批判要望削除議論スレッド１

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/07(火) 23:10:13

時計坂の削除屋 ★の恣意的削除について

accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148468752/
accuse：批判要望［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068592793/
accuse：批判要望(臨)［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032527541/

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2007/08/16(木) 00:07:01

まさか「優先順位」という日本語が理解できない方が
いるとは思いませんでした。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 00:32:36

>>638
> 削除人がずっと後までたらたら様子見しなくて良いように優先順位がつけてあり、

そんな理由で優先順位をつけているわけではないでしょ。
いったいどういった解釈してるんだ？

> 簡潔に判断できるように時間という見て明らかなものが一番優先されるように
> なってる悪寒です。

はいはい、貴方の単なる妄想ね、乙。

> 削除人は時間を基準に削除することが許されます。

時間【だけ】を基準に削除することは許されておりません。

削除人は削除したい(恣意的主観的削除行為)が為に、削除行為の後付理由、理由付けの為に
都合のいい削除ガイドラインの判断項目(１)だけをチョイスして、総合的には判断しなくて
いいとはどこにも書いておりません。>>630

> そして、総合的に判断した上でなら時間以外の基準で削除することも許されます。

総合的にしか判断してはいけません。

>>639
> まさか「優先順位」という日本語が理解できない方がいるとは思いませんでした。

貴方が理解していないだけだと思います。
必ず重複した２つ以上のスレの立てられた時間に違いが生じるわけですが、
時間【だけ】を基準に削除するなら、その他の判断項目(２)(３)なんて、
最初からいらないわけです。
時間以外の判断項目(２)(３)もきちんと考慮し、総合的に判断しなければならないわけです。
判断項目(２)(３)もきちんと考慮した後も、判断が付かない場合は、「優先順位」が
あるわけです。
しかし、判断項目(２)(３)もきちんと考慮した後も判断が付かない場合というのは、
悪意のない単なる純粋な重複、例えば、ほぼ同時に立てられた行き違い、そして、
もう既に同様なスレがあるのに、誤認して立ててしまったケースなど。
なぜ判断項目(２)(３)が必要なのかは、どちらが悪意あるスレ立てなのか、という
判断が必要だからです。
時間【だけ】を基準にすると、立てた者勝ちとなり、スレタイとテンプレ１が一致しない
、あるいは、スレタイとは程遠い、今回のようなコテハン叩き内容のスレばかりになり、
掲示板が荒れる原因となります。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/08/16(木) 00:35:39

「だけ」「だけ」ってしつこいねぇ。ケースバイケースだっつってんだろが。

**散歩人** · 2007/08/16(木) 00:44:57

この時、仕切り人はいまだ気づいていなかった・・・
「暇だからあえてかまってもらえている」という事実に。

すでに「あぼーん」としか見えてない人多いのでは。
あぼーんとすら見えていないかもしれんが。

◆IZUMIXFK1. · NG

>>640
そんな理由だと思われ。
重複判断が今の文面になったのって削除人の判断を楽にするためでしょ。
つまり、時間でバッサリと処理するためで、ただ、柔軟な対応も不可能じゃない
ようにそんな文面になってるんじゃないかな？
違うの？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 00:51:17

■削除ガイドライン６．重複スレッド
▼判断項目
(１)立てられた時期・時間
(２)１に書かれている内容
(３)レスがどれだけついているか
という優先順位で総合的に判断します。

【例１】純粋な、悪意のない重複

(１)立てられた時期・時間 → 必ず先後が生じる
(２)１に書かれている内容 → 同等
(３)レスがどれだけついているか → 同等

こういったケースは(１)で判断していいのです。

【例２】悪意のある重複

(１)立てられた時期・時間 → 悪意あるスレ立て妨害行為だと、先に立てられる場合もある。
(２)１に書かれている内容 → どちらかがスレタイと一致しない内容、もしくは前スレを継承しない内容
(３)レスがどれだけついているか → 優良なシリーズのスレ側が、やはり伸びが早い傾向

【本件のケース】

(１)立てられた時期・時間 → 悪意あるスレ立て妨害行為であり、先に立てられた。
(２)１に書かれている内容 → スレタイと一致しない内容で、前スレを継承しない内容。
※時計坂の削除屋 ★は判断しなかった。
(３)レスがどれだけついているか → 優良なシリーズのスレ側が、やはり伸びが早い傾向が、今回は
性急な恣意的スレスト行為があり、判断できない状態だが、前スレから推測すると、
優良なシリーズのスレであり、前スレ同様に伸びが早い傾向が示されたであろう。
※時計坂の削除屋 ★の性急な恣意的スレスト行為で時計坂の削除屋 ★が揉み消してしまった。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/16(木) 01:21:26

>>640
＞はいはい、貴方の単なる妄想ね、乙。
現在の削除ガイドラインが出来てから現在まで何年間もずっとその方法で処理されている事実があるのですけれど。

◆IZUMI162i6 · 2007/08/16(木) 01:23:51

>>644
よくわかんないけど、止められたスレの方が先に立ってたの？

スレスト時のスレ状況を教えてくれる？
移行元のスレは1000 or dat落ちしてた？
移行元のスレが物理的に書き込みできない状況だったとしたら
その時書き込める類似スレで一番早く立ってた？

