削除議論板雑談＆質問スレ 25

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/11/01(木) 06:09:10

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの妙心** · 2007/12/14(金) 18:56:59

タイガージェット・シン出ますか？＜大晦日

楽しんでますよー。
時間が足りなくて途中断念なのがアレなだけで。

>>114
>>115でも言われているけども「気に入らない書き込み」は、
基本的に削除依頼ではなくて、専用ブラウザによるNG登録や
セルフあぼ～んで対応するのがいいよ。
「多くの人の迷惑になり、かつ確実に削除対象と言えるもの」に
関しては依頼してもいいかもしれないけど、その時に「本当に多くの人の迷惑になるのか」
という事は、自分自身で考えるのももちろん、板住人ではない第三者とかにもある程度
アドバイスを求めたりして、しっかり省みた方がいいかも。

**いねすた** · 2007/12/14(金) 20:03:00

削除依頼はｶﾞﾝｶﾞﾝ出して、
どういうのが削除されやすく
どういうのが削除されにくいか
自分の板に来る削除人様の削除等について
だいたいのボーダーラインを知るようにするのがいいかも。

ただ、気に食わない書き込みに対する嫌がらせに
削除依頼で対抗するのはよくないと思いますです。

削除依頼するかどうかを他の人と相談するのは薦められません。
ココで他人の意見を聞いたとして自分の思うとおりの回答が
得られなかったとして、その意見に従う器量がある人なら
ココで削除依頼の可否を相談するとは思えないからです。
つまり、ココに相談に来る時点で自分に都合のいい回答を期待し、
その都合のいい回答を自板に持ち帰り他の人に押し付けようとしている
といえます。

また、自板の自治スレで相談する事は最悪です。
多数決に流れがちですし、感情的なものが持ち込まれやすく
自治崩壊の流れを作りかねないからです。

**鷺板の野次馬** · 2007/12/14(金) 21:10:33

削除は都合のいい消しゴムじゃありません
削除は特定一部の人の為のものじゃありません

この二つさえ念頭に置けば、削除される依頼とされない依頼の
違いがわかるかと
あとはガイドラインと削除依頼の注意を良くお読みの上
用量用法を守って正しくお使いください

**名無しの葛藤** · NG

削除人って「削除が行える２ちゃんねらー」なんだよねー

**名無しの葛藤** · NG

>>116
なるほど＞中途断念
つまり、背中がかゆい、だが孫の手がないので
30cmアクリル定規でかいてて、もどかしくて
でもそのうち、かゆくなくなって、もどかしかったけど
まあいいや、みたいな感じですね？（違

**名無しの妙心** · 2007/12/15(土) 19:04:30

>>120
まあ、掻き過ぎて血が出ない内にやめれて良かったのかも、とか？

>>119
それを言うや否や、すぐに「言い訳するな！」とか言い出す人ばっかりなんだよなぁ。
事実そうだってのに。

まあ、削除人であるAと、2ちゃん住人であるAとは、ちゃんと顔を使い分ける必要が
あるのはまた確かだけども。

**愛『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/12/15(土) 19:29:44

だから筆頭命令で削除系からオマエは追放だぞ・・・・全板だ・・・近日中にな（笑）

WWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWww↑→

なんで、こんな重複野郎を飼ってるの＞削除系？？？アホか！

**愛『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/12/15(土) 19:30:16

だから筆頭命令で削除系からオマエは追放だぞ・・・・全板だ・・・近日中にな（笑）

WWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWww↑→

なんで、こんな重複野郎を飼ってるの＞削除系？？？アホか！

**名無しの葛藤** · NG

あのね、ログが詰まったとか色々言い訳はあるだろうけど
連投大杉なのよね、某コテの人は
それだけじゃない、明確な荒らし行為（含む削除対象レス）も
何度もやってて、規制を喰らったことまである

