすら思ったことでしょう。
晴天の霹靂でした。

特に投票はすべてしたらばでやってますよね。
fusianasanつければ2chでも出来たはずですが。

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 02:36:36

>>13

議論の中核となる部分というのがあいまいです。
たとえば、1stや他のロワイアルで出てきたキャラを出すなとかは、
参加者の全体にも関わる重要事ですが、したらばです。
2ch側では、なんでアニキャラ総合板の企画なのに
他の板の企画が出てくるのか、と疑問にすら思ったことでしょう。
晴天の霹靂でした。

特に投票はすべてしたらばでやってますよね。
fusianasanつければ2chでも出来たはずですが。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 02:38:17

>>18
繰り返しますが、特定スレのテンプレ作成経緯及び実効性に関する議論は
ここで行うものではありません。
同様の主張を続けられるのであれば議論に参加する意思が無いと認識させていただきます。

A · 2007/09/26(水) 02:41:51

コピペ連投荒らしを削除する、という案件に対して論理的な反論が一切見られないのですが、
これは異論無し、と解釈しても宜しいのでしょうか？

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 02:43:17

またか

>>16　>>17

発議なんてんをする必要性も、無いと思いますが。

そもそも、ローカルルールと言いますが、そこまで住人を縛り付けて
これに違反したらどんな法律が実情に合わなかろうと
削除すると明言できるほどの強制性は無いでしょう。

はっきり言います。

>>1以降に書かれてるのはただのあなた方の中だけで同意した信義則？でしかない。
また、あなたがどう認識しようと、この

>>１に書かれているだけのローカルルールと言いますが、
そこまで住人を縛り付けてこれに違反したらどんな法律が実情に合わなかろうと
削除すると明言できるほどの強制性

は、無い。それを言ってたらスレを立てたもの勝ちになるでしょう？

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 02:47:02

>>22
削除依頼は複数出ていますが、あなたはどれを正しいと言っているのでしょうか。それとも全て間違っていると言っているのでしょうか。
今ここで問題になっているのは極論すれば「削除依頼の理由である『コピペ』は本当であるかどうか」です。
あなたがテンプレやローカルルールに文句を言うのは全くの的外れです。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 02:47:21

>>22
前提を認識していただけていないようですが、ここは2ch削除ガイドライン及び
各スレッドのテンプレに従って削除依頼に関する議論をする場です。
それを容認されないというのであれば、ここで発言されるのはご遠慮ください。

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 02:56:29

なんか「ご遠慮ください」とか「理的な反論が一切見られない」とか
「議論に参加する意思が無いと認識させていただきます」とか
一方的かつ乱暴な言葉が続きますが（笑）
そもそも、そういう態度そのものが問題の一端なのかもしれませんね
あなた方の場合は…

2chの中には糞スレ再利用で>>1やスレタイと全く関係ない話題で盛り上がることだってあるんです。
それを削除人が削除したなんて聞いた事が無い。そんなことでがちがちにやられてたら住人だって困りますよ

また、「A」氏がコピペ連投荒らしと言うそれが
住人にとって本当に不要なものなのか？それはこれからの住人の感性と成り行きでしょう？
盛り上がればいいじゃないですか。それがあなたのいう「コピペ」でも

>>24
削除に関しては、まず、2ch全体の削除ガイドラインがトップで
板のローカルルールが補助的に使うとはかかれてますが、
その次がスレのタイトル？で、あなたの言うテンプレ＝「ローカルルール」は
順番的には一番最後の相当軽いものですよ

当然でしょう。>>1が適当に作ったルールなんですから
>>1のルールが間違ってれば漸次空気を読んで変わります

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 03:00:30

>>25
であれば削除人の判断に一任するということで、削除依頼そのものに異論はないということですね。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 03:01:26

このままでは議論が進まないため、一旦整理させて頂きます。

現状でコピペであるか否か、について証拠が挙げられているのは>>3。
そこを見る限りレス削除スレ>>391、>>392にはコピペでないものをコピペとして依頼しています。
>>391、>>392が真であると主張されたい方は、コピペした証拠を提示してください。

>>25
当該スレが2ch全体の削除ガイドラインや板のローカルルールに違反していると言うなら、
それを理由に削除依頼を出して下さい。違反しているなら通ります。

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 03:06:28

>>27
はあ？

いつ「当該スレが2ch全体の削除ガイドラインや板のローカルルールに違反している」
といいましたっけ？

「違反していれば違反しないようにルールを変えていく」のが普通ですよ
削除そのものにも鯖負荷がかかり、それで鯖が落ちる危険性もはらむ。
だからそれほど削除依頼はしないで自治の力で直せ
それは削除依頼する側にもよく言われることじゃないですか

それになんかあなた、議論全然整理できてませんね
申し訳ないとは思うのですが、あなた、強力な思い込みが先にあって、
それで話すすめてませんか？

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 03:11:57

>>28
では、尚更あなたはここにいる必要はありません。
「2ch全体の削除ガイドライン」も「板のローカルルール」からも正しいのなら、
あなたはなぜそのスレの内容について文句を言ったり、削除議論スレに来るのですか？
全ての内容がこの二つに沿っているというならば、あなたがここで話すことはありません。
「違反していれば違反しないようにルールを変えていく」のが普通なら当該スレでなさって下さい。
このスレは関係ありません。自治の力でそのスレ、またはその板の自治スレから直してください。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 03:14:19

>>27を暫定的な結論とすることに異論ありません。
以降、新たな証拠の提示が無い限りにおいて議論を続ける必要がないように思いますが、
いかがでしょうか。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 03:17:33