実はスレ移行のタイミングについては削除ガイドラインに穴があってだね・・。
厳密に解釈すると移行元のスレが存在する間は移行先のスレは重複として
削除することが可能になってる。
これはもともと、スレ移行が950のスレもあれば1000に行ってからのスレもあり
統一ルールにすると柔軟なスレ移行に弊害があることからあえて明文化されていない。
だから、まぁ削除する人はまずいないと思うが、スレが移行するタイミングの新スレ
予定地は実はどのスレも削除される可能性を内包している。

まぁ、実際やったらおいおいって話にはなるし注意くらいはされると思うが。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/16(木) 01:56:22

>>646
>>565のタイムスタンプ見ておくんなまし。

>>630
なるほど。

貴方の理論でいくならば、「スレの>>1」及び「ついているレスの数」が、
削除時点でどう考えても削除するのは妥当ではかったということが
論証されている必要があるわけですが、貴方は「性急なスレスト」などという
単に貴方がそう思っているだけの、削除ガイドラインには全く存在しない
判断基準でもって「スレの>>1」及び「ついているレスの数」を補強せずして
理論構築ができていないのが現状です。

何度も何度も言っているかと思いますが、削除ガイドラインに無い理由、
理屈を持ち出さないようにした方がよろしいかと。
それをするまでもなく、本来ならこの件にはケリが付けられるのですから。
貴方にはその理由に話を持っていけないわけがあるようですが。

それでなくとも、総合的判断において一つが優先された場合、
残りの二つが半ば無視されるような形になるのはままある事であるのは容易に理解できるでしょう。
何せ、貴方の主張するような「総合的な判断」が常に求められるというののであれば、
>>1の内容に問題が無く、レス数的にも同等のスレが、立った時間だけでは判断できないから、
という理由で削除できなくなってしまう事になります。
実際には、スレの>>1が同じでレス数的にも大差ないスレが、時間という基準だけで
消されている例は多々あります。そういった例にも逐一異議を唱えられているというのならば、
まだある種主張そのものには（内容はともかくとして）納得できる部分は出てきますが・・・。

以上の事より、現実問題として削除ガイドラインにおいては「時間だけ」で判断する事は許されている、と
言えるに足る運用がなされていると言えるでしょう。貴方がどう感じようと、現実問題そのように削除ガイドラインが
運用され、貴方の主張するような「総合的判断を行わない削除は論外」とするような運用がされていないという事に、
一体貴方はどのような考えでもってお答えになるのでしょうか？

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/16(木) 02:00:09

何にしろ、今回のような削除に対して異議があるのであれば、「>>1の内容」「ついていたレス数」の
二点において、主観（恣意だなんだという貴方にしか確認できないもの）を除いた、事実のみでの
反論を行う事が必要になるかと。

＃様々なレスを並べ立てれば、そのような意図があったかもしれないという事は言えるかもしれませんが、
＃レスを並べた所で傍証としかならず、確証とはなりえません。それに、そういった事は削除議論の範疇に無い、
＃というのは散々申し上げた通りです。

そうして初めて「この削除は総合的な判断の元に行われていない」という事が論証できたと言えるに足るでしょう。

まあ、手っ取り早い方法としては、イズミさんが言ってるような「そのスレは消してはいけないスレだった」という事の
論証を行うのが手っ取り早いでしょうが・・・正直削除ガイドラインだけを根拠にそれを言うのは、
はっきり言って不可能ですのでやめておいた方が無難でしょう。

**名無しの浪心** · NG

いちいちこんなんに、あぼーん設定なんて立派な処置はしてやらんよ
脳内で足りる。

**名無しの良心** · 2007/08/16(木) 02:03:11

このスレ開けてる時点で暇人確定だし

**削除人の声 ★** · 2007/08/16(木) 02:56:13

>>626
連絡スレで呼ばれたんで来ましたが、特に削除したことに
対する反論は見受けられませんでした。
呼び出すときは問題のある削除処理(削除しないのは削除処理ではない)が
あったときだけにしていただけるとありがたいです。

問題のある削除を行ったのでなければ特に返答の必要性は感じません。
今回はサービスです。次回以降は適切な呼び出しでなければ
記念カキコくらいでしか来ないと思います。
では。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2007/08/16(木) 07:40:30

>>640
＞貴方が理解していないだけだと思います。
やっぱり理解できない方でしたか。

＞必ず重複した２つ以上のスレの立てられた時間に違いが生じるわけですが、
＞時間【だけ】を基準に削除するなら、その他の判断項目(２)(３)なんて、
＞最初からいらないわけです。
「必ず時間に違いが生じる。」まずこの前提が間違いでしょ。
万が一、時間がぴったりである場合というのも生じないとは限らない。
そんな時何で判断すればよいのかという点で、２、３がいるんでしょ。
これを「優先順位」というわけ。

１、時間で判断する
↓
同時間に立てられたので時間で判断がつかない状態が発生し、
1に書かれている内容を考慮する必要が生じた。
↓
２、1に書かれている内容で判断する
↓
1に書かれている内容もまったく同じだったため、
ついているレス数で最終的に判断することになった。
↓
３、レスがどれだけついているかで判断する。

そもそも、昔は分単位でしか時間表示されなかったわけだから、
秒単位の違いであった場合は２，３を利用しないと判断できないケースがあったわけだ。
だから、時間で判断が出来るものは時間で判断することはなんら問題はない。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 08:59:37

