削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２

代行 · 2007/09/18(火) 02:41:33

議題、ローカルルール改正議論

▼ローカルルール改正案

●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。

スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレをご利用ください。

●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。

【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【修正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/09/26(水) 00:04:24

>>128
削除議論板の告知変更するのなら以下の二つをお願いです。

1.無報告削除が違法とか勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意
2.削除依頼が出てないのに勝手に消したとか、
事前に警告が無かったとか、勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意

**名無しの以下略** · NG

お待たせしました（帰宅しますた）

進行役の拝命にあたり、誠に私的なお願いで申し訳ありませんが…
１レスで説明を終えますので、どうかご了承ください

私はいくつかのスレで固定ハンドル／トリップ付きで発言しており
本来なら、ここでもそうすべきだと思いますが、残念ながら固定叩きを
される方があり、それによる著しい議論進行の妨害が懸念されます

よって、誠に残念ではありますが、コテ酉を外して進行役として発言させて
いただく次第です
つきましては、もし固定叩きがこのスレで行われても、動じることなく
徹底スルーでお願いします（私が進行役として必要最小限の注意を行います）

どうかよろしくお願い申し上げます

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/26(水) 00:24:38

で、何の議論をするの？＿？＞にわとり？？

固定とか関係ないから、コテトリかbeを出さなければ進行役は出来ないよ

基本的に本人証明になる事を極力駆使してやるのが当然WWWWWWWWWWWW

そんな事が出来ないなら辞退しろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの以下略** · NG

では、進行役として
これより、議論を開始することを宣言致します

現時点で有効な案件について、確認を行います
>>124 妙心氏より

＞現在第三者に理解できる形での、明確な理由を伴ったローカルルール改正に
＞ついての提議はなされていないのが現状です。よって、このスレで議論すべき
＞事柄は、現在存在しないと言っていいのではないかと。
＞
＞私はこのスレでここまで行われていた「議論もどき」の即時停止と、
＞第三者に理解できる形での、明確な理由を伴ったローカルルール改正提議が
＞なされるまでの凍結を提案したいと思います。
＞
＞いかがでしょうか？＞進行役さん及び皆さん

上記の説明と提案が行われております

これ以外に、有効な案件があれば、進行役（私）に
レスアンカーを付けた発言を、お願いします

**名前負け** · 2007/09/26(水) 00:30:18

>>132
進行役が正式決定して早々それは流石に早計過ぎやしませんか？
有効な案件かどうかは知らんですが、>>129等はどうでしょう？

**名無しの以下略** · NG

>>129 時計さん

ご意見として承りますた
現時点では有効案件の確認を行っておりますので

＞削除議論板の告知変更するのなら

こうなった時点で、提案として再度発言いただければと思います
誠に不躾なお願いではありますが、ご理解とご協力の程（以下８行ほど略）

**名無しの以下略** · NG

リロード orz

>>133 名前負け氏
現時点で有効な案件の、確認作業と言うことで
二度手間ですが、ご協力をおながいします

**名前負け** · 2007/09/26(水) 00:41:18

>>135
そうですか。
確認作業と言うことなら。すみませんでした。
今の有効案件は>>129と>>124のみですかねえ。
以下18行書きましたがやはり省略で。

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/09/26(水) 01:16:58

「連続投稿ですか？○回目」って聞かれる…
なんぼも書いてないのに orz

**名無しの以下略** · NG

>>136氏
こちらこそ、言葉足らずですみませんでした
ご理解頂けたことに心より感謝致し（以下２７行ほど略）

＃自分で支援なんて初めてだ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/26(水) 01:33:31

>>129
> 削除議論板の告知変更するのなら以下の二つをお願いです。

馬鹿か？お前。
この前スレや自治スレを削除したお前、時計坂の削除屋 ★が何でこのスレに参加するんだ？
もう、この自治スレを削除するのは諦めたのか？

返答先
運営系自治スレの削除議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/26(水) 01:48:05

>>129
で、お前、時計坂の削除屋 ★が気に入らない議論展開になった場合、
また、無報告削除し、異議、削除議論に対応しない気か？

> 1.無報告削除が違法とか勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意

まず、削除人都合は却下です。
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除行為に対する異議
申し立てするための板です。
削除人都合になっているＬＲを抜本的に見直し、改善するのが議論の主目的です。

その件は容認できないし、無報告削除なんてあってはならないこと。
まずは、以下のスレで議論してから出直ししてください。
■削除判断報告と削除議論について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189703725/

> 2.削除依頼が出てないのに勝手に消したとか、
> 事前に警告が無かったとか、勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意

削除依頼が出てないのに消す行為自体は否定しないが、
長期未処理を多く残存している状況下、いかがなものか。
■長期未処理について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/13
を書きましたので、ご意見を。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/26(水) 01:52:47

>>137
> 「連続投稿ですか？○回目」って聞かれる…
> なんぼも書いてないのに orz

連投規制とＩＰ表示の緩和をするべきでしょうね。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>11 >>13 >>20により、

■板別削除議論は厳禁で削除対象です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
■削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
■作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁、削除対象です。
■質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
■雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁で削除対象です。

異議が無ければ、上記各一文をローカルルール改正案に盛り込みたいと思います。

※異議は理由を添えてください。
理由無きものは却下します。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/26(水) 01:57:06

>>141ですが、どの件が同意でどの件が同意できないかわかりづらいので番号を振ります。

(１)板別削除議論は厳禁で削除対象です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁、削除対象です。
(４)質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
(５)雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁で削除対象です。

これまでの異議
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/60
回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/93-92,90
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仕切り直し

議事進行役を募集します。

※★持ちは★持ちに有利になるので、公平性の観点から、★持ち以外から選任します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**どこぞの名無し** · 2007/09/26(水) 02:01:53

有効案件は>>124と>>129ぐらいっすね

ただ、ローカルルール改正自体、必要かどうかという
もっとも根本的なところがまったく議論されてないんで、
まず、そこから始めるべきなのではと思います

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/26(水) 03:17:50

>>129
お前、時計坂の削除屋 ★は、◆HIyoKoj7e2といつもべったりで主張も同一なので、
同一人物という噂があります。
どうしても議論に参加したいのなら、★をはずし、ＩＰ表示にてご参加ください。

>>143
> 有効案件は>>124と>>129ぐらいっすね

>>124
→ >>60 → >>93-92 >>90
>>129
→ >>139-140

> ただ、ローカルルール改正自体、必要かどうかという
> もっとも根本的なところがまったく議論されてないんで、
> まず、そこから始めるべきなのではと思います

この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除行為に対する異議
申し立てするための板です。
削除人都合になっているＬＲを抜本的に見直し、改善するのが議論の主目的です。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/26(水) 03:21:09

>>129
> 削除議論板の告知変更するのなら以下の二つをお願いです。

２ちゃんねるのルール、削除する人の心得に抵触するＬＲは却下。

削除する人の心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> 削除報告について
> 削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理し
た時は、
> できるだけキャップで報告をお願いします。

