削除議論板雑談＆質問スレ 25

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/11/01(木) 06:09:10

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/

その他関連スレ等は>>2-4

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/01/13(日) 01:51:23

ヾξ´･ω･｀ξ　ぃゃぃゃ…約24時間前の↓こいつ↓こそが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198890134/50
クズでありそしてカスだわさ。

このクズでありそしてカスな奴、
「こんな話って、『アホはお前。』としかツッコミようがないじゃないか…。」
って、かなり反省してたっ。

んで今は、２時から始まるAMラジオ『ゴー傑Ｐ(1179khz)』のゲストに
村西とおる監督が再登場することをひたすら願ってるんだって。
「嗚呼ぁ～見せて良かった(陰毛の)お手入れ不足ですよ。」
「可愛い人からそれなりの人まで、股間には鶏の鶏冠のようなものが～」
「そんな所(* ヴァギナ)を舐めると疫病になりますよっ!!」
etc...に続く名言や金言をご拝聴したいんだって。

しっかしマジ話、村西とおる監督にはラジオ番組を持たすべきやな。
カリスマ訪問販売員から日本一の裏本の帝王へと華麗なる転身をし、
7000人の女と交わり前科７犯を経て、
AV監督になった男のトークはキレが違うしおもろい。

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/13(日) 01:54:30

>>320
オマエとかイラネエからきえろクズ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWｗW↑→

オマエっていい年してんだろ・・・・

年下相手にムキになってみっともねえぞ♪

くたばれよ！爺！”

**名無しの良心** · 2008/01/13(日) 03:27:26

Q　～は削除対象になりますか？
A　削除ガイドライン読んで自分で考えてください

ってな感じのを某スレのテンプレに追加したほうがいいのかなあと
思った寝る前。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/13(日) 05:19:19

>>323
それ、全ての削除依頼スレに貼りたくなる時がある(´･ω･｀)

>>321
オニイサマ・・・自虐ネタが許されるのは若手芸人か本当に切羽詰ってる時だけですよ(´･ω･｀)

**K.W** · 2008/01/13(日) 05:49:52

なんか自分が中心となったオカ板の騒動が、ここで話題になっているようですけどね

そうかそういうことだったのか

オカ板の自治削除スレでの妙心って人の発言、
どうにも真意を量りかねていましたよ
不自然なくらい落ち着きはらって、しごくまっとうな正論述べてるかと思うと
微妙な感じで現実と乖離したトンデモ主張織り交ぜてくるしさ
空気読みきってる雰囲気なのに、へんなタイミングでどうでもいいこと語るし
本気で言ってるのか、からかってるのか、はたまた電波かって
真面目に悩んで考えてましたよ

２ちゃんの古参が、紛れ込んできた素人いじって暇つぶしの種にしたという図だったのね

スレストにマジにひっちゃきなってバタバタ駆けずり回ってるのを
物見遊山で見て楽しんでたわけだ
よーくわかりましたよ

こちとら今まで運営関連の板どころか自治スレさえ見たこともなかったんでね
勉強になりました

**K.W** · 2008/01/13(日) 05:54:12

>>295

＞本人が共感覚をｵｶﾙﾄというのは強弁でしたと
＞あやまっとるのに
＞妙心のﾊﾞｶﾀﾚがその傷口の上から

あがさん、私、本人ですけどそれ違います

＞本人が共感覚をｵｶﾙﾄというのは強弁でしたと
スレが復活するなら敵の靴でも舐めようってなイキオイで
このスレは共感覚のスレだと方便で主張した、そういう意味のことを言ったのです
蛇足ですが、共感覚自体はオカルトとして扱うにまったくふさわしい題材と信じます