>>30に同意し、最初に言った言葉に少し付け加えて結びの言葉としておきます。

削除人さんの立場からすれば2ch側だの外部サイトだのといった事情は全く分かりませんし、解説されても迷惑です。
第三者から分かるのはせいぜいそのスレのテンプレ位です。
どうやらあなたはそのスレのテンプレに文句があるようですが、
ならばそのスレにおいて認められるやり方でなさって下さい。
ここは当該スレのテンプレについて話し合う場ではありません。

今ここで行われているのは「レス削除スレで行われた削除依頼の成否」です。
したがって、その削除依頼の理由である「コピペ」の事実について議論してください。
そのスレが2chの削除ガイドラインに違反しているならここで議論せず削除依頼をして下さい。
違反していないが不満がある場合、ここではなくそのスレで不満を言ってください。
ここはあくまで「削除議論」スレです。

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 03:20:25

まあ、ルールといっても、成文法にする必要はない空気でいいんですよ、最初は
その空気が確定していったらぼちぼちルールという形で記載していけばいいだけだと
普通のスレはそう動きますがね

また、根本的に理解できてないようですが、

コピペであるかどうかの二元的な話だけで削除は行われません。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
常識だと思ってましたけど、あなた方3人はどうも２元的思考しかできないようで残念です。
そのコピペを削除して周りに影響がもしあればそれは削除されたら困る
これ、基本ですよ？

>>29
違いますね。あなた「も」ここにいる必要はないんです。

あなたがここに来て、削除権を振りかざす、もしくは削除を要請するとなると
こちらも出なければいけなくなるんです。
ある事無いこと言われて、それで間違った判断下されたらたまったもんじゃないですよ

>>30
＞>>27を暫定的な結論とすることに異論ありません。

また同じ病気ですね。兄弟か何かですかあなたと>>29は

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 03:22:31

あと、気になってたんですが

「名無しの良心」というハンドルネームが延々と続くのは
正直、おかしいと思いますが

自らが絶対正しいといわんばかりのような…

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 03:30:45

「名無しの良心」はここの板のデフォルトネームです。ウィキペディアにも載っています。
思い込みがあったのはそちらのほうですね。その様子だと自分に反論するもの全てについてかなりの思い込みをしている様子。
しばらく休んだ後、自分がどんな事を言っていたのか考え直してみることをオススメします。

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 03:33:50

＞「名無しの良心」はここの板のデフォルトネームです
あったんですね。（いつもは手書きです）

＞その様子だと自分に反論するもの全てについてかなりの思い込みをしている様子。
あなたの方がすごいと思いますが

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 03:34:36

＞「名無しの良心」はここの板のデフォルトネームです
あったんですね。（いつもは手書きです）

＞その様子だと自分に反論するもの全てについてかなりの思い込みをしている様子。

あなたの方がすごいと思います。かなり希望的な観測をお好みのご様子で…

**ただの名無し** · 2007/09/26(水) 03:35:08

またダブるし

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 17:58:47

ひとつ削除人さんが見てるなら、言っておきたいことがあります
したらばがどうこう言っている人がいますが、本当は2ch企画で、
非常に悪質な荒らしがいたから一時的にしたらばへ、が常時荒らしがわいてしまっているので仕方なく……という事情があります
その荒らしは、通称でキャプテン（もしくは頭文字でC）ギャグの人（もしくは頭文字でG）の２名で、今回かかわっているのはGと呼ばれるほうの絡みの話です

このG（IPは、softbank系と、s23.a013.ap.plala.or.jp　、　125-*.rev.home.ne.jp　の3種と、あとプロクシを利用した海外サーバの書き込み）は、
全バトルロワイアル系列のスレに現われては荒らし行為を行っており、
あっそう　ふーん　どうでもいい　など、周りの空気を悪化させる中身のない一行レスを繰り返したり、別所の内容を意味もなくコピペを繰り返したりしています
被害にあったスレのアドレス
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1187836269/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1186903925/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1185257771/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1182431095/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1187156550/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187538018/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1190383751/

また、このバトルロワイアル企画スレを貶しめる目的で、スレを乱立させています
はっきり言って、スレを立てて建設的に動かす目的ではないのは、レスやたってから今までの経過時間などでわかると思われます
中には、関係がないにもかかわらず、露骨に>>1でしたらばへリンクを張ったものまであります

こんなシャレやジョークですまされないようなものから
拉致被害者バトルロワイヤル
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1185036325/
2ch削除人バトルロワイヤル
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1185707906/

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 18:01:45

A · 2007/09/26(水) 18:12:50

とは言え、softbank219209194156.bbtec.net　というホスト自体、フリーで使えるプロクシですからね。
（参照>http://www.proxylist.com.ru/proxy-server/anonymous-proxy-1-1/）
これらのIPを入れ替わり立ち代りに使ってくるワケですから、一括規制は難しいのが現状ですね。
個別に削除して行って貰うしかないと思います。
企画の性質上、過去ログを見る機会も多いため、削除、整理して戴けると大変助かります。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 18:18:32

すいません、訂正です
今私が乗せたのは、すべて現在あるもののみです
2ch削除人バトルロワイアルの>>14、>>15をご覧ください
他にもはだしのゲンバトルロワイアルなど、dat落ちを含めれば総数は優に20を超す数が存在していました

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 20:22:36

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1126394892/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1173801422/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1184431345/

追加ですが、Leaf　key板の2つ、あと抜けていたスレです
つまり、彼（G ）は、10個以上のスレを荒らし続け、20個以上のスレを荒らし目的で立て続けています
また、削除依頼を出してもここの通りひたすら自己を正当化し続け荒らしを続けますし、
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100803397/
ここにおいても、特定の自分の気に入らないバトルロワイアルスレを追い出すためだけに、SSスレすべてを追放しようと
しようとさえしています（ただ、理性的に話せないので相手にされておりませんが）
※SSスレは板違いなので移すべきでは？と言ってるまともな方もいますし、もちろんいることも知っています。
これは相手意見をまとめて荒らし扱いしているわけではございません、あくまで特定の人に対してのみです。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 20:28:03