**鷺板の野次馬** · 2007/09/26(水) 03:30:38

フリーズモード解除
議事進行役>>62への賛成票をいまさらもう一票

んで、議案検討の前に、議事進行役が決まっているのですから進行役を通さない不正規発言は無効であると
提案します＞進行役

またあわせて憶測に基づいた提案も無効であると提案します。

**名無しの良心** · NG

あー…
傍からみてどう見えるか、っつーのは常に意識していたほうがいいんじゃないかと思いますですよ。
＞全員。

◆IZUMI162i6 **＠株主 ★** · 2007/09/26(水) 11:27:49

>>142
＞(1)
個別のスレだと見ない人続出なのでお勧めできない。
板別であればそれを処理した人＋板を頻繁に見る他の削除人も見る可能性が増える。

＞(2)
そもそも削除議論板のローカルルールに関係がない。削除議論板で削除判断する奴いねーだろ。

＞(3)
ジェンヌのいうことなんぞ知ったことか。

＞(4)
分けたい奴が分ければよし。他人に言われてどうこうするものではない。
そんなん質問スレだか雑談スレのスレ内で話して決めることであってローカルルール関係ない。

＞(5)
お断りじゃ。

>>144
＞この板は～
この板は削除依頼の場での疑義が多いと削除依頼に悪影響が出るため、
そういうのを隔離するための板だと認識してるが違うのか？
つまりそもそも利用者のために存在する板ではないだろうと。

自分の修正案
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面を削除。同趣旨の質問への対応は消されないことについての云々で
もしくは「2chの削除の仕様です」とかで対応。
どうか？

**名無しの妙心** · 2007/09/26(水) 13:04:39

そもそも削除議論板の上にあるのは
ローカルルールなのか？

あれは運営の決めたガイドラインで
告知だから住民の意思で変更できるか疑問だぞ。

**名無しの以下略** · NG

えーと、見落とされてる方がいらっしゃるようなので、再掲です

>>132 名無しの以下略
＞現時点で有効な案件について、確認を行います

（中略）

＞これ以外に、有効な案件があれば、進行役（私）に
＞レスアンカーを付けた発言を、お願いします

進行役として認めていただけるのであれば、お手数ですが
上記につき遵守いただきたく、お願い申し上げます
「議論に参加する発言」でない場合は、上記の限りではありません

**無責任な名無しさん** · 2007/09/26(水) 13:36:27

待機モードから復帰。

>150　進行役宛

>149に同意。
そもそも運営カテは削除や規制や要望に関する意見を持った人間が
権限を持った人間★に訴える応答の場所であって、
それ以外の人間は野次馬だったり運営に興味がある人間だったり
あとは例えば時計さんの熱烈なファンの誰かだったりと、
純粋な意味での住民というのはいないんじゃないかと思う。

なので、このスレの存在意義であるところの「TOPの文言は変えられるのか？」という
ところを誰かに確認を取る必要があるんじゃないかと。

まずそれがないと議論のスタートにならないと思うがどうだろう。

**名無しの良心** · 2007/09/26(水) 14:36:41

>>150
まずは基本的なところからってことみたい。

板の上に掲げられているのが本当に「ローカルルール」なのか？　ってことからと。

**名前負け** · 2007/09/26(水) 18:01:24

ひろゆき氏に聞いてみますか。＜TOPの文言は変えられるのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/09/26(水) 18:47:57

>>153
お願いします。
もしひろゆきさん見つけたら直接聞いてみますけど。

**名無しの以下略** · NG

えーと…

脱線しそうになったら出てきますんで
それまで、お互いに議論を重ねててください
いちおう、常駐はしていますから

正常に進行するなら、別に進行役なんて要らないし
邪魔する人がいなければ、正常に進行するようだし

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/27(木) 01:00:24

>>149
> そもそも削除議論板の上にあるのはローカルルールなのか？

そうだ。

> あれは運営の決めたガイドラインで告知だから住民の意思で変更できるか疑問だぞ。

今頃何言ってる。
確認した上で議論している。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
下記の通り、運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。

> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396,408
>
> 396 名前：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/06/29(金) 20:12:25 ID:CNP15fXe0
> 現在、あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)にて、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/
> ■板名変更■名無し変更■ローカルルール変更について議論しておりますが、
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
>
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更される

**名無しの以下略** · NG

削除議論板、スルー検定開始

**名前負け** · 2007/09/27(木) 01:12:42

>>157
そういうの要らんと思うですよですよ。

>>156
中途半端で切らないでください。
原文はこれです。

＞客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょう。
＞ただ、当該板でなさっているようなお話、特に板名に関しましては論外でございますので、
＞仮に当該板にて全会一致でそれが承認され、然るべきスレにおいて書式通り正しく申請されても、
＞その通りに対応されることはあり得ないと思います。

捏造やめてね。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/27(木) 01:12:51

>>149
> そもそも削除議論板の上にあるのはローカルルールなのか？
> あれは運営の決めたガイドラインで告知

削除議論板の上にあるのは運営の決めたガイドラインで告知？
いったいどこからの情報だ？
運営とはいったい何を示してるんだ？
キチボラは運営でもなんでもないぞ、
ソース無きデマを流すのもいい加減にしろ。
お前の発言は、完全な議論潰し行為。
２ちゃんねるから消え去れよ。邪魔まで無駄な存在。

ローカルルールというのは文字通り、板住民で変更可能なもの。

>>154
> もしひろゆきさん見つけたら直接聞いてみますけど。

管理人に直接聞くことは止めないが、俺様は既に変更人に確認済み。
というか、お前、時計坂の削除屋 ★は前スレ、およびこの板の自治スレを削除したわけだが、
認めていないスレに参加資格があるのか？

お前、時計坂の削除屋 ★は前スレ、およびこの板の自治スレを削除したわけだが、
管理人にそういったことも確認もせずに、前スレ、およびこの板の自治スレを削除した
ということがこれで明らかになったわけだが、さて、前スレ、およびこの板の自治スレ
を削除した理由はいったいなんだったのか。

そして、現在はこのスレを削除せずに参加している理由は？
削除した前スレ、およびこの板の自治スレと、削除しないこのスレとの違いはいったいなんなのか。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/27(木) 01:36:12

>>158
> >>157
> そういうの要らんと思うですよですよ。

おっしゃるとおりですね。
まったく無駄であり議論妨害発言です。

> >>156
> 中途半端で切らないでください。

あらし報告・規制議論板自治スレの件の部分については全く本件とは関係ない部分ですので、
全文の引用は必要なく、また、全文の引用をすると意図が分かりずらくなるので抜粋しただけです。