＞あやまっとるのに
あやまってませんよ
いま現在でもあやまる気さらさらないし

＞妙心のﾊﾞｶﾀﾚがその傷口の上から
ﾊﾞｶﾀﾚについては否定しません

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/13(日) 06:20:19

もし>>298-299以降の流れとか某何とかとかいう人の粘着的な妙心氏叩き
見ての感想から出た発言だとすれば、それもちょっと違うんだけどね

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/13(日) 08:16:27

> ２ちゃんの古参が、紛れ込んできた素人いじって暇つぶしの種にしたという図だったのね

古参というか、野次馬の煽り体質は参ったものだよ・・・

相手によってルールを変えて対応する　妙心　とか居るしな

基本的に　直に　削除人と接点を持たないと

どこでどう話を捻じ曲げられ料理されるかわからんぜ・・・・・

オレ様は　削除系野次馬だけは絶対にゆるさねえよ　　詐欺師集団だわ

WWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWw↑←

**K.W** · 2008/01/13(日) 08:23:49

>>327
あのですね、それもまた違うんですよ
今回の件での妙心氏の発言のいくつかには
はらわたが煮えくり返るような思いを抱いてるのは事実です
妙心どこだって捜しまわって、興味なんかない（失礼）運営板のいくつかに
あたりつけてここに来たわけです
で、遡ってログ読んでくうちに微妙に妙心氏への気持ちも変化したりなんかしまして
なるほどそういう意味だったのかとオカの削除自治スレでの妙心氏の
発言が腑に落ちたりもしてますし、いじわるとしか思えなかったことも
どうやらそうではなかったこともある程度は理解しはじめてます

だけど自分の２ちゃん歴の中でベストオブベストの惚れこみまくったスレを
軽んじるような発言をし、スレスト解除の流れにいたるコンセンサスを
作りたかったところへ、びしゃりとバケツで水まくようなことしてくれたのは
許しがたいんですよ
ほかの有象無象の罵詈雑言はどうでもいい
ほんとは共感なんか呼んだりしてないから
妙心氏が俯瞰した視点が持てて、場を仕切れるくらいに影響力あるにも関わらず
浅い理解でスレ否定におっきく舵きったのにブチ切れてるんです

>325は本心でなく妙心氏への皮肉です

たぶんこのスレの人だったら
わざわざいわなくても、これぐらいお見通しの人も多いと思いますが
この件で無用に無駄なレスがついてもなんなんで、あえて

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/13(日) 08:31:37

妙心の言う事を真に受けることが間違えだって・・・・・

妙心って、本当に心が汚い削除関連活動を繰り返してるぜ・・・

テメエの気に入らない者に嫌がらせをする為に、削除人と結託して

削除ルールを適当に都合よく改変して能書きを述べて利用してるんだ・・・・

本当に　２chで　最も汚い　利用者　だわ　マジで

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWｗｗWW↑→

**名無しの良心** · NG

>>325
まず、貴方のやり方が非常にまずかったのは理解してくださいな。
議論の場で、必死かどうかなんて貴方以外の人にはどうでもいいし、方便は嘘でしかない。

んで、私はオカ板の(私から見たら)なあなあな感じが大っ嫌いなんだけど、
妙心はオカが古巣な事もあって、生暖かく見守ってるフシがあるのね。

加えてイジりがい満載のもう一人のinfoさんと、
イジる気満々な散歩氏鷺氏の参入でしょ。

貴方はこの板普段見ないそうだけど、いつもの妙心はわりと住人側の意志を汲んだ議論をする人だよ。
おそらく今回も初めはそのつもりだったんじゃないかな。
それがなぜ今回は出来なくなったのか、私にゃ分かるような気がしなくもない。

ま、推測ばっかりだから当てにはしないでほしいけど。
貴方は御自分の考えに酔う傾向がとてもとても強いので、
違う解釈もあるぞというのは一つご理解頂きたく。

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/13(日) 08:47:21

まあ、野次馬は全員、所詮野次馬・・・・

野次を飛ばすだけのキチガイ廃人集団

まともに相手すると壊れるぜ・・・・・

オレ様みたく、精神病院通院歴が永いと、流石になんとか観てられるが、

本当に普通の人だったら、こいつらの　なめきった屁理屈攻めの醜いレスは

マジで吐き気がするだろうな・・・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWWWWｗｗWw←↓

**名無しの良心** · NG

>>329
ん？
「妙心なら分かってくれると思ってたのに！」て事？
思い込んで決め付けた上で逆恨みじゃないですか。
さっきも言ったけど御自分の考えに酔う癖。
犯罪とか犯す前に改めたほうが良いですよ、ホント。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/01/13(日) 09:01:37

>>329
＞だけど自分の２ちゃん歴の中でベストオブベストの惚れこみまくったスレを
＞軽んじるような発言をし、スレスト解除の流れにいたるコンセンサスを
＞作りたかったところへ、びしゃりとバケツで水まくようなことしてくれたのは
＞許しがたいんですよ