>>645
> 現在の削除ガイドラインが出来てから現在まで何年間もずっとその方法で処理されている
> 事実があるのですけれど。

ソースなしで書くなって。
それだけでは、どういったケースのことを言っているのか分からん。
【例１】純粋な、悪意のない重複【例２】悪意のある重複
重複にもいろいろなケースがあるわけです。
一律に何年間もずっとその方法で処理されているのなら、それは、削除ガイドラインの誤読だろ。
そもそも、私が示しているのは、前段階の
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■削除ガイドライン６．重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に【多少の違い】があっても原則的に削除対象になります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
といった【多少の違い】の削除対象だという仮定をして、譲歩して示しているのであり、
本件は、【多少の違い】どころか、テンプレもその後の議論の内容も【全く違う】ケースであり、
唯一、スレタイが同じだ、ということだけで重複扱いとしている。

(１)スレッドタイトル
(２)テンプレ１
(３)話題の展開、内容

【多少の違い】とは、(１)だけを見て判断するのではなく、当然、(１)(２)(３)をすべてを見て
判断しなければならないわけであり、本件のシリーズのスレタイは、
【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ
であるが、重複スレ４は、
【意見交換】Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yへの要望批判スレ
に書き換えた方がいいテンプレ１と投稿内容になっている。

掲示板システムの問題なのか、スレタイやテンプレ１が書き換え可能なら、
こんな問題が生じないわけですが、もし可能ならスレタイだけ書き換え、
最悪板に移動し、そこには同種のスレがもう存在しているので、重複扱いでアウトだろう。
テンプレ１が書き換え可能なら、こんな問題は生じないわけであり、悪質なスレ立ても減る
のでしょうけど、掲示板システムの盲点を突いた悪質な荒らし行為であり、
本件のような悪質なスレ立てを減らすためにも、本件のような悪例を残すべきではない。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/08/16(木) 09:15:57

>>633
> 時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件を容認すると、同様な事件の再発により、
> 掲示板利用者が迷惑する。

だから、それが何でいけないんだよ。
嫌なら他の掲示板を使うなり、作るなりすればいいだけだから、
削除人がどんなとんでも削除をしようと、管理人が容認するなら問題ない。
ルールの書き換えをしないことも、管理人が容認するなら問題ない。

もう一度、
悪例を残すと何がいけないの？

「オレ様が気に入らない」って正直に答えてみぃ
掲示板一般利用者を騙るなよ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 09:25:38

>>647
> 論証されている必要があるわけですが、貴方は「性急なスレスト」などという
> 単に貴方がそう思っているだけの、削除ガイドラインには全く存在しない判断基準でもって

「性急なスレスト」を判断基準にはしておりませんが。
性急な恣意的スレスト行為で、判断基準、判断材料を揉み消していることを示すための説明文です。

> 「スレの>>1」及び「ついているレスの数」を補強せずして理論構築ができていないのが現状です。

「スレの>>1」及び「ついているレスの数」については、過去ログに何度も出てきており、
「スレの>>1」も「ついているレスの数」も、全く違った別物のスレであり、
唯一重複なのは、スレタイのみです。

> 本来ならこの件にはケリが付けられるのですから。

どういったケリなのでしょうか？必ずお答えください。

> それでなくとも、総合的判断において一つが優先された場合、
> 残りの二つが半ば無視されるような形になるのはままある事であるのは容易に理解できるでしょう。

残りの二つを無視することは、総合的判断、という表現にはならないです。
機械的判断、という表現を用いるべきですが、そうとはなっておりません。
【ままある事】というが、その【ままある事】ことを持ち出してきても、単なる過去の事実だけであり、
単なる過去の事実は、誤認続きの単なる歴史に過ぎません。

> 何せ、貴方の主張するような「総合的な判断」が常に求められるというののであれば、

私の主張ではなく、削除ガイドラインは常に「総合的な判断」を求めております。
～～～という優先順位で【総合的】に判断します。と書いており、
～～～という優先順位で【機械的】に判断します。とは、どこにも書いておりません。

おい · 2007/08/16(木) 09:35:13

要するにゴミのひろゆきと削除人のオナニーだろ。
自分が面白ければ削除しない、クズ以下だな。

首吊って死ね蛆虫が

**名無しの浪心** · NG

総合的に考えた結果、１を重く見ただけー。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 09:44:32

>>647
> 実際には、スレの>>1が同じでレス数的にも大差ないスレが、時間という基準だけで
> 消されている例は多々あります。そういった例にも逐一異議を唱えられているというのならば、
> まだある種主張そのものには（内容はともかくとして）納得できる部分は出てきますが・・・。

そのことは私が既に、【例１】純粋な、悪意のない重複として>>644に例を挙げて説明している
ではありませんか。

> 以上の事より、現実問題として削除ガイドラインにおいては「時間だけ」で判断する事は許されている、

以上の事より、削除ガイドラインは「時間だけ」で判断する事は許されておりません。
【例１】純粋な、悪意のない重複>>644ぐらいでしょう、該当するケースは。

> 貴方がどう感じようと、現実問題そのように削除ガイドラインが運用され、

その運用が今まで間違ってきただけなのでは？
総合的判断を行わない削除は論外であり、削除ガイドライン違反は言うまでもありません。

>>648
> そうして初めて「この削除は総合的な判断の元に行われていない」という事が論証できたと言えるに足るでしょう。

テンプレ１をまったく判断材料に入れていない時点で、もうすでに総合的な判断はしていないし、
あくまでも、テンプレ１を読んでも、特に問題点はなかったと主張するならいざ知らず、
時計坂の削除屋 ★が、テンプレを貼りなおしたらいい、というような、スレストした本人が、
テンプレ１の問題点を認識しておりながら、スレストの判断に入れなかったことは大問題であり、
「この削除は総合的な判断の元に行われていない」ことは明らかでしょう。