そんな人が、他人を批判しているのは、見ていて、おかしいです

**名無しの葛藤** · NG

>>121
＞まあ、掻き過ぎて血が出ない内にやめれて良かったのかも、とか？

過ぎたるは及ばざるがごとし、とか
腹八分、医者要らず、とか言いますが
まあ血が出ちゃうとアレですからｗ

＞それを言うや否や、すぐに「言い訳するな！」とか言い出す人ばっかりなんだよなぁ。

そこなんですよね
削除しないことについての言い訳は、無いのです
すべての削除人は、削除しなくてもいいのですから

＞まあ、削除人であるAと、2ちゃん住人であるAとは、ちゃんと顔を使い分ける必要が
＞あるのはまた確かだけども。

必ずしも使い分けねばならないわけでもないと思いますが
キャップや、それに結びつく酉・コテを使う時は
「なんでもかんでも燃料にしたい人」がいることを
意識したほうが良いと思う今日この頃です

**名無しの浪心** · NG

○○は偏っている、と批判する人が偏っていなかった例は少ない気がするよｱﾛｴﾘｰﾅ

**ななしし** · 2007/12/16(日) 00:26:18

有名人関連のスレで同板内に
バカが面白半分に複数のアンチスレを乱立してるような場合
主たるアンチスレ以外のスレは削除の対象となりますか？

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 00:29:49

削除対象であるか否かを判断するのは削除人です。
削除ガイドラインを読んだ上で削除対象だと思うのなら
こんなスレで質問してる暇に削除依頼をしてみては如何でしょうか。

削除ガイドラインを読んでないのならまず読んで来て下さい。

**名無しの浪心** · NG

削除の対象にはなりうるかもしれないが実際に削除されるかは知る由もない。

**反省してます。** · 2007/12/16(日) 00:49:20

私はID:rI5OteVV0です。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197650995/
↑のスレで遊び半分でありました。申し訳ありませんでした。
全くの板違いのレスをしてしまった事に対し凄く公開しております。

私は今後板違いのレスをしません。お許しください。

すいませんでした。

従いまして、板の住人様にご迷惑をお掛けしました。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197650995/のスレッドの削除を要請致します。

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 00:57:43

>>130
そのﾚｽ自体がもう板違いです。
ここは削除依頼をする板ではありません。
お引取りください。

**名無しの浪心** · NG

これは凄い公開ですね。

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 01:07:31

>>131
すいませんでした。
どこで削除要請をしたらいいのか判りません。
教えて下さい。

**名無しの浪心** · NG

削除依頼する前にガイドライン読んでこい。

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 01:12:58

>>133
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
削除依頼の注意（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）

まずはこいつらを熟読してください。話はそれからです。
2chにも削除依頼における決まりくらいありますから。
理解できるまで何度も読んでください。

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 01:16:23

LR変更に動きが

**名無しの葛藤** · NG

一歩前進
まほらさん乙です
ﾏﾀｰﾘ待ってます

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/12/16(日) 01:25:37

すごく・・・公開です。

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 01:26:01

>>135
先ほど、wcomic：週刊少年漫画［重要削除］で依頼して参りました。
削ジェンヌ▲ ★さんの裁定をお待ちする事とします。
ご迷惑お掛けしました。

**名無しの葛藤** · NG

で、今後の予想
まほら「変更してよろしいですか」
ひ(ry 「あいあいー」

**名無しの浪心** · NG

だめだこりゃ（チョーさん声で）

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 01:39:12

>>139
見てきました。
どうやら理解できなかったみたいですね、残念です。

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 01:49:03

>>142
どの点が駄目なのでしょうか？
お答えください。
宜しくお願いします。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/12/16(日) 01:57:22

>>143
じゃあ、>>135に戻ろうか。
読むべきものに目を通してからまた来てね。

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 02:07:34

>>143
理解できるまで何度も読んでくださいと言ったはずですね。
そもそも削除依頼する必要があるのかどうか、というところから疑いつつ読んでみるのもいいでしょう。
2chにとっては、あなたが思っているほど深刻なことではないかもしれませんよ。

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 02:13:42

>>144
>>145
御助言有難うございました。
もう私には手に負えない事態を招きましたので。
ただ管理人様であるひろゆき氏の判断に身を委ねます。
おそらく、このままですと悪禁の可能性が濃厚であります。
従いまして、2chを閲覧できない状況になった事が判り次第。
プロバイダーを乗り換えます。
失礼いたしました。

