削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２

代行 · 2007/09/18(火) 02:41:33

議題、ローカルルール改正議論

▼ローカルルール改正案

●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。

スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレをご利用ください。

●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。

【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【修正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/02(火) 21:47:47

>>429
今更というか、蛇足っぽいけど、〝比較〟の為に現在の板トップ貼っときますわ

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**うーん** · 2007/10/02(火) 21:48:41

>>429
三点目を含め、賛成します。
せっかく読みにくい/理解しにくい悪文を、わかりやすい文面に直したとしても、
ひろゆきからだめ出しを食らっては無駄に終わりますので
あと、返事がなかった場合についても、どうやらさん対策として必要だと思いますので

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/02(火) 22:00:17

>>331
> ＞恣意的に、個人的感情で特定人物を追っかけ回す時計坂の削除屋 ★のような削除人よりも、
> ＞長期未処理専門の削除人がいてもいいと思います。
>
> 質問と微妙にずれた個人の感想ですなぁ。

全然ずれていませんし、分かりやすいよう、現実の具体例を示しているのです。
現実に起きてもない問題を取り上げたところで、無意味でしょ。
再発防止策として、ＬＲの改正が必要なのです。

>>332
> ＞ノルマ、というよりも、通常の削除行為をする前に、長期未処理ひとつぐらいは
> ＞見てから行ってください、といった程度です。

> こんなの簡単でしょ？　みたいな書き方だけど、削除の経験はあるのでしょうか？

他の掲示板の削除の経験はありますよ。

> 普段から処理されていれば報告されないし
> 長期未処理を見てからにしなさいとなると自分が得意でない板を見る必要が出てくるので
> とうぜん誤削除であったっり判断に迷い時間がかかります

得意でない板？何それ。
全板共通の削除ガイドラインに基づいて削除判断しなければならないので、
得意不得意があってはならないと思いますし、専門性が高くなると、
ある特定な価値観に基づいて判断してしまうので、偏りがちになり、
その方が危険だと思います。

各板の事情をあまり知らない方が、客観的に冷静に削除ガイドラインに従って
判断できると思います。

各板の事情を知り過ぎると、どうしても主観が入り、公平性に欠け、
冷静に削除ガイドラインに従って判断できないと思います。

【詳細】
削除人は出身板の削除をするな　！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055746203/165-166

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/02(火) 22:12:18

>>331
> 順番という事になると、宣言をしてからやらなければ被りますから宣言は必須になるでしょう

宣言すればいい。

> そうなると、途中で逃げられないんですよね。いや、逃げてもいいんですけど、滞るんですよ。
> つまり削除しようというモチベーションのハードルがものすごい勢いで上がり
> 処理の効率は下がると思われます。

じゃあ、今までいったい何をモチベーションにしていたのか。
時計坂の削除屋 ★のように、数年間に及ぶ特定人物に対する粘着ネットストーカー
行為をモチベーションにしていいのか。
気に入らない相手だから削除する行為は、どこかで断ち切らないといけないと思います。

長期未処理が嫌だという削除人はやめていただくしかなく、そのためのハードルとして、
ＬＲが機能すれば、とてもよい改正になると思います。

> ＞人だから何をやってもいい、恣意的になっても仕方ないといった意見、議論は不毛です。

> こういうのを誤解といます。
> やる気がなければやらなくても良いという話を
> 人だから恣意的に何をやっても良いという解釈をしないでいただきたいです。

削除人に対し、削除する人の心得、が要求しているのは、人、ではなく、機械、
いわゆる【削除マシーン】になれ、と要求しているのです。
本当の【削除マシーン】が存在するならば揉めることはなんでしょうが。
【削除マシーン】の設定(ルール)で揉めるかもしれませんが・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

削除する人の心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
●削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**名無しの妙心** · 2007/10/02(火) 22:20:43

