批判要望削除議論スレッド１

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/07(火) 23:10:13

時計坂の削除屋 ★の恣意的削除について

accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148468752/
accuse：批判要望［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068592793/
accuse：批判要望(臨)［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032527541/

**モーマン☆鯛。** · 2008/04/25(金) 01:53:07

そこでﾜﾝ･ﾂｰ返し

[―{}@{}@{}-] **ローレン** · NG

ひろゆきを論破（笑）

[―{}@{}@{}-] ほ · NG

わろた

**名無しさん** · 2008/09/01(月) 00:18:37

大変申し訳ございません。
イライラをして、ついうっかり人物が特定、本人が見たら自分だと
わかる書き込みをしてしまいました。削除整理版で削除依頼をしましたが
できるだけ早急に削除をお願いしたいんですがまだ消えていません。
騒ぎになる前に削除していただく方法はありませんか
もう二度とこのような事はしません。申し訳ございません。

**名無しの妖心** · NG

ありません。さようなら。

**夜分ｽﾐﾏｾﾝ** · NG

【横浜】南区のアウトロー７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1217934818/ 自分もしましたが通報お願いします…
多分一人か二人で書き込みしてるんだが。
>>1
一レス頂きました。
ありがとう
(*^_^*)

**名無しの妖心** · NG

意味不明。ここは「通報」とやらを頼む場所ではない
自分でやりなさいな。

１ · 2008/09/01(月) 20:14:57

2ちゃんねるって
書き込みしたのに書き込みが消えるってことあるんですか？？

**名無しの妖心** · NG

>>790
ここはそういった質問をする場所ではありません。お引き取りください。

**名無しの妙心** · 2008/09/01(月) 21:19:42

>>790
まあ、適切な場所で聞けば誰かしら応えてくれる質問だと思うから、
適切な場所を探してみようね。

**サハラ** · NG

ここなんとかしてくださいhttp://c.2ch.net/test/-/model/1216537576/263

**名無しの妖心** · NG

お断わりだ

◆h/zqq/0iBg · 2008/10/19(日) 07:34:32

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
その板の質問スレは雰囲気最悪だしまともなコメントが返ってきたためしが無いためこちらで質問します。

そもそも板違いだという反発の声が初期にもあったようですが、http://sports2.2ch.net/operatex/ということに落ち着き立ったスレの後継スレです。

削除依頼投稿をすると直後に削除対象レスの投稿が発生するという謎だらけのコピペ荒らしが棲みつくスレ。
もう削除依頼をしないで放置しておき落とすほうがいいんでしょうか？
現在のところまちＢＢＳのサーバー不具合などは無い様子ですので
コピペ荒らしが埋め終えスレが落ちるまで、そのスレはスレタイの主旨で使用されることは無いと思うので近々落ちても問題ないと思います。

落とすならば、直近の削除依頼を取り消します。

operatex：運用情報（超臨時）［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087298503/388-

次に詳細↓

◆h/zqq/0iBg · 2008/10/19(日) 07:37:41

**796** · 2008/10/19(日) 07:47:39

ついでにこういう意見が出ているので参考にどうぞ♪
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1205242325/258-262

＞> そもそもこのスレが狙い撃ち状態なのは板違いスレであることに不満をもたれている可能性が考えられます。
＞
＞関係ないです。
--------------------------
＞BBSという文字列に反応してbotが動いてるだけだし。
＞ここは管理人直轄鯖でRockもBBQもないってそれだけ。
--------------------------
＞sport2鯖管理している、管理人=ひろゆきに直訴。
＞これだけかと。

2008/10/19(日) 07:50:06

>>793
【HAKU2】高橋マリ子：Page12【美白の精】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1216537576/

2008/10/19(日) 10:05:54

>>15
どうでもいいけど
あんたしょうもないことで絡んだりしてなかったっけ？？
まちびぃ～東北だったか？？？？そういう板。

まちびぃ～会議室だったか??大阪板の過去の糞管理人河内牛というのが何だかそのあんたのコテを持ち出してたわ。ずいぶん大昔のことやけど思い出したついで！！！

**799 つづき** ◆HEzaqv16cw · 2008/10/19(日) 18:53:16

みみずんさんは便利ですぅ～♪
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&;KEY=1153423719&START=52&END=53&NOFIRST=TRUE

河内牛がまちBBSには「道化師の案山子」という削除人は居ないとかとんちんかんなレスを行ってたと思う
そのレスが出て来ない。

たぶん河内牛（辞めた　個人板へ卑猥な投稿を残してたｴﾛい荒らし＝まちBBS大阪板管理人）のレスが削除されたんだわ。

この検索文字列では出てこんかったから…
http://mimizun.com/machi/cgi/namazu.cgi?whence=0&;query=%88%C4%8ER%8Eq+%89%CD%93%E0%8B%8D&submit=Search%21&max=30&result=normal&sort=field%3Asubject%3Aascending&idxname=touhoku&idxname=osaka&idxname=tawara

 · NG

批判要望板はガス抜き板だからあまり利用価値はない
ただし最近対管理人訴訟の手引き情報もチョコチョコ見掛けるので
参考にはなるかもね

結局不満があるなら自分で行動するしかない訳で…

**797** · 2008/10/22(水) 07:32:51

批判・要望はあっても賛同や称賛は掲示板では管理人のなりすましだという意見は見たことはあるし、
禁止されているコテ叩きの分野になる「管理者まんせーレス」は何度も見てきた。