**名無しの良心** · NG

>>658
したのほう

問題はあるけどたいした問題じゃない
という場合はかんがえないの？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 10:03:06

>>647
> まあ、手っ取り早い方法としては、イズミさんが言ってるような「そのスレは消してはいけないスレだった」という事の
> 論証を行うのが手っ取り早いでしょうが・・・正直削除ガイドラインだけを根拠にそれを言うのは、
> はっきり言って不可能ですのでやめておいた方が無難でしょう。

本スレ４から重複スレ４への議論継承が行われていないことは、確かな事実であり、
一日あたりのレス数100～200といったペースが崩れ去ったことからも明らかでしょう。
いち削除人が、人気シリーズスレを潰す権利はあるんでしょうか？
いったい何がしたかったんでしょうね。
アンチ仕切屋の人気を得たかっただけの行動ですね。
アンチ仕切屋が多いわけですからねｗ

>>651 名前：削除人の声 ★

お前が余計なレスをしなければ、呼び出さなかったよ。
要するに>>626に示すとおり、誰の発言を元にお前が発言しているのか分からんが、
そんな余計なものを持ち出さず、削除人は、削除ガイドラインに基づき説明するべき。

> 今回はサービスです。次回以降は適切な呼び出しでなければ記念カキコくらいでしか来ないと思います。

沢山の削除依頼者が各板でお待ちかねです。
俺様に関わっている暇はないし、今後一切関わらないでいただきたい。＞削除人の声 ★

>>652
> 万が一、時間がぴったりである場合というのも生じないとは限らない。
> そんな時何で判断すればよいのかという点で、２、３がいるんでしょ。

それは、貴方の単なる妄想。
貴方の示している例は、【機械的】【流れ作業的】【システム的】というものであり、
【総合的】という表現の事例でもなんでもない。
削除ガイドライン、という明文化されたものを、ここまで捻じ曲げられてきたとは驚きです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/08/16(木) 10:07:50

＞いち削除人が、人気シリーズスレを潰す権利はあるんでしょうか？

削除ガイドライン違反であれば、
どんなに長寿のスレであろうが処理は行われる可能性があります。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 10:25:15

>>661
> ＞いち削除人が、人気シリーズスレを潰す権利はあるんでしょうか？
>
> 削除ガイドライン違反であれば、
> どんなに長寿のスレであろうが処理は行われる可能性があります。

では、具体例を示してみてください。
いったいどういったケースなんだろうか。

**名無しの良心** · 2007/08/16(木) 10:54:44

この板の別のスレ見ればいくらでも見つかりますよ

**名無しの浪心** · NG

たまには自分で探してこい

**散歩中** · 2007/08/16(木) 11:00:51

そろそろオナニーにつきあうのはやめたほうがいいかも。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/16(木) 11:05:03

「新スレに移行するたびに板を替えるスレ」とかは結構長く続いているシリーズであっても

・新しく立った場所が雑談系ではなく専門系の板
・削除依頼される
・当該スレが1000到達する前に（削除判断が厳しめの）削除人が依頼スレを見る

の条件がそろった場合削除されることはありますね。

所謂「健全なネタスレ」はガイドライン違反であってもある程度は削除しない方向のようですが
削除人によっては（厳しめに判断する人の場合は）削除する人もいますから。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/16(木) 11:09:00

それと、２ちゃんねるは厳格な法体制の下で運営しているわけではないので
「ルールの過去遡及」が多々ありますね。なので

今までは問題ない（もしくは白に近いグレーゾーンの）スレだったものが、
ローカルルールの改定などでスレ立て条件が変わった上にそのルールに引っかかったりする場合は
削除されることもありますね。

**(´ー`)っ旦** ◆C8ipHVmVjg · NG

仕切屋の関連スレはいくつあるんだ？

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/16(木) 11:14:18

特定の板の削除依頼スレを特定の削除人さんが巡回しており、
その削除人さんがある種のスレ（ネタスレとか）に関してはガイドライン違反もしくはグレーゾーンでも
削除しない方向の人だった場合は違反していても削除されることはあまりないですよね。

何らかの理由で他の削除人さんが当該板を見るようになったりした場合、
その削除人さんがルールに厳格な人だった場合は今まで続いていたものでも削除されますね。

白に近いグレー　～　黒に近いグレー
のゾーンに有るスレの場合は判断する削除人によっては削除されたりされなかったり。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/16(木) 11:15:34

>>669
もちろん「真っ黒」だったとしても（整理板の範疇では）削除「しなければならない」訳ではないですので念のため。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2007/08/16(木) 12:13:40

>>660
＞それは、貴方の単なる妄想。
＞貴方の示している例は、【機械的】【流れ作業的】【システム的】というものであり、
＞【総合的】という表現の事例でもなんでもない。
ｺﾞﾒｿ、単語がわからないんじゃなくて日本語自体が理解できない方でしたか。

そうごう-てき　―がふ― 0 【総合的】
（形動）
ある体系によって全体が一つにまとめられているさま。
「―に考える」

たいけい 0 【体系】
(1)個々のものを秩序づけて統一した組織の全体。
(2)〔哲〕〔system〕一定の原理に基づいて構成され、
内的整合性をもっている科学的あるいは哲学的命題の集合。
システム。系。

三省堂提供「大辞林第二版」より

＞削除ガイドライン、という明文化されたものを、ここまで捻じ曲げられてきたとは驚きです。
削除ガイドラインを捻じ曲げてるんじゃなくて、誰かさんの頭が捻じ曲がってるんですよん。
別に驚かないけどな。