> 捏造やめてね。

捏造とは、意味を変える場合を示します。
上記理由により、意味を変えたわけではありませんので、そういったことには該当しません。

**名無しの良心** · 2007/09/27(木) 01:39:35

>>156
＞> そもそも削除議論板の上にあるのはローカルルールなのか？

＞そうだ。

ソースは？

**モーマン☆鯛。** · 2007/09/27(木) 01:44:51

>>156
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更される
条件が整えば「確定する」

>>158
＞客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょう。
「ことはあるでしょう。」が付く事によって
条件が整えば「可能性が発生する」と変化する

客観的に見ても
>>160
> 捏造とは、意味を変える場合を示します。
意味が変わるので捏造です。本当にありがとうございました。

**うーん** · 2007/09/27(木) 01:45:29

んじゃあ、恣意的な部分引用はやめてね♥

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/27(木) 02:09:23

>>158
> >>157
> そういうの要らんと思うですよですよ。

おっしゃるとおりですね。まったく無駄であり、◆HIyoKoj7e2は議論妨害発言者です。

時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。
時計坂の削除屋 ★は前スレ、およびこの板の自治スレを削除したわけですので、
当然このスレに投稿するすることも議論に参加することも許されるべきことではない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/617
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/766
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/706
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/679
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/665
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/637
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/636
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/635
■削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/23
> 23 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/108
> 108 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

批判要望削除議論スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/682
> 682 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2007/08/16(木) 16:05:14 ID:???0
> >>680 >>681
> 運用情報板のと削除議論板のはスレストしたので、

削除依頼も報告もないが、いったい誰が削除した？
時計坂の削除屋 ★の仕業か？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓［
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189356245/
★【２ch利用者の為の】削除議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188920349/
sakud：削除議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/

**名前負け** · 2007/09/27(木) 02:11:05

>>164
スレ違いです。他所でどうぞ。
議論を妨害するつもりなのですかい。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/27(木) 02:35:39

sakud：削除議論［スレッド削除］に当スレ前スレ及び当板の自治スレを削除依頼してる者

tamatele.ne.jp
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
softbank220001
219.125

も同様、このスレに投稿するすることも議論に参加することも許されるべきことではない。

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/552
> 552 名前：名無し決定トーナメント[] 投稿日：2007/08/13(月) 23:41:18 HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
> 削除対象スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1182865790/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/554
> 554 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [] 投稿日：2007/08/15(水) 21:16:08 HOST:p1094-ipbf1106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/56
> 56 名前：名前いれてちょ。。。[] 投稿日：2007/09/05(水) 05:42:49 HOST:tetkyo078054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188920349/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/57
> 57 名前：名前負け[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 05:29:42 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/61
> 61 名前：NinetyOne ◆RODMAN/0oo [] 投稿日：2007/09/10(月) 02:04:13 HOST:89593 p2.2ch.net (219.125.148.206)
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189356245/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/66
> 66 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [] 投稿日：2007/09/18(火) 09:15:10 HOST:p1141-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。
時計坂の削除屋 ★は前スレ、およびこの板の自治スレを削除したわけですので、
時計坂の削除屋 ★は、このスレの存在自体を否定しているわけであり、

時計坂の削除屋 ★>129>154

の投稿は無効です。

sakud：削除議論［スレッド削除］に当スレ前スレ及び当板の自治スレを削除依頼してる者
は、このスレの存在自体を否定しているわけであり、

tamatele.ne.jp >91>94>95>98>>100>101>124
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp >22>64>115>
tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp >9>27>>38>56>162>163
softbank220001 79>127>133>136>153>158>165
219.125 >43>44>96>

の投稿は無効です。

【結論】
このスレの削除理由が存在しないと分かると方針を変え、今度は議論潰しか。
いい加減にしろよ、２ちゃんねる荒らしどもが。

**うーん** · 2007/09/27(木) 03:00:57

特定の者を議論から排除して、健全な議論ができるのかね？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/27(木) 03:15:30

>>161
> ＞> そもそも削除議論板の上にあるのはローカルルールなのか？
> ＞そうだ。
> ソースは？

(１)
各板の上にあるのはローカルルールだという前提で、まほら ★に確認を取っている。
もしそうでなかったら、このような会話は成立しない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396,408
>
> 396 名前：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/06/29(金) 20:12:25 ID:CNP15fXe0
> 現在、あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)にて、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/
> ■板名変更■名無し変更■ローカルルール変更について議論しておりますが、
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
>
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更される

(２)
同じ運営系板の、あらし報告・規制議論板の上にあるのもローカルルール。
直近の変更↓を見れば分かる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>162
> > 捏造とは、意味を変える場合を示します。
> 意味が変わるので捏造です。

意味は特に変わっておりません。
もし、変更不可能という返答を、変更可能としたら捏造に当たります。
省略と捏造とは違いますし、きちんとソースも明示しております。
この議論に必要な箇所の抜粋です。

>>165
> 議論を妨害するつもりなのですかい。

ふざけんな。
議論妨害の為に削除依頼出しているのはお前だろ。
何もしなかったような態度で、よくこのスレに投稿できるな。、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 57 名前：名前負け[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 05:29:42 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/

>>168
> 特定の者を議論から排除して、健全な議論ができるのかね？

お前のような２ちゃんねる荒らしを排除して初めて健全な議論ができる。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/56
> 56 名前：名前いれてちょ。。。[] 投稿日：2007/09/05(水) 05:42:49 HOST:tetkyo078054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188920349/

tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp >9>27>>38>56>162>163

％ · 2007/09/27(木) 03:51:53

えーと、とりあえず、
>>155の進行役（64789氏）宛に。

topの文言がLRに該当するか否かはともかく、個人的感想を言えば
「内容は妥当では有るが、ちょーっと悪文だな」と。

ざっと読むだけでも

＞必ず以下の事項が必須です
→「必ず」と「必須」、1センテンスに同義語が並ぶのは違和感あり。
　頭痛が痛い、とか馬から落馬、という言い回しに近い。

＞削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
→前段で「削除依頼スレッド」を指定対象に置いている事で、問題提起の対象が
　『依頼中だが未削除』『依頼それ自体』にまで拡大解釈される恐れが有る。

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
→『全て依頼したぞ、何であのスレは残ってるんだ』（削除しない事への議論）を可能にする。

＞削除人＆削除屋個人を叩かない
→削除「人」と削除「屋」という2種類のボランティアが存在する、と誤解を招く

…いや、細かい事を言えばまだまだ突っ込み所は多いのですが（汗

まぁ、実際には>>151で指摘が有ったように
「TOPの文言は変えられるのか？」の確認が取れないと何も始まらないのですが、
もし変更が可能なら、一度文面を吟味してリライトをお願いしたいものです。

**名無しの以下略** · NG

板ＴＯＰの文面（あえてＬＲとは書かない）が変更可能かについての
確認は、時計坂さんとあとお一人が動いてくださってるようですが
どうしましょ？意思統一がなされれば私も動けますです、が…