いちおう>>795,796,797に関しては削除依頼の取り消し投稿を済ませてます。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1205242325/317-655　←今ここ　499 KB

[サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。]←これ出てるのであと2レス程度でスレストップでしょうね？

**ご報告** ◆h/zqq/0iBg · 2008/10/22(水) 07:58:13

まちＢＢＳが読めませんその２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1205242325/656　案内だけを書いたら容量オーバーで新スレの報告が書けなかった。

連投荒しの人は１レスの容量が大きいので656番目は投稿出来なかったんでしょうね。お気の毒～♪

何をするところか分からないけど何でもありのようだから
なんでもあり
http://changi.2ch.net/mog2/に立てた。

まちＢＢＳが読めませんその３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1224628960/

＃私ってスッゴクいっつもラッキー☆
スレ立て規制に殆どというほど掛からなくてスレ立てが可能。２ちゃんと相性がいいのかなっ？２ちゃん嫌いやけど相性は別もんみたいやね？

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 2009/02/25(水) 22:40:31

ググったらこのスレがhitする
ここは何処？
[新着レス 2008/10/22(水) 07:58]
最終更新日が結構古い　421 KB 　まだ書けるみたいなのにスレが死んでる

**以下略** ◆HIyoKoj7e2 · NG

えーと、ここは削除議論板の、批判要望板に関する削除議論スレです
まずは板トップにある削除議論板ローカルルールをお読みください

**以下略** · NG

またかよ… orz

代行 · 2010/07/21(水) 17:38:08

処理でスレストされた重複
その後、依頼もでてない本スレが削除されてる件について意見を伺いたい
もし削除屋＠cyan ★ではなく別な誰かであるなら処理を戻し本スレの復活、重複の削除もしくはスレストをお願いします

状況重複で>>1、スレタイに問題のないスレを気に入らないからという理由から重複を立てる荒らしがいる
本スレが終了大型コピペ荒らし３５０レス以上連投されて潰され、重複がスレストされる

★★問答無用でレス代行します89
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279407558/
661 ： [´・ω・｀] p2174-ipbf1809souka.saitama.ocn.ne.jp：2010/07/20(火) 08:40:33 ID:NABt7gjM
ありがとう御座います
662 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
その後立った次スレで代行もされてるのにいきなり削除、本スレが立っている中、重複だけが残るというおかしい処理が行われるが削除依頼もなく処理報告もない
↓
★★問答無用でレス代行します90
http://p2.chbox.jp/read.php?host=yutori7.2ch.net&bbs=accuse&key=1279584968&ls=all
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279584968/
1 ：心得をよく読みましょう：2010/07/20(火) 09:16:08 (p)ID:BaO5Wxca(11)

562 ：削除屋＠cyan ★ ：sage ：2010/07/20(火) 08:55:46 ID:???0
ここまで
3 ：■確認■＠案内人ニゲム ★ ：sage ：2010/07/17(土) 18:53:04 ID:???P
前スレに残件があります。
accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148468752/
4 ：必殺名無しさん：2010/07/19(月) 17:11:24 HOST:20.65.44.61.ap.yournet.ne.jp
5 ：削除屋＠cyan ★ ：sage ：2010/07/20(火) 08:56:28 ID:???0
>>4
rm

**nanmin 代行** · 2010/07/21(水) 17:41:02

削除対象アドレス：
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279585575/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
メール欄で揶揄目的

処理でスレストされた重複
その後、依頼もでてない本スレが削除されてる件について意見を伺いたい
もし削除屋＠cyan ★ではなく別な誰かであるなら処理を戻し本スレの復活、重複の削除もしくはスレストをお願いします

状況重複で>>1、スレタイに問題のないスレを気に入らないからという理由から重複を立てる荒らしがいる
本スレが終了大型コピペ荒らし３５０レス以上連投されて潰され、重複がスレストされた後立っている本スレが依頼もなく削除されてる
依頼があって代行されてるにも関わらず
本スレ
★★問答無用でレス代行します90
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279584968/
1 ：心得をよく読みましょう：2010/07/20(火) 09:16:08 ID:BaO5Wxca

京都舐めお荒らし重複
1 ：心得をよく読みましょう：2010/07/20(火) 09:26:15 ID:Oeok4uqU
★★問答無用でレス代行します90
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279585575/

補足（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148468752/559-560）

**名無しの妙心** · 2010/07/21(水) 22:35:19

本スレかどうかの根拠を、削除ガイドラインに基づいてどうぞ。
貴方がどう思うか、ではなく、削除人がどう思うか、であり、
その削除人がどう思うか、にどの程度正当性があるか、という点が問題ですので。

っていうか、代行スレ・・・ねぇ・・・。

**(´ω`)** · NG

『代行スレ』って存在の定義を
“依頼ユーザーの代わりにレスを書き込む”と捉えた場合、
代行者が常駐し機能さえして居れば、
どれが『本スレ』で在るか、どれが正当性を持つかに
拘泥する必要は無い、との解釈も可能ですね。
　
ならば、複数の同趣旨スレが板に存在して居れば
ガイドラインに抵触として消されても然るべきでしょうね。
　

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞　　・削除しない事について。
＞　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/07/22(木) 10:14:04

