批判要望削除議論スレッド１

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/07(火) 23:10:13

時計坂の削除屋 ★の恣意的削除について

accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148468752/
accuse：批判要望［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068592793/
accuse：批判要望(臨)［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032527541/

**nanmin 代行** · 2010/07/21(水) 17:41:02

削除対象アドレス：
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279585575/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
メール欄で揶揄目的

処理でスレストされた重複
その後、依頼もでてない本スレが削除されてる件について意見を伺いたい
もし削除屋＠cyan ★ではなく別な誰かであるなら処理を戻し本スレの復活、重複の削除もしくはスレストをお願いします

状況重複で>>1、スレタイに問題のないスレを気に入らないからという理由から重複を立てる荒らしがいる
本スレが終了大型コピペ荒らし３５０レス以上連投されて潰され、重複がスレストされた後立っている本スレが依頼もなく削除されてる
依頼があって代行されてるにも関わらず
本スレ
★★問答無用でレス代行します90
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279584968/
1 ：心得をよく読みましょう：2010/07/20(火) 09:16:08 ID:BaO5Wxca

京都舐めお荒らし重複
1 ：心得をよく読みましょう：2010/07/20(火) 09:26:15 ID:Oeok4uqU
★★問答無用でレス代行します90
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279585575/

補足（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148468752/559-560）

**名無しの妙心** · 2010/07/21(水) 22:35:19

本スレかどうかの根拠を、削除ガイドラインに基づいてどうぞ。
貴方がどう思うか、ではなく、削除人がどう思うか、であり、
その削除人がどう思うか、にどの程度正当性があるか、という点が問題ですので。

っていうか、代行スレ・・・ねぇ・・・。

**(´ω`)** · NG

『代行スレ』って存在の定義を
“依頼ユーザーの代わりにレスを書き込む”と捉えた場合、
代行者が常駐し機能さえして居れば、
どれが『本スレ』で在るか、どれが正当性を持つかに
拘泥する必要は無い、との解釈も可能ですね。
　
ならば、複数の同趣旨スレが板に存在して居れば
ガイドラインに抵触として消されても然るべきでしょうね。
　

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞　　・削除しない事について。
＞　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/07/22(木) 10:14:04

ひとことで言うと、代行スレの機能が維持されているなら、どっちでもいいじゃん…です。

**削除屋γ ★** · 2010/07/22(木) 15:18:39

通りすがりで私が処理しました。

90については、ほぼ同じタイミングでスレが立てられた状況であったため
重複の調査をしました。

そして、レス中「荒らし依頼人」というテンプレで埋め尽くされたスレを重複と判断し
代行が進んでいるスレを残し、重複を処理しました。

> 状況重複で>>1、スレタイに問題のないスレを気に入らないからという理由から
　重複を立てる荒らしがいる
えっとねえ、それ丸々あなたのことですよ
胸に手を当ててよくよく考えてください

> 本スレが終了大型コピペ荒らし３５０レス以上連投されて潰され、
　重複がスレストされた後立っている本スレが依頼もなく削除されてる
あなたの言う「本スレ」が埋められた時点で、「本スレ」のレス削除依頼を出せばよかったのです。
次スレを立てたことで、あなたもあなたの言う荒らしと同じです。

それから
荒らし依頼人や荒らし代行人などと、
一般の利用者を侮蔑する言葉を並べているスレッドを
本スレと認定することはありません。

最後に
代行さんなので仕方がないのかもしれませんが、
できれば連絡スレッドで呼び出していただけると、
もう少し早めに参上できたかもしれません。

**もえもえ** · 2010/07/22(木) 22:04:44

官報に載っているという理由で、
破産者の住所氏名貼り付けても、削除し無かった。

私は、２ｃｈを荒らすしかないのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2010/07/22(木) 23:27:43

破産するっていうのはそういう事だ、と考えた方がよろしいかと。
まあ、無茶な借金とかによる自己破産とかじゃない破産ならば、
感情的には同情できる部分もありますが・・・。

住所氏名貼られてるだけなら、実質的には実害は無いでしょうし、
おそらくそれでは済んでいない事が想像できますが、その場合は
弁護士に相談してみたらいいんじゃないかと思います。
役所で無料相談とかやってるらしいですよ。

尚、こちらは批判要望板の削除議論スレですので、
そういった質問などについては質問スレでどうぞ。
質問した場合、その上で誘導が行われる可能性もあります。

**もえもえ** · 2010/07/23(金) 06:33:30

２ｃｈは、弁護士に相談して、立件しても無意味なことは明らかですし。

削除人が削除しなかった段階で、当方がおこなえることは、荒らししかないのでしょう。

いわゆる嫌がらせですね。

それをわかっていて削除しなかったのでしょ。

いまここで、私が行う荒らしは、正当なものとというねじ曲がった論理を主張しますが。

止めてほしかったら、裁判所に相談すれば（ﾜﾗ

こっちは、住所氏名公開されているんだから、怖くないんだよもう！

とりあえず、削除板を適度に妨害しますよ。

ＩＰから住所氏名はおえると思うから、適度に対処してくださいね。

**もえもえ** · 2010/07/23(金) 07:32:03

守るものがある故に、人は攻撃をするわけだが。
ここで、守ろうとしているのは、破産者の今後の生活が脅かされないように。
２ｃｈはそれを考えようともしないし、考えることもしなかった。
だから攻撃をする。２ｃｈにとっては悪であるが、破産者側から見たら正義だろう。

別の立場に置き換えたら、こんなこと日常茶飯事。

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**名無しの良心** · NG

自暴自棄を他人に転嫁してるだけだろう。そんなんだから破産するんだよ。

弁護士経由で削除に至った例は枚挙に暇がない。
単一プロバイダーから荒らし行為働いた所で、数日も保たずに(一般ユーザを巻き添えにして)規制されるのが関の山。
規制されるたびにプロバイダ乗り換えれば多少困るが…そんな金があるなら破産しないわな。

ちなみに私は100％貴方の巻き添えにはならないので、別に荒らし行為を止めはしない。

まあ、つーか、アレだ。
荒らす暇があるなら、働け。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/07/23(金) 09:37:06

※弁護士経由で削除に至った例は枚挙に暇がない。
要請板で「東京地方裁判所」で検索すれば、これが事実だとわかる。

**削除明王 ★** · 2010/07/23(金) 12:57:47

はい、そこまで。

「批判要望板の削除議論」とは無関係な話をこれ以上続けないで下さい。
そもそもの発端からして批判要望板とは無関係の様に見受けられますし。

＃これ以上続けた場合は、当スレにおける荒らし行為と見なすでしょう。
＃つーか、削除系の板を荒らせばどうにかなるとでも思っているのなら、
＃あまりにも愚かであるとしか言い様がありませんな。

**もえもえ** · 2010/07/23(金) 20:04:40

わたしは、愚かな人間なので別に何を言われてもかまいません。

実際、プロバイダに多数加入した輩（企業？が）、
スクリプトを組まれてDDoS攻撃をわたしは受けた上で思いついていますが。

最近のプロバイダは５００～２千円程度なので、
現在だと１万円ぐらい用意すれば、プロバイダに多数加入して、
一月ぐらいスクリプトを組んで、２ｃｈ全体に荒らし行為。
P2PのVPNでＩＰ匿名での匿名投稿も可能ですし主流になるでしょう。
わたしですら思いつくのですから、同じことを思う人は多数出るでしょう。
一人の人間ですらそこまでの迷惑行為と申しますか、ただの気晴らしは可能です。
（行き着くと、最近はやりの無差別殺人になりますねｗ）