了解。まあ、他の人からの意見もあるかもしれませんので、
とりあえず先にやるべきことからという事で、二番目ですね、まずは。
確認をしてからでも、どれだけ待つかというのは決められますし。

>>258で提案されている草案としては以下のものになります。再掲。

・削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか
・ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか
・変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか

基本的に、あまり長くなったり、雑多な文章になったりすると
ひろゆきに読まれない可能性が考えられますので、基本的に
これでいいのではないかと思いますが、「これ付け加えたらいいんじゃ？」
「ここはこうしたらいいんじゃ？」というのがあったら皆さんお願いします。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>332
> ＞剥奪されないから何をやってもいい、という考えはいかがなものか。

> 2chにおけるボランティア活動というのは～～無償ですしね。
> 何もしなくても良いというのは、上記のように、義務ではないという事を言い表しています。

「削除しないこと」については以下の二通りあります。

(１)削除人が見ていない場合。
(２)削除人がなんらかの判断をした上で削除しない場合。

(１)については責任は生じませんが、(２)については責任が生じます。

> ＞長期間作業せず、掲示板利用者の異議にも対応せず、スルー目的でわざわざ、
> ＞掲示板利用者の異議を目の前にして、意図的に雑談ばかりしている削除人の存在は大問題であり、
> ＞剥奪されるべきでしょう。

> 剥奪しても削除できる人（削除ガイドラインを理解し判断できる人）が減るだけですが。
> 削除人の上限があるとか聞いたことないですし。

減るだけ？
まともな削除人を増やせばいいだけ。
まともじゃない削除人を野放しにしている方が、削除案件が増える。

> 連絡報告の7ですが
> 削除人の★はqb5やqb6とついている所限定なので
> 自治スレで出せるひとはまずいないかと。

いったい何の話でしょうか？

> 運営系の板でしか★は出せないという事です。

そういったことですか。

> システムを理解していないですね。

貴方の書き方が悪いから、無駄な質疑が増えるのです。
で、そういった質疑ではなく、【運営系の板でしか★は出せない】という話は、
この議論と何の関係が？
例えば、削除明王 ★のように、★を出さずに、削除議論に対応している削除人もいますが、
時計坂の削除屋 ★はなんで、★つけて雑談するのか？ということです。

で、もし仮に、この板で★をはずせないのなら、雑談板等、専門の板で雑談すればいいのでは？
この板で★をつけて雑談する正当な理由では全くありません。却下。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/02(火) 22:46:38

>>333
> いやだなぁ。また勘違いじゃないですか。ドジっこさんですね。

別に勘違いではないが？

> 正確にというのは、この331もちゃんと引用しましょうという事です。どうみても補足説明ですからね。

貴方の言うとおり、補足説明ですから不用と考え、そして、それがあるなしで、>>221
の文意は変わりませんが。

> そうしないと、恣意的に話をねじ曲げようとしていると勘違いされてしまうからです。

それがあるなしで、>>221の文意は変わりませんので、勘違いは生じないでしょう。

まあ、こんな下らんことで時間を無駄にしたくないので、>>221を以下に加筆します。

削ジェンヌ▲ ★が最初、強気の発言をして、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330-331
その後、優しい削除屋さん ★からの又聞きを受けて、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/90
削ジェンヌ▲ ★が弱気になり、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/95
という勝手な解釈に至ったんだと思われます。