ひとことで言うと、代行スレの機能が維持されているなら、どっちでもいいじゃん…です。

**削除屋γ ★** · 2010/07/22(木) 15:18:39

通りすがりで私が処理しました。

90については、ほぼ同じタイミングでスレが立てられた状況であったため
重複の調査をしました。

そして、レス中「荒らし依頼人」というテンプレで埋め尽くされたスレを重複と判断し
代行が進んでいるスレを残し、重複を処理しました。

> 状況重複で>>1、スレタイに問題のないスレを気に入らないからという理由から
　重複を立てる荒らしがいる
えっとねえ、それ丸々あなたのことですよ
胸に手を当ててよくよく考えてください

> 本スレが終了大型コピペ荒らし３５０レス以上連投されて潰され、
　重複がスレストされた後立っている本スレが依頼もなく削除されてる
あなたの言う「本スレ」が埋められた時点で、「本スレ」のレス削除依頼を出せばよかったのです。
次スレを立てたことで、あなたもあなたの言う荒らしと同じです。

それから
荒らし依頼人や荒らし代行人などと、
一般の利用者を侮蔑する言葉を並べているスレッドを
本スレと認定することはありません。

最後に
代行さんなので仕方がないのかもしれませんが、
できれば連絡スレッドで呼び出していただけると、
もう少し早めに参上できたかもしれません。

**もえもえ** · 2010/07/22(木) 22:04:44

官報に載っているという理由で、
破産者の住所氏名貼り付けても、削除し無かった。

私は、２ｃｈを荒らすしかないのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2010/07/22(木) 23:27:43

破産するっていうのはそういう事だ、と考えた方がよろしいかと。
まあ、無茶な借金とかによる自己破産とかじゃない破産ならば、
感情的には同情できる部分もありますが・・・。

住所氏名貼られてるだけなら、実質的には実害は無いでしょうし、
おそらくそれでは済んでいない事が想像できますが、その場合は
弁護士に相談してみたらいいんじゃないかと思います。
役所で無料相談とかやってるらしいですよ。

尚、こちらは批判要望板の削除議論スレですので、
そういった質問などについては質問スレでどうぞ。
質問した場合、その上で誘導が行われる可能性もあります。

**もえもえ** · 2010/07/23(金) 06:33:30

２ｃｈは、弁護士に相談して、立件しても無意味なことは明らかですし。

削除人が削除しなかった段階で、当方がおこなえることは、荒らししかないのでしょう。

いわゆる嫌がらせですね。

それをわかっていて削除しなかったのでしょ。

いまここで、私が行う荒らしは、正当なものとというねじ曲がった論理を主張しますが。

止めてほしかったら、裁判所に相談すれば（ﾜﾗ

こっちは、住所氏名公開されているんだから、怖くないんだよもう！

とりあえず、削除板を適度に妨害しますよ。

ＩＰから住所氏名はおえると思うから、適度に対処してくださいね。

**もえもえ** · 2010/07/23(金) 07:32:03

守るものがある故に、人は攻撃をするわけだが。
ここで、守ろうとしているのは、破産者の今後の生活が脅かされないように。
２ｃｈはそれを考えようともしないし、考えることもしなかった。
だから攻撃をする。２ｃｈにとっては悪であるが、破産者側から見たら正義だろう。

別の立場に置き換えたら、こんなこと日常茶飯事。

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　・・・？
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**名無しの良心** · NG

自暴自棄を他人に転嫁してるだけだろう。そんなんだから破産するんだよ。

弁護士経由で削除に至った例は枚挙に暇がない。
単一プロバイダーから荒らし行為働いた所で、数日も保たずに(一般ユーザを巻き添えにして)規制されるのが関の山。
規制されるたびにプロバイダ乗り換えれば多少困るが…そんな金があるなら破産しないわな。

ちなみに私は100％貴方の巻き添えにはならないので、別に荒らし行為を止めはしない。

まあ、つーか、アレだ。
荒らす暇があるなら、働け。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/07/23(金) 09:37:06

※弁護士経由で削除に至った例は枚挙に暇がない。
要請板で「東京地方裁判所」で検索すれば、これが事実だとわかる。

**削除明王 ★** · 2010/07/23(金) 12:57:47

はい、そこまで。

「批判要望板の削除議論」とは無関係な話をこれ以上続けないで下さい。
そもそもの発端からして批判要望板とは無関係の様に見受けられますし。

＃これ以上続けた場合は、当スレにおける荒らし行為と見なすでしょう。
＃つーか、削除系の板を荒らせばどうにかなるとでも思っているのなら、
＃あまりにも愚かであるとしか言い様がありませんな。

**もえもえ** · 2010/07/23(金) 20:04:40

わたしは、愚かな人間なので別に何を言われてもかまいません。

実際、プロバイダに多数加入した輩（企業？が）、
スクリプトを組まれてDDoS攻撃をわたしは受けた上で思いついていますが。

最近のプロバイダは５００～２千円程度なので、
現在だと１万円ぐらい用意すれば、プロバイダに多数加入して、
一月ぐらいスクリプトを組んで、２ｃｈ全体に荒らし行為。
P2PのVPNでＩＰ匿名での匿名投稿も可能ですし主流になるでしょう。
わたしですら思いつくのですから、同じことを思う人は多数出るでしょう。
一人の人間ですらそこまでの迷惑行為と申しますか、ただの気晴らしは可能です。
（行き着くと、最近はやりの無差別殺人になりますねｗ）