>>38-39 >>41-42
事情の説明は結構、というのはあなたたちにも言えることです。
昨夜暴れ続けた人物が話が通じない相手だと言うのは既に分かっていますので、
ここでもそのスレでもスルーを徹底して下さい。
以降、>>27の通りです。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 20:34:15

>>43
差し出がましい真似をしてすいません、失礼しました

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 22:20:41

どっちもどっち

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 18:30:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104401581/396-401

この削除依頼ですが、ちゃんと>>1に

このスレはアニメキャラ・バトルロワイアル2ndの作品投下スレです。
『基本的に』ＳＳの投下のみ

とかかれてます。まずこの文面だけ見てもこのルールはあくまで「基本」でしかなく
「応用」はいくらでも利くということになります。
言い換えると、テンプレだけ見てもこのスレの内部でネタを披露したりAAを使って応援したり
ほかのSSを参考にしたオマージュ的な行為をするのを禁止するものではありません。
また、このテンプレ自体もここで話をした方が仰っていた通り、彼らが保有する掲示板でのみ話し合った、
２ch側の意見をまったく無視したようなテンプレであるのも考慮すれば、まったく強引な要求であるといえます。

彼らとしては、「俺たちが作ったスレには俺たちが認めたSSしか載せるな！」とでもいいたいのでしょうが、
その要求は、無茶かつ傲慢です。
そもそも彼らはここ以外に２ch上で意見を書き込める場を彼らは作ろうとしてないです。
やることをやってないのにどうしてそのような批判ができるのでしょうか。

また、２ch側の運営、つまり★つきの削除人が２chの運営上どうしても必要なために
報告用に作成したのなら話は別ですが、しょせんは一般スレであり、話の流れでスレの方向性は変わっていきます。
つまり、>>1を盾に禁止をする権利はこの削除依頼をした両名にも、誰にもないと思われます。

A · 2007/09/28(金) 18:58:02

スレの趣旨が気に入らないのであれば、ご自身で別な趣旨のスレをお立てになれば良いのではないでしょうか？
趣旨が異なるのであれば、乱立とは見なされませんから。

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 19:59:44

>>46
あの、非常に指摘するのが恐縮ですが、日本語の使い方が間違っています
そのため、勘違いして判断してしまったもので、わざと曲解したわけではないと思いますが……
根幹として遊んではいけないという原則があり、冬は「例外的」にかまわない、というものであり、
このような条件節的な使用で表現した場合、　基本的⇔例外的　であり、
基本　的⇔　応用　的　ではないのですが……この2つは、モノに関して使用する対立で、
基本⇔応用の対立関係に、状態の在り方を付与する「的」を加えたものです

「基本的に」とは、「原則的に」であり、基幹となる部分をきめ、それ以外は「例外的に」認めるというものですよ？
基本的にここで遊んではいけないが、冬ならいいと言われた場合、それにより浮き彫りになる同意の言い回しは、
根幹として遊んではいけないという原則があり、冬は「例外的」にかまわない　となるのはご理解いただけますね？

対して、あなたの主張した応用と基本は、
この問題はいくつかの証明を応用している⇔基本は簡単な料理だ
と、名詞にかかることにより、状態を付与するものと理解いただけますよね？

つまり、あなたの主張は根本の日本語という概念から間違っています
応用とかも何もないんですよね

うちの生徒の多くも勘違いしていた対義語ですし、別に恥ずかしいことじゃないいと思いますが……
ただ、そのような日本語解釈をどうどうとこういった場でお言いになるのはちょっと……

ここからさらに言われていただきますと、
そのAA張りなどは、例外として許可されているんですか？
ローカルルールの気に入るいらないは別として、削除依頼である以上許可されていない、
つまり「例外」とされておらずローカルルールに触れる書き込みなら削除されるのは致し方ないかと

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 20:08:38

＞彼らとしては、「俺たちが作ったスレには俺たちが認めたSSしか載せるな！」とでもいいたいのでしょうが、
＞その要求は、無茶かつ傲慢です。
＞そもそも彼らはここ以外に２ch上で意見を書き込める場を彼らは作ろうとしてないです。
＞やることをやってないのにどうしてそのような批判ができるのでしょうか。

追記ですが、そもそも荒らし（上記参考）が存在しており、ほとほと手を焼いているのでしたらばにいるので、
まず前提条件で虚偽が見られますね
さらに言うのなら、その複数者によって作られたルールが飲めないなら、別の自分がよいと思うところに行けばいいじゃないのですか？
なんと言おうと、ローカルルールに違反していることに変わりはありません
また、変えようと思うならまず相手の用意した土俵（議論する場所、つまり今回はしたらばですね）に赴いて
変更しようと持ちかければいいではありませんか
自分が変革を望む少数なら、まず相手側のルールを決める場所にいって訴えなければ現実でも変えることは不可能でしょう？

どちらにせよ、あなたの書き込みは荒らしでしかありません
荒らしではない、意見だ！変革を望むのだ！というのならふさわしい場所へ
もっと居心地のいい場所を望むのなら新しい場を探すなり作るなりしてください