▼削ジェンヌ▲ ★の勝手な解釈

今までどおりでいい。

▼管理人の発言の意図

今後は気をつけてください。 → 今までどおりで言い訳ではない。

詳細は、こちら↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/98-n

**とおりすがりよー** · 2007/10/02(火) 22:50:14

４３７

自分は、それでよいかと思います
手短にまとめるのが一番だと考えます

**名無しの以下略** · NG

すでに、妙心氏が引き継いでくださってるようですが
旧進行役としてここで正式に宣言いたします

当スレッドの議論進行役は、当スレ住人の承認を得た上で
現時刻を以て「名無しの妙心」氏に移行したことを宣言しまつ

では、よろしくおながいします＞妙心氏

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/02(火) 22:54:51

>>334
> 時系列にしては、意図的に抜かれた情報が多すぎやしませんかね？

じゃあ、文句言わず、貴方が書き直して、趣旨説明すればよい。

> ＞→ 厳禁、削除対象だという認識で発言してください。
> 全くダメダメです。
> 現状のローカルルールを把握しているとは思えません。

現状のローカルルールの何を把握しろというのか。

> 逆ギレ？

は？
質問ですが。
質問に答えてください。

> ＞ローカルルールで削除対象を増やすことは可能です。
> おおざっぱすぎる表現ですね。これでは誤解を招きます。

>>142 >>365により、改正案を>>366-369のように改訂し、補足、まとめました。

**名無しの妙心** · 2007/10/02(火) 23:00:49

>>441
了解です。

とりあえず、しばらく皆さんの意見を待ちつつ、
明日の夜を目処に、何方かにプロバメールでの問い合わせを
お願いする、という方向で行きたいと思います。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/02(火) 23:01:12

>>437
> ・削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか

(１)
各板の上にあるのはローカルルールだという前提で、まほら ★に確認を取っている。
もしそうでなかったら、このような会話は成立しない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396,408
>
> 396 名前：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/06/29(金) 20:12:25 ID:CNP15fXe0
> 現在、あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)にて、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/
> ■板名変更■名無し変更■ローカルルール変更について議論しておりますが、
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？

> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更される

(２)
同じ運営系板の、あらし報告・規制議論板の上にあるのもローカルルール。
直近の変更↓を見れば分かる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467

> ・ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか

上記の通り、変更人に確認済み。

> ・変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか

上記の通り、変更人に確認済みであり、別段、運営系の板だからといって、
特別扱いするルールや変更人の言質はない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>222
> 個人的には「これこれこういう形で変更案が挙がってるので、変更できますか？」
> という風に具体的な案を持ってひろゆきに問い合わせるのが妥当だと思うけど。

おっしゃるとおりですね。
変更人が存在するのに、それを無視して、具体的な案を持って管理人に問い合わせ、
といのはおかしいわけであり、議論がまとまった後は、まずは正規の通り、申請を行うべきです。

ですから、特に現在、管理人に問い合わせする案件はありません。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/02(火) 23:07:50

あっと、忘れてましたが、トリップはコレです。
一応念の為。

**名前負け** · 2007/10/02(火) 23:10:58

>>445
把握しました。

**うーん** · 2007/10/02(火) 23:19:42

>>443
プロバメール＋beメール最強伝説

**どこぞの名無し** · 2007/10/02(火) 23:22:52

>>445
了解です

**名無しの以下略** · NG

プロバメールもＢｅメールも使えますんで
他にやる人がいなければ、私がやりますよ＞妙心氏

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/02(火) 23:33:13

リアル社会 → 催促しても順番不変
２ちゃんお猿社会 → 催促は後回し

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190638624/876
> リアル社会では催促があっても順番が変わらないって盛んに言ってるけど、時と場合によるよね。

時も場合にもよらない。

> あんまりけたたましい人だと、とっととお帰り願った方が他のお客様に迷惑にならないし。

順番を後回しにすると、余計にややこしくなるから、
リアル社会では、順番を後回しにすることはない。

> そういうのを心得たクレーマーだって存在するしね。

クレーマーにもいろいろだけど、クレーマーがいないと、内部告発や、
商品、製品改良に結びつかない。
対価を払ってでも、ユーザーの声を拾う民間企業は多い。
そこが役所と民間との違い。
役所はそこまでなかなかしないからね。

> 2chではクレーマーのそういう期待には応えないってだけの話しに、なんであんなにキャンキャン吠えるんだろう?