◆IZUMIXFK1. · NG

無情 2ちゃんねるはキミの為には在らずと

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 14:36:27

ここまで見ました。
特に反論しなければならないレスは無さそうです。

※この人、何が言いたいのか分かりません。 → >>671 名前：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
どなたか通訳してください。

■まとめ

私の主張ではなく、削除ガイドラインは常に「総合的な判断」を求めております。
～～～という優先順位で【総合的】に判断します。と書いており、
～～～という優先順位で【機械的】に判断します。とは、どこにも書いておりません。

●削除ガイドラインの正しい本文

～～～という優先順位で【総合的】に判断します。

●削除ガイドラインモドキ(皆さんの今まで間違っていた解釈)

～～～という優先順位で判断します。
～～～という優先順位で【無条件】に判断します。
～～～という優先順位で【機械的】【流れ作業的】【システム的】に判断します。
(１)立てられた時期・時間【だけ】で判断します。(２)(３)は無視。
基本的に(１)【だけ】で判断します。(２)(３)は参考程度。
基本的に(１)【だけ】で判断します。(１)で判断できない時【のみ】(２)(３)を参考。

例文参照 → >>644

【補足】
削除ガイドラインモドキが正ならば、今後もシリーズスレ潰しやスレ立て妨害に悪用されるぞ。
削除ガイドラインがルールの機能を果たさないので、見直しが必要となってくる。

■報告
当スレは、削除対象ではありません。

sakud：削除議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/553
> 553 名前：依頼[] 投稿日：2007/08/14(火) 12:56:16 HOST:p14178-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
> 削除対象スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/
> 削除理由・詳細・その他３．固定ハンドル占有スレッド

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/560
> 560 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:28:01 ID:???0
> >>553
> 却下。依頼理由に該当せず、処理する理由なし。
> ＃「固定ハンドルが題名に入っている」「固定ハンドルが占用している」及び
> ＃「閉鎖的な使用法を目的としている」のいずれにも該当しません。

**名無しの浪心** · NG

んじゃ、この話もオシマイ
とっぴんぱらりのぷう

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/16(木) 14:45:23

>>673
今まで何年も問題なく継続していることなので

**散歩中** · 2007/08/16(木) 14:47:03

>>673
現実にあった事象：時間が遅いスレが削除された。

総合的に判断した結果として、時間が遅いスレが削除された・・・という可能性もある。
総合的に判断せず、時間が遅いスレが削除された・・・という可能性もある。

↑いまここ

借りに後者だったとして、総合的に判断すれば違う結果になりえた・・・かもしれないし、
総合的に判断しても同じ結果になったかもしれない。総合的に判断しても、同じ結果に
しかならないなら、削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください
と決まっているのだから、議論に値しない。

総合的に判断すれば違う結論になったかどうかは、スレの趣旨とレスのつき具合の
提示がなければ始まらない。

それをする気がない＝削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔に
問題提起する気がない＝削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします
に反している。→巣窟に帰れ。

**名無しの良心** · 2007/08/16(木) 14:49:27

「総合的に」って言葉の取り方だわな

いついかなる時も全部の要素を勘案しろってことなのか、
別にそんなんじゃなくてもいいよってことなのか、

そこは解釈次第で
「総合的」って言葉の意味からしたらどう考えても前者or後者だろ！！
って言われてもみんながみんな納得できるかどうか

あなたはそう考える
しかし私はそうは思わない
ってなって永久ループ

ガイドラインはその辺の解釈の仕方をあえて曖昧にしてて
削除人はもちろんこんな話に集まってくる野次馬たちもそれを知ってるでしょう
そこに厳密な意味の取り方を押し付けられても、誰が同意できますかね

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/08/16(木) 15:00:50

なんか、この数年で出てきた色々な詭弁が
オールスターで登場しているような感じですよね。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 15:27:19

>>675
> 今まで何年も問題なく継続していることなので
>>676
> 現実にあった事象：時間が遅いスレが削除された。
>>677
> 「総合的に」って言葉の取り方だわな

もういいって、今まで削除ガイドラインモドキ>>673でやってきたから、
これからも削除ガイドラインモドキでいいという話は。

運営ボラが、今まで俺様から指摘を受けなければ間違いに気付かず、
２ちゃんねるを運営してきたということが、本件で明らかになったという
結末であり、今後の運営の見直しに着手しなければならないという
収穫があったということ。

理解したんなら、重複スレ４は削除依頼を既に出していますし、削除していただき、
スレストされている本スレ５を速やかに復帰、解除していただきたい。
過去スレ同様、人気シリーズスレとして議論再開しますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

**名無しの良心** · 2007/08/16(木) 15:56:57

誰も理解してないからそのお願いは無理だと思うよ

俺様が正しいってどんなに言われたって
あなたはそう考える
しかし私はそうは思わない

結局こうなるだけで限りなく平行線

**散歩中** · 2007/08/16(木) 16:00:24

>>679
まぁ、どなたかがいっているように、削除議論板で初心者が必ず陥る重複に関する
馬鹿な議論の典型かつオンパレードで、聞きあきているんだが…。

議論板で議論を放棄して、ひたすら要請に終始しているなんて、とてもルールに関する同意を
求める行為ではないですわな。ｗｗｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/08/16(木) 16:05:14