それともなにか、したらばに行けない事情でもあるのですか？
上記者のような荒らし行為を行ったとか

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 20:13:27

失礼、>>48の3行目は不要です
もうちょっとあとに挟む文ですね、すいません

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 21:43:43

>>46
仰る意図がわかりかねますが、言葉遊びをされたいのであれば
削除議論の妨げになりますのでご遠慮ください。
また「基本的」という語句の定義論はここでするものではありません。
当該スレのテンプレに従ってしかるべき場所でご確認ください。

**名無しさん** · 2007/09/28(金) 23:02:19

＞とかかれてます。まずこの文面だけ見てもこのルールはあくまで「基本」でしかなく
＞「応用」はいくらでも利くということになります。

単なる屁理屈じゃあないですか……スレタイは飽く迄『作品投下スレ』。
スレッドの支援どころか必要性の無いAAや他板からコピペ、第三者に対する悪態などローカルルールにもふれる妨害行為を『応用』だなんていやはや

A · 2007/09/29(土) 00:10:31

>>48-50
貴方は以前も注意を受けたと記憶していますが、ここはローカルルールや日本語の使い方を議論する場では有りません。
その議論は然るべき場所で行ってください。

**名無しの良心** · 2007/09/29(土) 07:00:23

>>48の削除議論に関する主張は
＞そのAA張りなどは、例外として許可されているんですか？
＞ローカルルールの気に入るいらないは別として、削除依頼である以上許可されていない、
＞つまり「例外」とされておらずローカルルールに触れる書き込みなら削除されるのは致し方ないかと

ここでは？
日本語云々は分からない+関係ないのでスルーしますが、ここに関しては同意、というより同意見です

**名無しの良心** · 2007/09/29(土) 18:34:24

テンプレで例外を許可する/許可しないなんて聞いた事無い

なら反対意見は全て削除するか>>1やローカルルールで書きまくってけば
全て削除しなければいけないってか？

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 10:42:31

>>55
反対意見というか、>仮に>>1で、特撮板で仮面ライダーJについてのスレというスレタイなのに、
（特撮という共通点以外）まったく関係ないにもかかわらずウルトラマンの話を一人延々と書き込み続けたらそりゃ削除もされますよ
同じで、アニメキャラバトルロワイアルのSSを投下するスレで、（アニメキャラという以外）まったく関係ないし必要もない巨大AAや、
まして本当にまったく関係のない外部掲示板の内容貼り付けたりしまくれば削除されるのは当然でしょう
削除のガイドラインにも
＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

この通り

むしろ、削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると照明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になりますので

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 14:21:19

スレッドの趣旨はタイトルでテンプレで決めるのではなくスレ全体の流れによって決まります
仮面ライダーJについてのスレと書かれていようと
住人がウルトラマンの話で盛り上がってれば削除はありえませんが

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 14:44:08

>>56氏がすでに一度言っておりますが

削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると照明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になります

あとここから下は>>57氏へ個人的な指摘ですが、
されますよ？
もう落ちましたが過去、仮面ライダーZOスレはブルースワットの話題に占拠され、
ほかにもっと適切なスレもある+ないなら立てろという要請で削除されました
不定期に立ったり落ちたりをJスレは繰り返しているので正確にはわかりませんが、
2，3代前の仮面ライダーJスレも、同じ身長ならvsウルトラマンはどうなるか？という流れの次に
ウルトラマン単体の話題があまりに増え、ウルトラ系スレでやれといわれても荒らしが無視しつつけた結果
vs考察を除きウルトラマン単体の話題のスレは削除された、という事実があります（多分>>56氏の例はこれと思われる）
そういう流れになったのを住人が許容するようなスレで、削除依頼を出したりしなければ、
削除されることはありませんが、削除依頼を出されれば、当然それはスレ違いなので削除されます
赤信号をわたってはいけない（スレ違いの話題をしてはいけない）という基本ルールがあっても、
実際赤信号でわたる（スレ違いの話で盛り上がる）　人（スレ）は数多い
しかし、それを警察官に見られれば（削除人に通報されば）、
いくらみんながやっていてもルール違反（>>56氏がすでに張っているので略）であることにかわりがない以上罰せられる（削除される）

さらに、
＞タイトルでテンプレで決めるのではなくスレ全体の流れによって決まります
当該スレはそのような流れになってない、と議論に関係ないことではありますが追記しておきますが

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 16:06:55

>>55,57
誤認があるようですが、当スレにおいて現在議論されているのは依頼スレ391,392の
正当性に関するものであって、それ以外に関しては発議されておりません。
議論の現状に関しては>>27をご覧ください。

またテンプレの内容及び実効性に関してはここで議論するものではありません。
当該スレのテンプレに従ってしかるべき場所でご確認ください。

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 16:23:43

失礼、次からは

削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると照明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になります

だけでとめておきます

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 19:00:20

>>58

仰っていることが違います、それはキャラスレの場合だけです。
キャラスレの場合は各自1個までと決められておりますので保護はされますが
こういう2chの中で生まれたような企画には当てはまりません

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 19:01:39

また、あなたは★持ちでも警察官でも裁判官でもありません。ただの名無しです。
罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 20:08:10

なんかもう、バトロワの削除依頼は全て無視でいいんじゃないですか？
外部掲示板に避難しなければならないほど企画そのものがもろかったんだろ？
そんなのを2chに持ってきたって荒れるのわかってたよな？

荒らしがいるって言っても、その2ch上の削除議論板のログが出てこないあたりみると
削除依頼通らなかった、ただの内ゲバだよな

ウざいんだよ、正直
　　

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 20:29:59

＞仰っていることが違います、それはキャラスレの場合だけです。
＞キャラスレの場合は各自1個までと決められておりますので保護はされますが
＞こういう2chの中で生まれたような企画には当てはまりません

