削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２

代行 · 2007/09/18(火) 02:41:33

議題、ローカルルール改正議論

▼ローカルルール改正案

●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。

スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレをご利用ください。

●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。

【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【修正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/03(水) 18:37:19

>>467
名無しの妙心>>437
俺様の返答>>444
了解したか？

仕切り直し → >>412

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/03(水) 18:39:18

>>466
> 既に申し上げた通り、「"議論"に参加していない人」の言い分を、
> 議題として取り上げる必要は無いと思われますので。

おっしゃるとおりですね。

(１)改正案の提示と趣旨説明、改正案の賛同意見
(２)改正案に対する異議、および現ＬＲの擁護、保守理由

基本的には、このスレには上記(１)(２)以外の投稿は不可です。

■削除議論板のローカルルール改正案>>366
▼このスレの趣旨、議論の趣旨>>367

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/03(水) 18:45:29

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · NG

（・３・）　ｴｪｰ君に聞いてないＣ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/03(水) 19:34:59

では、草案に関しての意見は特に無いようですので、
>>437の文面で問い合わせを行う、という事で皆さんOKでしょうか？

尚、問い合わせ内容以外のメールとしての体裁は、
送信する方にお任せするというのも、合わせて皆さんに確認しておきたいです。
よろしいでしょうか？

**どこぞの名無し** · NG

>>472
異議なしです

**名無しの以下略** · NG

>>472
（私が言うのも何ですが）異議なしです

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 19:46:57

>>472
異議なしです

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/10/03(水) 19:48:51

>>472
全部お任せで。
結果を待ちたい。

ここまでのあらすじ>>428 >>437 >>472・・・でいいのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/03(水) 20:04:56

>>472
お願いです。

**無責任な名無しさん** · 2007/10/03(水) 20:06:18

お任せします。

**名無しの以下略** · NG

>>477
時計さんのほうでは、ひ（りゃには連絡とれなかったですか？
いちよう、今日いっぱいまで、そちらの動きに関しての
「報告・連絡・相談」を待っている、という経緯なんですよ

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/03(水) 20:25:52

>>479
ICQの方では捕まりませんでした。
メールはまだ出していませんので。

**名無しの以下略** · NG

了解しますた

そういうことらしいので、よろしくです＞妙心氏（現進行役）

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/03(水) 20:36:34

>>481
あいあい。

では特に問題は無さそうなので、問い合わせの方お願いできますか？

**名無しの以下略** · NG

へいへい

どこにどう送ればいいのかご指示くださいです

単に、草案をそのまま送っても、ひ（りゃの人は読まないかもなので
質問項目としては草案どおりですが、その質問に至る客観的な経緯を
３行くらいで説明したほうが、いいんじゃないかと思ったり

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 00:40:49

そうですねぇ。

こんな感じでどうでしょうか。
----------------------
2ちゃんねるをいつも利用させていただいております○○と申します。

現在削除議論板のトップ文章に対して変更案がいくつか提示されており、議論中なのですが、
削除議論板が運営カテゴリにあるという特殊性を鑑みて、トップ文章について
いくつか確認させていただきたい事があり、問い合わせをさせていただきました。

確認させていただきたい内容は以下の通りとなります。

・削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
・ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
・変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？

以上となります。
お暇な時で結構ですので、ご返答をいただければ幸いです。
----------------------

これを2ちゃんのメアドと、ひろゆきのbeメールに並行して送ればいいんでしょうかね。
文面については、こここうしたら、みたいなのがあったらお願いします。
というか、メール文面にした上で練っとけばよかったですね。反省。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/04(木) 00:48:11

妙心が書くぐらいならオレ様の方が推敲能力が高いぞ～（笑）

５０００モリタポで承るぞ～

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/04(木) 00:50:56

> 以上となります。
> お暇な時で結構ですので、ご返答をいただければ幸いです。

　　　↑

これは要らないから　＞誰の為にやってるか考えろ～WWWWWWWWWW

> 問い合わせをさせていただきました。
　　　　　　↓
　　問い合わせしました。

> 確認させていただきたい
　　　　　　↓
　　確認したい

もう、取引先やお客さんにメールするんじゃねえぞおおおおおおおお（笑）

馬鹿か＞妙心は？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 01:00:26

>>484
よろしいんじゃないでしょうか

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/04(木) 01:01:29

>>484
>>468

**名前負け** · 2007/10/04(木) 01:04:58

>>484
自分は相槌を打つくらいしかできませんが、
それで良いかと思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/04(木) 01:06:46