>>680 >>681
運用情報板のと削除議論板のはスレストしたので、
批判要望板に帰って貰えるのならちょうどいいと思いますよ。

規制板は、荒らしに構うのはOKなので謎の自治スレ消さなくていいですよね？
批判要望板が荒らしや電波さんの隔離板なのと同じで。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/08/16(木) 16:30:26

>>682
あれこそ何のためにあるのかわからないけど。

2007/08/16(木) 17:03:26

消したらオマエらどうなるかわかってんだろうな＞オレ様の落書き帖に手を出したら凹凹凹

**名無しの浪心** · NG

>>678
詭弁の同人即売会、と

2007/08/16(木) 17:22:42

削除議論って何？

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/16(木) 17:24:23

>>680
今回の場合は

あなたはそう考える。しかし管理人はそうは考えない。
と言ってしまえばよいのではないですかね？

今まで散々何年もこのやり方でやっていて、管理人も事実上OKを出しているわけだし。
有権解釈集とか知恵袋板に書いてないかな。その辺のこととか。

>>682
参考までに削除げっとした理由を教えていただけますか？
やはり依頼どおり「板の趣旨とは違うスレ」ですか？

2007/08/16(木) 17:34:42

> あなたはそう考える。しかし管理人はそうは考えない。
> と言ってしまえばよいのではないですかね？
↑　↑
削除系だけは、こういう苦し紛れな回答をあまりしないよな

カンリマンが逝ってるとか云われて鵜呑みに出来ないだろう＞普通に考えて

そりゃ、過去に云ったことがあるかもしれないが、それはその時の話だからなあ！

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/16(木) 17:48:21

>>688
いや、前にも書いたかもしれないけれどこのサイトは管理人一人じゃ管理しきれないからボランティアがたくさんいるのね。
で、管理人が個々の案件についてひとつづつ返事や指示をすることはないの。
もしいちいちひとつづつ判断する（できる）なら管理人一人で全部管理すれば済むことだから。

それを踏まえたうえで
＞過去に云ったことがあるかもしれないが、それはその時の話だからなあ
過去に一度言及していた場合は新たな指示がない限りは以前の指示が今でも有効だし、
たとえ明言していなくてもボランティアのやり方に疑問を持ったり反対だった場合はその旨を伝えるから。ここの管理人は。
そうなった場合はボランティア側が管理人の指示に従うの。

今までは削除ガイドラインの解釈として上の方で挙げられている様な重複スレの判断のやりかたを何年もしてきたわけ。
それに対して管理人が異議を唱えたことがないので問題はないでしょうと。
「管理人が知らないだけ」ってのはないです。見ていないようで結構見ているし、「疑問を持った住人」からメールで
知らされるだろうし大きくもめれば連絡スレや議論スレでわいわいするから管理人の目にも入る。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/16(木) 17:49:42

見ていないようで結構見ているが見ているようで全然見ていなかったりもするね。。

2007/08/16(木) 17:54:11

いやねえ、削除系はまだカンリマンが逝った　とかあんまり言わないジャン

規制議論板の奴等は苦しくなると『カンリマンが』『規制人マンが』いってたって

言って煙に巻くんよ　でも、オレがそういう風にいうこともできちゃうんだから

そういう言い回しは信頼度からいって使うべきじゃないのよ＞削除系みたいに！

ということがやはり言いたいね　現に何回もオレ様は騙されてそこを指摘すると

質雑が過疎るんよ　　面白いだろ！だいたい、カンリマンに任されてる事を証明してから

言え　ってなるよな＞普通！

**名無しの浪心** · NG

あまり表立って言われないだけで、管理人、忍、トオルとかの発言は
さらなる上書きが為されない限り、ガイドラインに明記されてない範囲で
削除判断には生きている。

あ · 2007/08/16(木) 18:05:03

よそはよそ
さらにここは削除系

2007/08/16(木) 18:10:53

だろ、その他所がクサッテルって話よ＞要は！

まったく人を騙したり逃げることばかりが上手であって

人間としてオワッテルぞ＞アイツら自称ボランティア愚運！

例えば、削除してくださいって依頼がくるだろ

アイツらの考え方は、催促は受け付けません

といって削除対象も反転し放置にしてしまうような思想の持ち主

っしかも、ほとんどが　だから痛いしオレ様に毎日叩かれてるよ＞本当に馬鹿な奴等！

2007/08/16(木) 18:13:35

ということで、規制議論板は２chにはどうしても必要でも無いし

常駐してる２ch自称ボランティア愚運がどんどん心を腐敗させていく場所なので

規制議論板の削除をお願いします

以上を持って正式な削除依頼とさせて頂きます

by 一子相伝犠牲議論継承者　　春

**名無しの浪心** · NG

雑魚君は吠えたいのは分かるが、ここは愚痴る場所ではないズラ。
オーケーですか？

2007/08/16(木) 18:17:21

だって、もう正義質雑の屑は追い出したからさあ！

ここで少しお勉強しようかなあと（笑）

2007/08/16(木) 18:20:02

残件

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187100829/384,408-410,411,413

**名無しの浪心** · NG

ここは君が勉強する為の場所ではない。以上。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/16(木) 18:47:19

だよな　棒仕切り屋とやらが時計坂氏叩く為に立てた私怨スレだよな

2007/08/16(木) 18:55:18

じゃあ、オレ様を叩いていいぞ（笑）

相手してやるよ！

**名無しの良心** · NG

>>697
質問スレで、真面目な質問なら真面目に答えるよー。

（普段なら多少スレ違いでも答えるんだが、まあ空気読んどけ）

2007/08/16(木) 19:43:46

>>702
質問スレ逝きます＞どこですか？というか、あそこ違うのかな＞さっき質問置いてきたところ？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 19:48:49