すいません、解説をお願いします
まず、1行目のそれの内容を示してしてください
＞こういう2chの中で生まれたような企画には当てはまりません
『何に』、当てはまらないんですか？そこを教えてください
>>58氏の具体例に関する反論なら、それは事実に対する反証は意味がありませんし、
前半に関してなら、偽であるという照明にはまったくならない回答ですが
まず、日本語をきちんと使ってください

もう一度言います

削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると照明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になります

**名無しさん** · 2007/09/30(日) 23:51:59

>>63
あなたは自分のおっしゃってる事が分かりますか？
ネット上の企画に脆いもモロヘイヤもございません。
違うのは荒らしが駐在するか否かでございます。

如何なる企画であろうとも、荒らしを容認する理由にはなりえません。

A · 2007/10/01(月) 00:00:14

>>65
まあまあ。
内部の人間ならこんな的外れなこと言わないし、
外部の人間ならあの日本語の通じない人の言うことだけを信じてることになるのだし。
要は、スルーしましょうよ、ってことで。

**名無しの良心** · 2007/10/01(月) 01:11:37

内部の人間にしか的がわからないような荒らし？
それならスルーだよ

**名無しの良心** · 2007/10/01(月) 01:32:53

現在までのところ、依頼スレ391及び392に対する問題提議に関して>>27への反論はありません。
議論に参加されている皆様におかれましては、無関係な発言をされる方々へのレスはお控えくださいますよう、
お願いいたします。

**名無しの良心** · 2007/10/01(月) 01:38:00

もうそこ埋まるだろ？

**名無しの良心** · 2007/10/01(月) 07:03:16

>>67
いや、コピペと巨大AAだから誰からも分かる

現在は、>>27から話は動いてないでOKですよね？

A · 2007/10/01(月) 16:46:20

>>70
>>27以降、>>27に対しての明確な反論も、新たな議題の提出も無いので、それで宜しいかと。

**名無しさん** · 2007/10/03(水) 09:14:41

件のスレッドに関して削除人に対して一言だけ（といっても長いですが）

KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpなどの人たちは
あのスレッドで書かれたテンプレートに従い（それもKHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpらが
制定したものなのでしょうが）議論しろとおっしゃっておりますが、
はっきり申し上げて、例の掲示板では議論できません。

理由は簡単で、彼らが誘導している彼らの掲示板は彼らの所有物ですので
彼らが気に入らないという理由だけで削除・アクセス禁止などが自由にできます。
少しでも気に入らないと思われた人間は、たとえまともな反論があったとしても、
それがたとえわずか1レスの反論であったとしても。
（それこそ彼らが命名したCやG？のホストと決め付けて）アクセス禁止や削除ができるのです。

実際ここでもホスト表示がされておりますが、ここでホスト表示をし、
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpやp6181-ipbfp305yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpに反論した
すべてのホストをアクセス禁止にしろとまで別スレの方で言っています。

**名無しさん** · 2007/10/03(水) 09:15:27

運営形態があまりに違いすぎます。
はっきり言えば彼らの主張は卑劣かつ非道です。

2chではなく別の、彼らが運営する掲示板で彼らの監視の元で議論しろ、しかしアクセス禁止などは
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpやp6181-ipbfp305yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpが
彼ら独自の基準でやります、そこで決めた議論が2chの総意になります

彼らの言い分はこういうことです。

基本的に何を言ってもいいのが2chであり、
2chではすべての議論がオープンにされ、ログに残すべきであり
削除を行う際は、すべてガイドラインに則って公平に行われます。

しかし、彼らはKHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpらが言うような「したらば掲示板の方」は
それを行うのがいやなんです。
2chのようなすべての議論を保護したり、ログに残すような形の掲示板では
彼らの主張は、たとえばKHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jpらが思うような企画が通らない、
通らないから、妨害した人間をすべて「荒らし」と呼んでいるだけなんです。

だから削除基準もアクセス禁止基準も、めちゃくちゃだし彼らによって恣意的に行えるんです。

**名無しさん** · 2007/10/03(水) 09:16:11

彼らは一見まともそうに見えるのですが、彼らが運営したいと思うような企画運営に反対する
人間（要するに彼らと意見が違う人たち）をホスト規制ができない２chから自分たちの掲示板に
移してそれで個別に処刑したいだけです。だから自分たちの土俵で（彼らの運営する
彼ら自身の掲示板で）に言ってるわけです。

　そうでなければ、2ch上で運営も管理もルール設定もできるはずです。
　ほとんどのSS企画は、運営や管理は2chの中だけでやってますし、事実、できます。

　スレが荒れるのであるのなら、別の2chのスレに移動してそこで議論してもいいし、
　別の板に移るという方法だってあるはずです。トリップをつけた議論を行う方法だって
ありますし、方法はいくらだって考え付くはずです。

　なのに彼らの言うように、「荒らし対策のためにしたらば掲示板に移動した」というのは
「自分たちの思うように企画が運営できないから2chでの住人の発言権をすべて「荒らし」を
　りゆうとして奪って自分たちの運営する掲示板に「避難」させて、そこで「荒らしを処分」
　する目的で、アクセス禁止をしたい」といっているのと同じです。

　彼らの掲示板に書き込めば彼らは、自分たちに反対する人間のホストがわかりますので
　それをアクセス禁止にすることが目的、

　としか考えられないんです。彼らのいうしたらばでの議論というのは

**名無しさん** · 2007/10/03(水) 09:17:19

　長くなりましたが、

　まず、この意見に反論があるというのなら、仮に彼らがCやGといわれるような人たちが2ch上で
削除されたりアクセス禁止にしたという2chの★が運営関係の板で行った処分、ログを示すべきなんです。