ＩＰアドレスの保存・表示だけでは抑止力にはなるが、
技術の進化故に効果は時間の経過とともに薄くなっています。

誠に申し訳ないのですが。
「批判要望削除議論スレッド１」というのを見て、
たまたまスレの上の方にあったので。
「批判・要望・削除について議論するスレッド」
と思って書き込んでしまったんです。
大変申し訳ございません。
板ごとの削除基準について議論するスレは山のようにあり、
削除基準全体について議論する場所が、
愚かな小生には、見つけられないのです。

**ストーン** · 2010/07/25(日) 01:14:47

一か月ほどキチガイの巻き添えで
規制されて本当に運営は糞だと思った
お前と同じプロバイダを使ってる中にキチガイが
一人いるからお前も規制って…
このシステムはバカが考えてクズが実行した最悪の制度
本当に運営は糞だと思った

**名無しの良心** · 2010/07/25(日) 04:08:26

>>821
そうですか、よかったですね。

ここは批判要望板に立っていたスレッド（またはスレッドに含まれるレス）が削除された際に
その削除が適正なものであったか否かに関して疑問がある場合にわいわいがやがやするためのスレッドです。

規制に関する愚痴は御自分のブログなりツイッターなりでやってください。

# 巻き添えで規制されるのが気に入らないんなら、sannetに“全ユーザに個別の固定IPを割り当てろ！”って文句言えよ

**sage** · 2010/07/25(日) 21:38:12

荒らしに、プロバイダ規制しか対処できない、
2chの掲示板を見捨てればいいだけだと思う。

プロバイダもユーザも、いい迷惑。

**もえもえ** · 2010/07/31(土) 20:50:38

削除基準全体について議論する場所は、どこですか？

**おちんちん** ◆9v7VEZmRU2 · NG

>>824
君、香ばしくて可愛いよペロペロ

**もえもえ** · 2010/07/31(土) 21:22:12

>>825
削除基準全体について議論する場所は、どこですか？

**名無しの良心** · 2010/07/31(土) 21:29:53

>>826
『批判要望板の削除議論』以外の話題は、ここ以外の適切な場所でお願いします。

**おちんちん** ◆9v7VEZmRU2 · NG

>>826
ここで質問したら？
削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

**もえもえ** · 2010/07/31(土) 21:38:37

>>827
掲示板が見づらくてよくわかりません。大変お手数ですが、誘導していただけませんでしょうか。

**名無しの良心** · 2010/07/31(土) 21:42:36

>>829
>>828のアドバイスを参考になさるとよいと思います。

**通りすがり** · 2010/08/01(日) 21:18:08

>>812
>「本スレ」が埋められた時点で、「本スレ」のレス削除依頼を出せばよかったのです。

埋められて1000レスストップになった場合、削除整理板では対応しないんじゃないの？

◆my.Z...... · 2010/08/01(日) 21:22:01

>>813
削除された。削除されない。

どちらの理由が多いとかの問題ではありませんが、その関係者が荒らしに転ずることは多そう。

＞私は、２ｃｈを荒らすしかないのでしょうか。

人生何事も自己責任です。
自己責任に於いて、どうぞご随意に～♪

**もえもえ** · 2010/08/02(月) 01:16:57

>>832
ご理解いただけたようでありがとうございます。

◆my.Z...... · 2010/08/02(月) 08:07:05

>>833
どうも～♪
心情はお察しします。
推進しないし、ヤメなよ！とも言いません。人其々だし貴方の立場になったこと無いですから。
自宅の住所など晒されたとか、そういう経験ありますし事実無根の色んな話題もくっつけて私個人を２ちゃんねるで紹介したがりな人の投稿が

現在も進行中です。

あたしの場合とあなたの場合は社会的な立場が違います。
何らマイナス点が無いというのが私の強みです。恥だとか、そういうのは世間体を気にする人が感じる感情だし
私は世間体は一才気にしないです。

あなたの将来の人生を考えると、２ちゃんねるでの興味本位の貼りつけ厨の行為は許せないと思います。

でも、「削除」に関しては削除ガイドラインを捻じ曲げて温情削除は許されないので残さなきゃならない削除屋さんもけっこう辛いだろうと思いますわよ～♪

荒らしに転じる人が多いという事情は削除ジェンヌさんも重々ご承知だと思います。過去にそういう雑談の時のレス内容が有りましたから。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/02(月) 08:18:31

削除しないことはここでは扱いません。
批判要望板において削除された案件に対する問題提起と、その議論でなければ、
スレ違い、あるいは板違いです。

◆my.Z...... · 2010/08/02(月) 12:10:33

>>835
過度な誘導は荒らし。

＞でも、「削除」に関しては
＞削除ガイドラインを捻じ曲げて
＞温情削除は許されないので
＞残さなきゃならない
＞削除屋さんも
＞けっこう辛いだろうと
＞思いますわよ～♪

ちゃんと説明してあげただけよ。

**名無しの良心** · 2010/08/02(月) 12:39:08

どの辺が『過度な誘導』なのやら

◆my.Z...... · 2010/08/02(月) 13:37:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/883

**名無しの良心** · 2010/08/02(月) 13:59:22

>>838
それが『過度な誘導』なんですか？

**名無しの妙心** · 2010/08/02(月) 15:55:58

ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M93-0888.jpg

これか。

◆my.Z...... · 2010/08/02(月) 21:04:03

http://www.nicovideo.jp/tag/%E8%A7%92%E9%87%8E%E5%8D%93%E9%80%A0%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AD%E3%83%BC%E3%82%88

**名無しの良心** · NG

その返しは…

うん、素晴らしい。
率直に感動した。

**おちんちん** ◆9v7VEZmRU2 · NG

>>840
角野卓三じゃねぇよ！？

◆my.Z...... · 2010/08/03(火) 12:14:37

>>843
批判要望板において削除された案件に対する問題提起と、その議論でなければ、
スレ違い、あるいは板違いです。

2011/06/07(火) 13:06:33.64

ん？

2011/06/08(水) 04:06:38.02

>>844
ウザい

、 · NG

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/13(土) 00:26:11.34

さて、誘導で来た訳だが。

居ないのか・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/194
を依頼した件ですが、あちらでのやり取りは迷惑なのでここって事でいいですかね。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 02:04:43.71

しかし困ったな。指定された板が分からないからここに来たのに、誘導無しかい。
そしたら、書式関係は★に判断委ねるという事でいいのかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/195-196
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/198

のpanda-world.ne.jpさん？

え？ · 2011/08/14(日) 03:42:51.49

>>849
厨房！板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/

指定された板が分からないというのは冗談ですよね？
まさか「！」がなかったら分からなかったとか言いませんよね？

**リンクミス** · 2011/08/14(日) 03:45:02.69

http://toki.2ch.net/kitchen/

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 04:09:13.01

指摘されるまで気付かなかった。使ったことの無い板があってもいいじゃんか。。。orz

でもって、スレ立てする程の事なの？
反論書いてるみたいだし、こっちは言える事は言った。あれで後は★の判断待ちでいいんじゃないの？
何か都合悪い？そこを聞かないと、スレだけあっても意味無くね？
ここで数件resしたら終わりにならないの？