ＩＰアドレスの保存・表示だけでは抑止力にはなるが、
技術の進化故に効果は時間の経過とともに薄くなっています。

誠に申し訳ないのですが。
「批判要望削除議論スレッド１」というのを見て、
たまたまスレの上の方にあったので。
「批判・要望・削除について議論するスレッド」
と思って書き込んでしまったんです。
大変申し訳ございません。
板ごとの削除基準について議論するスレは山のようにあり、
削除基準全体について議論する場所が、
愚かな小生には、見つけられないのです。

**ストーン** · 2010/07/25(日) 01:14:47

一か月ほどキチガイの巻き添えで
規制されて本当に運営は糞だと思った
お前と同じプロバイダを使ってる中にキチガイが
一人いるからお前も規制って…
このシステムはバカが考えてクズが実行した最悪の制度
本当に運営は糞だと思った

**名無しの良心** · 2010/07/25(日) 04:08:26

>>821
そうですか、よかったですね。

ここは批判要望板に立っていたスレッド（またはスレッドに含まれるレス）が削除された際に
その削除が適正なものであったか否かに関して疑問がある場合にわいわいがやがやするためのスレッドです。

規制に関する愚痴は御自分のブログなりツイッターなりでやってください。

# 巻き添えで規制されるのが気に入らないんなら、sannetに“全ユーザに個別の固定IPを割り当てろ！”って文句言えよ

**sage** · 2010/07/25(日) 21:38:12

荒らしに、プロバイダ規制しか対処できない、
2chの掲示板を見捨てればいいだけだと思う。

プロバイダもユーザも、いい迷惑。

**もえもえ** · 2010/07/31(土) 20:50:38

削除基準全体について議論する場所は、どこですか？

**おちんちん** ◆9v7VEZmRU2 · NG

>>824
君、香ばしくて可愛いよペロペロ

**もえもえ** · 2010/07/31(土) 21:22:12

>>825
削除基準全体について議論する場所は、どこですか？

**名無しの良心** · 2010/07/31(土) 21:29:53

>>826
『批判要望板の削除議論』以外の話題は、ここ以外の適切な場所でお願いします。

**おちんちん** ◆9v7VEZmRU2 · NG

>>826
ここで質問したら？
削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

**もえもえ** · 2010/07/31(土) 21:38:37

>>827
掲示板が見づらくてよくわかりません。大変お手数ですが、誘導していただけませんでしょうか。

**名無しの良心** · 2010/07/31(土) 21:42:36

>>829
>>828のアドバイスを参考になさるとよいと思います。

**通りすがり** · 2010/08/01(日) 21:18:08

>>812
>「本スレ」が埋められた時点で、「本スレ」のレス削除依頼を出せばよかったのです。

埋められて1000レスストップになった場合、削除整理板では対応しないんじゃないの？

◆my.Z...... · 2010/08/01(日) 21:22:01

>>813
削除された。削除されない。

どちらの理由が多いとかの問題ではありませんが、その関係者が荒らしに転ずることは多そう。

＞私は、２ｃｈを荒らすしかないのでしょうか。

人生何事も自己責任です。
自己責任に於いて、どうぞご随意に～♪

**もえもえ** · 2010/08/02(月) 01:16:57

>>832
ご理解いただけたようでありがとうございます。

◆my.Z...... · 2010/08/02(月) 08:07:05

>>833
どうも～♪
心情はお察しします。
推進しないし、ヤメなよ！とも言いません。人其々だし貴方の立場になったこと無いですから。
自宅の住所など晒されたとか、そういう経験ありますし事実無根の色んな話題もくっつけて私個人を２ちゃんねるで紹介したがりな人の投稿が

現在も進行中です。

あたしの場合とあなたの場合は社会的な立場が違います。
何らマイナス点が無いというのが私の強みです。恥だとか、そういうのは世間体を気にする人が感じる感情だし
私は世間体は一才気にしないです。

あなたの将来の人生を考えると、２ちゃんねるでの興味本位の貼りつけ厨の行為は許せないと思います。

でも、「削除」に関しては削除ガイドラインを捻じ曲げて温情削除は許されないので残さなきゃならない削除屋さんもけっこう辛いだろうと思いますわよ～♪

荒らしに転じる人が多いという事情は削除ジェンヌさんも重々ご承知だと思います。過去にそういう雑談の時のレス内容が有りましたから。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/02(月) 08:18:31

削除しないことはここでは扱いません。
批判要望板において削除された案件に対する問題提起と、その議論でなければ、
スレ違い、あるいは板違いです。

◆my.Z...... · 2010/08/02(月) 12:10:33

>>835
過度な誘導は荒らし。

＞でも、「削除」に関しては
＞削除ガイドラインを捻じ曲げて
＞温情削除は許されないので
＞残さなきゃならない
＞削除屋さんも
＞けっこう辛いだろうと
＞思いますわよ～♪

ちゃんと説明してあげただけよ。

**名無しの良心** · 2010/08/02(月) 12:39:08

どの辺が『過度な誘導』なのやら

◆my.Z...... · 2010/08/02(月) 13:37:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/883

**名無しの良心** · 2010/08/02(月) 13:59:22

>>838
それが『過度な誘導』なんですか？

**名無しの妙心** · 2010/08/02(月) 15:55:58

ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M93-0888.jpg

これか。

◆my.Z...... · 2010/08/02(月) 21:04:03

http://www.nicovideo.jp/tag/%E8%A7%92%E9%87%8E%E5%8D%93%E9%80%A0%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AD%E3%83%BC%E3%82%88