あのー、それって「俺の好きなスレがスレストされた。うまく立ち回って何とかスレスト解除の方向に
向けようとしてるのに、邪魔しやがって許さん！」って言ってるのと同じだって事、気づいてますか？
ぶっちゃけた話、それって私怨でしかないですよ？

スレストされるにはスレストされるなりの理由があったわけでしょ？その理由なり原因なりが改善され
なければ、結局またスレストなり、場合によっては削除されるだけじゃないかな？

あなたがそのスレにどれだけ惚れ込もうと、それは他の人にとっては全く基準になりません。2chでは
「削除ガイドラインに抵触するかどうか」が基準。

「妙心に噛み付くのをやめろ」とまでは言わないけど、その前に、問題改善に頑張る方がいいような。
あなたのお気に入りのスレの今後のためにもね。

**K.W** · 2008/01/13(日) 09:06:35

>>333
＞「妙心なら分かってくれると思ってたのに！」て事？

あんたもいい加減にしてよ
まともにレス読み込めばそうじゃないこと、もろわかりだろ
レスを時系列で見ることはしないわけ？
なんであいつに期待なんかしなきゃいけないんだよ
逆恨みとか犯罪とか失礼すぎるよ

読解力もない人からの進言など無用といっておく

**名無しの良心** · 2008/01/13(日) 09:15:38

茶化しとマジレスの区別が出来ない人が

＞読解力もない人からの進言など無用といっておく

なんていってもなー

**名無しの良心** · NG

>>335
>>333は本心でなく貴方への皮肉ですよ。
言わなくても分かると思ったんですが。

**名無しの良心** · NG

言っといて何だが、皮肉じゃない罠。
当て擦り？

**K.W** · 2008/01/13(日) 09:32:38

クズが湧いてきたんで、ここはひっこむわ
人間できてなくてカスに反応しそうだから

>>332
蘭丸さん、あんがとね
ほんと屁理屈に吐き気だよ

**名無しの妙心** · 2008/01/13(日) 09:40:36

フロリダの霧スゲー

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/13(日) 09:46:56

>>339
ああ、大変だな

こいつらって、多数決で勝てればいいという下らん奴等だから、

マトモな思考回路持ってないから、マジレスとか意味ないよ（笑）

特に、妙心の存在を削除系に認めてる者はみなぶっ壊れてるし・・・・

こいつ等野次馬の発言集を個々について纏めて並べたら

ところどころで酷く都合よくいい加減な支離滅裂な矛盾点を

たくさん見つけられるから・・・・・笑えるぜ♪

WWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWWWWｗｗWw↑→

まああ、こういう奴等とは話さないのが吉だな（笑）

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/13(日) 09:53:29

(´-`).｡ｏＯ（・・・ヒーロー気取って以下自粛）

**名無しの妙心** · 2008/01/13(日) 09:54:06

>>339
一個だけ。

貴方が感謝しているその人は、こういう人らしいよ。

雑魚・春・小春と馴れ合いバカ・叩き専用ハウス 2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190848451/

敵の敵は味方に思えるかもしれないが、ウカツにすがると酷い目に遭うよ？
と俺が言ったら逆効果かもしれない罠（苦笑

ま、どうでもいいけどね。

**名無しの妙心** · 2008/01/13(日) 09:56:08

しかし、霧凄すぎ。
うちの方も結構濃い霧出たりするけど、もしあんだけ出たら
学校とか会社とか休みになったりせんかしら。無理か。

まて · 2008/01/13(日) 10:00:27

やっぱ、オカルト板は楽しいなあ・・・

やっぱ、ひとあじ違うわ!!

**テンプレ** · 2008/01/13(日) 10:15:02

>>343
っ「コテハンが違えば別人です」　とりあえず同一ホストで、スレ立て時に使っている別ハン名乗ってみる(´･ω･｀)ﾉｼ

**名無しの良心** · 2008/01/13(日) 10:17:56

こうして、この世にまた一人荒らしが生まれました。

くわばらくわばた

**名無しの妙心** · 2008/01/13(日) 10:21:33

>>346
どう判断するかはその人任せだしねー。

霧のアレ、凄いと思ってたら九日のニュースだったりとかどんだけーorz

**取るど** · 2008/01/13(日) 10:22:49

まあ、２ｃｈの個別スレに入れ込みすぎはよくないなあ、

みんな、ﾊﾅｹﾞ抜きながら、ぬこ抱っこしながらレスすれば
もう少し楽しくなるとおもうんだがなあ・・・

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/01/13(日) 10:28:39

楽しむのはいいけどいじりすぎに注意ってやつだな。
ナニと同じでさ。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/13(日) 10:38:07