**名無し** · 2007/12/16(日) 02:22:26

プロバイダさんも御愁傷様です・・・

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 02:29:25

>>146
えーと、一言だけ。
真面目すぎるのは2chに向きませんよ、と。
あんなの2chにはどーでもいいことですので。

>>147
いや、別件で偶然ぷらら規制起こったりでもしない限り無問題だろｗ

**名無しの良心** · 2007/12/16(日) 02:42:53

>>148
その後、ご親切に教えて戴き下記のスレッドでレス削除依頼をして参りました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157252057/

**名無しの浪心** · NG

過去ログまで依頼してるような

**姪っ子はジャズの伊豆** ◆ZAPPA5H/SM · 2007/12/16(日) 10:30:37

そんなにいじめないで･･･。

、 · NG

写真を晒すと脅されてるんですが、
どうしたらいいんでしょうか。
どこに晒されてるかもわかりません、、

**愛『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/12/18(火) 20:28:42

>>152
警察の相談して・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗ↑→

**名無しの妙心** · 2007/12/18(火) 20:32:01

>>152
基本的に、晒された事実が確認できるまでは放置。
晒された事実を確認したら、晒されてるアップローダーなり
WEBスペースなりサイトなりへ削除依頼。
晒されたリンクを2ちゃんで削除依頼しても、
削除されない場合が多いので非推奨。

あまりにあちこちに晒されているようなら、弁護士に相談。
肖像権とかプライバシーとか諸々のアレでアレがアレできるかも。なあ金沢。

何にしろ、こういうWEB上であれこれ聞くのは、却って傷口を広げる元に
なったりするし、心無い人がある事無い事言ってきたりするので、
実際に信頼できる人、もしくは弁護士なりに相談する事をお奨めします。

**愛『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/12/18(火) 20:45:58

推敲しろ・・・・弁護士の前に警察が先だ・・・・何より危険回避を最優先しろ

話は、それが済んでからだ・・・・>>152

WWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗ↑→

、 · NG

ありがとうございます。
どこに晒されてるかもわからないんです。
一体どうしたら…

、 · NG

>>154
ありがとうございます。
でもどこに晒されるかもわからないんです。
どうやって探せばいいのか…

**名無しの葛藤** · NG

>>154に同意

どこに晒されてるかもわからないなら
晒されているかどうかもわからないはず

慌てるあなたを見て笑ってる奴が、いるだけかも
警察に駆け込んだところで、笑い物にされるだけ

**名無しの妙心** · 2007/12/18(火) 21:30:16

>>157
周辺情報無しに、写真だけ晒されたと仮定して、
その写真が一体どんな意味を持つのかという事が、
その晒した写真を見た人にどの程度わかるかっていうと、
ぶっちゃけほとんどわからないと考えられるんだよね。

そもそも、晒すに至る経緯があって晒されたんだとしても、
その晒したURLなどを晒した人間が貼ってないという事は、
その経緯に関わった人間には晒された写真は見れないという事になる。
つまり、その写真にどんな意味があるのかを類推できる人は、
その写真を目にできない、という事になるよね？　OKかな？

不特定多数の目に触れるということ自体、まあ、気になるっちゃ気になるかもしれないけど、
それを言ったら街中をただ歩いてるだけでも、不特定多数の目には触れてるわけだしね。

晒した場所なりを晒した人間が言い出すまでは、晒されたという事自体、
真偽が定かじゃないとも言える。相手は、ブラフかまして慌ててる姿を見て、
それこそ>>158さんが言うように笑ってるかもしれない。
慌てず騒がず、実際に対処ができる状況が現れるまで、気に留めないのが一番ですよ。

**名無しの良心** · 2007/12/18(火) 21:54:50

「晒す」ってどこで言われたんだろ

**鷺板の野次馬** · 2007/12/18(火) 22:38:53

>>157

どこに晒されるかも解らないって事を理解されているなら
それが２ちゃんねる以外の所になる可能性も理解できますよね？
つまりネット上でいくらモグラ叩きしても根本原因を押さえない事には
いつまでも不安なままな訳です
つまり上でも言われていますが、当事者間での解決を行わない限り
ネット上ではなんの解決もできません