>>484
番号書いて、Yes or Noの形式にして、URLも一応付ければいいかも。

1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
Yes or No

2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
Yes or No

3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
Yes or No

削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 01:13:08

>>490
おお、そうですね。元になったスレッドのURLは必要ですね。
Yes or Noの形式は、何か微妙に失礼なような気がしないでもないんですが・・・。
まあ、はっきりとした回答をもらうには、そうした方がいいのかも。

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 01:20:04

Yes or No形式じゃないと「あいあいー」で終わりそうな予感ｗ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 01:21:30

>>492
言われてみればw

じゃあ、Yes or No形式でいきましょう。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/04(木) 02:26:01

>>490
> 番号書いて、Yes or Noの形式にして、URLも一応付ければいいかも。

そのURLとやらの前スレは、お前が消したんだが、消した理由は？

**名無しの良心** · 2007/10/04(木) 02:28:13

>>494
>>336-341
はスルーですか？

**名無しの以下略** · NG

>>493
ここまで了解です
今夜にでもメール送信し、こちらに報告しますねー

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 11:32:54

乙です。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/10/04(木) 14:07:21

>>484
おｋ
>>493
おｋ

**名無しの以下略** · NG

えーと、遅くなりましたが、以下の文面で送信したいと思います
最終確認をおながいします

2ちゃんねるをいつも利用させていただいておりますひよこ組◆HIyoKoj7e2 と申します。

現在削除議論板のトップ文章に対して変更案がいくつか提示されており、議論中なのですが、
削除議論板が運営カテゴリにあるという特殊性を鑑みて、トップ文章について
いくつか確認させていただきたい事があり、問い合わせをさせていただきました。

確認させていただきたい内容は以下の通りとなります。

1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
Yes or No

2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
Yes or No

3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
Yes or No

削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/

以上となります。
お暇な時で結構ですので、上記スレッドあたりにご返答をいただければ幸いです。

**名無しの以下略** · NG

それから、メールアドレスですが

2ch@2ch.net で良かったですか？
あと、ひろゆきさんのＢｅが出てるところを教えてくださると助かります

**名前負け** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191237662/57

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/04(木) 22:49:55

なんか通じないって話もあったような気がしますが、一先ずそこでいいんじゃないでしょうか。＞メール

beはこれでいいのかな？
ttp://be.2ch.net/test/p.php?i=89227&u=d:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/l50#

**名無しの以下略** · NG

>>501-502

ありま㌧

１１：３０までレス待ちして
特に問題なければ、メール発射するです

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/04(木) 23:28:23

ъ(｀-ﾟ)

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/04(木) 23:35:09

なぜか連投規制 orz
今から、メール発射致します

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/04(木) 23:39:24

2ch@2ch.net とＢｅメール、双方への
メール送信を完了しますた 23:34

**どこぞの名無し** · 2007/10/04(木) 23:45:09

>>506
お疲れー
あとは返答があることを祈りましょう

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/04(木) 23:55:09

あいー、祈ります

んで、祈りつつ、次の一手でも考えますか＞進行役の妙心氏
どうやら例の人は全鯖規制の巻き添えのようですし

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/05(金) 00:08:40

えーと、2ch@2ch.netのほうは、現在使われていないとのことで
別のメアドが送られてきました（自動返信のようです）
ということで、改めて、そっちに送信しますー

**以下略（ｐ２外して書込）** · 2007/10/05(金) 00:11:33

>>509
送信しますたー

**モーマン☆鯛。** · 2007/10/05(金) 00:33:32

おつかれー

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:13:32

お疲れ様。
削除議論板の環境が良くなるといいですね。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/10/05(金) 01:13:51