**名無しの良心** · NG

その返しは…

うん、素晴らしい。
率直に感動した。

**おちんちん** ◆9v7VEZmRU2 · NG

>>840
角野卓三じゃねぇよ！？

◆my.Z...... · 2010/08/03(火) 12:14:37

>>843
批判要望板において削除された案件に対する問題提起と、その議論でなければ、
スレ違い、あるいは板違いです。

2011/06/07(火) 13:06:33.64

ん？

2011/06/08(水) 04:06:38.02

>>844
ウザい

、 · NG

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/13(土) 00:26:11.34

さて、誘導で来た訳だが。

居ないのか・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/194
を依頼した件ですが、あちらでのやり取りは迷惑なのでここって事でいいですかね。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 02:04:43.71

しかし困ったな。指定された板が分からないからここに来たのに、誘導無しかい。
そしたら、書式関係は★に判断委ねるという事でいいのかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/195-196
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/198

のpanda-world.ne.jpさん？

え？ · 2011/08/14(日) 03:42:51.49

>>849
厨房！板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/

指定された板が分からないというのは冗談ですよね？
まさか「！」がなかったら分からなかったとか言いませんよね？

**リンクミス** · 2011/08/14(日) 03:45:02.69

http://toki.2ch.net/kitchen/

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 04:09:13.01

指摘されるまで気付かなかった。使ったことの無い板があってもいいじゃんか。。。orz

でもって、スレ立てする程の事なの？
反論書いてるみたいだし、こっちは言える事は言った。あれで後は★の判断待ちでいいんじゃないの？
何か都合悪い？そこを聞かないと、スレだけあっても意味無くね？
ここで数件resしたら終わりにならないの？

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 04:13:53.48

取り合えず撤回の意思は無いよ。
事情ある無しに関わらず、そう判断した。

依頼まで邪魔する事無いんじゃないの？「依頼者」が「そう思った」だけで、「＝削除決定」にはならないでしょ？
それとも通る可能性があるから困るとか、そんなレベル？

だったら議論なんてお断り。別の事情があるなら、まずここで話せよ。
それからでなければ、誘導には従えない。出した事を誹謗中傷する位なら、スルーで終わり。

でも、スレ削除はそういうものじゃないでしょ？まずは事情を聞いてから。勝手にスレ立てしても行かないよ？
まずはここで行く（＝スレ立て）だけの根拠を話してくれ。

**通りすがり** · 2011/08/14(日) 04:21:20.56

こういう事こそ自治スレ使ってやれば良いと思うの

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 04:57:12.59

その「自治スレ」を削除依頼出していますが何か？

**名無しの良心** · NG

じゃあ
ここはあなたがしたいと思ってる議論をする場所ではないので
別のところでやってください
ってことで

**通りすがり** · 2011/08/14(日) 05:10:52.98

>>855
じゃあ自治スレも兼ねてるという質雑スレでどうぞ続けてください
>>856さんが言っている通りこのスレではスレ違いなので移動お願いします

**850** · 2011/08/14(日) 09:04:18.05

>>857
スレ違いすみません。
しかしその質雑スレでは自治は行っておりません。

◆tKOkt1j4TBi8氏は、何としても質雑スレで自治やら議論をなさりたいようですね。
そもそもこちらは依頼の不備を指摘しただけで、この板への誘導を行ったのは氏の方です

**名無しの良心** · NG

ここで大丈夫ですよ。

依頼に反論する際は、手短に終わるなら依頼スレでもよいが、
長くなったり言い争いになる時は、削除議論スレを使うことになっています。

自治スレや厨房板(つーかなぜ厨房板？)でやっても削除人は見ません。

もちろん、逆に言うなら、削除人が見ても何の意味も無いような、ただの口喧嘩は、
お前ら全員ウチに帰って勝手にやってくれ、という事でもあります。

**名無しの良心** · NG

まあ、ついでなんでちろっと依頼スレと対象スレ見てきたら…
突っ込み所満載すぎたので思わず突っ込み入れていきますね。

なんでもかんでもそれっぽい理由ごちゃごちゃ並べときゃいいだろう、
とか頭悪い事を考えてませんか？

「占有」って意味わかって使ってます？
「乱立」って一体どこに乱立してるんですか？
連投が多いのはレス削除の理由です。
削除人は、「住人の総意」だろうと左右されずに削除処理を行う事が明言されてます。
っていうか全然総意ですらねぇし。

なんというか…
別に依頼を撤回する必要はありませんが、
依頼を出すなら、もう少しガイドライン読んでからにしませんか？

**850** · 2011/08/14(日) 13:38:58.99

>>859
厨房！板なら誰にも迷惑をかけることなく、存分に議論ができるかと思いまして。

そういうことでしたら、しばらくこのスレにお世話になるかもしれません。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 14:25:01.20

>>858
自治は不要という意見を無視しての投稿ですね。相変わらずです。
書式の不備という名の反論ばかりにしか見えませんが。

>>859
なるべく手短に済ませたいと考えてます。有難う御座います。

>>860
見て分かる通り、自治スレなら、空白行荒らしの対策を行うべきです。
自治機能が麻痺していると考えて、あーいう依頼をしました。
自分自身入り込んで、不気味で自治機能を有しない、一部の連中による占有スレと化している現実を
突きつけられた格好です。そこで依頼をしたという訳です。