諸氏のアドバイスでも不安で仕方がないのであれば
検索エンジンを駆使して地元の弁護士事務所を探してみて下さい
大体１時間１万円弱の相談料で相談に乗ってくれるはずです
この板では晒せないであろう、その写真を晒されるに至る事情も
含めてどの様な対処（警察対応から法律相談まで）丁寧に教え
てもらえるはずです
１時間というのは意外とひどく短い時間ですので、予約を取る前に
きちんとそういう事情に至るまでの状況説明と、自分がどうしたいのかの
行動を全て紙に個条書きに書き出してから訪ねていく事をお勧めします

もし貴方が学生さんなどで、自由になるお金が足りないのであれば
市役所発行の市役所便りを見れば、月に数度無料の弁護士相談会が
開かれているのを見つけられるはずです
（市役所を直接訪ねて総合窓口で聞くのも手です）
もちろん無料ですから相談に乗れる範疇は有料に比べるとしれていますが
こんな匿名掲示板で相談されるよりも余程役に立つはずです

健闘を祈ります

**誤解で規制** · 2007/12/19(水) 02:07:48

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1197994910/l50
＞＞長いしコピペだしもー救いようないね
＞＞!vip2:stop:
↑ といわれ瞬く間に停められました。コピペではありませんので解除お願いします。

**名無しの浪心** · NG

>>162
バカは帰れ

_ · NG

>162
この板のローカルルールをもう一度よくお読みのうえ
要領用法を守って正しくお使いください
なおこの板は馬鹿には効能がございませんのでご利用なさらないようお願いします

**名前さん** · 2007/12/19(水) 17:43:18

一ヶ月程前から、１人の人物による僕だけに対する執拗な攻撃をされています。
個人の書き込みを規制する事は出来ないのでしょうか?
今日までは,全ての板から、雑談・ネタの
アレするOFFやデートするOFF等いやらしい事ばかりを
拾ってきリンクし、他の所での普通のOFFはとりあげず
ウォッチされて写メを晒されたり、ある事ない事書かれて
ましたが、今日とある掲示板に僕の名前、住所、電話番号等
全て記載してあるプロフィールを何処かから拾ってきて
晒されました。なので、会った事もない相手に
一ヶ月執拗に攻撃され、全てを晒され尚も攻撃が続
くと思います。
警察にも行きましたが自分でやって下さいとのことでした。

**名無し** · 2007/12/19(水) 18:30:13

２ちゃんねるでは
利用者からの書込み規制の依頼を受け付けておりません。
削除と関係ないようですから
こちらのスレを読んでから（←これ重要）相談してみてはいかがでしょう。
荒らし対策相談所 part37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195946009/l50

2007/12/19(水) 18:30:30

説明が具体性を欠いていて、状況がさっぱり伝わってきませんが

＞規制する事は出来ないのでしょうか?
基本的にはできません。
規制は２ちゃんねるに対する迷惑行為に対して発動されます。
あなたに対する迷惑行為では発動しません。

＞全て記載してあるプロフィールを何処かから拾ってきて
＞晒されました。
それはあなた自身が公開したものでしょうか？
それとも、公開していないのに晒された？
前者なら自己責任です。公開したあなたが悪い。
後者なら、あなたの身近な人があなたに向けている悪意です。リアル世界で解決しましょう。

＞警察にも行きましたが自分でやって下さいとのことでした。
立件するほどの違法性はないということでしょうね。
私怨で攻撃してくるような頭のおかしい人は無視するのが一番じゃないですか。

**鷺板の野次馬** · 2007/12/19(水) 20:16:04

>>165

２ちゃんねるで規制されたら、今度はヤフーやグーで晒されるだけですよ
そういう案件が２ちゃんねるでまともに取り扱われた事は、私の記憶の
範疇では全くありません

まともな社会人なら弁護士に相談しなさい
学生さんなら親に相談しなさい

後、実名や電話番号が書き込まれているなら、それについては
対処方法があります
が、あなたはこの板のトップの注意書きや、２ちゃんねる利用の注意をまともに
読んでいないでしょ？
どれだけ困っているか知りませんが、だからといって板違いな書き込みをする人物や
ルールを守らない人物に親切にする必要をこの板の住人は認めません
きちんと筋を通し、それでも解らない事があれば、然るべき板の然るべきスレで
質問してみて下さい。
同じ案件で二度とこの板に書き込まれない事を祈ります