ほどほどって意外と難しいんだよねぇ　と、今度はリモホを変えて書き込んでみる
４×とはいえ、ダイヤルアップで専ブラ動かすとかはやはりちょっと無理がある^_^;)

**名無しの妙心** · 2008/01/13(日) 10:43:06

ダイヤルアップ時代は、かちゅーしゃが重くてたまらんかったなぁ・・・。

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/13(日) 10:47:18

流石に腐った妙心が耐え切れずに中傷してきたか・・・

中身が腐ってるから、平静を装っても、すぐにボロが出るわな>>343のごとく（笑）

妙心だけは、本物の腐敗物だから、触る価値も見る価値もねえが、

いい酸度ＢＡＧになるから、蹴散らしてやれよ・・・・♪

酸度がきつすぎて、テメエの心も知り合いも関わったものも皆　腐らせちゃうんだぜ

WWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗ↑←

**('A`)** · 2008/01/13(日) 10:54:20

・・・自分がやってるのは中傷じゃないんだ？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/01/13(日) 11:04:35

そして突っ込むだけ時間の無駄ってやつもあるんだぜ。
ボールの戻ってこないキャッチボールは無意味なんだ。

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/13(日) 11:47:38

>>354
中傷の意味をよく知らないで使ってたわ（笑）

まあ、妙心が腐ってる　オレ様はピンピンしてる　ということでOK？？？

こういう表現が穏やかだな・・・・

まったくもって、そういう年齢になったら、改心する気すらおきねえのか＞妙心？？

WWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWw↑→

オマエの批判要望４の重複・コテ叩きスレッド擁護は、凄まじく削除系では最低な行為

恥を知れ＞糞妙心＞いい年してみっともない廃人腐乱犬マン（笑）

**名無しの妙心** · 2008/01/13(日) 11:52:20

>>355
「とれるわけないだろう！」
呆れながらも　慌てて追う
「とれなくてもいい」と
君はほほえんでた

こうですか！？　わかりません！

**名無しの珍念** · 2008/01/13(日) 14:39:37

う～ん・・・

**なまけ** · 2008/01/13(日) 14:41:20

パンプキンチキンおいしいよね。

**名無しの葛藤** · NG

投げた球が返ってこなかったら、どうするか、ではなくて
返ってこないところに球を投げ込むのは、どうか
なのかもしれません

失くしてもよいと思って投げる球なら、たいして価値もないだろうし
もしかしたら割れ物にあたって、それを壊してしまうかもしれない
それでもあなたは、投げた球の行く末を見届けることもせずに
誰かに当たってケガさせてしまうかもしれないのに
球を投げますか？

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/13(日) 15:34:40

なんか今日は廃人諸君が集うな・・・・・筆頭命令だ

散れ＞やじうま

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗｗ↑→

あ · 2008/01/13(日) 15:42:15

蘭丸 ◆777zzz.Aoo
キモ

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/13(日) 15:51:56

あ
ウザ

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/13(日) 17:13:16

人が寒風吹き荒ぶ中、撮り鉄というハードな趣味に勤しんでたってのに・・・

2008/01/13(日) 21:33:44

>>HN オネガイシマス (ながの)氏http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/194

質問はこちらのスレにておねがいします。

＞板違いスレを立てても自ら荒らせば削除対象外になるのですか？

１．スレ立て人自らが荒らす？
　　削除依頼が出ないと削除屋さんは、巡回削除をするわけではありませんので「外」ではなく、外れる可能性大。

２．板違いスレが立っている。我慢できないので質問者自らが荒らし投稿を行っている？
　　私の浅い認識では、スレごと削除依頼が出ているスレッドのレス削除投稿を行わないのが基本だったように思います。
　　スレごと削除依頼の処理が行われていない期間、ガイドライン違反の投稿がなされていても、
　　　　　上記基本のマナーがあるわけですからレス削除依頼投稿がなされない＝荒らし投稿は放置された状態で残っている。

　　「削除対象外」＝ガイドラインに抵触しない場合。削除屋さんが削除対象と判断しない場合。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/01/13(日) 21:37:10

>>324 案山子ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ　…そこはほら、「オニイサマって、文珍のように
大御所ぶったりしないからステキ。鶴瓶師匠のようにステキ。」
って話にならなきゃ。