> 1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
> Yes or No
yes

> 2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
> Yes or No
場合によりyes

> 3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
> Yes or No
yes

ですです。

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 01:18:26

>>513
素早いお返事ありがとうございます

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/10/05(金) 01:19:35

>>513
わざわざご足労どうもです。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:19:43

ようやくまことのガイドラインにめぐりあい申した…。

妙心さん、ひよこさん。
実現ものすごく早かったですね。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 01:20:50

ミロ、仕切り屋の方が正しいじゃねえか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

キチガイ野次馬っしんだ～WWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:23:40

あとは
>>428 >>437 >>472で案作成＆まとめ＆申請？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>513
管理人にそういったことも確認もせず、このスレの前スレや運営系の自治スレを削除した
時計坂の削除屋 ★の処分をお願いします。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 01:26:53

その草案が却下されたら、仕切り屋の草案にも

申請権が発生するのかな？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの良心** · 2007/10/05(金) 01:29:32

>>519
>>495

**名前負け** · NG

>>513
おお、お早い返答で。
ご返答ありがとうございます。

ってことは草案まとめですか。

**どこぞの名無し** · 2007/10/05(金) 01:35:25

>>513
ご返答ありがとうございます
場合によりというのがものすごく気になるところではありますが…
とりあえずは深くは気にしない方向で

とりあえず、今後の方針は妙心氏が来てからだねぇ
自分としては>>171の変な日本語の修正だけに一票だが

**名無しの以下略** · NG

>>513
ひろゆきさん、早速の回答ありが㌧
果たして、祈りが通じたのか、通じる前に来たのかｗ

んでは、引き続き、よろしくですー＞進行役の妙心氏

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>513
そして、■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189590718/
を削除した時計坂の削除屋 ★の処分をお願いします。

>>517
> ミロ、仕切り屋の方が正しいじゃねえか？？

そりゃそうでしょ。
俺様は同様の質疑内容で、変更人に確認済み。 → >>444
わざわざ管理人に問い合わせる内容でもないと何度も今まで散々皆様に伝えてきた。→ >>468

それを何で無視して今まで自治スレを削除したり、議論妨害してきたんだ？
＞時計坂の削除屋 ★と叩きスレのお猿さん。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:38:17

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

これの下に最悪板への誘導はいらないかな？

**名無しの以下略** · NG

とりあえず、進行役が来るまで、待ちますー

**名前負け** · NG

>>526
あってもいいかもしれんですね。
修正案の一つに入れておいていいかもです。

**どこぞの名無し** · 2007/10/05(金) 01:42:19

>>526
叩き行為用の板である最悪板があるのだから、これらは板違い誘導という形にするわけですな
それぐらいはあってもいいかもしれませんなぁ

まあ、何にしても妙心氏待ちですが

◆uRW6KoTaRo · NG

これまでの議論はほとんど読みとばしてるけど、
面白そうだから仕切屋さんに一部乗っかってみようかな。

・削除報告は必須
・自治はここでやるな
・時計坂さんの猛省を求める

あとはとりあえず現状維持。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/05(金) 01:47:12

・2chへの要望や意見は批判要望板
・一般的な削除のノウハウは削除知恵袋板
・荒らしの報告はあらし報告・規制議論（仮）板
・叩きは最悪板

くらいあれば多すぎるけどほぼ網羅できるかな？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

まあ、要するにこのスレは、管理人お墨付きの議論スレになったので、
もう、時計坂の削除屋 ★がこのスレを削除する理由は無くなったということ。

>>164により、まずは、時計坂の削除屋 ★が削除した前スレの、
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189356245/
★【２ch利用者の為の】削除議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188920349/
と、運営系自治スレの削除議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/
を復帰して議論するべき。

そして、運営系の自治スレも、さっそく復帰していただこうか。
■削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/23
■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/108

■時計坂の削除屋 ★へ

管理人に、削除したスレの復帰をお願いして来い！

**名前負け** · NG

んじゃここまで出てきた修正案を超適当に見辛くまとめとかしちゃったり。

a) おかしな日本語の修正 (>>171)
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
c) > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　の文面の削除。(>>148)
d) > 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
　　の文面の一部削除。(>>226)
e) 各種板への誘導の追加。(>>531)