■削除ガイドラインの議論まとめ>>673 >>610-611 >>614
例文参照 → >>644

>>613
> これは愉快だ
>>615
> むしろ「痛快」。
>>674
> んじゃ、この話もオシマイ
> とっぴんぱらりのぷう
>>678
> なんか、この数年で出てきた色々な詭弁が
> オールスターで登場しているような感じですよね。

削除ガイドラインの議論については論破した、ということでよろしいですね。＞ＡＬＬ

あとは、重複スレ４は削除依頼を既に出していますし、削除していただき、
スレストされている本スレ５を速やかに復帰、解除していただきたい。
過去スレ同様、人気シリーズスレとして議論再開しますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/08/16(木) 19:50:18

＞削除ガイドラインの議論については論破した、ということでよろしいですね。＞ＡＬＬ

ぜんぜん。
他の人の質問や指摘に逃げてばっかりでまともな返答して無いだろ。

**名無しの良心** · 2007/08/16(木) 19:53:08

まあ別にどっちでもいいんじゃねーの？
どーせお願いとやらが叶う見込みは絶無だし

**名無しの浪心** · NG

ピンポンパンと論破ールーム

◆IZUMIXFK1. · NG

>>688
「貴方はそう考える。でも私とは違います。」というのは削除議論における名言だよ。
貴方が削除人はこうあるべきだとか、削除ガイドラインではこうだとか思うのが
自由であるのと同程度に、削除人は削除人自身のそういう観点を持って良い。

貴方のそれと削除人とそれが食い違うのであれば残念なことだが、それも
仕方のないことであろう。
もし、削除人と貴方との間に違いがあるとすれば、その観点が削除人の方がより
ひろゆきの価値観に近いものだったというだけの話だろうと。
だから彼等は今削除人なのだろう？
君は今2chの削除人かね？

削除議論はひろゆきの価値観を試すための手段であることを忘れるな。
目の前の削除人を言い負かしても議論に勝っても要望は叶わない。
ひろゆきにとって要望は聞いて当然叶えて当然のものではない。
貴方が要望を叶えるには。議論の過程でひろゆきが対応したくなるような
素晴らしい意見を出さねばならない。

だから野次馬程度に手玉に取られるような意見は通らない。
まとまってないまとめは面倒くさがりなひろゆきは読まない。
それでも従わせたいというのならひろゆき相手に裁判するのが一番簡単な方法だろう。

2007/08/17(金) 00:34:35

>>708
サンキュー　まだ難しすぎるが、そのうちどんでん返し食らわせにくるよ＞削除系（笑）

まあ、奥が深いようで一番単純明快でなければならない所とみたが

要は何が正攻法かということを理解してから来い

ということでOK？？

ということで起きたらリベンジに来るよ（笑）　じゃ～ね＞イズミマン（笑）

**名無しの浪心** · NG

どんでん返し考える前に正攻法考えろ。

**┐(´～｀)┌** · 2007/08/17(金) 00:50:26

＞削除ガイドラインの議論については論破した、ということでよろしいですね。＞ＡＬＬ
もはや目的と手段が逆転してるよな・・・
勝利宣言を出すだけなら誰でもできる。
その宣言が実際に効力を持たないものであるのなら全く意味がないわけだが。
本当に必要なことは、勝利宣言を出すことではなく、
宣言の内容のように相手を動かすこと。
・・・誰も動いてないですねｗ

**名無しの良心** · 2007/08/17(金) 02:14:15

変な子構うのは正義だけにしてくれません蟹？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/08/17(金) 08:30:12

パソコンの前で盛大に吹いた。周囲の目が冷たい。
職場で俺を変人扱いさせる気か。

**残念ながら名前負け** · 2007/08/17(金) 10:02:22

蟹で笑うなよ。

**散歩中** · 2007/08/17(金) 10:24:21

一流の変人は周囲の目を気にしない。

**名無しの良心** · 2007/08/17(金) 10:32:03

変人扱いじゃなくて変人そのものじゃないか。

**モーマン☆鯛。** · 2007/08/17(金) 17:36:09

へーんじんっ！
おとうちゃんやめてあげてっ

**散歩人** · 2007/08/17(金) 19:55:26

つーかさ、
そろそろヤフー巻き添えにして締め出し食らうってオチが
現実味を帯びてきたような気がするが。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/17(金) 20:05:23

規制議論に報告挙がってなければ、それもかなり強引だと思うが

**名無しの良心** · 2007/08/17(金) 20:15:40

規制議論の質雑スレ荒らしてるし、既に観察対象で、カウントダウン中じゃないかなあ。。

**散歩人** · 2007/08/17(金) 20:28:30

>>719-720
私は仕切りの方の話をしたつもりだったが、雑魚もヤフーかよ。
しかも規制の方でやったのか、ますます雲行き危険ですなぁ。

ところでこの場合はsoftbank*bbtecで締め出すのかな？

2007/08/17(金) 20:28:49

何、オレ様の話題で盛り上げってんのか＞テメエラ＞やんのか＞？？

**散歩人** · 2007/08/17(金) 20:35:07

つーかもう一部板以外、全部規制済みかよ。
なむ。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/17(金) 20:38:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1183905054/7
これね・・・