あくまでも一つの方法ですが、こちらで叩き台を準備した上で
「こう変えたらどうでしょ？」もアリかもしれません
「変更可能ですか？」と聞かれても答えにくいと思いますが
「こう変えてもいいですか？」だったら答えやすいよな肝素

おれ · 2007/09/27(木) 07:15:45

進行役殿にお願い
打ち切りを求めます

前提となるものがあやふや
特定の者を排除しようとする

など、こんな状態では正常な議論は望めないですので

**名無しの良心** · NG

自治の為の議論ではなく、プレゼンのための意見交換だしょ。
そう思うなら賛成できるし、前提があやふやでも、特定の人排除でも問題ない。

この学級裁判ごっこじみた騒ぎはどうかと思うけどね…

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/09/27(木) 08:07:01

>>174
彼からすれば、このスレの存在意義は前者だと考えているのですが・・・

**名無しの良心** · NG

>>175
知らんがな。

ひろゆきを見つめながら話し合うなら今のこの話し合いに価値はあるだろうけど、
横目で特定人物をちらちら見ながらやるなら意味はないと思うでよ。

**無責任な名無しさん** · 2007/09/27(木) 08:48:46

まず進行役にレスしてないレスは無効と決めたはず。
守ってないレスはスルーします。

>連投してる人　277184 p2.2ch.net
キミ、誰？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/09/27(木) 09:19:20

このスレって、何処の削除について議論してるの？

**へげへげ** · NG

ポチが来たってことは、いずみんも来て話題盛り
下げコンボ発動ですか？

**名無しの浪心** · NG

初めから盛り上がってない

**名無しの妙心** · 2007/09/27(木) 12:55:05

まほらさんも
いんどさんも大変だな。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/09/27(木) 13:36:49

>>179
一応、もう来てはいるが
>>148

◆CPUinDOop. · 2007/09/27(木) 14:46:42

(｀Д´≡｀Д´)?

**へげへげ** · NG

誤爆王が来たので

糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

**名無しの妙心** · 2007/09/27(木) 21:19:31

仕切屋は自覚も覚悟も無い荒らしだからな。
いんどさんに再び規制されたら十年は粘着されるだろう。

**名無しの以下略** · NG

>>173
私は「進行役」だから、そゆのは無理

でー、しかるべき人に聞いてみますか？＞板トップの文面の変更可否
>>152-154さんの方で、何か進展あるなら、教えていただきたく…

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/28(金) 03:02:52

>>148
(１)板別削除議論は厳禁で削除対象です。案件ごとにスレを立てて議論してください。

> 個別のスレだと見ない人続出なのでお勧めできない。

ちょっと、おっしゃってる意味が分かりませんが。
案件ごとのスレだとなぜ見ない人が続出するの？

> 板別であればそれを処理した人＋板を頻繁に見る他の削除人も見る可能性が増える。

ちょっと、おっしゃってる意味が分かりませんが。
板別に削除ガイドラインがあるわけではなく、２ちゃんねる統一の削除ガイドライン
で客観的に処理しているはず？なので、板は違うが同一同類で削除される場合が多いので、
案件ごとにスレを立てて議論した方が重複した話題をしなくていいのでは？

(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。

> そもそも削除議論板のローカルルールに関係がない。削除議論板で削除判断する奴いねーだろ。

ちょっと、おっしゃってる意味が分かりませんが。

(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁、削除対象です。

> ジェンヌのいうことなんぞ知ったことか。

事実として、ジェンヌだけではありません。
作業キャップを用いて雑談していないまじめな削除人も多い中、一番件数が多いのは、
時計坂の削除屋 ★であり、だいたいメンバーは決まっております。
ですから、改正案自体は同意、と受け取っていいですね。

(４)質問スレと雑談スレは分けて立ててください。

> 分けたい奴が分ければよし。他人に言われてどうこうするものではない。

分けたい奴が分ければよい、という点は同意していただいているようで、ありがとうございますm(_"_)m
ただ、質問スレ、雑談スレ、を立てるとすぐに削除する時計坂の削除屋 ★が存在している以上、
明確にしておいた方がいいと思います。

> そんなん質問スレだか雑談スレのスレ内で話して決めることであってローカルルール関係ない。

上記理由により、明確にしておかないと、他板同様、質問スレと雑談スレを分けて立てられない
状況が続きます。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/28(金) 03:10:29

>>148
(５)雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁で削除対象です。

> お断りじゃ。

ここは議論スレです。きちんと理由を明確にしてください。

> >>144
【板趣旨】
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除行為に対する異議
申し立てするための板です。
削除人都合になっているＬＲを抜本的に見直し、改善するのが議論の主目的です。

> この板は削除依頼の場での疑義が多いと削除依頼に悪影響が出るため、

【疑義が多いと削除依頼に悪影響が出る】とはいったいどういったことでしょうか？
具体例を示し、ご説明を。

> そういうのを隔離するための板だと認識してるが違うのか？

【隔離するための板】とはいったいどこからの情報か。
単なる貴方の妄想かどうか確認したいので、ソース希望。

> つまりそもそも利用者のために存在する板ではないだろうと。

じゃあ、いったいこの削除議論は、(１)誰のため(２)何のため、なのか。

きちんとそのあたりを明確にし、ＬＲの冒頭に、【板趣旨】を掲げないと、
今後も混乱、憶測が飛び交うことが想定されます。

> 自分の修正案

> ＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

> の文面を削除。同趣旨の質問への対応は消されないことについての云々で
> もしくは「2chの削除の仕様です」とかで対応。
> どうか？

ちょっと、おっしゃってる意味が分かりませんが。
それと、「2chの削除の仕様」とは？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/28(金) 03:27:27

>>171
> topの文言がLRに該当するか否かはともかく、個人的感想を言えば
> 「内容は妥当では有るが、ちょーっと悪文だな」と。

まったくおっしゃるとおりですね。
いったい誰がこういった悪文を書いたのか。
この改正議論を機に、一から書き直したほうがよさそうですね。

> …いや、細かい事を言えばまだまだ突っ込み所は多いのですが（汗

おっしゃるとおり、修正では不可能です。

> 「TOPの文言は変えられるのか？」の確認が取れないと何も始まらないのですが、
> もし変更が可能なら、一度文面を吟味してリライトをお願いしたいものです。

TOPの文言はＬＲであり、 → ソース>>169
改正可能です。 → 確認済み>>156

「こう変えてもいいですか？」だったら答えやすいと思いますので、
この改正議論スレが必要です。

>>173
> 特定の者を排除しようとする
> など、こんな状態では正常な議論は望めないですので

(１)
時計坂の削除屋 ★は前スレ、およびこの板の自治スレを削除したわけですので、
時計坂の削除屋 ★は、このスレの存在自体を否定しているわけであり、
(２)
sakud：削除議論［スレッド削除］に当スレ前スレ及び当板の自治スレを削除依頼してる者
は、このスレの存在自体を否定しているわけであり、
→ >>167