要するに、リアル社会に準拠しようとしないお前らキチボラ、お猿さんに、
正当な理由はあるのか？ということ。

その正当性を主張していただきたい。

**モーマン☆鯛。** · 2007/10/02(火) 23:44:33

>>437
いいとおもうよー

んでひろゆきに連絡が付かない場合の対応として,先ずは日本語のおかしい部分の修正を
申請してみてはどうかと思うんですが。
本来の意味が変わらなければ文章の修正程度なら出来そうな気もしますし。

**うーん** · 2007/10/02(火) 23:46:22

>>451
賛成します
最後の手段として変更人さん経由で伺いを立ててもらうのもありだと思います
変更人さんのお手を煩わせてしまうことにはなりますが

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/02(火) 23:49:19

>>449
その時はお願いしますー。

>>451
そうですね。それなら並行して行っていても問題ないかと思います。

**どこぞの名無し** · 2007/10/03(水) 00:35:59

>>451
賛成です
根本的な内容が変化しないなら管理人への確認は必要ないような気がしますし
できるところはやっておきたいですし

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/03(水) 00:57:50

>>452
> 変更人さんのお手を煩わせてしまうことにはなりますが

それが変更人の役目だろうが。

>>454
> 根本的な内容が変化しないなら管理人への確認は必要ないような気がしますし

当たり前だし、改正申請も、変更人を通さないダメだろ。
何をいったい管理人へ確認をしようとしているのか。

名無しの妙心>>437
俺様の返答>>444

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/03(水) 00:59:48

仕切り直し → >>412

**名無しの以下略** · NG

＞その時はお願いしますー。

ええ、こちらこそ

妙心さんにお願いして、よかったです
可能な限り、お手伝いさせて頂きます

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/03(水) 01:50:28

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190638624/981
> 昔大学のゼミの時間に、
> 「議論では相手の論は叩いても良いが（もちろん論理的に）、
> 相手の人格は叩いてはいけない」
> 「なぜならば相手の人格を攻撃した段階で、
> もはやそれは議論ではなくただの喧嘩となっているから」
> と、教授から教授から教わったなあ

まったくその通りだよ。
しかし、何でお前は叩きスレでそんなことを書いてるんだ？
馬鹿じゃないのか？
習ったんだったら、実践していただきたいね。
ここを閲覧の皆様もね。

**名無しの以下略** · NG

このスレで固定叩きをしている人のことを
指摘している固定叩きがいますね
自分の悪行は認めたくないのかしら？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/03(水) 01:58:54

>>459
そういうのはこのスレッドでやる事じゃ無い、自治スレとか雑質でやれや

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW馬鹿！

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/10/03(水) 06:23:14

もう進行役がいるんだから暫定進行役っていうのは取り外してほしいんだがな。

**名無しの浪心** · NG

仕切屋は削除人はキャップをつけて雑談をするべきではないと言う
じゃあこういう人間に対してはどうするのか

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1189869501/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190463483/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191016479/

似たような話だろ
どう考えているのか答えてくれたまえ仕切屋君

**名無しの以下略** · NG

脱線気味ですな

**名前負け** · NG

仕切屋とたもんが絡んだら面白そうでもある。
まあ脱線なんですけどね。

**無責任な名無しさん** · 2007/10/03(水) 09:19:57

> 仕切屋

コレ、最優先で今日中に返答しておいて。あ、これ催促だから。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190639542/52

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/03(水) 14:53:34

>>462,465
そういうのは全面的にこちらでお願いしますー。

悪徳自治厨Ｆ板仕切屋 7匹目【ななしっきー】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190639542/

既に申し上げた通り、「"議論"に参加していない人」の言い分を、
議題として取り上げる必要は無いと思われますので。

最悪板は雑談板ですし、別にそういったやり取りを行うのに
問題がある板ではありませんので、向こうでお願いします。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/03(水) 14:54:13