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 04:13:53.48

取り合えず撤回の意思は無いよ。
事情ある無しに関わらず、そう判断した。

依頼まで邪魔する事無いんじゃないの？「依頼者」が「そう思った」だけで、「＝削除決定」にはならないでしょ？
それとも通る可能性があるから困るとか、そんなレベル？

だったら議論なんてお断り。別の事情があるなら、まずここで話せよ。
それからでなければ、誘導には従えない。出した事を誹謗中傷する位なら、スルーで終わり。

でも、スレ削除はそういうものじゃないでしょ？まずは事情を聞いてから。勝手にスレ立てしても行かないよ？
まずはここで行く（＝スレ立て）だけの根拠を話してくれ。

**通りすがり** · 2011/08/14(日) 04:21:20.56

こういう事こそ自治スレ使ってやれば良いと思うの

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 04:57:12.59

その「自治スレ」を削除依頼出していますが何か？

**名無しの良心** · NG

じゃあ
ここはあなたがしたいと思ってる議論をする場所ではないので
別のところでやってください
ってことで

**通りすがり** · 2011/08/14(日) 05:10:52.98

>>855
じゃあ自治スレも兼ねてるという質雑スレでどうぞ続けてください
>>856さんが言っている通りこのスレではスレ違いなので移動お願いします

**850** · 2011/08/14(日) 09:04:18.05

>>857
スレ違いすみません。
しかしその質雑スレでは自治は行っておりません。

◆tKOkt1j4TBi8氏は、何としても質雑スレで自治やら議論をなさりたいようですね。
そもそもこちらは依頼の不備を指摘しただけで、この板への誘導を行ったのは氏の方です

**名無しの良心** · NG

ここで大丈夫ですよ。

依頼に反論する際は、手短に終わるなら依頼スレでもよいが、
長くなったり言い争いになる時は、削除議論スレを使うことになっています。

自治スレや厨房板(つーかなぜ厨房板？)でやっても削除人は見ません。

もちろん、逆に言うなら、削除人が見ても何の意味も無いような、ただの口喧嘩は、
お前ら全員ウチに帰って勝手にやってくれ、という事でもあります。

**名無しの良心** · NG

まあ、ついでなんでちろっと依頼スレと対象スレ見てきたら…
突っ込み所満載すぎたので思わず突っ込み入れていきますね。

なんでもかんでもそれっぽい理由ごちゃごちゃ並べときゃいいだろう、
とか頭悪い事を考えてませんか？

「占有」って意味わかって使ってます？
「乱立」って一体どこに乱立してるんですか？
連投が多いのはレス削除の理由です。
削除人は、「住人の総意」だろうと左右されずに削除処理を行う事が明言されてます。
っていうか全然総意ですらねぇし。

なんというか…
別に依頼を撤回する必要はありませんが、
依頼を出すなら、もう少しガイドライン読んでからにしませんか？

**850** · 2011/08/14(日) 13:38:58.99

>>859
厨房！板なら誰にも迷惑をかけることなく、存分に議論ができるかと思いまして。

そういうことでしたら、しばらくこのスレにお世話になるかもしれません。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 14:25:01.20

>>858
自治は不要という意見を無視しての投稿ですね。相変わらずです。
書式の不備という名の反論ばかりにしか見えませんが。

>>859
なるべく手短に済ませたいと考えてます。有難う御座います。

>>860
見て分かる通り、自治スレなら、空白行荒らしの対策を行うべきです。
自治機能が麻痺していると考えて、あーいう依頼をしました。
自分自身入り込んで、不気味で自治機能を有しない、一部の連中による占有スレと化している現実を
突きつけられた格好です。そこで依頼をしたという訳です。

頭悪いといわずに、淡々と依頼していますので、淡々と回答頂けませんか？
私は依頼しただけで「やれ」と暴れている訳では無いのですが。
ここで投稿をしていても、感情的になっていないですよ？どっちが感情先走りになっているか考えてからres願います。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 14:28:55.75

参考までに、空白行の埋め立て荒らし報告：

水遁依頼：
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313026243/783

水遁結果：
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313026243/783
785 ： ◆Frost7q91NIH-ギサール♪ (相模國) ：2011/08/14(日) 01:33:10.23 ID:5Yvxheak0
>>783
埋め立て荒らしと判断

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/194<;hr><b>Suiton(修行中)</b>
[Frost7q91NIH] NinjaID[Dsato1313164241716681,Lv=40]
→ やつは忍者じゃない。

こういう事が続いている（前にも水遁歴有）ので、自治スレで話題にしない方がおかしいと考え、スレ削除依頼した次第です。
自治スレは、住人の総意で「質雑」に固定されていて、自治スレを名乗ったスレ乱立という事情を考慮願います。

**通りすがり** · 2011/08/14(日) 15:53:18.34

なんだ酉変えてるけど斎藤君か

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 16:04:53.39

>>864
まぁ色々あるんだよ、投稿してると。
この件は事件性全く関係ないから、純粋に書式でのレスやスレの削除だってやる事はあるよ。
それだけの事。せめて世話になった所の問題は、見かけたら動くだけだよ。

なんて言っておいて遠回りしている事は自覚済み。
けど、色々と勉強しておこうと思ってね。どうもスレ削除は苦手分野なもんで。
これならいいこれならダメという線引きは、色々やってみないと分からないもんでしょ？

ある意味、こっちからすれば、電話で済んでしまう警察より厄介だよ。
被害届を出すのも面倒だけど、手間かかるだけで苦労はしないからね。

**名無しの良心** · NG

>>862
一、「僕が意見を言ったのに聞いてくれなかった」
と言うのは占有の根拠にはなりません。
占有している固定ハンドルは誰ですか？

二、乱立って一体どこに乱立してるんですか？
もし本当に「乱立」ならば全てが削除対象です。全部上げて下さい。

三、>自治機能が麻痺している
は自治スレを削除依頼する理由にはなりません。

四、「住人の総意」には左右されない、と言ったのが理解できませんか？
そして、今現在、自治スレに反論している人がいるのであれば、「住人の総意」ですらない事が理解出来ませんか？

正直、勘違い、思い込みが多すぎて、突っ込みを入れる状況でも場所でもないのに
思わず突っ込み入れてしまった次第です。
そういった意味で感情的と言われればそうかもしれません。
どんな感情かと問われれば「呆れ」です。
せめて、一、二、四、は、速やかに過ちに気付いて欲しい所です。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 18:42:41.83

>>866
いちいち角立てて投稿する癖、やめた方がいいよ。昔からの癖なんだろうけど。

1.コテ占有は・・・
→株価【E】 !news1　位かな。こっちは水遁歴も２つある。

2.乱立・・・
→質雑が自治兼ねてて、「スレタイ」で存在しない事を良い事に、勝手に立てただけという経緯がある為
これは複数の削除依頼に複数の投稿で確認済。確かに１スレで乱立？とは思うだろうけど、事情考慮して貰いたい

3.自治機能～・・・
→質雑があるので、両方跨って占有しているんだけど、あくまで自治スレの削除だけで言えば機能不全。
質雑を自治＝当面自治する必要性無しという事。自治スレは必要な時に立てるという不文律がこの板にある為

4.は突っ込み様がないな。自治スレに反対している人に頼まれて代理削除依頼を過去に出しているでしょ？
質雑に、その痕跡は有り。

正直、勘違い、思い込み（以下略
こちらも当然反論要素があるんで、そういう言い方辞めた方がいいよ。大事な事なので２回言いました。

**散歩中** · 2011/08/14(日) 19:11:41.19

ここは、批判要望板においてすでに行われた削除について、ガイドラインを基に
議論する場所である…これが基本です。

自治スレと連携してなら、多少の、削除に関する議論も可能です。

また削除依頼に対する反論も書けますが、削除依頼に関する議論は
ここではすれ違いです。

で、いったい何を議論したいんですかねぇ。
ルールにもあるように、第三者にわかるようにどうぞ。

※誰が言ったかとかその人の属性や過去の言動などは
第三者にとってはどうでもいいんで、避けてもらえますかねぇ。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 19:20:18.02

>>868
単純に、依頼をしたら依頼先で反論された→誘導入ったけど何処？→ここでやってる
ただこれだけ。GLとかの書式はともかく、削除依頼の撤回の意思は無いという意思表明をしたに過ぎない。