ね？背にはムチ蛸、尻にはヒール蛸、
指先にはシャッター蛸があるハードどＭコテハン(爆×∞

**鷺板の野次馬** · 2008/01/13(日) 21:59:19

>>331

いじる気満々ってのは酷いなぁ
そういう悪意を持って対応するのは、箸にも棒にもかからない
案件の時だけですよ？

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/01/13(日) 23:14:49

ξ´･ω･｀ξ　…>>366はいじる気マンマンのパピコだけど、
悪意はこれっぽっちもナイかんねっ…。

2008/01/14(月) 00:13:30

>>367
自分ではそう思ってなくても周りからはそう思われることもあるってことじゃね？
少なくとも>>331にはそう見えたわけだ。
自重しろとは言わないが、いろんな人が見ているという意識を持つことも大切なんじゃね?

**鷺板の野次馬** · 2008/01/14(月) 00:40:11

>>369

周り・・・？　（ﾟДﾟ)y─┛~~

少なくとも私には散歩氏の書き込みに弄るなんて悪意のニュアンス
はこれっぽっちもなかったと感じましたがね
（売り言葉に買い言葉な所は一部あったようですが）

>>355
「ミットはここ！」「ワンバウンドで投げるのは無し！」
こういうのから始まるキャッチボールもあると思います
ま、相手がそもそもキャッチボールをする気が無いので
あれば壊れたバッティングマシーン以下ですけどね

**名無しの良心** · NG

私ゃイジるという単語に悪意は込めてないし、
反省を求めたわけでもない。
過剰反応しすぎじゃね？

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/01/14(月) 01:52:21

ξ´･ω･｀ξ　ワタシは今から、アルカディアをいじるわん。

　　　　　　　　　 .┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　 .┃.　Fuck oneself　.┃
　　　　　　　　　 .┃Respect yourself┃
　　　　　　　　　 .┗━━┳━━━━┛
　　　　　　　 ....ξ ・～・ξ　┃
　　　　　　　　／(　　 )￣
　　　　。。。。。.／ω＼

**名無しさんの声** · 2008/01/14(月) 02:46:06

>>346
名前欄にどんなラベルいれようが所詮みんな名無しじゃねぇか。
全員空気みたいなモンなんだから別人とかホストがどうこうとか考えるだけ無駄。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/14(月) 14:18:38

>>371

そうでしたか　Σ(||ﾟДﾟ)

**名無しの浪心** · NG

いじるのはチンコだけにしとけってエロいひとがいってました

**質問（お願い）** · 2008/01/19(土) 18:35:43

http://find.2ch.net/?STR=tensenone.net&BBS=ALL&TYPE=BODY

この業者は既に個人輸入も禁止されたRU486という薬物を個人輸入の形で販売している上に
税関で半分以上止められるのに、税関で止められたら再発送とか一切何もしてくれない、極悪業者で、
仮に届いたと思ったら消費期限切れたような古いやつで実際に服用した人は失敗して結局中絶手術しているなど
卑劣です。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1179708823/
で大量に宣伝が書き込まれていたので削除依頼をして殆どは削除されたのですが、
http://find.2ch.net/?STR=tensenone.net&BBS=ALL&TYPE=BODY
を見てみると多くの板に宣伝を書き込んでいるようなのですが、

このような場合削除整理板で、板ごとに個別に削除依頼しないと駄目なのですか？？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/01/19(土) 18:39:39

うん、個別で依頼してね。めんどくさいかもしれないけど。

**名無しの浪心** · NG

＞ねこだいすき

まで読んだ

**aaaa** · 2008/01/20(日) 01:58:51

削除依頼スレにて、
まだ削除人氏が判断を行っていない削除依頼に対し、
議論板への誘導もせずにその場で『これは削除すべきでは無い』
という形で物言いをつけるのは有効なんですか？

最近特定スレにてそれが多発しているのですが……

**名無しの良心** · NG

議論板に誘導するとき
「長くなりそうなら議論板へ」
という誘導をよく目にします。
逆に言うなら、空気読んで短く済ませられるなら依頼スレでも可、と言うことです。

…が、多分そういう話じゃないんでしょうね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/20(日) 08:15:58