ありゃ、>>460が抜けた・・・。

よろしくお願いしますねー。＞ALL

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/03(水) 18:37:19

>>467
名無しの妙心>>437
俺様の返答>>444
了解したか？

仕切り直し → >>412

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/03(水) 18:39:18

>>466
> 既に申し上げた通り、「"議論"に参加していない人」の言い分を、
> 議題として取り上げる必要は無いと思われますので。

おっしゃるとおりですね。

(１)改正案の提示と趣旨説明、改正案の賛同意見
(２)改正案に対する異議、および現ＬＲの擁護、保守理由

基本的には、このスレには上記(１)(２)以外の投稿は不可です。

■削除議論板のローカルルール改正案>>366
▼このスレの趣旨、議論の趣旨>>367

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/03(水) 18:45:29

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · NG

（・３・）　ｴｪｰ君に聞いてないＣ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/03(水) 19:34:59

では、草案に関しての意見は特に無いようですので、
>>437の文面で問い合わせを行う、という事で皆さんOKでしょうか？

尚、問い合わせ内容以外のメールとしての体裁は、
送信する方にお任せするというのも、合わせて皆さんに確認しておきたいです。
よろしいでしょうか？

**どこぞの名無し** · NG

>>472
異議なしです

**名無しの以下略** · NG

>>472
（私が言うのも何ですが）異議なしです

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 19:46:57

>>472
異議なしです

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/10/03(水) 19:48:51

>>472
全部お任せで。
結果を待ちたい。

ここまでのあらすじ>>428 >>437 >>472・・・でいいのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/03(水) 20:04:56

>>472
お願いです。

**無責任な名無しさん** · 2007/10/03(水) 20:06:18

お任せします。

**名無しの以下略** · NG

>>477
時計さんのほうでは、ひ（りゃには連絡とれなかったですか？
いちよう、今日いっぱいまで、そちらの動きに関しての
「報告・連絡・相談」を待っている、という経緯なんですよ

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/03(水) 20:25:52

>>479
ICQの方では捕まりませんでした。
メールはまだ出していませんので。

**名無しの以下略** · NG

了解しますた

そういうことらしいので、よろしくです＞妙心氏（現進行役）

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/03(水) 20:36:34

>>481
あいあい。

では特に問題は無さそうなので、問い合わせの方お願いできますか？

**名無しの以下略** · NG

へいへい

どこにどう送ればいいのかご指示くださいです

単に、草案をそのまま送っても、ひ（りゃの人は読まないかもなので
質問項目としては草案どおりですが、その質問に至る客観的な経緯を
３行くらいで説明したほうが、いいんじゃないかと思ったり

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 00:40:49

そうですねぇ。

こんな感じでどうでしょうか。
----------------------
2ちゃんねるをいつも利用させていただいております○○と申します。

現在削除議論板のトップ文章に対して変更案がいくつか提示されており、議論中なのですが、
削除議論板が運営カテゴリにあるという特殊性を鑑みて、トップ文章について
いくつか確認させていただきたい事があり、問い合わせをさせていただきました。

確認させていただきたい内容は以下の通りとなります。

・削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
・ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
・変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？

以上となります。
お暇な時で結構ですので、ご返答をいただければ幸いです。
----------------------

これを2ちゃんのメアドと、ひろゆきのbeメールに並行して送ればいいんでしょうかね。
文面については、こここうしたら、みたいなのがあったらお願いします。
というか、メール文面にした上で練っとけばよかったですね。反省。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/04(木) 00:48:11

妙心が書くぐらいならオレ様の方が推敲能力が高いぞ～（笑）

５０００モリタポで承るぞ～

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/04(木) 00:50:56

> 以上となります。
> お暇な時で結構ですので、ご返答をいただければ幸いです。

　　　↑

これは要らないから　＞誰の為にやってるか考えろ～WWWWWWWWWW

> 問い合わせをさせていただきました。
　　　　　　↓
　　問い合わせしました。

> 確認させていただきたい
　　　　　　↓
　　確認したい

もう、取引先やお客さんにメールするんじゃねえぞおおおおおおおお（笑）

馬鹿か＞妙心は？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 01:00:26

>>484
よろしいんじゃないでしょうか

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/04(木) 01:01:29

>>484
>>468

**名前負け** · 2007/10/04(木) 01:04:58

>>484
自分は相槌を打つくらいしかできませんが、
それで良いかと思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/04(木) 01:06:46