頭悪いといわずに、淡々と依頼していますので、淡々と回答頂けませんか？
私は依頼しただけで「やれ」と暴れている訳では無いのですが。
ここで投稿をしていても、感情的になっていないですよ？どっちが感情先走りになっているか考えてからres願います。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 14:28:55.75

参考までに、空白行の埋め立て荒らし報告：

水遁依頼：
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313026243/783

水遁結果：
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313026243/783
785 ： ◆Frost7q91NIH-ギサール♪ (相模國) ：2011/08/14(日) 01:33:10.23 ID:5Yvxheak0
>>783
埋め立て荒らしと判断

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/194<;hr><b>Suiton(修行中)</b>
[Frost7q91NIH] NinjaID[Dsato1313164241716681,Lv=40]
→ やつは忍者じゃない。

こういう事が続いている（前にも水遁歴有）ので、自治スレで話題にしない方がおかしいと考え、スレ削除依頼した次第です。
自治スレは、住人の総意で「質雑」に固定されていて、自治スレを名乗ったスレ乱立という事情を考慮願います。

**通りすがり** · 2011/08/14(日) 15:53:18.34

なんだ酉変えてるけど斎藤君か

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 16:04:53.39

>>864
まぁ色々あるんだよ、投稿してると。
この件は事件性全く関係ないから、純粋に書式でのレスやスレの削除だってやる事はあるよ。
それだけの事。せめて世話になった所の問題は、見かけたら動くだけだよ。

なんて言っておいて遠回りしている事は自覚済み。
けど、色々と勉強しておこうと思ってね。どうもスレ削除は苦手分野なもんで。
これならいいこれならダメという線引きは、色々やってみないと分からないもんでしょ？

ある意味、こっちからすれば、電話で済んでしまう警察より厄介だよ。
被害届を出すのも面倒だけど、手間かかるだけで苦労はしないからね。

**名無しの良心** · NG

>>862
一、「僕が意見を言ったのに聞いてくれなかった」
と言うのは占有の根拠にはなりません。
占有している固定ハンドルは誰ですか？

二、乱立って一体どこに乱立してるんですか？
もし本当に「乱立」ならば全てが削除対象です。全部上げて下さい。

三、>自治機能が麻痺している
は自治スレを削除依頼する理由にはなりません。

四、「住人の総意」には左右されない、と言ったのが理解できませんか？
そして、今現在、自治スレに反論している人がいるのであれば、「住人の総意」ですらない事が理解出来ませんか？

正直、勘違い、思い込みが多すぎて、突っ込みを入れる状況でも場所でもないのに
思わず突っ込み入れてしまった次第です。
そういった意味で感情的と言われればそうかもしれません。
どんな感情かと問われれば「呆れ」です。
せめて、一、二、四、は、速やかに過ちに気付いて欲しい所です。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 18:42:41.83

>>866
いちいち角立てて投稿する癖、やめた方がいいよ。昔からの癖なんだろうけど。

1.コテ占有は・・・
→株価【E】 !news1　位かな。こっちは水遁歴も２つある。

2.乱立・・・
→質雑が自治兼ねてて、「スレタイ」で存在しない事を良い事に、勝手に立てただけという経緯がある為
これは複数の削除依頼に複数の投稿で確認済。確かに１スレで乱立？とは思うだろうけど、事情考慮して貰いたい

3.自治機能～・・・
→質雑があるので、両方跨って占有しているんだけど、あくまで自治スレの削除だけで言えば機能不全。
質雑を自治＝当面自治する必要性無しという事。自治スレは必要な時に立てるという不文律がこの板にある為

4.は突っ込み様がないな。自治スレに反対している人に頼まれて代理削除依頼を過去に出しているでしょ？
質雑に、その痕跡は有り。

正直、勘違い、思い込み（以下略
こちらも当然反論要素があるんで、そういう言い方辞めた方がいいよ。大事な事なので２回言いました。

**散歩中** · 2011/08/14(日) 19:11:41.19

ここは、批判要望板においてすでに行われた削除について、ガイドラインを基に
議論する場所である…これが基本です。

自治スレと連携してなら、多少の、削除に関する議論も可能です。

また削除依頼に対する反論も書けますが、削除依頼に関する議論は
ここではすれ違いです。

で、いったい何を議論したいんですかねぇ。
ルールにもあるように、第三者にわかるようにどうぞ。

※誰が言ったかとかその人の属性や過去の言動などは
第三者にとってはどうでもいいんで、避けてもらえますかねぇ。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 19:20:18.02

>>868
単純に、依頼をしたら依頼先で反論された→誘導入ったけど何処？→ここでやってる
ただこれだけ。GLとかの書式はともかく、削除依頼の撤回の意思は無いという意思表明をしたに過ぎない。

これなら理解出来るでしょ？誘導は、苦情を入れた方に言って下さい。
スレ立てもしないで、ここに誘導らしき怪しげなもの張った、反論者にどうぞ。

以後、誘導には従うけど、言う事ここで全部言ったから無意味かと。

**850** · 2011/08/14(日) 20:37:19.79

>>862
自治は不要であるという意見は受け容れますが、質雑スレが自治代わりになるという意見は受け容れられません。

何度もお尋ねしていますが、
「質雑スレが自治を兼ねている」という考えの根拠は何ですか？

空白age荒らしについては、有志が報告を行うとの発言があるため、一任しております。
ソース：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14