このスレの存在自体を否定している者がこのスレに参加して議論できる資格はありませんし、
目的は議論つぶしであると、誰の目からも明らかです。

議論つぶしを行う者を議論に参加させるわけにはいきません。

>>174
> 自治の為の議論ではなく、プレゼンのための意見交換だしょ。

自治議論の意見交換を行うためにプレゼンが必要です。

>>185
今現在、俺様がいったいどこを荒らしているというのか。
それと、この改正議論とは関係ない話でしょ？
板違いスレ違い発言はおやめください。

**＠株主 ☆** ◆IZUMI162i6 · 2007/09/28(金) 03:28:35

>>154
それは書き換えられるだろ。
昔はトオルががりがりやってたから、今ならジェンヌが書き換えるんじゃない？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/09/28(金) 03:29:09

>>185
荒らしの手段によってLRが都合良く改定されることなんて
あっちゃならないっすよね。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>191
> 荒らしの手段によってLRが都合良く改定されることなんてあっちゃならないっすよね。

荒らしの手段、とは？
LRが都合良く改定される、の、【都合良く】の具体的内容は？

▼ここまでのまとめ

異議
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/60
回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/93-92,90

異議
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/148
回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/187-188

改正案、議事進行役を募集
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/142

**名無しの良心** · NG

仕切屋は変更人からブラックリスト扱いを受けているから
いくら申請しても通らないけどな
たとえ他人の意見は聞いたって体裁をとったとしても

**無責任な名無しさん** · 2007/09/28(金) 08:47:27

>186　進行役宛
「板トップの文面の変更可否」
ここを管理人もしくは権限ある人の許可をとるというところで
現状は結果待ち、ということでよろしいかと。

>HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>HOST:277184 p2.2ch.net (218.125.114.29)

・再掲
キミ、誰？

**どこぞの名無し** · NG

>>194
そうみたいだよ

個人的には、
>>171みたいな日本語の表現の調整ぐらいなら普通にいけそうな気がしないでもないけど
内容そのものが変わるわけではないし

ga · 2007/09/28(金) 11:27:05

>>171
細かい文面については確かに同意できますが

＞削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
＞→前段で「削除依頼スレッド」を指定対象に置いている事で、問題提起の対象が
＞　『依頼中だが未削除』『依頼それ自体』にまで拡大解釈される恐れが有る。

依頼中だが未処理という事であれば
いつ削除されるのかというあたりに質問（議論ですらない）が限られてきますし
依頼自体についても、同様に、議論にならず質問と答えという単純なものになって終わるでしょう。
こいうった内容を質問方面のスレでしない場合、単純に催促になってしまうので
その場合は野次馬あたりが適切な注意を入れたり放置されたりします。
お待ちください、ご注意ください的な。

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞→『全て依頼したぞ、何であのスレは残ってるんだ』（削除しない事への議論）を可能にする。

これは、通常は削除対象であっても削除依頼をしなければ認識されないという事へのけん制ですね。
削除人に板を巡回する義務を課さないようにするために存在していると思ってください。
現在の削除依頼のシステムを維持するためのものです。

ただし、利用者として削除対象を見つけた場合削除しても構わないし、報告も義務では無いです。
もちろん変な削除であった場合削除議論板で話し合う事はできます。
削除した内容は記録されていますから。
それに、ちゃんと削除依頼をして削除人の判断を通ったものでないと、比較しての議論も難しいのです。
削除されるかもしれないから、まずは依頼してみたら、となってしまうので。

ga · 2007/09/28(金) 11:28:03

>>142

1。
個別案件毎に立てると、一言説明してもらって終わりとかが多いから
単発質問スレッドの乱発を推奨する内容になってしまうのでいけない。
そもそも、削除理由は基本的に依頼に書いてあるから
そこからある程度推測できるはず。

ここで削除依頼という面倒なシステムについて書いておきたい。
他人様の書き込み、つまり存在を抹消するという事が
自分の書き込みですら消せない2chでは非常に重い意味を持っていて
だからこそ、好き嫌いで依頼するのではなく、消す理由を理解した上で依頼されなくてはならない。
つまり削除依頼というのは、依頼者が内容を理解しているかどうかの確認であるのと同時に
削除人の報告を簡略化し作業の効率化を図るものである。

2。
長期未処理は知らないうちに公式なシステムとして存在しているかのように見えるようになっているけど
これはただ長期化したものを利用者が勝手にまとめていただけだったような。
故に削除人は長期未処理に入ったとか入っていないとかに縛られず活動することができます。
ていうか、どこでもいいから処理さえすれば、長期未処理リストに掲載されるのを防ぐ事になっていますし。

3。
作業現場で休憩中、一言話すためだけにわざわざ着替えるやつを見たことが無いんですがまぁいいです。
ローカルルールに削除対象ですと断定する言葉を入れることはできないです。
入れる場合管理人の確認が必要になります。

4
これは今まであるものに対してのお願いなので、ローカルルールに記載するまでもなく
スレッド利用者にお願いすればいいだけの話。
いきなり板全体のルールにしようというのなら、現在の利用者の声を聞かずして
申請が通ることはありえない。

5
削除対象という以下略

穴だらけで話にならんです。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 01:08:46

■まほら★に対する、詐欺板での質疑のまとめと補足、質疑の追加
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188404209/726-730

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/364

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 08:56:13

>>197
(１)板別削除議論は厳禁で削除対象です。案件ごとにスレを立てて議論してください。

> 個別案件毎に立てると、一言説明してもらって終わりとかが多いから
> 単発質問スレッドの乱発を推奨する内容になってしまうのでいけない。

そのことは、現在の板別削除議論スレでも十分起こり得ることです。

現在の板別削除議論では、議論が発生もしていないのにスレ立てするキチガイ削除人、
時計坂の削除屋 ★が存在している以上、現在も乱発を阻止できず、
そしてそのスレの削除依頼を出しても、キチガイ削除人、削除明王 ★の暴言、
および、その削除依頼そのものを削除するキチガイ削除人、削除明王 ★が存在している以上、
現在も乱発を阻止できない状況下、単発でも議論が発生してからスレを立てた方が結果的にはいいのでは？

また、同一板内で別件の新たな議論が発生すると、古い議論を上げることにもなります。

> そもそも、削除理由は基本的に依頼に書いてあるからそこからある程度推測できるはず。

削除理由どおり削除判断されたのかどうかは、削除人の削除報告がない限り分からないわけであり、
キチガイ削除人、時計坂の削除屋 ★のように無報告削除行為を行う削除人や、その削除報告が
サイレンだとか、わけわからん報告をするキチガイ削除人、時計坂の削除屋 ★がいる限り、
推測出来ない場合があります。
そもそも推測しなければならないのはおかしいわけです。