め · 2007/12/19(水) 21:51:41

整理板のほうでnews4viptasuのスレ作っておくれ

**名無しの良心** · 2007/12/19(水) 21:57:21

>>169
フォームからちゃんと依頼できたら自動でスレ立つよ

**名無しの妙心** · 2007/12/19(水) 22:00:36

板一覧に掲載されるまでは、手動で立てなきゃいけなかったんだっけ？

まあ、どっちにしろとりあえずは>>170さんの言う通りで。

め · 2007/12/19(水) 22:43:29

>>170
>>171
ああ整理板のほうフォーム使うって考え落ちてた
サンクス
依頼する時フォーム使ってみる

**名無し** · 2007/12/19(水) 23:25:27

ブログがきっかけで、氏名と学校が晒されているのですが
削除対象になりますか？

**名無しの良心** · 2007/12/19(水) 23:39:09

あなたがその氏名と学校名をブログに書いた場合は対象になりません

というよりも、対象になるか否かはあなたが自分で判断してください。

**名無しの良心** · 2007/12/20(木) 00:02:00

>>173
>>128

め · 2007/12/22(土) 13:27:43

整理板って最近は全然見てないの？

**名無しの浪心** · NG

よく見てるよ
君の望む結果にはつながらないけどね

**名無しの良心** · 2007/12/23(日) 13:36:15

よく閲覧していたスレがある日突然

　1 名前：移転したよ。。。[移転] 投稿日：移転
　移転しました。。。
　こちらです。

という感じにスレ移転させられてしまっていたのですが
どういう経緯でスレというのは移転させられるのでしょうか？
責任者が独断でスレ移転を決定するのでしょうか？

2007/12/23(日) 13:49:04

そうです。

**名無しの良心** · 2007/12/23(日) 13:54:59

その際の異議申し立てはどこに申請すればいいでしょうか？

2007/12/23(日) 13:55:08

板違いで削除依頼が出ていたり
削除にんが板違いｽﾚをみつけたら
削除人が独断でダレにも相談せずに
削除、移転、停止します。

通常、正当と思われる板が同じ鯖だとその板に移転。
鯖が違うとゴミ箱行きになることが多いです。
板違い以外の理由等も加味して削除、停止もあります。

2007/12/23(日) 14:01:10

この板にある
あなたの板の削除議論スレ

例えば国内ｻｯｶｰ板なら

国内サッカー板削除議論2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l50

に文句を書いて
削除整理板の連絡報告スレで呼び出し（文句へのﾘﾝｸ）をして
削除人と話し合う事になります。

ただし、削除人の処理が削除ガイドラインに準拠した
正しい処置の場合

あなたはボコられます。

**名無しの良心** · 2007/12/23(日) 14:31:11

>>181-182
ご説明ありがとうございました。

> あなたの板の削除議論スレ

具体的には鉄道模型板での出来事なのですが

　削除議論
　http://qb5.2ch.net/sakud/

には鉄道模型板専用の削除議論スレが建っていないようです。
このような場合は自分で「鉄道模型板削除議論」スレを立てて
そこに削除人の方を誘導すればいいのでしょうか？

もしそうだとしましたら新しく建てる「鉄道模型板削除議論」板のテンプレとして
書いておくべき項目等はございますか？

2007/12/23(日) 14:38:28

鉄道２板削除議論スレ　５灯現示信号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/1

など参考に。

文句は一度いったら消す事はできません。
自分の文句が正当なものかどうか
よく考えて行動に移しましょう。

**名無しの良心** · 2007/12/23(日) 14:43:54

>>184
ありがとうございます。

> 鉄道２板削除議論スレ　５灯現示信号
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/1

上記のスレを参考に鉄道模型板削除議論スレを立てさせて頂こうと思います。

2007/12/23(日) 14:59:29

何事も経験頑張ってください。

しかし
【グリーンマックス】GMスレッドPart55【GreenMax】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/l50
の事を言ってるのなら