これなら理解出来るでしょ？誘導は、苦情を入れた方に言って下さい。
スレ立てもしないで、ここに誘導らしき怪しげなもの張った、反論者にどうぞ。

以後、誘導には従うけど、言う事ここで全部言ったから無意味かと。

**850** · 2011/08/14(日) 20:37:19.79

>>862
自治は不要であるという意見は受け容れますが、質雑スレが自治代わりになるという意見は受け容れられません。

何度もお尋ねしていますが、
「質雑スレが自治を兼ねている」という考えの根拠は何ですか？

空白age荒らしについては、有志が報告を行うとの発言があるため、一任しております。
ソース：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14

>>869
私のレスを少し読み違えている可能性があるので補足します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/197
において、削除議論板および当スレへの誘導がありました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/198
それに対して私は198で、
当スレでのレスを示した上で、その誘導は不適切であるという指摘と、厨房板などの比較的自由にスレを立てて議論ができる場所に移動する旨の提案をしました。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 21:42:50.18

>>870
質雑に出てると思った。今その板のスレ閉じてるから引用無しになるけど。
概ねの総意で自治要らねって意見が多いと判断したけど。

後、自治で一任って、止まってないじゃん。
それと水遁依頼なんて自分でも出来るんだし、何故やらない？
自治名乗るなら、水遁歴あるから、利用してもいいから正義で報告しろよ。

自治能力低すぎだろ。資格無いよ。意思は変わらないので、無駄にスレ立てしないように。

**850** · 2011/08/14(日) 21:55:35.20

>>871
時間かかっても構わないので出して下さい
覚えてる限りでは名無しの発言以外で見たことありませんけど。

それはその人がサボってるだけですよね？
何でその人に言わないんですか？

あとあなたに自治する資格を判断される筋合いはありません、悪しからず。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/14(日) 22:04:00.01

>>872
判断は個人の自由。一度出した依頼にここまで付き合って話しただけの事。
気が向いたら探すけど期待しない様に。少なくとも、あなたの能力じゃお話にならないので。
自分で水遁依頼や規制議論板でのスレ立てが出来ない以上、言うだけ無駄なので構わないで下さい。
もう一度だけ言います。「削除依頼の撤回意思はありません」　以上終わりです。

**名無しの良心** · NG

>>867
一、株価【E】さんは、空レス連投してるだけの人ですね。
それは占有とは言いません。
二、それは乱立とは言いません。
三、必要になるまで放置、で十分でしょう。
削除人は消しゴムではありません。
四、それを「住人の総意」と称して、削除依頼スレで胸はって言っちゃう貴方の神経が理解出来ません。

どうしたらいいか分からず困り果てている住人には親切にしますよ。
けれど、貴方が言ってるのは「このくらい許してよ」と言う甘えです。
そして、自助努力もせず他人に甘える馬鹿に優しくする理由はありません。

他人のせいにする事なく、速やかに過ちに気付いて欲しい所です。

**散歩中** · 2011/08/15(月) 10:28:52.91

>>869
誘導を受け入れて、ココアh適切な場所であると判断したのはあなたということじゃないんですか？
他人から誘導を受けたことは、すれ違いというルールを無視してよい理由にはなりません。

さらに言えば、ルールについて語っているはずのあなたが、その場所のルールにむとんちゃくでは、
説得力がなさすぎとは思いませんか？

**散歩中** · 2011/08/15(月) 10:29:50.41

ココアh　→　ここが

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/15(月) 13:52:00.02

>>874
そういう口調をいつも心掛けて下さいな。
書式不備の理由は了解。ただ、スレに居ないと判らない情報を含むので、これをどう出すで悩んでいますが、
出したものを撤回はしません。

>>875
ここは確か削除された後の苦情議論スレでしたっけ（>>1から流し読み）。
取り合えず削除されるなら異論は私には無いので了解です。

**散歩中** · 2011/08/15(月) 14:04:13.24

板のトップにルールがあります。それをよく読んでから投稿してほしいなぁとおもいます。
あ、削除されないことはここでは扱わないというルールもありますので、念のため。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/16(火) 22:48:34.65

>>872
自治についてはハッキリ言わせて貰う。
他人におしつけ、自分で動かないヤツが、自治なんて出来るの？
質雑でやるから要らないという意思表示。自治は１つの板に１つあってもいい事は知ってるけど、
批判要望板に自治不要意見はあるぞ？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/71　←裏返せば自治は不要と言っているという事
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/72　←これも自治不要
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/74　←同様
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/75　←必要な時は自治、そうでなければ不要＝雑談で

スレタイはともかく、自治要らないってレスはあるよ。空気読もうよ。
はっきり言うけど、スレ削除は撤回しないし、他にも依頼重複で出てるみたいだし、レス削除も出てるねぇ。
水遁依頼もしてるし、これ貴方がやった事に対する周りの目って事でしょ。いい加減自分が荒らし行為してるって自覚したら？
人任せは良くないな。自分でやれよ、自治自称するくらいなら。

**850** · 2011/08/17(水) 03:56:19.48

>>879
＞質雑でやるから要らないという意思表示。
なぜ質雑でやる必要があるのですか？
その都度自治or議論スレ立てるという選択肢もありますよ。特に批判要望は1ヶ月ルールがありますし。

＞批判要望板に自治不要意見はあるぞ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/71　←裏返せば自治は不要と言っているという事

そのレスは「自治と雑談は同じスレですべきではない」という意見を述べているレスですよね？
「自治は不要」という解釈は少し無理があると思います。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/72　←これも自治不要
このレスは「自治と雑談は同じスレにしてもいい」という意見のレスで、「自治が不要」とまでは言及していません。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/74
このレスは「今の自治スレは不要」というところまでしか書かれていません。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/75　

＞スレタイはともかく、自治要らないってレスはあるよ。空気読もうよ。
そもそも上に挙がっているレスは
「質問でも雑談でもOKのスレッド」
を
「質問でも雑談でもOKの自治スレッド」
という名称に変更するか否かという議案に対する回答であって、「自治は必要か不要か」という議案に対してではありません。

＞水遁依頼もしてるし、これ貴方がやった事に対する周りの目って事でしょ。いい加減自分が荒らし行為してるって自覚したら？
何をどうしたらそのような解釈が生まれるのか分かりませんが、「周りの目」というほど多人数ではありませんよね？
少なくとも「質雑は自治を兼ねる」と主張しているのは2名しかいません。

＞人任せは良くないな。自分でやれよ、自治自称するくらいなら。
わかりました。では自治を自称しなければいいんですね？

自治スレを削除依頼してもらうのは結構ですが、「質雑を自治に使う」ことに関しては今後も断固反対します。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/17(水) 14:26:40.60

質雑を自治に使いたくないのはあなたの自由。でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。
そこは履き違えない様に。危うくこちらも勘違いする所だった。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/3
こんな事、普通の自治スレには出ないよ。
それに貧弱なテンプレ。レス代行なんてシベリアにもあるでしょ。
歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね？

「自治は要らない」という事が理解出来ない人にはわからない事でしょう。
理解しなくていいので、従うように。以後、自治スレは自分でも削除依頼して下さい。

上げ荒らし君は、機会をみて正義で対応したいと思います。
あなたも荒らしには困っているんでしょ？自治ならそれ位対応しないとダメでしょ？
前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって？頼んだ人はどう対応したの？
ちゃんと答えてね。

それとテンプレらしきものに前スレあったから流し読みしたら、ただの荒らし常駐スレじゃん。
自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり？自治じゃなくて、
「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。
批判要望板だからって自治スレと称した所で荒らし行為の巣になっていいって解釈は有り得ない。
おまけに203までいって保守中にスレストされてる。