　それがないということは、一般にはほとんど荒らしとみなされていないか、2ch的には荒らしではない
ただの住人の意見だったということです。

彼らのいう「荒らし」の基準はなんなんだとまず問いたいです。ほとんど荒らしというより、反対しているだけの
住人じゃないか？とも思えます。それを荒らし扱いされて削除されたらたまったもんじゃありません。
（それに、荒らしがあったといっても、荒らしが削除されればまた通常の議論ができますから
運営やルールを決定する掲示板を移動する理由にはならないですが）

　また、常識的に考えれば、スレの自治権はスレそのものにあり、外部の掲示板にすべて委任するなんて
ことはいくらテンプレートで書いていようとありえないことです。
（そんなことを許していたら書いたもの勝ちになりますからね）
　したがってスレがそのテンプレートを拒否したり、住人がそのテンプレに反発すれば
改変可能なものであり、絶対不変のものではありません。

　少なくとも、AとBという二つの対立軸があってその対立をどうするかの議論を第三者である
2chで行っているのにそのAの住人が恣意的に削除できるような掲示板に議論の場を移して議論する、
なんてのは第三者をかませなくした分、圧倒的にB側が不利でしょう。

　この場合のA側であるしたらば掲示板側はこちらや反対者にいろいろとレッテルを貼り付けて
きているようです。（反対しているのは1人の自作自演だとか）
　しかし、われわれも２５以上のホストをひとつの小サークルで使っているとかいう話も聞いており
真偽は定かではありませんが、彼らこそ怪しいとも思います。
レッテルをはりつけようとすればいくらでもレッテルは貼り付けられますが、
削除議論と関係ないし、あまり意味がないのでしません。

な · 2007/10/03(水) 09:27:47

うんこ

**名無しの両親** · 2007/10/03(水) 12:09:16

よくわからんけど
敵が管理する掲示板を運営掲示板なんかにして公平な話し合いができるかボケ
重要なことは２ちゃんで話せよ、というだけだろ？

まあ道理だけど

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 13:54:55

>>72-75
申し訳ありませんが、削除議論とは無関係です。
そういったご主張は当該スレのテンプレに従ってしかるべき場所でお願いいたします。

またログを拝見する限り旗幟を鮮明にされないまま意図の不明瞭な発言を
繰り返されていらっしゃるようですので、ご発言に対する今後のレスは
差し控えさせていただきます。

A · 2007/10/03(水) 14:33:47

スレのテンプレやローカルルールの決定方法と、粘着してコピペ荒らしを繰り返す事は全く関連性がありません。
また、当スレに於いて何度も繰り返し述べられていることですが、ここは削除議論をする場所であり、ローカルルールについての議論をする場所ではありません。

A · 2007/10/03(水) 14:35:36

ローカルルールについての議論はこちらでどうぞ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100803397/l50

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 16:02:02

いや…無関係とはいえませんよ？
そこのテンプレートはまだ協議中であり、ほぼ無効と見てもよろしいわけですね？
そうなると削除議論に大きく影響しますが…

あと、よくみたら、コピペはあなたがたの企画と直結する内容のコピペじゃないですか。
それで討議やウォッチングもされているようですし…

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 21:40:27

なら一旦全部の話を>>80の自治スレに持ち込みましょう
その間テンプレがきまらない＝削除基準が決まらないなら削除依頼等は保留で

**名無しさん@お腹いっぱい。** · NG

今酷い自演を見た。

今時そんな露骨に串さしたぐらいで別人を装えると思ったら大間違いですよ荒らしさん。
削除されまいと必死ですね。詭弁にすらなってないですよ。

下手な小細工しても無意味ですよ。大人しく削除されるのを待ってなさい。

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 23:08:29

串刺す事自体は問題では無いよ

というよりも、ここで書き込んだホストをどんな意見でも全部アク禁するなんて言われてるのなら
ホストを晒すほうが馬鹿でしょう。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · NG

自演の開き直りもここまで来ると清々しいね。
まあ、言ってる内容が一貫してズレてるから、いくら自演しても無意味だけどね。

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 07:24:23

>>81　>>82
少なくとも、そこのスレのテンプレートは2スレ前から正式に採用されたものであり、協議中ではありません
スレのテンプレを協議中にしたいなら、ここではなくしかるべき場所でやってください
自治スレのほうの、「SSスレは別にもっと適切な板がないのか？」という件に関しては、ここではなく自治スレでやってください

また、SSスレが何処かに移転させるか協議中だとしても、コピペ荒らしを容認する理由にはなりませんが？
そのスレのテンプレが協議中というのであれば、もはやそれは削除されたくがないための虚偽ですし
何を訳の分からないことを言っていらっしゃるのですか？

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 15:13:37

>>81氏の意見を放置しておくと勘違いされそうなので、一応言っておきます
荒らしは、複数IPを保有しており、これまでもIDを変えての自演で他人のレスを引き出そうとしています（単発IDが多いのがその証拠）
別に、住人がリアクションしているわけではありません
さらに付け加えておきますと、内容が関係あるないにかかわらず、それらの書き込みが不必要な大量連続コピペであることは変わりはありませんよ？

＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これに当てはまることは間違いないかと

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 20:53:05

だからー
>>86

わけのわからないことを言ってるのはあなたでしょう？

2スレ前以前にもこのテンプレは協議されてるし、
とくにそこまで決める必要はないってあっという間に結論は出てますが？

それに、「正式に採用された」って言うのは、いうなればあなた方、片方の勢力だけで認定したものでしょうが。
しかも反対意見のIPを管理人の特権ですぐにアクセス禁止にできるような、あなた方だけが有利になるような
掲示板でね