厳しいものがあるであろう事を申し添えておきます。

**鷺板の野次馬** · 2007/12/23(日) 15:39:29

>>185

その参考スレの>>1に記載されている手順を必ずお守りください
なお、当削除議論板のローカルルール（下記参照）に記載されている事項を
必ずお守りください。
「ルールはこうだ、しかし世間の常識では～」とか
「ルールそのものが間違っている、従って～」とか
などのガイドラインを否定する議論を行いたいのであれば、
他に相応しい板がございますのでそちらをご利用ください
ガイドラインを引用しつつ、第三者にもわかりやすく簡潔に問題を
提議して下さい
板やスレの特殊事情も多少考慮されますが、あくまでもガイドラインに
則った議論ですので事情のわからない第三者には理解できない
問題提議は議論として成立しません

あくまでもこの板では、現行のガイドラインに反しているかどうか
が問題であり、問題のあった当該スレの利用者の気持ちや
事情など考慮の外である事を助言申し上げます
よくよくガイドラインを通読し、ガイドラインに則って正当性を
主張されるよう助言申し上げます

－－　以下削除議論板ローカルルール

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**名無しの良心** · 2007/12/23(日) 16:19:03

>>186-187
ありがとうございます。何事も経験ということでダメもとで提起してみようとおもいます。

**鷺板の野次馬** · 2007/12/23(日) 18:17:17

>>188

駄目もととか経験とかで、呼び出しを受けて説明を強要される
削除人さんの気持ちとか考えた事ありますか？
コンピュータ相手のＲＰＧとかじゃないんですよ？
私に言わせれば、きちんとルール通りに議論できそうにない事を
承知で疑義提出する貴方の方が余程荒らしです

立てられたスレを元にあちこち拝見させてもらいました。
気持ちはよく解りますが２ちゃんねるのルールとしては
どっちもどっちです。むしろ相手の方がルールを上手く利用していると
言えるでしょう
それら自分たちの稚拙さを棚に上げて削除人に責任を転嫁するのは
もってのほかです。

おそらく議論スレの方は他の識者の方に指摘されるでしょう
上でも申し上げましたとおり、ガイドラインに則って議論する事
が主であり、それ以外の事情は添え物に過ぎません。
と、何度も助言申し上げた事が理解されていないようですので
おそらく議論スレでもｇｄｇｄになるのでしょうね。残念です。

**名無しの良心** · 2007/12/23(日) 18:51:09

>>189
ダメもとというのは舌足らずでした。
ガイドラインに則って論理立てて説明してみたつもりですがまだ至らないところがあるかもしれません。
それに関しては実際に削除された削除人の方にご意見を伺ってみるつもりです。

あと削除人の方に責任を転嫁する意志は全くございません。
誤解を招くような文を書いたのであればお詫び致します。

**ぷぞる** · 2007/12/23(日) 19:01:30

これこれ
あんまり偉そうな物言いをするものではありません。

真面目に議論を提起してみようという人に
最初からそういう態度で話しかけるのはよくありません。

この板でコテつけた人達は考え方が
削除人よりすぎる人が多すぎですな。

議論してみて問題提起してみてはじめてわかる事がいっぱいあるはず。

削除人は削除という行為によって
そのスレの言論会話を奪う事になるわけなので

削除行為により言論の場を奪われた人は、
自分が正しいと思う範囲で削除人に真意を
問いただしてよいと思うが・・・

呼び出された削除人うんぬんのくだりは全く必要ないでしょう。
そのくらいのｶｸｺﾞもなく削除人やっているんなら
やめていただきたい。

**名無しの良心** · 2007/12/23(日) 19:04:56

>>191
あんたも余計な文言が多すぎるな。

**なまけ** · 2007/12/23(日) 19:07:09

けんかしないでよー
「ダメもと」みたいな消極的な言葉のアヤみたいなものに激しく喰いかかっていくのもやめよーよー

杏里 · 2007/12/23(日) 19:20:15

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　　・　　．・ i　　こまったもんにゃ
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ､,　　　　ﾉ　 ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko088.jpg
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/12/23(日) 19:24:12