>>484
番号書いて、Yes or Noの形式にして、URLも一応付ければいいかも。

1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
Yes or No

2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
Yes or No

3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
Yes or No

削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 01:13:08

>>490
おお、そうですね。元になったスレッドのURLは必要ですね。
Yes or Noの形式は、何か微妙に失礼なような気がしないでもないんですが・・・。
まあ、はっきりとした回答をもらうには、そうした方がいいのかも。

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 01:20:04

Yes or No形式じゃないと「あいあいー」で終わりそうな予感ｗ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 01:21:30

>>492
言われてみればw

じゃあ、Yes or No形式でいきましょう。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/04(木) 02:26:01

>>490
> 番号書いて、Yes or Noの形式にして、URLも一応付ければいいかも。

そのURLとやらの前スレは、お前が消したんだが、消した理由は？

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 02:28:13

>>494
>>336-341
はスルーですか？

**名無しの以下略** · NG

>>493
ここまで了解です
今夜にでもメール送信し、こちらに報告しますねー

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 11:32:54

乙です。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/10/04(木) 14:07:21

>>484
おｋ
>>493
おｋ

**名無しの以下略** · NG

えーと、遅くなりましたが、以下の文面で送信したいと思います
最終確認をおながいします

2ちゃんねるをいつも利用させていただいておりますひよこ組◆HIyoKoj7e2 と申します。

現在削除議論板のトップ文章に対して変更案がいくつか提示されており、議論中なのですが、
削除議論板が運営カテゴリにあるという特殊性を鑑みて、トップ文章について
いくつか確認させていただきたい事があり、問い合わせをさせていただきました。

確認させていただきたい内容は以下の通りとなります。

1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
Yes or No

2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
Yes or No

3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
Yes or No

削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/

以上となります。
お暇な時で結構ですので、上記スレッドあたりにご返答をいただければ幸いです。

**名無しの以下略** · NG

それから、メールアドレスですが

2ch@2ch.net で良かったですか？
あと、ひろゆきさんのＢｅが出てるところを教えてくださると助かります

**名前負け** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191237662/57

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 22:49:55

なんか通じないって話もあったような気がしますが、一先ずそこでいいんじゃないでしょうか。＞メール

beはこれでいいのかな？
ttp://be.2ch.net/test/p.php?i=89227&u=d:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/l50#

**名無しの以下略** · NG

>>501-502

ありま㌧

１１：３０までレス待ちして
特に問題なければ、メール発射するです

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/04(木) 23:28:23

ъ(｀-ﾟ)

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/04(木) 23:35:09

なぜか連投規制 orz
今から、メール発射致します

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/04(木) 23:39:24

2ch@2ch.net とＢｅメール、双方への
メール送信を完了しますた 23:34

**どこぞの名無し** · 2007/10/04(木) 23:45:09

>>506
お疲れー
あとは返答があることを祈りましょう

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/04(木) 23:55:09

あいー、祈ります

んで、祈りつつ、次の一手でも考えますか＞進行役の妙心氏
どうやら例の人は全鯖規制の巻き添えのようですし

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/05(金) 00:08:40

えーと、2ch@2ch.netのほうは、現在使われていないとのことで
別のメアドが送られてきました（自動返信のようです）
ということで、改めて、そっちに送信しますー

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/05(金) 00:11:33

>>509
送信しますたー

**モーマン☆鯛。** · 2007/10/05(金) 00:33:32

おつかれー

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:13:32

お疲れ様。
削除議論板の環境が良くなるといいですね。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/10/05(金) 01:13:51