それがあなた方の用意した「土俵」であり、反対する人間や、意見が違う人間を取締るのための罠でしょう？

あと、SSスレは別にもっと適切な板がないのか？なんてこのスレではまったく関係ないじゃない
テンプレそのものの成立がおかしいといっているのですがね。
何言ってるのかさっぱりですよ

テンプレがおかしいって言ってるんです。あなたの視点で「正式に～」なんて言われたって議論の邪魔なんですよ

複数IPを保有しておりとか言ったら君たちだって複数IPを持ってるじゃん？

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 20:59:03

>>87

複数IPを保有しておりとか言ったら君たちだって複数IPを持ってるじゃん？
君たちの意見に反対する人間をすべて一くくりに同一人物だっていわれたって困るよ
そういうふうな議論誘導は卑怯だとしか言いようが無いよ。

＞別に、住人がリアクションしているわけではありません

住人がリアクションしてないなんていう証拠はないし、証明できるの？
あと、不必要だと考えるのは君であって、もう片方の立場の住人からしたら
そのコピペ荒らしと君がいうのは不必要なものでも、コピペ荒らしでもないんですが？

A · 2007/10/04(木) 21:07:47

議論がしたいのであれば、まず人の話を聞き、理解する態度を身に付けてください。
人の意見を聞かず、自分の意見を言うだけでは議論は成立し得ません。

そして、何度も言うように、ここは特定スレ内の問題を議論する場ではありません。
あなたは何時になればこの言葉を聞き、理解できるようになるのですか？

A · 2007/10/04(木) 21:29:06

そして付け加えておきますが、真面目に議論をしたいのであれば、それまでの議論のログ、レスにきちんと目を通してください。
それはIDやIPを変えようが、別人であろうが、全く同じことです。

**名無しさん** · 2007/10/05(金) 01:51:19

>>88-89
へぇ、でもスレ違いの話は、削除対象だから削除ね

めでたしめでたし

そういうのをやりたい人は、『したらばからコピペするスレ』でも立ててね？

おしまい

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 02:10:34

やれやれ、すこし擁護しただけで自演扱いとは…
こまった人たちだ

>>92
煽りはやめなさい

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 07:20:20

>>88
結局、ここには反論がないようなので、
必要ない外部掲示板をコピペして荒らしていることに変わりがない
よってそれの規定により削除対象になる
ここに問題はないんですね

常々思ってましたが……反対意見とは？
別に、反対意見を言ったからと言って、煽り口調や理性的でない言動を繰り返さない限り削除されたりはしませんよ？
ああ、もちろん前提条件で「今までにさんざん荒らし行為をしていないなら」、ですね
決して潔癖なわけでもないでしょう、昔タチ悪い荒らしをさんざやらかした人間でも参加を許可してる場所ですし
現行系で迷惑をかけ続けている人間だけですよ、規制されてるのは
どうも勘違いしているのか、あなたの脳内したらばは独裁国家の如く扱われていますがね。

＞片方の勢力とかおっしゃってますが、別に、コピペ荒らしはいるようですがテンプレを変更しようという話は本スレにもでてないようですがねぇ
もうここ好きなSS張っていんじゃね？とかスレタイも板の名前も何も見てない戯言とそれに伴う肯定の一行レスが1つあるだけでしたし

あと、最後に一言、そこまで自分のルールでやりたいなら自分でスレを立て、人を集め切り盛りすればいいじゃないですか
別にもとあるところがあなたに合わせる道理もないでしょうに、全て自分の思い通りにならないと嫌！という方なんですか？

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 15:18:31

>>89
＞そのコピペ荒らしと君がいうのは不必要なものでも、コピペ荒らしでもないんですが？

必然性がない外部掲示板の内容や、巨大AAを延々とコピペするスレッドの趣旨とは違う投稿が、どうしたら荒らしじゃなくなるんですか？

以前から言っていますが、

削除されたくない、というのでしたら通報理由の
＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

これが偽であると証明してください
これらに当てはまる投稿なら、削除対象になります

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 16:12:09

もう放っといたらどうです？
「したらばで決めたルールなんて認めない。でもしたらばで議論をする気はない。
『SS投下スレ』でも外部掲示板からのコピペとかは俺たちには必要なものなんだ」
こんな主張をどんな丁寧に言い直そうが、言葉遊びをしてしたらばを陥れようが、
結果が変わるとはとてもとても

「SSが下手というだけでしたらばをアク禁された！」
とかよっぽど酷い捏造でもしたら話は別ですけど

**名無し** · 2007/10/05(金) 16:20:52

なんでここでローカルルールのこと書いてるかは不明だけど反論なんか書くまでもなく
外部の掲示板で決めたことが２ｃｈに適用されるなんてルールをトーマスとかが認める
とは思えないんだけど

でローカルルールの議論なら板の自治スレか運営いってやれ

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 16:32:37

>>94
話読めてます？

”必要ない外部掲示板をコピペして荒らしている"という考え方そのものが
一部の意見、つまりあなたのような一部の勢力の意見でしかないという話だと思うんですが

あと、あなたは隠してますが

「必然性がない外部掲示板の内容」じゃないですよね。あそこのコピペ。
貴方方の掲示板の運営情報ですよね？必然性ありまくりでしょ？

あなたうそついてます

**名無しさん** · NG

だから『したらばからコピペするスレ』でもたてれ。スレ違いだ

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 17:44:00

＞貴方方の掲示板の運営情報
それが、何か？関係性はあっても必然性はないですよ？
別にあのスレで必要ないということには代わりませんが
もしかして、あれですか？内容関係があったら、それが必要か否かなんて関係ない、張っていいんだ！とかおっしゃってるですか？
SSを投下するスレで、外部掲示板の運営情報を張る必然性がどこにあるんですか？
別に、それを使って話し合うというわけでもないのに、SSスレの容量を食いつぶす連続の長々としたコピペや巨大AAが何故あのスレにいるんですか？