>>869
私のレスを少し読み違えている可能性があるので補足します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/197
において、削除議論板および当スレへの誘導がありました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/198
それに対して私は198で、
当スレでのレスを示した上で、その誘導は不適切であるという指摘と、厨房板などの比較的自由にスレを立てて議論ができる場所に移動する旨の提案をしました。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 21:42:50.18

>>870
質雑に出てると思った。今その板のスレ閉じてるから引用無しになるけど。
概ねの総意で自治要らねって意見が多いと判断したけど。

後、自治で一任って、止まってないじゃん。
それと水遁依頼なんて自分でも出来るんだし、何故やらない？
自治名乗るなら、水遁歴あるから、利用してもいいから正義で報告しろよ。

自治能力低すぎだろ。資格無いよ。意思は変わらないので、無駄にスレ立てしないように。

**850** · 2011/08/14(日) 21:55:35.20

>>871
時間かかっても構わないので出して下さい
覚えてる限りでは名無しの発言以外で見たことありませんけど。

それはその人がサボってるだけですよね？
何でその人に言わないんですか？

あとあなたに自治する資格を判断される筋合いはありません、悪しからず。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 22:04:00.01

>>872
判断は個人の自由。一度出した依頼にここまで付き合って話しただけの事。
気が向いたら探すけど期待しない様に。少なくとも、あなたの能力じゃお話にならないので。
自分で水遁依頼や規制議論板でのスレ立てが出来ない以上、言うだけ無駄なので構わないで下さい。
もう一度だけ言います。「削除依頼の撤回意思はありません」　以上終わりです。

**名無しの良心** · NG

>>867
一、株価【E】さんは、空レス連投してるだけの人ですね。
それは占有とは言いません。
二、それは乱立とは言いません。
三、必要になるまで放置、で十分でしょう。
削除人は消しゴムではありません。
四、それを「住人の総意」と称して、削除依頼スレで胸はって言っちゃう貴方の神経が理解出来ません。

どうしたらいいか分からず困り果てている住人には親切にしますよ。
けれど、貴方が言ってるのは「このくらい許してよ」と言う甘えです。
そして、自助努力もせず他人に甘える馬鹿に優しくする理由はありません。

他人のせいにする事なく、速やかに過ちに気付いて欲しい所です。

**散歩中** · 2011/08/15(月) 10:28:52.91

>>869
誘導を受け入れて、ココアh適切な場所であると判断したのはあなたということじゃないんですか？
他人から誘導を受けたことは、すれ違いというルールを無視してよい理由にはなりません。

さらに言えば、ルールについて語っているはずのあなたが、その場所のルールにむとんちゃくでは、
説得力がなさすぎとは思いませんか？

**散歩中** · 2011/08/15(月) 10:29:50.41

ココアh　→　ここが

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/15(月) 13:52:00.02

>>874
そういう口調をいつも心掛けて下さいな。
書式不備の理由は了解。ただ、スレに居ないと判らない情報を含むので、これをどう出すで悩んでいますが、
出したものを撤回はしません。

>>875
ここは確か削除された後の苦情議論スレでしたっけ（>>1から流し読み）。
取り合えず削除されるなら異論は私には無いので了解です。

**散歩中** · 2011/08/15(月) 14:04:13.24

板のトップにルールがあります。それをよく読んでから投稿してほしいなぁとおもいます。
あ、削除されないことはここでは扱わないというルールもありますので、念のため。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/16(火) 22:48:34.65

>>872
自治についてはハッキリ言わせて貰う。
他人におしつけ、自分で動かないヤツが、自治なんて出来るの？
質雑でやるから要らないという意思表示。自治は１つの板に１つあってもいい事は知ってるけど、
批判要望板に自治不要意見はあるぞ？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/71　←裏返せば自治は不要と言っているという事
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/72　←これも自治不要
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/74　←同様
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/75　←必要な時は自治、そうでなければ不要＝雑談で

スレタイはともかく、自治要らないってレスはあるよ。空気読もうよ。
はっきり言うけど、スレ削除は撤回しないし、他にも依頼重複で出てるみたいだし、レス削除も出てるねぇ。
水遁依頼もしてるし、これ貴方がやった事に対する周りの目って事でしょ。いい加減自分が荒らし行為してるって自覚したら？
人任せは良くないな。自分でやれよ、自治自称するくらいなら。

**850** · 2011/08/17(水) 03:56:19.48

>>879
＞質雑でやるから要らないという意思表示。
なぜ質雑でやる必要があるのですか？
その都度自治or議論スレ立てるという選択肢もありますよ。特に批判要望は1ヶ月ルールがありますし。

＞批判要望板に自治不要意見はあるぞ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/71　←裏返せば自治は不要と言っているという事

そのレスは「自治と雑談は同じスレですべきではない」という意見を述べているレスですよね？
「自治は不要」という解釈は少し無理があると思います。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/72　←これも自治不要
このレスは「自治と雑談は同じスレにしてもいい」という意見のレスで、「自治が不要」とまでは言及していません。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/74
このレスは「今の自治スレは不要」というところまでしか書かれていません。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/75　

＞スレタイはともかく、自治要らないってレスはあるよ。空気読もうよ。
そもそも上に挙がっているレスは
「質問でも雑談でもOKのスレッド」
を
「質問でも雑談でもOKの自治スレッド」
という名称に変更するか否かという議案に対する回答であって、「自治は必要か不要か」という議案に対してではありません。