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>530
> これまでの議論はほとんど読みとばしてるけど、
> 面白そうだから仕切屋さんに一部乗っかってみようかな。

ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m

> ・削除報告は必須

削除人の心得を具現化するものですから、極めて当たり前のことですね。

> ・自治はここでやるな

極めて当たり前のことですね。

> ・時計坂さんの猛省を求める

再発ですし、執行猶予中の時計坂の削除屋 ★に猛省を求めるのは不可能ですから、
この板の自治スレ復帰まで暫定的な自治スレを立て、時計坂の削除屋 ★の
キャップ剥奪の是非について議論し、キャップ剥奪を管理人に求めたいと思います。
もしくは、このスレで暫定的に議論しますか？

>>526
> ３、削除人＆削除屋個人を叩かない

馬鹿か。
まずは叩かれるような恣意的主観的無報告削除行為をやめろよ。

**どこぞの名無し** · 2007/10/05(金) 02:02:25

>>531
この板の主な板違いはそんなところですかね
後板違いになるのはは、
削除依頼ぐらいだが…これはいらんか

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>532ということで、では前スレ復帰まで、改めて仕切り直しします。
>>366 >>368-369より修正↓

▼このスレの趣旨、議論の趣旨>>367

■削除議論板のローカルルール改正案

●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。

【板趣旨】
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除判断に対する異議申し立てをするための板です。

(１)板別削除議論は厳禁です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁です。
(４)質問＆雑談スレは厳禁し、質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
(５)雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁です。
(６)スレ立てに関ｂｷる相談者は、麹尞恍m恵袋板にｂる、■スレ立ｂﾄ相談所、のスャ撃ｲ利用くだｂｳい。

●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。

【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【改正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その他、おかしな日本語の修正もしくは、全面書き直し(>>171)

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 02:10:16

どの削除に対しても、求められたら削除議論が出来るように

対応した削除人・判断理由を常に明確に示せるようにする

そして、削除議論板内では削除人個人を叩くのではなく、

削除判断についての是非にのみ議論をし、

その対応についての叩きは、批判要望板でやる

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

で、OK？？？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名前負け** · NG

取り敢えず>>171のおかしな日本語の修正については誰からも異論は出てなさそうですね。
まああとは進行役の妙心さん待ちと。。。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190639542/294
> > > ・自治はここでやるな

> > 極めて当たり前のことですね。

> おいおいしっきーこれ同意して良かったのか？
> お前自分の行動を否定してんぞｗ

何で？
おっしゃってる意味が分からないので、以下の文面に対し、レスしてみてください。

※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。

**名無しの以下略** · NG

ひ(ry が出てきた、ってことで、祭りたい人がいるかもだけど
固定叩きさんやコピペ荒らしさんがいる中で、進行役を定めて
淡々と、しかし真摯に議論を進めてきた人達にも、配慮してね

**名前負け** · NG

>>540
すみません。
自重します。

**名無しの以下略** · NG

いえ、>>541さんのことではないのです…

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190639542/295
> 場合によっては、を読み飛ばして浮かれてるくらいだからね。
> 都合のいい事しか、見えない人だし。

場合によっては、というのは、削除人の心得等、２ちゃんねるのルールに抵触しない限り、
ということです。

>>537
> どの削除に対しても、求められたら削除議論が出来るように
> 対応した削除人・判断理由を常に明確に示せるようにする

おっしゃるとおりですね。
そういった一文がないと、この削除議論板の存在そのものを否定することになるので、
ＬＲに掲げる重要文ですね。

> そして、削除議論板内では削除人個人を叩くのではなく、
> 削除判断についての是非にのみ議論をし、
> その対応についての叩きは、批判要望板でやる
> で、OK？？？？