更に初期となる前のスレでは、2番目にテンプレどころか、自治反対の意図のあるレスまで出てる。
おまけにその後は荒らし行為の相談所になってる。こんなの自治として誰が認めるの？
荒らし対策する場所が荒らし行為してどうすんの？だからなのか343でスレストされてる。

いずれも1ヶ月放置で無くなった訳ではなく、パッタリと痕跡が消えてる。

その後継となる、現在の通称自治スレなんて存在自体がおかしい。
毎回1000まで到達していない、その意味を考えろ。問題が起きたら質雑でやる。
これが、俺が来たばかりだけど、判った事。削除は撤回しないよ。完全重複だし、荒らし行為を扇動するスレ。
これはそれぞれガイドラインに抵触する内容。こんな恥ずかしい内容で、よく反論してきたね。

**850** · 2011/08/17(水) 16:14:19.19

>>881
＞でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。
だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
あなたの脳内設定でないのなら明確なソースをお願いします。

また「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならないことを申し上げておきます。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/3
＞こんな事、普通の自治スレには出ないよ。
質雑スレで叩きや議論をしたい方による逆恨みです。
そのスレのテンプレがGLに違反しているわけでもありませんから。

＞歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね？
何度言ったらその根拠を出して下さるのでしょうか？

＞「自治は要らない」という事が理解出来ない人にはわからない事でしょう。
それと「質雑スレがあるため重複」という話は別です。

＞理解しなくていいので、従うように。以後、自治スレは自分でも削除依頼して下さい。
質雑スレが自治を兼ねる「明確な」根拠がご提示いただけないのならば、一切従う気はありません。

＞上げ荒らし君は、機会をみて正義で対応したいと思います。
＞あなたも荒らしには困っているんでしょ？自治ならそれ位対応しないとダメでしょ？
別に困ってませんので。自治議論に支障がでるほどの連投であれば問題にはなりますが、手法と頻度からしてそうは思えません。

**850** · 2011/08/17(水) 16:14:35.26

＞前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって？頼んだ人はどう対応したの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14
において、荒らし報告をするとの発言がありました。

また
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/16
のような理由から、一任するのが適当であるとの判断に至りました。
しかしその後、その方による経過報告がなく、こちらとしても手が出せない状況です。

＞自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり？自治じゃなくて、
＞「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。
荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
そうでなければ「荒らし目的の相談スレ」というのは見当違いかと思われます。

＞批判要望板だからって自治スレと称した所で荒らし行為の巣になっていいって解釈は有り得ない。
荒らし行為は行っていません。あくまでレスをした方が荒らしなのではないでしょうか？それをスレの責任に転嫁されても…

＞おまけに203までいって保守中にスレストされてる。
スレストであれば、それがきちんと分かるレスが表示されます。批判要望板ではスレ立てから1ヶ月で自動でスレが落ちる状態になっています。

＞更に初期となる前のスレでは、2番目にテンプレどころか、自治反対の意図のあるレスまで出てる。
その根拠は？
「もめごとはよくない」と言っているだけで、そこから先は拡大解釈では？

＞おまけにその後は荒らし行為の相談所になってる。こんなの自治として誰が認めるの？
「荒らし行為の相談所」
↑どのレスが「荒らし行為の相談」で、どれが「荒らし行為の相談に対する回答」なのでしょうか？
それがなければ「相談所」とはいえないのではないでしょうか？

＞いずれも1ヶ月放置で無くなった訳ではなく、パッタリと痕跡が消えてる。
1ヶ月で自動落ちのため(ry

＞毎回1000まで到達していない、その意味を考えろ。問題が起きたら質雑でやる。
質雑に固執するのはなぜですか？
そこまでして雑談を妨害したいのでしょうか？

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/17(水) 17:59:09.97

>>882
＞だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
・既に回答済みです。

＞また「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならないことを申し上げておきます
・自治で荒らし相談している状態について黙認していたと認めた事になりますよ？
　違うなら、まずこちらの議論内容について、反省する部分があるんじゃないですか？これじゃ自治不要の話以前の話です。

＞質雑スレで叩きや議論をしたい方による逆恨み
・遡ればわかる事言ってもいいの？嘘だってばれてるんだけど。自治スレと称した、荒らし対策じゃなくて荒らし相談所。
　過去スレ見てからの判断です。板に居る歴史は浅くとも、日本語は理解しているつもりですので。

＞何度言ったらその根拠を出して下さるのでしょうか？
・必要な誘導などは行っている状態で、そもそも自治が必要なのは、自称「自治スレ」に対する自治スレでしょう。これは質雑で出来るので、同じ事です。
　あなたを含む2・3名だけで、たまに飛び入り投稿者がいる程度で、逆に聞きますが、自治として何をしましたか？名ばかりの自治スレは不要なんですよ。
　１つの板に「必ず」必要なスレとの定義は存在しません。「あってもいい」は別として。しかし、中身がそれに追いついていません。
　荒らし対策が出来る様になってから話して下さい。それを黙認＝自治とは言いません。報告スレも警告１つ出ていない。過去スレも見ました。

＞一切従う気はありません
・自治不要です。自治を必要とする理由を述べて下さい。

＞別に困ってませんので。自治議論に支障がでるほどの連投
・通常のスレなら過去の実績からみて、充分問題になる状態です。その証拠に水遁歴があります。あなたはこういう証拠提示が出来ますか？
　人にばかり求めず、自治が必要だという証拠を出して下さい。

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/17(水) 18:02:33.91

＞「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならない
・なります。

＞任するのが適当であるとの判断に至りました
・至りません。ご自分でどうぞ。あなたが立てたスレでしょ。自治スレと称するなら、自分でやると宣言してやって下さい。
　実績も存在意義も無いスレは削除されて当然です。保守荒らしがいなければ、現状スレ落ちするまで放置して下さい。
　自治スレの存在は意味が無いと同義語です。貴方達の荒らし相談所じゃないんですよ、自治スレというのは。

＞荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
・ありすぎて列挙したら容量で潰れますがいいんですか？

＞それをスレの責任に転嫁されても
・2点あります。１つはあなたが勝手に立てたスレであるという事、もう１つは荒らし行為を行う為の独占スレです。
　これは過去スレ２つを見て、そう判断できました。スレの投稿を連判状として出しましょうか？

＞スレストであれば
・保守必要なスレは要らないという事。何の問題があって立てられましたか？結局の所、あなたがただけで自由に活動出来る場が欲しいだけ。
　これは過去スレ見て判ったことです。従って、板の移動をお願いします。邪魔以外の何者でもありません。

＞そこから先は拡大解釈では？
あなたも同じ事してますんで。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14　→　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/16
邪魔で要らないスレだと申し上げます。理由は荒らしの巣になっている為。これは過去スレより。

＞自働落ちのため（ｒｙ
要らないスレとして（ｒｙ

＞質雑に固執するのはなぜですか？そこまでして雑談を妨害したいのでしょうか？
自治に固執するのは何故ですか？　そこまでして何の自治を行いたいのでしょうか？問題は「起きてない」んですよ？

**850** · 2011/08/17(水) 20:12:32.33

>>884
＞＞だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。
＞・既に回答済みです。
ソースが見つかりません。
あなたの意見や一名無しの意見ではなく、★持ちの方や管理人様など、運営側であることが確実に分かる方の発言などでなければソースとは言いません。

＞・必要な誘導などは行っている状態で、そもそも自治が必要なのは、自称「自治スレ」に対する自治スレでしょう。これは質雑で出来るので、同じ事です。
「質雑で出来る」ということと「質雑で自治を行わなければならない」ということは必ずしも一致しません。