必然性って言葉、どういう意味で捉えてます？
必然性があるって言うのは、そうする必要があるってことですよ

もう一回言っときますと、削除されたくないなら

＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

が偽であると言うなら、例えば以下のことを証明してくれませんか？

何のために張るのか？（それを使って生産性のある議論は一切行われてませんし、そういうことならもっと適切な場所がありますが、何か目的が？）
わざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？（コピペ先のリンク+簡単な誘導と内容なら数行ですみますよね？）

あと、あなたは無視してますが
＞そこまで自分のルールでやりたいなら自分でスレを立て、人を集め切り盛りすればいいじゃないですか
＞別にもとあるところがあなたに合わせる道理もないでしょうに、全て自分の思い通りにならないと嫌！という方なんですか？
ここについては？

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 18:09:41

あと、あなたに対して一つ聞きたいことがありますが
>>57氏の＞スレッドの趣旨はタイトルでテンプレで決めるのではなくスレ全体の流れによって決まります
という発言を受け>>58が、「削除されたという実例として」（つまり、実際罰せられたという既に起こった過去の事実）スレッドを挙げました
そこに、あなたは、>>61で、
＞仰っていることが違います、それはキャラスレの場合だけです。
＞キャラスレの場合は各自1個までと決められておりますので保護はされますが
＞こういう2chの中で生まれたような企画には当てはまりません
と、　『実際にあったすでに過去となった出来事に対して』削除のガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
にもない自分ルールをぶち上げ、最後には>>62で

62 名無しの良心 sage New! 2007/09/30(日) 19:01:39 HOST:p1158-ipbf3004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
また、あなたは★持ちでも警察官でも裁判官でもありません。ただの名無しです。
罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません

実際過去あった出来事（削除人が判断し削除した出来事）を述べたのに
＞罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません
と、発言し、極めつけは自分ルールを突然挙げた直後に、

また、あなたは★持ちでも警察官でも裁判官でもありません。ただの名無しです。
罰する罰しないは削除人の判断であり貴方が決定するものではありません

この発言はどういうジョークなのでしょうか？
過去の出来事に対して自分ルール（しかも間違ってる。コーヒースレやオリライスレは同じSS系企画スレでもレス削除された）を持ち出し、
直後オウム返しに自分の身に跳ね返ってくる言葉を発する意図を無知な私に教えていただけないでしょうか？

**七誌の両親** · 2007/10/05(金) 21:12:52

よくわからないが関係性があるんだろ？
なら必然性もあるだろ

で、終わり

//////おまけ

>>94の

＞煽り口調や理性的でない言動を繰り返さない限り削除されたりはしませんよ？

2chは煽り口調や理性的でない言動で埋まってるような掲示板だから
それを削除したり追い出していってたら2chじゃなくなるよ
なにを「荒らし行為」と言ってるのかわからないけどね
たちが悪い荒らしというのもここで見たらぜんぜんたち悪くないかもしれないし

**名無し** · NG

↑本気で言っているなら、物事の限度を考えられないアホとしか言いようが無い

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 22:13:57

＞よくわからないが関係性があるんだろ？
＞なら必然性もあるだろ

大辞林より

必然性　そうなる以外ありえないこと、またそうなるために必要なこと
関係性　物事の間に何らかのかかわりがあること、またそのかかわり

関係性≠必然性　いやむしろ、まったく別次元の物事、性質ですね
関係があってもまったく必要ないこと、スレの趣旨に反する投稿であれば

＞６．必然性がないAA
＞　連続投稿・コピー＆ペースト
＞・外部サイトからのコピペ連投です。
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　・故意にスレッドの運営・成長を妨害している

に変わりありません
また言いますが、削除に反対ならば、この削除のガイドライン5,6番に違反していない
偽であると説明して証明してください
例えば、何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？など

議論の場で煽り口調や理性的でない言動を繰り返し、いさめても更に繰り返せば「話が通じない」と判断されると思いますが

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/06(土) 10:59:54

何を議論しているか第三者にわかるように三行ぐらいでまとめてくれ。

**名無しの良心** · 2007/10/06(土) 11:18:20

3行は無理でも

必要ないもん大量にコピペ連投しまくったり巨大AA張ったりすんじゃねぇ！と削除依頼がでる
→あれは荒らしじゃないんだよ、関係あるなら必要無くても張ってもいいじゃん！第一俺はあのスレのルールなんぞ気にくわねぇ
　おれの好きにやらしてもらうぜ！
→じゃ、削除のガイドライン5,6番に違反してるな、削除依頼は正当でおk？つかそこまでしたいならほかにスレ立てるなりしてやれよ
→荒らしじゃない！荒らしじゃないって言ってるだろ！理論的に説明できないけど削除はヤダヤダ！
→うっさい黙れ、なら　何のために張るのか？やわざわざコピペという手段をとる必要はあるのか？とか説明して、
　違反してない、削除依頼が偽だと証明しろこの荒らし野郎！
→　この後、まともな証明や説明はなし、しかしおそらく　The talk continues……

8行でまとめると、こう

**名無しさん@お腹いっぱい。** · NG

>>105

大量コピペ荒らしに削除依頼が出て
荒らしが削除逃れようと串と詭弁と漫喫を多用して
支離滅裂な事言って削除板も荒らしてる。

そもそも議論にすらなってないのよ。荒らしサイドは人の話聞いてないから。
スレ違いのローカルルールの話を何時まで経っても止めないし。