とりあえずここからどう議論が発展していくかだね。
俺はちょっと興味があるからこのまま見守りたい。

**ぱいなぽー** · 2007/12/23(日) 19:32:35

２CHルールを強要する>>189的考え方には
確かに一理あるが

削除人が丁寧にｽﾚを読んでいたなら
様子見という別の選択もあったと思う。

ただし削除処理してなんの問題もないとは思うが・・・

削除依頼した人はこんなにうまくいくなんて・・
とほくそえんでいるでしょうなあ・・・

2007/12/23(日) 19:35:55

見えない人がいるけど
かまわない方がよろしいかと

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/12/23(日) 19:38:50

なんか照れるな(*´д｀)

でこ · 2007/12/23(日) 19:50:44

で、案山子くんは
どう思うのかな？

恣意的削除ではないし
無理ではあるが心情的に応援してあげたいなあ・・

まあ、削除依頼が出た時にいちゃもんつけとけば
cyanどのも、処置しなかったろうとは思うが・・・

2007/12/23(日) 20:08:27

>>198

**名無しの良心** · 2007/12/23(日) 23:09:23

経緯を報告するために

gage：鉄道模型[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1198395730/

スレを立てたのですが、どこから嗅ぎつけたのか普段スレを荒らされてる方が
早速訪問されたようです(´･ω･｀)

9 名前：ま[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 22:17:16 HOST:355280010960515 proxy1117.docomo.ne.jp
>>3
ウソついちゃいけないな

後発スレを立てる事については、住民の総意を得てないだろ。
ネガティブなスレタイに我慢できなかった後発スレの>>1がスレを立てたのが今回の混乱の主因や。

10 名前：潰れちゃっていいんだよ[] 投稿日：2007/12/23(日) 22:53:49 HOST:59x159x180x132.ap59.ftth.ucom.ne.jp
くだらないことに物凄い長文書いて・・・

よっぽどやることがないんだねぇ。見ていて哀れで仕方がない。

**名無しの妙心** · 2007/12/23(日) 23:45:13

>>201
向こうにも書きましたが、基本は無視放置です。
当該スレにおいてもそうですが、それができていらっしゃらないように見受けられますね。

2ちゃんねるでの情報交換は、煽り姿勢の持ち主をきっちりスルーできないと
なかなかに難しいものがありますので、そもそもそういった煽り姿勢の持ち主を
アクセス規制などで排除できる外部板などのご利用をお奨めします。

**名無しの良心** · NG

>>201
削除議論は、削除人へのプレゼンの場みたいなもんなんですが、
そんな場で荒らしさんとやらが煽ってくれるなら、
それはむしろ説明の手間が省けてありがたいじゃないですか。

ところが貴方がこうやって反応しちゃうから、
「荒らしは無視しろといわれてるのに、
やっぱりこの人は無視できない人なんだな」
と、逆方向へのプレゼンになっちゃうわけです。

みんな荒らしなんて見慣れてて、ちゃんと区別付いてますから、
黙って放置してりゃいいんですよ。
んで、プレゼン上、反論する「必要」のある箇所だけ、
ソース付きで端的に反論、と。

別に感情論振り回すのも荒らしに構うのも自由なんですが、
ここは議論の場であり、貴方の言動も判断材料の一つなんだ
と言うのを意識すると、多少はやりやすくなると思いますよ。

**鷺板の野次馬** · 2007/12/24(月) 13:33:04

>>190
論理になっていないのは、あちらのスレで妙心氏が説明され
ているので割愛します
至らない所があるではなく、確信的に「この削除はガイドライン
に反している」との信念で疑義を提出すべきです。
至らない所など何一つ無いとの態度で臨んで下さい。

余談ですが、上手い削除依頼を提出されていますね。
しかしあの理由での削除依頼提出は、荒らしを無視できない
無菌状態の人を増やす事との諸刃の剣ですので、ルール的
には間違っていませんがその理由で削除すべきと考えない方
が板の健康の為です

>>191
コメントさせて頂きますと、今回のケースに限って言えば
ほぼ１００％提起人敗訴です。
提議して解る事がどこにあるのか私には見つける事ができません。
もし貴方が解る事があるとお考えなら、該当スレで提議人さんを
理論的に応援してあげて下さい。