2007/08/17(金) 20:42:55

というか、前回のsoftbannk全ユーザー規制は楽しかったよな（笑）

というか、オレ様は今も全板永久規制中だしな（笑）

というか、夜になると重いから、OCN使おうと思ってるんだが＞どう？？

というか、規制されても全然困らないというかむしろ嬉しいよ

＞その分２chへの害悪投稿が減るのだから＞削除軍も少しは楽になるだろう（笑）

＞P２も纏めて規制させるのか？？オレ様を怒らせてWWWWWWWWWWWWW

**散歩人** · 2007/08/17(金) 20:43:41

それは別件、雑魚の件はこっち

732* 名前：121-84-246-148.eonet.ne.jp ◆kusai/ZzDI [ !stock] 投稿日：2007/08/03(金) 18:32:35 ID:DrNqBfkt
規制人仕事しろ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1185346727/759

759 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/08/03(金) 18:28:37 ID:???0
softbank220009 規制

733* 名前：心得をよく読みましょう [] 投稿日：2007/08/03(金) 18:33:10 ID:+KRWgB0p
#　全サーバ規制

#8/3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1185346727/759
softbank220009

ご愁傷様です、ログ掘りもないから通報できないかもよ

（ここまで転記）
・・・さらに酷かったら完全締め出しかなぁ。

2007/08/17(金) 20:45:46

規制されたって全然困りませ～ん

ガンガン規制してください

>>726
その件ってオレが頼んだんだぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**散歩人** · 2007/08/17(金) 20:48:15

いや、できることなら仕切りも巻き添えにしてください。
批判要望辺りで騒いでいる分には問題ないと思うから。

2007/08/17(金) 20:52:15

というか、規制ってむなしいよな

巻き添えは泣いてるのにオレ様は暴れ放題

もう規制なんかやめちまえばいいのにな！

効果ないんだから＞永遠のイタチゴッコby規制議論板（２chに一番不必要）

**名無しの良心** · 2007/08/17(金) 20:56:00

beで見るに　住み着く場所にしても　内容にしても　巻き添えとかじゃなくて同じ人かと

**名無しの良心** · 2007/08/17(金) 21:11:11

全部スルーで。

2007/08/17(金) 21:28:01

巻き添えいっぱいいるんだよ＞批判要望に専用スレッドがあって

上８桁までで規制すればオレ様にほぼピンポイントなのになあ！

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/17(金) 21:28:35

>>655
つまり、性急な恣意的スレスト行為を行っているという事を説明している、という事を
自らお認めになるわけですね？　繰り返し申し上げている通り、「性急な恣意的スレスト行為」などという
対象を取り扱う場所では、削除議論板はありません。お引取りください。

＞どういったケリなのでしょうか？必ずお答えください。

這い蹲って土下座して、三階回ってワンワン帝国と言った場面を動画でうｐしてくれるなら、
考えないでもありません。

でなければ、貴方が考え、導き出す必要のある事柄を、親切に教えてあげる必要は、
私には欠片もありませんので。

＞残りの二つを無視することは、総合的判断、という表現にはならないです。

実際問題として、時間によってのみ判断されている例が削除整理板における処理には
数多存在しており、それらが今回のような屁理屈によって問題視された例はほぼ皆無です。
これについては削除整理板において「ガイドライン６　重複」を理由に依頼されているものを
観察すればお分かりいただけるかと。ちなみに、例は数多ありますので、適当に探せば見つかりますので、
どうぞお探しになってください。どうしても見つからないので教えて欲しいという場合は、
先程と同様に這い蹲って以下略を実行していただきたく存じ上げます。

スレタイに関してああだこうだと言っている例はそれなりにありますが、それだけが勘案されて
処理が覆った例は、ほぼなかったかと記憶しております。もしございますなら
今回の話もまた違ってくるのでしょうが、その例についてお探しになる必要があるのは
貴方であって私ではありませんので、頑張ってください。

無論ですが、スレの>>1の内容であったり、レスのつき方であったりを、
事実のみをまとめて反論し、削除が撤回された例というのは存在するのは言うまでもありません。

2007/08/17(金) 21:32:28

> 無論ですが、スレの>>1の内容であったり、レスのつき方であったりを、
> 事実のみをまとめて反論し、削除が撤回された例というのは存在するのは言うまでもありません。
　　　
　　　↑
復帰したことも多々あったということ＞きちんと反論すれば？？

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/17(金) 21:33:48

ってリロードぉ

>>704
be ではなく、be doneで良いならば、その通りですね。
貴方は自身の解釈に拠ってしか理論構築ができておらず、
その解釈を周囲に納得させる事ができていないわけですから。

自分が正しければ周囲がまったく賛同していなくても何かが動くというのなら、
本来とっくに貴方がスレスト解除すべしと言っているスレは解除されているはずなのですがね。

結果のでない、脳内だけの勝利に何らかの意味があるとお思いでしたら、
それは結構な事ですので、ご自分の庭で存分に勝利を誇り、もう二度と2ちゃんねるという
正しい貴方に何ら結果を与えない場所に依存しないでいただければ幸いです。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/17(金) 21:34:38

というわけで、もう終了って事でいいんじゃないですかね？
何もかも。

2007/08/17(金) 21:42:42

まあ、アンタが終わるのは勝手じゃねえの＞好きにしな！　オツカレ（笑ｖｖ）

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/17(金) 21:48:09

悪徳自治厨Ｆ板仕切屋　2匹目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186402582/248-250

とりあえず、こっちにも宿題貼っておくんで、
誰からも相手されなくなって暇になったら暇つぶしにどーぞ。