> つまり削除依頼というのは、依頼者が内容を理解しているかどうかの確認であるのと同時に
> 削除人の報告を簡略化し作業の効率化を図るものである。

効率化を図るというのなら、やはり削除理由別に、案件ごとにスレを立てて議論した方が
効率がいいわけです。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 09:07:40

>>197
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。

> 長期未処理は知らないうちに公式なシステムとして存在しているかのように見えるようになっているけど
> これはただ長期化したものを利用者が勝手にまとめていただけだったような。

利用者が勝手に、というのはおかしいのでは？
掲示板利用者が利用しやすいよう創意工夫し、この議論のように改正案を出し、
話し合うことはいいことだと思いますが。
運営ボランティアは、本来、そういった掲示板利用者の裏方、お手伝いに徹するべきなのです。

削除する人の心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

> 故に削除人は長期未処理に入ったとか入っていないとかに縛られず活動することができます。
> ていうか、どこでもいいから処理さえすれば、長期未処理リストに掲載されるのを防ぐ事になっていますし。

そのことは、長期未処理リストに掲載がない場合にそのことが言えます。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 09:10:11

>>197
(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁、削除対象です。

> 作業現場で休憩中、一言話すためだけにわざわざ着替えるやつを見たことが無いんですがまぁいいです。

作業現場で休憩しかしていない、キチガイ削除人、時計坂の削除屋 ★などがいる限り、
やはりＬＲに記載し、常に注意喚起する必要があります。
下記、削除する人の心得にもあるように、削除ハンドルの使用についてはかなり限定されており、
雑談してもいいなどとは、どこにも書いておりません。

削除する人の心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドル
を使用しても構いません

「削除屋・削除人」「復帰屋」って？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A0
★ ワンポイント
必要以上に作業用ハンドルを使いすぎるのはだめです。。。＞時計坂の削除屋 ★
中には別固定ハンドルを持ってる人もいますが、発言の混同はやめましょう。＞時計坂の削除屋 ★

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
> 461 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/23(水) 17:05:41 ID:???0 ?DIA(30715)
> 自治スレとかでキャップつかって話しするのはいいんですよね？

削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47
> 47 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/23(水) 19:02:05 ID:???0 ?DIA(30715)
> 乱用する人がいたら、剥奪とかでいいんじゃないのかなぁ。

> ローカルルールに削除対象ですと断定する言葉を入れることはできないです。
> 入れる場合管理人の確認が必要になります。

まあ、断定表現を緩めても構いません。
厳禁、削除対象です。
→ 厳禁、削除対象だという認識で発言してください。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 09:13:21

>>197
(４)質問スレと雑談スレは分けて立ててください。

> これは今まであるものに対してのお願いなので、ローカルルールに記載するまでもなく
> スレッド利用者にお願いすればいいだけの話。

常にお願いし続けるのは現実的ではないので、ルールといったものが存在するのです。

> いきなり板全体のルールにしようというのなら、現在の利用者の声を聞かずして
> 申請が通ることはありえない。

そんなことわかってますよ。
ですからこのようにスレを立てて、このように議論しているわけです。

**名無しの良心** · 2007/09/29(土) 09:21:23

あなたは議論しているんじゃなくて自分の思い込みを押し付けようとしているだけです。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>196
> 野次馬あたりが適切な注意を入れたり放置されたりします。
> お待ちください、ご注意ください的な。

野次馬など当てにしないようなルール作りが必要です。

> ただし、利用者として削除対象を見つけた場合削除しても構わないし、

利用者として削除対象を見つけた場合は、削除人だとしても利用者としてまずは削除依頼し、
他の削除人の判断を待った方がルール的にはすっきりしますし、恣意的な削除行為に歯止めを
かけることもできると思います。

> 報告も義務では無いです。

削除を行った報告は義務ではありません → 報告をしなくていい
と勘違いしている馬鹿がいますが、下記の通り、削除する人の心得には、
【できるだけキャップで報告をお願いします。】と明記されております。

削除する人の心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。

**名無しの以下略** · NG

>>203
同意

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/29(土) 09:42:45

同意　って用法的には　同感　　が妥当じゃねえの？？？

しかも、そういう煽り目的の議論妨害はやめろなWWWWWWWWWWWWWW

それとも嫌がらせがにわとりの２ch利用法か？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ga · 2007/09/29(土) 10:20:13

>>200
＞利用者が勝手に、というのはおかしいのでは？
催促に応じると催促で溢れてしまい、削除依頼のシステムが崩壊してしまうという事と
駄々をこねればなんとかなるというのは管理人が嫌う行為なので、催促になるような事は推奨されません。
長期未処理も催促に近いのですが、まとめたりして削除人が削除しやすい環境を自主的に作ったり
削除処理を削除人に強制しないことで催促という行為から逃れています。
勝手に利用者でまとめるから、参考にしてくれ、という事です。

リストに載せるのも、利用者の意志次第なのですけどね。
俺は長期未処理嫌いだからまとめ入れても報告しないけど。
リストにのるようなところは、何か自治（利用者）でできる問題を解決していない可能性がありますし。

申請を通した事があるとは思えない発言です。
現場の事を分かっていないですね。

ga · 2007/09/29(土) 10:20:33

>>201
やれるときにやれるだけ作業すればいいので
一定量をこなさないといけないとかノルマは存在しません。
モチベーションに左右される事になにも問題無いのです。人ですから。
長期間作業しなくても、剥奪される事は無いですから。

連絡報告の7ですが
削除人の★はqb5やqb6とついている所限定なので
自治スレで出せるひとはまずいないかと。

それと、引用するのであれば正確にお願いしたいです。
削除系の板でのキャップを用いた雑談は可能であるという発言もありますので。

＞→ 厳禁、削除対象だという認識で発言してください。
全くダメダメです。
現状のローカルルールを把握しているとは思えません。
削除対象であるとは入れられないのですし、現状、削除対象ではありませんから。

ga · 2007/09/29(土) 10:20:59

>>202
＞常にお願いし続けるのは現実的ではないので、ルールといったものが存在するのです。
お願いし続けるものではなくて、現状のスレッドの利用者と話し合いをして解決するべき問題です。
個々のスレッドの問題を全体のルールとしてその都度掲げるのはキリがないので現実的ではありません。

ga · 2007/09/29(土) 10:21:12

>>204
＞野次馬など当てにしないようなルール作りが必要です。
理由が……

＞利用者として削除対象を見つけた場合は、削除人だとしても利用者としてまずは削除依頼し、
ここはまぁ多少同意できるんだけど
変な削除があったらこの板使えばいいだけなんで

＞削除を行った報告は義務ではありません → 報告をしなくていい
＞と勘違いしている馬鹿がいますが、下記の通り、削除する人の心得には、
＞【できるだけキャップで報告をお願いします。】と明記されております。