>>193
>>178以降のレスの流れを見てそう思われるのならそうなのでしょう
私の勘違いのようです。突っかかるべき点ではありませんでした。

>>196
私的には、提起人さんが「これでは削除議論板で議論できません。
どうすればいいんですか？」との問いを発して、それに対して
あなたや>>199氏の仰るようなやり方があるので今回は諦めて
次回に生かしましょうというのが理想の流れでした
正直私も重複規程には色々言いたい事がありますが、
あちらのスレでの妙心氏の説明通りなので歯痒いのは確かです。
専門板はアンチとファンスレはOKの裁定があればいいのですが
（食品関連は地域スレOKみたいに）

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/12/24(月) 22:16:47

栗羊羹うめぇ。

**愛『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/12/24(月) 22:28:23

りんごジュースうめえ

**わたす** · 2007/12/24(月) 23:08:13

あんぽ柿あめぇ～

◆CVEKdNx6CE · 2007/12/26(水) 14:28:06

どうでもいいけど、バイク板の削除人って、存在するの？

削除しない、じゃなくて、いる気配が無いんだが。

**愛『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/12/26(水) 14:51:59

> 板の削除人
　　↑
はいません・・・専属化されてないです・・・・

まあ、運営系以外はなかなか削除人が来ませんよね・・・

あと、重要削除とかは早いですが・・・・

WWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWww↑→

**名無しの妙心** · 2007/12/26(水) 16:19:18

おいちゃんがいい事を教えてあげよう。
○○板の削除人、なんて存在は、過去も現在も2ちゃんねるには
一切存在したという事実が無いんだ。
勝手にそう思い込んでいる人間、思いこまれている人間はいるけどね。

いる気配が無いという事は、つまりは来る気配が無いという事と≒ではあるけども、
そもそも、いたりいなかったりするものじゃない。来たり来なかったりするものなんだ。

その板が処理しても処理を活かしてくれそうにない、自治の成り立っていない板だったりすると、
あまり削除人は寄り付きたがらないだろうね。自分の板がそういう板になっていないかどうか、
なっているように思えたら、どうしたらそこから抜け出せるのか、しっかり考えてみるといいんじゃないかな。

もし、現行のシステムに異議があるとしても、そういうシステム、
つまりは巡回が基本で、削除人が全くと言っていい程寄り付かない板が
存在し得るというシステムを2ちゃんねるという掲示板群が採っている事には、
歴とした意味があるわけで、そういうシステムに対して意見を言おうとするなら、そ
こら辺まで勉強した上で言うようにした方がいいだろうね。

思いつきとか、ただのお願いとかで何かがどうにかなる場所では、
2ちゃんねるは無いからね。

**鷺板の野次馬** · 2007/12/26(水) 20:38:53

>>208

いるかどうか、来るかどうか解らない削除人を待つよりも
板住民から削除人を出すように運動する方が精神衛生的にも
良いかと思いますよ
一番いいのは、わざわざこんな板にまできてバイク板の事を憂う
あなたが削除人になれるように修行される事かなと

**愛『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/12/26(水) 20:58:52

>>211
馬鹿か？？？薦めるなら、２chをやめることだろ・・・・・

WWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗ←↑

２chの削除人をしてます　って・・・・・・・いいことなのか？？悪いことなのか微妙だろ！

【sakud:1】 · 2007/12/27(木) 01:20:07

株優ある？

株価【66】 · 2007/12/27(木) 01:20:41

ないね

**名無しの葛藤** · NG

>>212
君の論法だと
「生きるのが辛いんです」
「じゃあ死ねば？」
ってのと、あまり違わないような希ガス

**愛『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/12/27(木) 15:18:29

でも、２chをやめることは、地獄じゃなく天国逝きだからな～～♪

その天国に逝けないでもがいてる廃人諸君がオレ達であり・・・・

特に野次馬なんだろ・・・・

WWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWｗ←↑

オレ様なんか廃人としては、まだまだヒヨッコだわ・・・・

ニワトリはまさに廃人としても立派なトサカ持ってるっわ・・・・・（笑）