＞　あなたを含む2・3名だけで、たまに飛び入り投稿者がいる程度で、逆に聞きますが、自治として何をしましたか？名ばかりの自治スレは不要なんですよ。
・批判要望板への忍法帳完全導入への議論
過去スレをご覧になったのならお分かりですよね？

＞＞一切従う気はありません
＞・自治不要です。自治を必要とする理由を述べて下さい。
主に忍法帳適用に関する議論を行うため

自治が不要だとしても、「質雑で自治を行う」理由にはなりません。

＞・通常のスレなら過去の実績からみて、充分問題になる状態です。その証拠に水遁歴があります。あなたはこういう証拠提示が出来ますか？
スレにいなかったあなたが勝手に判断したことですよね？
水遁依頼を出してくださったことには感謝しますが、それを責任追及の道具にしないで下さい。

＞　人にばかり求めず、自治が必要だという証拠を出して下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298293381/9-11
に示されるような叩きレスが発生し、スレの運営を妨げられたので、水遁による対処を試みようとしたのですが、忍法帳適用外であったため、適用を行うための議論の場を用意する必要が生じました。
これが自治スレを立てた理由です

**850** · 2011/08/17(水) 20:28:44.90

>>885
＞＞「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならない
＞・なります。
なぜなるのか説明して下さいますか？
そのようなルールでもあるのでしょうか？

＞＞荒らし行為を画策しているレスでもありましたか？
＞・ありすぎて列挙したら容量で潰れますがいいんですか？
自己責任でどうぞ。

＞・2点あります。１つはあなたが勝手に立てたスレであるという事、もう１つは荒らし行為を行う為の独占スレです。
では自治スレを立てるためには、それを立てるか否かの議論が必要ということでしょうか？
であれば別に議論スレを立てて行う必要があるかと思いますが、それについては異議なしとしてよろしいのでしょうか？

＞＞自働落ちのため（ｒｙ
＞要らないスレとして（ｒｙ
要るスレでも要らないスレでも例外なく落ちていますので、自動落ち＝不要なスレという図式は必ずしも成立しません。

＞自治に固執するのは何故ですか？　そこまでして何の自治を行いたいのでしょうか？問題は「起きてない」んですよ？
質雑スレで自治などの議論を行ってほしくないからです。
別に自治スレでなくても、単発の質問や雑談とは一線を画すような、長い議論が予想される話題専用のスレであればいいです。

とにかく
質雑スレで自治を行うことは適当でない
ということです

◆tKOkt1j4TBi8 · 2011/08/17(水) 20:54:05.21

>>886
＞ソースが見つかりません。
慣例っていう事。社会通念上とかって言葉、苦手なタイプですね、判ります。で、何の根拠が必要なの？こっちの質問に答えが無いんだけど。

＞「質雑で出来る」ということと「質雑で自治を行わなければならない」ということは必ずしも一致
しないけど、そうしてきてる。自治スレが無かった事を口実にしているだけのただの我侭。スレありきで考えるからおかしくなると思いませんか？
必要ないと認めたのだから、まずは自ら自治スレを水没＝削除しましょう。

＞批判要望板への忍法帳完全導入への議論
だから言ってる。「必要な時に立てればいい」。今ある必要が無いのに、おかしい点。この２つを聞きましょうか。
1.保守荒らしを初期から存在を黙認している
2.今は何も問題が無い

＞、「質雑で自治を行う」理由には
なります。別にムダに立てなくても、質雑で聞けばいい事。自治スレなんて無い方がいい。
自治争いで揉めてる所、スルーしている板、一体どれだけあるか知ってる？って全部を知っている訳ではないけど、
あなたみたいな人が自治に常駐して、コテや住民の邪魔をする。阻害している。
1人の自治要員ならともかく、主導権もっているみたいなので、あなたに言います。「自治不適切である」と。
理由は上記に列記した２項目。そろそろ話しわかって来たかな？質問に答えるのはあなたの番だと。

＞スレにいなかったあなたが勝手に判断
これを言った段階であなたは自治失格。ただの１住人。自治を語る資格なし。自分でも自治能力は無いと認めているではないですか。
自称しないと。逆にあなたに対する板の自治問題としてスレを立てた方がマシな位、酷い回答ですね。普通自分でやる事でしょ？
「自称自治」さん？そう呼びますよ。850では味気ないでしょう？

＞議論の場を用意する必要が生じました
そこで終われば争う事も無かった＆荒らし対策をしっかりすべきでしたね。既にご本人自身、自称「自治」だと認めている以上、
議論は終わりにして、スレの削除依頼を出して、荒らしを追い出して下さい。これがあなたがやらないといけないマナーです。
スレ立てした責任を取って下さい。自治とは、そういうものではないのですか？責任背負わなければ、出来ない事でしょ？違いますか？

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2011/08/17(水) 21:18:10.07

＞なぜなるのか説明して下さいますか？
逆に聞いているんですが。何故今必要なのかを。なんで自治スレでやる必要があるのかを。
遭えて言えば、居た設定の話が何らかの理由で質雑ではしにくかった位の理由で、決まったらそれで終わりであれば、立派だと思いますが。
それは只の口実で、自分で自治をするとか、住人を荒らしとして認定した人物をどうするか荒らしの話し合いになってしまい、自治が逆に住民の交流を妨げている。
これが自治に必要な事ですか？そこを聞いているんですが。その答えが無い限り、説明にも入れませんが。
削除依頼他色々とやっている私にとって、あなたの議論はただの言い逃れにしか見えないんですよ。実が伴った、心を通わせる位の会話があっていいもの。
まして自治なら、誰であろうとも暖かく迎え入れ、出て行く事を邪魔しない。軍隊でいえば、存在がわからないような自衛隊の様な存在でいいんですよ。
過去スレみた限り、例えに準ずるなら、完全に軍隊です。それも戦争中の。

＞自己責任でどうぞ。
＝認めたという事になりますが？過去ログ全部張れっていうのは、あなたの考え。私がそれに応じる必要はないと感じています。
自治できないと認めたあなたに対して、私がこれに答えなければならない義務等ありません。適切な自治が出来る人となら行っても差し支えありませんが。

＞それを立てるか否かの議論が必要
それすら不要です。何度も言うとおり、自治スレが不要なのに、何故スレありきの話になっているのかを、ずっと聞き続けているんですが。
日本語理解出来ていますか？少々不安になります。

＞要らないスレでも例外なく落ちていますので
この通りです。要らないから落ちるんです。でも、保守荒らしをスルーしてますよね。そして謝罪は無し。自治を行う事は無理だと認めた。
今のあなたにこの話題を論じる資格は無いんですよ。判りますか？

＞質雑スレで自治などの議論を行ってほしくない
これこそ、正にただの仕切りたがり屋さんのセリフ。あなたが迷惑だと思っても、全員そうだとは限らない。
住人が反対したのは、単に自治というスレタイをつけるという事だけ。自治の必要があれば質雑で十分と言う意味だと私は捉えました。
他にもそう書いてませんか？だから、日本語って難しいけど、わかりますか？と確認をその都度入れているのは、煽る意図ではなく、議論に必要な事だからです。

＞長い議論が予想される話題専用のスレであればいいです
それは別にあなたが立てる必要は無いのですよ。ノアさん。そう思う人が立てるまで待ちなさいな。質雑で「**の件はどうするのか？」と聞いてはどうです？
そこで、別に立てようかと議論が成立すれば立てて議論。あなたはまず「スレ立てありき」だから叩かれる。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2011/08/17(水) 21:18:54.72