いや、その勘違いしているというのを俺に言われてもね。
勘違いしている人に言ってよ。

ga · 2007/09/29(土) 10:21:59

>>199
１。
板単位で使えそうなものであれば、再利用できるので問題ないです。
レアケースを常に全体で起こっている問題であるかのように書くのはおやめください。
古い議論をあげる事になることのどこに問題が？
問題は古い新しいではなくて、書かれている内容についてのはずですし
その板での過去の事例も参照しやすいので、何が問題なのかさっぱり。

＞削除理由どおり削除判断されたのかどうかは、削除人の削除報告がない限り分からないわけであり、

報告が無ければ依頼通りの削除ですし、依頼内容とは違うが別の理由で削除した場合は
報告があります。現場の事を知らないのでしょうか。

以下の二点はおかしいという理由が書かれていません。理由がなければただの感情論です。
＞そもそも推測しなければならないのはおかしいわけです。

＞効率化を図るというのなら、やはり削除理由別に、案件ごとにスレを立てて議論した方が
＞効率がいいわけです。

推測について。
簡単です。
GL3はコテハン占領かスレッドタイトルにコテハン。
GL4は板趣旨の周辺の話題だけど板趣旨と離れすぎて板違い。
GL5なら完全に板違い
GL6なら連投。同一内容のコピペ。マルチ。重複。
GL7はエロでGL8はブラクラ等。すぐにわかります。

効率化。
削除議論の効率化ではなく、削除依頼と処理の効率化の話であり、削除議論の効率化の話ではありません。
依頼内容に削除の理由があるという事の詳細な説明です。読み間違えないようにお願いします。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/29(土) 10:30:45

> 報告が無ければ依頼通りの削除ですし、依頼内容とは違うが別の理由で削除した場合は
> 報告があります。現場の事を知らないのでしょうか。

っ質問です＞ga

上記のようだと依頼無き削除について何処かに説明があるか、または、その事についての質問には
１００％回答が着く筈ですが、現状そうでは無いですよねえ！

というか、上記の通りでも無いようですが？？WWWWWWWWWWWWWWW何を根拠に上記のように
言い切ってるのか教えてくれる？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ga · 2007/09/29(土) 10:40:40

>>212
俺が書いたのは、削除依頼があった削除の場合についてのみですが？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/29(土) 10:47:36

削除依頼があった削除の場合についてのみ

でも、アンタがっ示したようには為されていないと思うんだが、

そもそも、アンタが逝ったように為されてるべきよう書かれてる物は何処にあるんですか？？

それがあれば、糾弾しなければならない削除人が多数出てくる筈ですが？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ほかの野次馬達は、そこら辺は、削除人を保護する為に、曖昧に成ってて

削除人が報告義務を負わないようになってると聞かされていますが？？どうなんですか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

実際にあんたが言うような報告を怠ってる削除人が居ますよWWWWWWWWWWWWWWW

ga · 2007/09/29(土) 10:57:09

>>214
ごめん、普通に書いて。意味が分からない。
イントネーション、表情、身振り手振りや目線があれば伝わる事でも
文章では伝わりません。
それらの情報が常に欠落しているという自覚を常に持ちつつ
文章を書いてほしいです。

**名無しの妙心** · 2007/09/29(土) 12:28:02

削除依頼の書きこみを仕切屋も
削除依頼してただろ。

ルール改正議論にならないから
ここもスレストでもういいだろ。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/29(土) 12:31:55

> ルール改正議論にならないから
> ここもスレストでもういいだろ。

　　↑
それはオマエみたいな屑が、そうやって議論の趣旨から逸れたレスを書くからだろ？？

キエロよ＞カスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

それでは、害虫＠名無しの妙心を駆除致しましたので本題に戻ります

完全勝利致しました

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　それでは仕切り直し（笑）

**名無しの以下略** · NG

だが断る

然るべき人に確認をとる件は？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 17:21:16

>>207
> 催促に応じると催促で溢れてしまい、削除依頼のシステムが崩壊してしまうという事と
> 駄々をこねればなんとかなるというのは管理人が嫌う行為なので、催促になるような事は推奨されません。

誰も催促に応じろという主張はしておりません。

リアル社会 → 催促しても順番不変
２ちゃんお猿社会 → 催促は後回し

【催促は後回し】だとすると、例えば、削除してほしくないスレ、レスを意図的に
削除の催促をすることにより、依頼荒らしに悪用されるケースが出てきます。
(１)催促しても順番不変であると認知させることで十分だと思います。
(２)依頼荒らしに悪用されるケースも十分考えられますので、
明文化されていないのでしたら、依頼荒らしに悪用されるケースも十分考えられますので、
リアル社会に準拠していただきますよう、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

この話は別スレ、催促について、で。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1141494547/

> 長期未処理も催促に近いのですが、

長期未処理と催促とは全く別物です。
長期未処理がごれだけある、という削除人に対する状況報告であり、まとめです。

> 削除人が削除しやすい環境を自主的に作ったり

削除人が削除しやすい環境を自主的に作ったりはいいとは思いますが、
掲示板利用者と相談の上、十分意見を聞き、掲示板利用者が不便にならないよう、
ご配慮をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

> 削除処理を削除人に強制しないことで催促という行為から逃れています。

強制、というよりも、削除処理は削除人にしかできないわけですから、このことも、
掲示板利用者と相談の上、十分意見を聞き、掲示板利用者が不便にならないよう、
ご配慮をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

> 勝手に利用者でまとめるから、参考にしてくれ、という事です。

そのことは問題ないと思いますが。

> リストに載せるのも、利用者の意志次第なのですけどね。

削除人、まとめ人も協力し合えばいいと思います。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 17:24:44

>>207
> 俺は長期未処理嫌いだからまとめ入れても報告しないけど。

なぜ嫌いなんでしょうか？
長く待たされている人達の気持ちの理解が必要だと思います。
恣意的に、個人的感情で特定人物を追っかけ回す時計坂の削除屋 ★のような削除人よりも、
長期未処理専門の削除人がいてもいいと思います。

> リストにのるようなところは、何か自治（利用者）でできる問題を解決していない可能性がありますし。

そういった偏見は不必要であり、ケースバイケースで考えていただけたらと思います。

> 申請を通した事があるとは思えない発言です。
> 現場の事を分かっていないですね。

現場の事とは？

恣意的に、個人的感情で特定人物を追っかけ回す時計坂の削除屋 ★のような削除人や、
暴言を吐いたり、削除依頼文を削除する削除明王 ★などの削除人が存在する限り、
なかなか削除人に対し、配慮、協力しようとする掲示板利用者は少ないのでは？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 17:38:51

>>208
> やれるときにやれるだけ作業すればいいので
> 一定量をこなさないといけないとかノルマは存在しません。

ノルマ、というよりも、通常の削除行為をする前に、長期未処理ひとつぐらいは
見てから行ってください、といった程度です。
もちろん、長期未処理がなければ無問題ですし、それすらいやなら削除人をやめればいいのです。
特別な理由、緊急を要するものを除き、ルールが無くとも、義務が無くとも、原則、依頼順に
処理していって頂きたいと思います。