しかし、それだと削除議論の分散化、板を跨る重複となるので避けた方がいいのでは？
それと、個別案件の削除判断は、削除人個別の行為であり、削除人同士意見が異なる場合も多く、
やはり、この板では当該削除判断をした削除人に対し異議を示すべきであり、また、
一般的な議論については、削除知恵袋板を利用するべきだと思いますが、いかがお考えか。＞ＡＬＬ

**名無しの以下略** · NG

一度だけ、一行だけ、書きます
>>540は、あなたのことですよ、仕切屋さん

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 02:52:11

削除人個別の行為を叩く　＝削除人がした個別の削除判断・削除行為を叩くとなると思うので、

その判断への叩きが可というよりも、その判断・対応についての異論・反論には

逃げずに応対する義務を生じさせる

が、個人を叩いては成らない板なので、個人を叩きたいならば批判要望板でやる

ということ！じゃ駄目かなあ？？

要するに、糾弾する理由までは、削除議論板内でも可だが、

糾弾については批判要望板でやるのが、現ローカルルールも生かした考え方

その現ローカルルールを徹底的に見直すのも、この際はアリだと思うから

そこ等辺は、依頼人・削除人も交えて意見を出し合うべきかと！

まあ、イズレの意見も即決出来る段階では無いと思うよ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

とにかく大事なのは、削除議論板で削除議論放棄はありえない　ということだと思うし、

その削除議論放棄に繋がるような、削除人の士気を下げたり捻じ曲げて

汚い削除活動に走らせてしまう可能性もある削除人叩きは、

当板では控えようかと思うんだ（笑）

削除人と逝ったって、同じ人間、決して崇高されて然るべき者でも無いのは明白だから！

**名無しの以下略** · NG

どうして、進行役を待てないのかなと、思った、ねる

**名無しの浪心** · NG

>>546
愚痴は余所で。

ひろゆきのレスポンスが早いのは別に不思議ではないが……まぁ妙心待ちだな。
漸くスタート地点だ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/10/05(金) 06:23:28

>>530
乗っからなくていい。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1177467681/562,563,571,573,574
> 562 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 20:13:57 ID:???
> 以前は個人スレ持ってました。懐かしい。

> 563 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 20:20:38 ID:???
> 自スレが潰れた原因の所にやってきて何を言うかｗ

> 571 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 02:58:58 ID:???
> 潰れた原因、教えて。

> 573 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:48:16 ID:???
> 話せば長くなるんだがｗ
> 削除系で質問あるんで怒鳴り込んだんよ、当人を呼び出してね
> んでもコイツは答えなかった訳、しつこく連絡スレで呼び出したら
> 本人は自スレに誘導してきた、それでも答えなかったので答えるまで自スレ埋めたわけだ

なるほど、そういうことでしたか。

> 574 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:11:29 ID:???
> 削除人が自分のスレッド持つの禁止になってたから、
> 埋めてくれたんじゃなかったの？

(１)削除人が自分のスレッドを持つことを禁止しているソースは？
(２)削除人が自分のスレッドを持つことを禁止されているのにスレ立てたのか。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1177467681/571,574
> 535 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg [sage] 投稿日：2007/09/30(日) 00:26:50 ID:???
> >>519お呼びです
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/896-898

> 536 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/09/30(日) 01:15:18 ID:???
> ジェンヌさんから放置するよう言われていますので、
> それが解除されるまではレスすることは無いです。

> 570 名前：吉田ブーン ◆Ub9Ou/zDOI [] 投稿日：2007/10/04(木) 02:56:35 ID:Le84HonT
> 時計坂さんは、ウザイとか気に入らないといった主観的な理由で削除行為していない？
> それと、ジェンヌさんから言われている意図は、削除行為もやめて放置しろと言っていると思うけど。

> 574 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:11:29 ID:???