ここで参考程度にお話しておきましょうか。先人の事は知っておいた方がいいですよ。

私は過去の経緯から、２ちゃんねる上での殺人予告等に対して警察の対応をずっと批判していました。私の友人が身代わりに殺されたからです。
そして秋葉原事件が起きて、ようやく警察側も事情が変わり、対応せざるを得なかった。そこで通報代行スレを規制議論板に立てた。質雑でおｋをもらったから。
その後冗談だと思った等、了解した住人が大混乱。ノアさん、貴女だったらどうしますか？その状況下、ν速VIPを敵に回して、★を敵に回してでも続けるというその理由が。

だから、その程度の覚悟で自治等しなくてもいいんですよ。訳ありの人が、そうでない人に混じって、丁度いい按配になる。無闇に敵を作ったり、スレ立てありきでは続きませんよ？
自治という事で身を固めるなら、その地位を悪用してはいけません。今貴女がやるべき事は、通称自治スレを廃する事。そして次に何らかの問題が生じたら、それに自力で対応する事。
実績無しに、誰も認めません。私は一度スレを放棄して外野で動いた。結果、ある一定の結果と経過を経て戻って来ざるを得なかった。
何処で始めるかと色々と悩んだけど、結果として警察側からの要望が出て、急遽変更した。「違法投稿通報板」とかあれば、別に無闇にスレ立てするするつもりは無かった。
実は戻ってきてからしばらくは、スレを立てずに居ました。でも、必要だと感じて、色々とあちこちで話をした結果、警察の横槍が入るまでは批判要望板で行う事で同意を得ようとした。
これだけ、スレ立てには気を使うもんですよ。VIPみたいに安易に立てても、はかなく3日で消える板とは違うんです。

判らない部分はあってもいいですが、自治は質雑で行って下さい。規制議論板に自治ありますか？
それに準じた板＝スレ構成で順当だと判断出来ますよ。少し外の板を色々と見てください。

まずは、潔くスレを削除して下さい。今は貴女以外の問題は批判要望板には無いんですよ。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2011/08/17(水) 21:21:49.41

>>890　一部訂正

×　ν速VIP
○　ニュース速報

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2011/08/17(水) 21:29:59.65

>>890
つい追記するのを忘れてしまった。

まずは、潔くスレを削除して下さい。今は貴女以外の問題は批判要望板には無いんですよ。

の続き。保守荒らしの対応を取って下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313022602/127-143
ここまでは出しました。本日起算で1か月分。この続きを貴女がやりますか？
私がやってもいいですが、貴女がやらなければ誰も自治する資格等認めないものです。

見るだけで引継ぎになるので（メモ帖にでもコピペして出来るはずです）、自力でやってみますか？
他人に頼らず。それとも私がやりますか？私は別に批判要望板で自治のリーダーとしての気持ちは皆無です。
見たから行った。それだけです。貴女みたいにスレありきでは無いんです。

それでも私が２ちゃんねる内に固執した理由はいくつかありますが、外から変えられるものではないという事。
諦めたらそこで終わりですから。貴女も少しは勉強してみてもいいのでは？酉は変えたと宣言すれば、
修正や野次馬への移動指示が出たら宣言すればいいんです。どうですか？１つずつ問題を冷静に対処してみてはどうですか？

**850** · 2011/08/17(水) 22:04:16.15

>>888
＞慣例っていう事。社会通念上とかって言葉、苦手なタイプですね、判ります。で、何の根拠が必要なの？こっちの質問に答えが無いんだけど。
慣例ではちょっと弱いですね。
「質雑スレが自治スレを兼ねる」
「なぜ質雑スレで自治を行わなければならないのか」
「慣例として質雑スレで自治を行ってもよい」
とする【運営関係者が発言したことが明確なソース】をお願いします。

＞しないけど、そうしてきてる。自治スレが無かった事を口実にしているだけのただの我侭。スレありきで考えるからおかしくなると思いませんか？
それはあなたも「質雑スレでの自治ありき」で考えているのでお互い様でしょう。

＞必要ないと認めたのだから、まずは自ら自治スレを水没＝削除しましょう。
既に削除依頼は出されているため、長期未処理によるまとめ以外に依頼を出すのは避けます。

＞だから言ってる。「必要な時に立てればいい」。今ある必要が無いのに、おかしい点。この２つを聞きましょうか。
だからその「必要な時に」立てました。
次スレはまだ充分な議論がなされていないと判断して立てました。

＞1.保守荒らしを初期から存在を黙認している
議論に支障があるとの意見もなく、報告をする必要性・メリットに欠けたため
今後は自治スレを放置し、削除またはdat落ちを待ちます

＞2.今は何も問題が無い
・忍法帳適用の際、BBMされた携帯を考慮するか否か
といった議題があります。

＞＞、「質雑で自治を行う」理由には
＞なります。別にムダに立てなくても、質雑で聞けばいい事。自治スレなんて無い方がいい。
自治は議論が発生する可能性が高いため、その間「質問と雑談」が阻害され、本来のスレ機能が麻痺する可能性があります。
それをスレ住人の方が容認しているならまだしも、容認しているとは言い難いことはお分かりかと思います。

**850** · 2011/08/17(水) 22:04:42.97

＞自治争いで揉めてる所、スルーしている板、一体どれだけあるか知ってる？って全部を知っている訳ではないけど、
＞あなたみたいな人が自治に常駐して、コテや住民の邪魔をする。阻害している。
邪魔をしているとは？阻害をしているとは？
板内のスレに邪魔をしたわけではないし、そのようなコテさんも知りません。

＞1人の自治要員ならともかく、主導権もっているみたいなので、あなたに言います。「自治不適切である」と。
それはあなたが判断することではないし、される筋合いはありません。
キャップ持ちの方や管理人様がそうおっしゃるなら話は別ですが。

＞自称しないと。逆にあなたに対する板の自治問題としてスレを立てた方がマシな位、酷い回答ですね。普通自分でやる事でしょ？
あなたの考える「普通」を押し付けないように。

＞議論は終わりにして、スレの削除依頼を出して、荒らしを追い出して下さい。これがあなたがやらないといけないマナーです。
削除依頼は既に出されているので省略、
自治スレは放置すれば落ちます。現在自治スレ以外にそのような荒らしは見当たらず、自治スレのみの荒らしである可能性が高いため、落ちるのを待ちます。
むしろ追い出した場合、他のスレに移動するおそれがあります。

なお報告するのは自由ですので、どうぞなさって下さい。

＞スレ立てした責任を取って下さい。自治とは、そういうものではないのですか？責任背負わなければ、出来ない事でしょ？違いますか？
あなたの定義する「自治」に照らしてあれこれ述べても何も変わりませんよ。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2011/08/17(水) 22:37:57.83

>>893
＞運営関係者が発言したことが明確なソース
これを必要とする理由は？「自治スレはあってもいい」であって、「無くてはならない」という管理人裁定は不在ですが。
それとも、わざわざ貴女は私にひ（に会いに行けと？こんな自治居る要らないの件で？おかしい事を言っているのは
どっちか考えてから言いましょう。必要な時に（ｒｙ　は認めているでしょ？常になくてはいけないという管理人裁定の
意見を逆に提示して下さい。

＞「質雑スレでの自治ありき」
これは前例があるからです。文に書いたことを二重で聞いていますけど書かないと判りませんか？

＞既に削除依頼は出されているため
それだけが問題の解決にはなりません。貴女も二重でいいので削除依頼を出して下さい。筋の通る話しです。
もう1点、報告スレ立てる為に全板共通に出してあります。これの引継ぎで貴女が行うか私が行うか。どっちですか？