＞水遁依頼もしてるし、これ貴方がやった事に対する周りの目って事でしょ。いい加減自分が荒らし行為してるって自覚したら？
何をどうしたらそのような解釈が生まれるのか分かりませんが、「周りの目」というほど多人数ではありませんよね？
少なくとも「質雑は自治を兼ねる」と主張しているのは2名しかいません。

＞人任せは良くないな。自分でやれよ、自治自称するくらいなら。
わかりました。では自治を自称しなければいいんですね？

自治スレを削除依頼してもらうのは結構ですが、「質雑を自治に使う」ことに関しては今後も断固反対します。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/17(水) 14:26:40.60

質雑を自治に使いたくないのはあなたの自由。でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。
そこは履き違えない様に。危うくこちらも勘違いする所だった。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/3
こんな事、普通の自治スレには出ないよ。
それに貧弱なテンプレ。レス代行なんてシベリアにもあるでしょ。
歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね？

「自治は要らない」という事が理解出来ない人にはわからない事でしょう。
理解しなくていいので、従うように。以後、自治スレは自分でも削除依頼して下さい。

上げ荒らし君は、機会をみて正義で対応したいと思います。
あなたも荒らしには困っているんでしょ？自治ならそれ位対応しないとダメでしょ？
前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって？頼んだ人はどう対応したの？
ちゃんと答えてね。

それとテンプレらしきものに前スレあったから流し読みしたら、ただの荒らし常駐スレじゃん。
自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり？自治じゃなくて、
「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。
批判要望板だからって自治スレと称した所で荒らし行為の巣になっていいって解釈は有り得ない。
おまけに203までいって保守中にスレストされてる。

更に初期となる前のスレでは、2番目にテンプレどころか、自治反対の意図のあるレスまで出てる。
おまけにその後は荒らし行為の相談所になってる。こんなの自治として誰が認めるの？
荒らし対策する場所が荒らし行為してどうすんの？だからなのか343でスレストされてる。

いずれも1ヶ月放置で無くなった訳ではなく、パッタリと痕跡が消えてる。

その後継となる、現在の通称自治スレなんて存在自体がおかしい。
毎回1000まで到達していない、その意味を考えろ。問題が起きたら質雑でやる。
これが、俺が来たばかりだけど、判った事。削除は撤回しないよ。完全重複だし、荒らし行為を扇動するスレ。
これはそれぞれガイドラインに抵触する内容。こんな恥ずかしい内容で、よく反論してきたね。

**850** · 2011/08/17(水) 16:14:19.19

>>881
＞でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。
だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
あなたの脳内設定でないのなら明確なソースをお願いします。

また「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならないことを申し上げておきます。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/3
＞こんな事、普通の自治スレには出ないよ。
質雑スレで叩きや議論をしたい方による逆恨みです。
そのスレのテンプレがGLに違反しているわけでもありませんから。

＞歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね？
何度言ったらその根拠を出して下さるのでしょうか？

＞「自治は要らない」という事が理解出来ない人にはわからない事でしょう。
それと「質雑スレがあるため重複」という話は別です。

＞理解しなくていいので、従うように。以後、自治スレは自分でも削除依頼して下さい。
質雑スレが自治を兼ねる「明確な」根拠がご提示いただけないのならば、一切従う気はありません。

＞上げ荒らし君は、機会をみて正義で対応したいと思います。
＞あなたも荒らしには困っているんでしょ？自治ならそれ位対応しないとダメでしょ？
別に困ってませんので。自治議論に支障がでるほどの連投であれば問題にはなりますが、手法と頻度からしてそうは思えません。

**850** · 2011/08/17(水) 16:14:35.26

＞前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって？頼んだ人はどう対応したの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14
において、荒らし報告をするとの発言がありました。

また
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/16
のような理由から、一任するのが適当であるとの判断に至りました。
しかしその後、その方による経過報告がなく、こちらとしても手が出せない状況です。

＞自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり？自治じゃなくて、
＞「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。
荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
そうでなければ「荒らし目的の相談スレ」というのは見当違いかと思われます。

＞批判要望板だからって自治スレと称した所で荒らし行為の巣になっていいって解釈は有り得ない。
荒らし行為は行っていません。あくまでレスをした方が荒らしなのではないでしょうか？それをスレの責任に転嫁されても…

＞おまけに203までいって保守中にスレストされてる。
スレストであれば、それがきちんと分かるレスが表示されます。批判要望板ではスレ立てから1ヶ月で自動でスレが落ちる状態になっています。

＞更に初期となる前のスレでは、2番目にテンプレどころか、自治反対の意図のあるレスまで出てる。
その根拠は？
「もめごとはよくない」と言っているだけで、そこから先は拡大解釈では？

＞おまけにその後は荒らし行為の相談所になってる。こんなの自治として誰が認めるの？
「荒らし行為の相談所」
↑どのレスが「荒らし行為の相談」で、どれが「荒らし行為の相談に対する回答」なのでしょうか？
それがなければ「相談所」とはいえないのではないでしょうか？

＞いずれも1ヶ月放置で無くなった訳ではなく、パッタリと痕跡が消えてる。
1ヶ月で自動落ちのため(ry

＞毎回1000まで到達していない、その意味を考えろ。問題が起きたら質雑でやる。
質雑に固執するのはなぜですか？
そこまでして雑談を妨害したいのでしょうか？