あれ？吉田文人 ◆eYarkeGhDgさんや、吉田ブーン ◆Ub9Ou/zDOIさんの質疑に
返答せず逃げるのか？＞時計坂の削除屋 ★

>>548
議論妨害しないでください。

>>547
> まぁ妙心待ちだな。

単なる一コテを待つ必要ない。
議論妨害しないでください。

>>542
> いえ、>>541さんのことではないのです…
>>544
> >>540は、あなたのことですよ、仕切屋さん

ちゃんとした文章を書かないと、皆、意味分からんよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190639542/305
> ひの答えで重要なのは2番目と3番目
> 仕切屋の望む詐欺板になるわけがないｗ

俺様の望む詐欺板？
なんだ？それ。
運営系板で自治スレを立てて掲示板利用者が自治議論できないという、お前らキチボラやお猿さん
の意図的なデマ憶測で、今まで長年運営系板で自治議論をタブー視されてきたので、
俺様の目的は、その閉鎖的状況に風穴を開けること。
そして俺様のＬＲ改正案は、その議論のためのたたき台、起爆剤です。

ですから順次、再度、他の運営系板の自治スレも立てて議論開始します。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190639542/299
> あーあまたあっちでレスしてるよ。

馬鹿か？
俺様の投稿内容に対してそっちでレスするからだろ。
意見があるのなら、こっちに来い。

> そんなんじゃ誰も相手してくれるわけないじゃんねー。

？
相手しまくってるじゃないか。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190639542/301
> 「自治をここ（削除議論板）でやるな」というレスに対し、
> 「極めて当たり前のこと」と応えているということは、
> 自分が今書いているスレ（削除議論板ローカルルール改正議論スレッド）
> の存在自体を否定していることになるんだぞw
>
> わかったかい？

馬鹿か？
相手の発言の意図を、ちゃんと理解しろよ。
>>539で、以下の文面に対し、レスしろと言っただろ。
何でちゃんと言うことを聞かない？
要するに、「（削除議論板の）自治（議論）をここ（削除議論板）でやるな」ではなく、
「（他板の）自治（議論）をここ（削除議論板）でやるな」
ということ。
おわかり？＞お猿さん
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>534
時計坂さんについては、まずは猛省を求め、
反省の色が見られなければ、他スレで処分を検討していただく、
という感じですかね。

このスレはあくまでローカルルールを扱うという事で。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>545
> 個人を叩いては成らない板なので、個人を叩きたいならば批判要望板でやる
> ということ！じゃ駄目かなあ？？

(１)
まず、削除人自身が、削除依頼人に対し、削除依頼板や削除議論板で暴言を吐いたり、
叩き行為を行ったり、依頼文そのものを、削除依頼無しで、削除依頼人を待ち構えて、
性急な削除行為を行っている状況下、削除人が削除依頼人に対し一方的に叩く行為を
容認することはできないと思います。

(２)
今、テーマになっている、【削除人に対する叩き行為】という定義が、
この議論者同士で曖昧になっていると思います。
要するに、削除依頼人から見て【削除人に対する異議】が、
削除人から見て【削除人に対する叩き行為】と受け取っている、ということです。

異議か叩きか、という線引きは、削除案件に関することなのか、もしくは、
削除案件に関連し、派生した議論、そして逸脱した議論かによると思います。
削除案件に関することなのか、もしくは、削除案件に関連し、派生した議論なら、
この削除議論板でいいと思います。
逸脱した議論に展開した場合は、誘導が必要ですが、果たして、２ちゃんねるに
そういった公平なジャッジを出来る人物がいるのでしょうか？
個人的には人材不足だと思いますし、そういった役割の司法★が必要だと思います。
詳細は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/319
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/323
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/324
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/348
をお読みください。

そして、その誘導に従えるのかどうかにかかってくると思います。

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>545
> 要するに、糾弾する理由までは、削除議論板内でも可だが、
> 糾弾については批判要望板でやるのが、現ローカルルールも生かした考え方
> その現ローカルルールを徹底的に見直すのも、この際はアリだと思うから
> そこ等辺は、依頼人・削除人も交えて意見を出し合うべきかと！
> まあ、イズレの意見も即決出来る段階では無いと思うよ（笑）

繰り返しますが、それだと削除議論の分散化、板を跨る重複となるので避けた方がいいのでは？
それと、個別案件の削除判断は、削除人個別の行為であり、削除人同士意見が異なる場合も多く、
やはり、この板では当該削除判断をした削除人に対し異議を示すべきであり、また、
一般的な議論については、削除知恵袋板を利用するべきだと思いますが、いかがお考えか。＞ＡＬＬ