＞次スレはまだ充分な議論がなされていない
その前に何の問題ですか？そんな事は１つも出ていませんよ？貴女のやり方等についての問題以外は。

＞議論に支障があるとの意見もなく
それは当然でしょ？勝手に立てたスレに誰が行くんですか？必要の無いスレに支障も何も、存在が支障有りです。
更に荒らしまで飼っている始末を、どう付けるんですか？ずっと同じ事を聞いているんですが、まだ判りませんか？

＞忍法帳適用の際、BBMされた携帯を考慮するか否か
それは批判要望板ではなく、直接運営系で議論してるので、そっちでやって下さい。
要望なんて、批判要望板で出してもムダですよ。少なくとも★と無関係な貴女では。私でも無理です。
里や上のカテゴリで議論してます。最低でも規制議論板全部見てからの話しです。ここでなされる話題ではありません。
何故なら、★や♪が居ないから。呼びつけるんですか？批判要望板に。話し合って事を解決するなら、直接言いに
行った方が早いです。今の批判要望板では相応しくない話題・問題です。悪しからず。

＞その間「質問と雑談」が阻害され、本来のスレ機能が麻痺する
規制議論板の質雑が阻害されてますか？たまに来る串使った荒らしにすら冷静に対処して、話題は継続します。
大事な決め事（広告Rockで常駐コテ苛め）から雑談（桃という豚とか馬鹿にされてる空気コテ）まで、幅広く対応してます。
貴女の想定している不安は存在していません。

それに貴女に心配して貰う必要なんて無いんですよ。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2011/08/17(水) 22:49:33.00

>>894
＞邪魔をしているとは？阻害をしているとは？
本来質雑で扱う議論を、分散していませんか？
だから自治は不要だと言っているのですが、まだご理解頂けない様で。

＞それはあなたが判断することではない
そう言われてすぐにムキになるから、自治する様な状況ではないと、自分でも認めてますよ？上の方で。
言った傍から、もうお忘れですか？

＞あなたの考える「普通」を押し付けないように
元になっている規制議論板での常駐時間を考えれば、貴女の方が普通ではありません。
勝手に仕切ろうとしているだけで、何もしないけど権限だけ欲しいと叫んでいるようなものです。
必要性無い事も認めているのだし、自治には不適切だと自ら認めている。
このあと、最低１つは貴女がやるべき事があります。何かわかっていますか？

＞むしろ追い出した場合、他のスレに移動するおそれがあります
率直に言います。荒らしの対応を避ける所から、荒らしと貴女は仲間では？だから手が出せない。違いますか？
つまり脅迫したいと、そういう訳ですね？回答します。私は私なりに対応します。
貴女がスレを勝手に立てた事を考えれば、大した問題ではないと断言します。
全板共通からまだ先には進んでいませんが、質雑に来ても答えもやる事も同じです。
貴女みたいに逃げたりはしない、という事にしておきます。過去レス読んでて、連携すら疑っています。
疑惑を晴らしたいなら、質雑他のスレに行ったら、貴女が力量とやらを見せ付けて、自治としての自覚を見せてください。
良い証明になりますよ？

＞あなたの定義する「自治」
一緒ですよ。板設定の話しで共通事項だと思っているんですが。
何が違うかは、質雑使わないで勝手にスレ立てした事を問題にしているのであって、本来こういう議論が自治では？
それを質雑で行う事に、何の問題があるのですか？答えて下さい。質雑とはそういうものですよ？

**削除寝子 ★** · 2011/08/17(水) 23:07:51.54

あのー。
削除議論と全く関係ない話でスレ埋めないで欲しいんですけど。
これこそ、「自治スレでやれ」って話ですよ。

この板のローカルルールを読んで、ルールを守ってください。

> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

**850** · 2011/08/17(水) 23:14:48.32

>>897
こちらはやっても一向に構わないのですが、相手側が削除依頼を出している関係でここでの議論を望んでおられるようです。

**削除寝子 ★** · 2011/08/17(水) 23:24:56.93

>>898
じゃあ削除依頼蹴ってきたらいいんですかね？
そういう問題じゃないでしょう？

ここ数十レス拝見してきましたが、削除と全く関係ないです。
これ以上、削除議論板でやらないで下さい。

板違いです。

**名無しの良心** · 2011/11/02(水) 20:22:46.32

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/224
＞削除人さんお疲れ様です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298293381/121-

わたしのギコナビあぼーんが反映されていません。
見たところ削除人降臨なしなんだけど巡回あぼーんありましたん？

**名無しの良心** · 2011/11/03(木) 12:48:37.75

２２

**名無しの良心** · 2011/11/27(日) 03:55:10.11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298293381/133
削除ご対応の日：2011/11/26(土) 20:25:56.91
＞レス削除の再依頼はスレッド削除依頼を却下された後にお願いします。

既に半月以上も前に過去ログ倉庫行きとなった
削除依頼者が指定する本スレ（その依頼者の重複とする根拠など納得出来るものではありませんが　依頼は自由）。

こういう投稿をすると、善からぬ思惑で当該スレッド内に本スレ誘導などと書き込まれればそれでアウトですが
スレッド削除依頼が出ているスレ内のレス削除依頼の対応は行わないというのは
知恵袋にもスレが立っていますが結論が出ない状態で削除人の判断に委ねられていると思います。

スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/l50

今回のこの目的が異なるスレの重複削除依頼が出ているという
このケースでは、当該スレ内に書けば削除されない。それは荒らし投稿者は意のまま好き放題書き込みが可能。
あぼーんされる心配は無い。
落ちたスレだから無論対応せずで、却下も無し。荒しの思う壺ですね。

**都合により名無しです** · NG

削除議論板ローカルルールより抜粋

> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> 　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます

> 4)【削除議論として扱わない事項】
>　　・削除しない事について。

**都合により名無しです** · NG

スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/182-185

この「◆my.Z......」氏は、>>902さんですか

**名無しの良心** · 2012/01/08(日) 09:46:44.77

accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/l50

新着レス 2012/01/08(日) 09:19
263 名前： ”削除”依頼投稿日： 2012/01/08(日) 09:11:57.51 HOST:112.78.145.122.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1325684211/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1325883222/

スレ取得した本日午前9時台の時点でそのスレは既にあぼーんされているようなんですが、
削除した理由はガイドラインのどの部分に抵触しているのでしょうか？

巡回での削除だし削除依頼のほうが後になっているので
批判要望板の住人もしている削除人さんがあぼーんですか？

それならば恣意的な判断ということも言えますね？

**名無しの良心** · 2012/01/08(日) 09:48:07.45

あぼーんのスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1325883222/2
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

宮城のたったが早く訴えられますように！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1325883222/
1 ：心得をよく読みましょう[]：2012/01/07(土) 05:53:42.97 ID:GWRDDO6v
お願いします！！

宮城のたったが早く訴えられますように！

2 ：心得をよく読みましょう[]：2012/01/07(土) 05:56:27.69 ID:GWRDDO6v
組長研究所★３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1323359465/

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2012/01/08(日) 18:25:33.34

>>905
削除議論の順番が間違っている。

> スレ取得した本日午前9時台の時点でそのスレは既にあぼーんされているようなんですが、
あなたが見た時点で削除されていたのであればあなた自身はスレ内容を確認できていないのだから
> それならば恣意的な判断ということも言えますね？
と書き込む意味がわからない。

あなたが問題だと思ったのであればあなたがやることは
まず最初に削除されたスレの内容を何らかの方法で確認する→スレの内容を精査した結果「削除対象外（とあなたは思った）」だったら疑義を申し出ればよい。

中身も確認せずに「それならば恣意的な判断ということも言えますね？」と言われても議論に値しない。