> モチベーションに左右される事になにも問題無いのです。人ですから。

人だから何をやってもいい、恣意的になっても仕方ないといった意見、議論は不毛です。

> 長期間作業しなくても、剥奪される事は無いですから。

剥奪されないから何をやってもいい、という考えはいかがなものか。
長期間作業せず、掲示板利用者の異議にも対応せず、スルー目的でわざわざ、
掲示板利用者の異議を目の前にして、意図的に雑談ばかりしている削除人の存在は大問題であり、
剥奪されるべきでしょう。

> 連絡報告の7ですが
> 削除人の★はqb5やqb6とついている所限定なので
> 自治スレで出せるひとはまずいないかと。

いったい何の話でしょうか？

> それと、引用するのであれば正確にお願いしたいです。
> 削除系の板でのキャップを用いた雑談は可能であるという発言もありますので。

削ジェンヌ▲ ★が最初、強気の発言をして、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
その後、優しい削除屋さん ★からの又聞きを受けて、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/90
削ジェンヌ▲ ★が弱気になり、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/95
という勝手な解釈に至ったんだと思われます。

▼削ジェンヌ▲ ★の勝手な解釈

今までどおりでいい。

▼管理人の発言の意図

今後は気をつけてください。 → 今までどおりで言い訳ではない。

詳細は、こちら↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/98-n

**名無しの妙心** · 2007/09/29(土) 17:42:10

>>218
そこを起点にするつもりなら、待つかあるいは自分で動くしかないんでは？

個人的には「これこれこういう形で変更案が挙がってるので、変更できますか？」
という風に具体的な案を持ってひろゆきに問い合わせるのが妥当だと思うけど。

今の所、そこら辺の案としては「文章としておかしいところを直す」事と、
>>129の時計坂の案くらいかな？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 17:46:57

>>208
> それと、引用するのであれば正確にお願いしたいです。
> 削除系の板でのキャップを用いた雑談は可能であるという発言もありますので。

■時系列

削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/95
> 95 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
> 管理人の裁定
> 「厳しくしすぎるのもよくない
> 　これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
> 　未来は未来として考えればいい」
> ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
> みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
> やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
> よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/10
>>10名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/12(火) 17:19:16 ID:???0 ?S★(1000915)
> どうもどうも、そんなわけで、時計坂さんの行き違いもわかったようですし。
> 元に戻ってもらっていいんじゃないかと思うんですがどうすかね？

→

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/22
>>22名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/13(水) 00:48:50 ID:???0 ?S★(1000923)
> 表現の上手い下手の問題もある気がします。
> 同じ間違いをもう一度したら、表現方法の問題じゃなかったってことがわかるので、
> とりあえず、次回は気をつけてくださいねってことでいいんじゃないかと。

> ＞→ 厳禁、削除対象だという認識で発言してください。
> 全くダメダメです。
> 現状のローカルルールを把握しているとは思えません。

現状のローカルルールの何を把握しろというのか。

> 削除対象であるとは入れられないのですし、現状、削除対象ではありませんから。

ローカルルールで削除対象を増やすことは可能です。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/29(土) 17:53:27

>>222
> 個人的には「これこれこういう形で変更案が挙がってるので、変更できますか？」
> という風に具体的な案を持ってひろゆきに問い合わせるのが妥当だと思うけど。

おっしゃるとおりですね。
ですから、その話し合いのため、このような自治スレが必要なのです。

■削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/
のスレスト解除を、よろしくお願いいたします。

> 今の所、そこら辺の案としては「文章としておかしいところを直す」事と、
> >>129の時計坂の案くらいかな？

今、議論の中心である、改正案、議事進行役を募集
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/142
なぜ、意図的に抜こうとするのかな？
議論妨害はおやめください。

時計坂の案は、２ちゃんねるのルール、削除する人の心得に抵触するので却下。

削除する人の心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、
できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。

**名無しの妙心** · 2007/09/29(土) 17:59:59

とりあえずまあ、現在の所、案としては

>>129
>>148
あとは、日本語として拙い所を直す

の三つくらいですかね。

とりあえず、案を出しながらひろゆきへの問い合わせを行うか、
あるいは、ひろゆきへの問い合わせの結果が出るまで完全待機とするか、
どっちにするかをまず決めるのが妥当ですかね。

どうでしょうか、進行役殿？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/09/29(土) 18:11:09

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
↓
※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。

汎用・一般的になることはないんだから
もうこれでいいじゃんねえ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>209
(４)質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
常にお願いし続けるのは現実的ではないので、ルールといったものが存在するのです。

> お願いし続けるものではなくて、現状のスレッドの利用者と話し合いをして解決するべき問題です。

質問スレと雑談スレは分けて立てる件ですが、削除人の方は、掲示板利用者と話し合いを
しようともせず、現在、削除理由も明らかにせず、一方的に削除しているのが現状です。
質問スレと雑談スレは分けて立てている板はたくさんあるはずですし、なぜこの板だけだめなのか、
誰もが頷けるご説明を今も待っております。

> 個々のスレッドの問題を全体のルールとしてその都度掲げるのはキリがないので現実的ではありません。

質問スレと雑談スレを分けて立てられないのは、この板特有のものになっており、
恣意的な削除を抑止するためにも、この板のＬＲで明記する必要があります。

>>210
> ＞野次馬など当てにしないようなルール作りが必要です。
> 理由が……

野次馬など当てにしないようなルール作りが必要、というのは、野次馬があまりにも、
２ちゃんねるのルールを理解せず、あるいは意図的に捻じ曲げ、ソースなき憶測を流布しており、
そういったことの無いよう、２ちゃんねるのルールを補足する内容をＬＲに盛り込む必要があります。

> ＞利用者として削除対象を見つけた場合は、削除人だとしても利用者としてまずは削除依頼し、

> ここはまぁ多少同意できるんだけど

同意、ありがとうございますm(_"_)m

> 変な削除があったらこの板使えばいいだけなんで

この板を使わずに済むような削除判断を削除人にお願いします。
削除人だとしても利用者としてまずは削除依頼し、他の削除人の判断を待つといった過程を踏まないと、
いつ誰がどういった理由で削除したのか分からないので、性急な理由がない限り、依頼無く削除判断
する行為は、原則禁止するべきだと思います。
性急な削除判断をした場合においても、事後報告をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>209
> ＞削除を行った報告は義務ではありません → 報告をしなくていい
> ＞と勘違いしている馬鹿がいますが、下記の通り、削除する人の心得には、
> ＞【できるだけキャップで報告をお願いします。】と明記されております。

> いや、その勘違いしているというのを俺に言われてもね。
> 勘違いしている人に言ってよ。

その勘違いを無くすためにも、ＬＲにて、削除判断を行った報告と異議に対する対応が必要である
趣旨の文面が必要です。