> 削除人と逝ったって、同じ人間、決して崇高されて然るべき者でも無いのは明白だから！

同じ人間かどうか、という観点ではなく、削除依頼人と削除人との関係が生じており、
また、削除人とは運営ボラであるわけですから、やはり一般掲示板利用者と同列にはしないほうがいいと思います。

>>552
> 時計坂さんについては、まずは猛省を求め、
> 反省の色が見られなければ、他スレで処分を検討していただく、
> という感じですかね。

現段階では、反省の色が見らませんね。

> このスレはあくまでローカルルールを扱うという事で。

では、この板の自治スレ復帰まで暫定的な自治スレを立て、時計坂の削除屋 ★の
キャップ剥奪の是非について議論し、キャップ剥奪を管理人に求めたいと思います。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 07:56:14

５５５　５５５　５５５　５５５　５５５　５５５　５５５　５５５　５５５　５５５　５５５　５５５　５５５　５５５
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**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 08:12:21

>>553-554

現状のルールでは、削除人叩きが禁じられてる　そしてその叩きがなんたるかの

線引きが曖昧　まあ、この状態の今現在で、その他利用者に、削除人叩き

とみなされたり勘違いされたりするような事があると、どうしても議論内容が

逸らされて逝くのは、今までの心弱き野次馬連を見てたらわかるでしょう

だから、現状ではまともな議論での解決を求めたいならば、ルール上、

削除人叩きととられそうな事は敢えて避けて、削除人の活動内容について

のみ吟味して、その内容の是非を問う　そして、その剥奪なんたらかんたらは

めんどうでも、ここでの吟味の結果をソースとして批判要望でやるべき

ということ！そして、これは現状のルールの事なので、このルールに意義が

あるならば、それはそれで然るべきところ、然るべき方法で議論しましょう！

まずは焦らずに、一つ一つ片つけて逝かないと、それこそ議論の分散化

お猿さんの議論妨害攻撃の的に成りますわ～（笑）

ということなんで＞仕切り屋、議論の分散化・議論妨害を受けないような

議論進行をしないと、少数派はやはり不利なんで、結果を出すべきならば、

妨害してこさせないやり方を選択してもいいのでは無いかと（笑）

妨害する方が悪いに決まっていて、泣き寝入りっぽくしたくないのなら

それは考えすぎです（笑）お猿さんを刺激しなくても、充分に議論は出来ると

思うし、その議論の正常化無くして、正しい結果は出にくいと言うことなんで、

上記問題提起に関しては、また順次議論化して解決して逝くべきでしょうね！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まあ、お猿さんでも妨害をせずに普通に議論出来る場を作ってやる事から

しなければ成らないようだと　いうことを充分に学んだ結果ですわ

＞といえば納得して貰えるかな？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）

％ · 2007/10/05(金) 08:47:17

何だか具体的に動き始めたようですねぇ。

…取り敢えず、叩き台になるものを作ってみるテスト。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　まずは単純リライト案だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

========================================================

★ 削除行為に対する問題提起を行う場合には、以下の事項が必須です。

1）【問題提起は具体的に】

　　　・削除依頼スレッド、若しくは削除されたスレッドのＵＲＬを提示して下さい。
　　　・削除され提示不可なログについては、必要で有ればコピペで貼り付けても構いません。

2）【問題になる理由を書く】

　　　・削除ガイドラインを参考に、第三者にも理解出来る形で簡潔にお願い致します。
　　　・例え削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合も有ります。
　　　「●●が削除されて■■が残っているのは何故か」と言う前に、まずは依頼の完遂を。
　　　・削除ガイドラインへの抵触を指摘された場合は、当板の議論対象外と成ります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】

　　　・問題にすべきは個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　　・削除人の言動がガイドライン違反である、等の指摘及び批判は許容されます。
　　　但し、その場合も人格攻撃は避け、違反部分のみを議論対象として下さい。
　　　・削除人は「削除権を持つだけの一般人」です。何等の関係者、及び信者では有りません。