> 1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
> Yes or No
yes

> 2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
> Yes or No
場合によりyes

> 3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
> Yes or No
yes

ですです。

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 01:18:26

>>513
素早いお返事ありがとうございます

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/10/05(金) 01:19:35

>>513
わざわざご足労どうもです。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:19:43

ようやくまことのガイドラインにめぐりあい申した…。

妙心さん、ひよこさん。
実現ものすごく早かったですね。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 01:20:50

ミロ、仕切り屋の方が正しいじゃねえか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

キチガイ野次馬っしんだ～WWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:23:40

あとは
>>428 >>437 >>472で案作成＆まとめ＆申請？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>513
管理人にそういったことも確認もせず、このスレの前スレや運営系の自治スレを削除した
時計坂の削除屋 ★の処分をお願いします。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 01:26:53

その草案が却下されたら、仕切り屋の草案にも

申請権が発生するのかな？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 01:29:32

>>519
>>495

**名前負け** · NG

>>513
おお、お早い返答で。
ご返答ありがとうございます。

ってことは草案まとめですか。

**どこぞの名無し** · 2007/10/05(金) 01:35:25

>>513
ご返答ありがとうございます
場合によりというのがものすごく気になるところではありますが…
とりあえずは深くは気にしない方向で

とりあえず、今後の方針は妙心氏が来てからだねぇ
自分としては>>171の変な日本語の修正だけに一票だが

**名無しの以下略** · NG

>>513
ひろゆきさん、早速の回答ありが㌧
果たして、祈りが通じたのか、通じる前に来たのかｗ

んでは、引き続き、よろしくですー＞進行役の妙心氏

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>513
そして、■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189590718/
を削除した時計坂の削除屋 ★の処分をお願いします。

>>517
> ミロ、仕切り屋の方が正しいじゃねえか？？

そりゃそうでしょ。
俺様は同様の質疑内容で、変更人に確認済み。 → >>444
わざわざ管理人に問い合わせる内容でもないと何度も今まで散々皆様に伝えてきた。→ >>468

それを何で無視して今まで自治スレを削除したり、議論妨害してきたんだ？
＞時計坂の削除屋 ★と叩きスレのお猿さん。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:38:17

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

これの下に最悪板への誘導はいらないかな？

**名無しの以下略** · NG

とりあえず、進行役が来るまで、待ちますー

**名前負け** · NG

>>526
あってもいいかもしれんですね。
修正案の一つに入れておいていいかもです。

**どこぞの名無し** · 2007/10/05(金) 01:42:19

>>526
叩き行為用の板である最悪板があるのだから、これらは板違い誘導という形にするわけですな
それぐらいはあってもいいかもしれませんなぁ

まあ、何にしても妙心氏待ちですが

◆uRW6KoTaRo · NG

これまでの議論はほとんど読みとばしてるけど、
面白そうだから仕切屋さんに一部乗っかってみようかな。

・削除報告は必須
・自治はここでやるな
・時計坂さんの猛省を求める

あとはとりあえず現状維持。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:47:12

・2chへの要望や意見は批判要望板
・一般的な削除のノウハウは削除知恵袋板
・荒らしの報告はあらし報告・規制議論（仮）板
・叩きは最悪板

くらいあれば多すぎるけどほぼ網羅できるかな？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

まあ、要するにこのスレは、管理人お墨付きの議論スレになったので、
もう、時計坂の削除屋 ★がこのスレを削除する理由は無くなったということ。

>>164により、まずは、時計坂の削除屋 ★が削除した前スレの、
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189356245/
★【２ch利用者の為の】削除議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188920349/
と、運営系自治スレの削除議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/
を復帰して議論するべき。

そして、運営系の自治スレも、さっそく復帰していただこうか。
■削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/23
■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/108

■時計坂の削除屋 ★へ

管理人に、削除したスレの復帰をお願いして来い！