※ 「削除しないこと」に関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止です。

※ 各板ごとの自治スレッドは、削除の問題を含む限りに於いて板違いとは扱われません。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

========================================================

>>129とか>>148とか>>226とか>>531はまだ反映させてないですー。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/05(金) 09:39:03

※ 「削除しないこと」に関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止です。

↓

「汎用・一般的な議論」をもう少し具体的で限定的に示すほうがよいのでは･･･。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/05(金) 11:21:01

※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。削除知恵袋でどうぞ。

くらいでいいよ。
屁理屈コキが五月蝿いから。

◆tDl5aAYBjQ · NG

なにも変えない、に一票

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2007/10/05(金) 17:57:33

遅くなりました。

>>513
素早いお返事ありがとうございます。
今後の議論に役立たせていただきます。

>>533
まとめありがとうございます。

>>538
それに関してはむしろ直すのが妥当ではないかと。

>>557
おお、叩き台ありがとうございます。

では、管理人氏への確認も取れましたので、今後は具体的に
削除議論板のローカルルールを改善する、という方向で進めたいと思います。

>>557さんの叩き台を元にする、という事でよろしいでしょうか？
基本的な日本語の問題についてはクリアされているように思えます。
無論、叩き台ですので、今後どんどんこれにプラス、ないしは削る方向で。

**名無し** · 2007/10/05(金) 18:33:34

>557より、オレ様専用メモ

追加>128
>1.無報告削除が違法とか勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意
>2.削除依頼が出てないのに勝手に消したとか、
> 事前に警告が無かったとか、勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意

変更>148
>＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>の文面を削除。同趣旨の質問への対応は消されないことについての云々で
>もしくは「2chの削除の仕様です」とかで対応。
>どうか？

変更>226
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
> ↓
>※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。
>
>
>汎用・一般的になることはないんだから
>もうこれでいいじゃんねえ。

追加>531
>・2chへの要望や意見は批判要望板
>・一般的な削除のノウハウは削除知恵袋板
>・荒らしの報告はあらし報告・規制議論（仮）板
>・叩きは最悪板
>
>くらいあれば多すぎるけどほぼ網羅できるかな？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 18:53:20

というか、削除活動に支障が出ないようにとの配慮も一考の価値はあるが、

削除活動の軌道を正すべく削除議論板があるのだから、

削除人擁護の為の変更は意味を成さない

削除人が誤った削除行為・削除判断・または削除放棄をする事をより減らす為に

削除議論板があるということを忘れるな

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**モーマン☆鯛。** · 2007/10/05(金) 18:55:25

管理人のすばやいレスポンスは何かの前触れか…

>>561
いいよん。
ちなみに>>559にｲﾋﾟｮｳ

ところで>>530
内容も把握せず議論へ参加など不可能かと思われ。出直して来い

あと>>534
> > ・自治はここでやるな
> 極めて当たり前のことですね。
>>554
> では、この板の自治スレ復帰まで暫定的な自治スレを立て、時計坂の削除屋 ★の
なにこの矛盾

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/10/05(金) 18:57:22

ここで、野次馬＆削除人ら、削除系住民の馴れ合い的議論は

愚の骨頂

みなの意見が同調する筈は無いし、

削除人が誤った行為をしやすくするような案を多数が指示するのなら

それこそ、その時こそ、管理人を呼ぶべき時だと想う

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/10/05(金) 19:01:25

>>561
追加で　「スレ立て」に関する文面も盛り込んでみてはどーかなー？
とか思ったりしたんだけど、>>148反映で、クリア出来ますかね？

**【暫定進行役】Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>564
> あと>>534
> > > ・自治はここでやるな
> > 極めて当たり前のことですね。
> >>554
> > では、この板の自治スレ復帰まで暫定的な自治スレを立て、時計坂の削除屋 ★の
> なにこの矛盾

過去ログぐらい読めよ。 → >>551

内容も把握せず議論へ参加など不可能かと思われ。出直して来い＞モーマン☆鯛。