とりあえず〝特定スレ〟というのがどこなのか分からんが、例え★持ちであっても、削除人以外の人物が削除判断をする事は駄目とだけ

**名無しの浪心** · NG

削除判断じゃなくて依頼に対する反論だろう
反論に対する反論も出かねないから最初から議論板でやった方がいいと想うがね
たとえ短い文だとしてもだ

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 11:05:08

「"議論"になるならこの板で」だな

例えそれが"議論の体を装った口喧嘩"であったとしても

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 12:37:58

削除しないことなら、削除議論になりませんよ。

削除対象であるかどうか…なら汎用一般的になるなら議論の範囲かもしれませんが
削除人が却下と明言でもしていない限り、削除議論板の範疇ではないですよね。

**名無しの浪心** · NG

あー、言葉足んないな。

・依頼に対しての反論を行う場合は整理板で行うと邪魔なので議論板で書くだけ書いておく
（まだ議論ではなく単なる前振り。板内の自治との連携とか）
・この反論に対する反論は不要（削除依頼自体が既に反論足りえるため）
・依頼に対して判断が為され、“削除された場合”には議論板でどーたらこーたら
　議論・議論まがいなことを行う
　削除されなかった場合はそこで話は終了

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 13:57:46

>>384
だから二行目。
例えそれが「削除しない事に関する"議論"」であり、
「削除議論にはなりえない」ものであったとしても、
依頼スレでやるのは妥当じゃないっちゅう事だわな。

**名無しの良心** · NG

例えば、隠語を使ったレスがスレ趣旨と違うとレス削除依頼出されて、
依頼人と削除人が隠語の意味を理解してなさそうな時
「それはこういう意味なんですよー」
と一言説明するくらいなら依頼スレでもいいんじゃないかなー？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/20(日) 15:59:47

>>385 >>386

自板の自治スレでなく？鷺板でOK？（イチャモンじゃなく素朴な疑問）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 16:07:47

うん、おれも自治スレでいいと思うよ。

削除人に対して、削除の反論を書いているから自治スレ読んでくれでいいと思うんだが…。
まぁ、議論板に書き込むこと自体を否定はしないが、別にそれが自治スレじゃダメという
理由はないと思うんだよね。

**名無しの葛藤** · NG

自治スレに書き込むのはＮＧ、とまでは言わないけど
削除議論スレの方が「望ましい」と思います
自治スレだと、dat落ちして読めなくなることも多いし、キャップ出せないし、茶々入れも多いし

**名無しの良心** · NG

この板もともと隔離板だからね。
自治がしっかりしてる板なら自治スレでいいだろうけど、
荒れそうならどっちにせよここで引き受けた方がいいんじゃないかな？かな？

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/20(日) 16:54:34

馬鹿だな・・・オマエら（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

**名無しの葛藤** · NG

「ここで引き受けてもらえると助かる」ってのもあるけど
削除の話を自治スレでやると、板内で拒否反応が出ることもあるんですよね
削除依頼は最終的には、依頼者個人の判断であって、自治スレの総意でないことが多いわけで
（自治に関わる人の中には依頼を出す人が多いのは事実ですが）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 17:20:01

そんな板の都合より、削除議論板のローカルルールが重要だろうとおれは思うよ。

茶々が入ったり拒否反応が出るから、ココでやるというのは、そもそも自治の精神から
ズレているだろうし、反論を書くだけよい…ならば書く場所があればそれでいいんじゃないの？

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 17:30:48

>>394
そもそもの話、俺の最初の想定は「依頼板でツッコミを入れてる人をどうするか」
という点を主としての事であって、その内容まで鑑みての事ではないからね。
内容次第では、そりゃ自治スレで話し合う余地のある話である可能性だってあるし、
そういう場合は考慮するさ。
だが、そういった点に関する話を詳しく聞くにしても、依頼スレでやるのは邪魔以外の何者でもない。
だから、一先ずの誘導先として削除議論板を提示するという考えなわけだね。
そういう意味で>>386を書いているわけ。
一律の対応なんかできやしないんだから、その場その場で話が変わってくるのは言うまでもないよね。

**名無しの良心** · NG

>反論を書くだけよい…ならば書く場所があればそれでいいんじゃないの？
だからそれがここなんだってば。基本的には。

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 17:45:24

あと、異議が長くなる場合は削除議論板で、というのが慣例として
存在しているというのもある。少なくとも、そこら辺の異議を自治スレで行うべし、
というのは、俺自身には身についていないから・・・ってのはいささか乱暴だな（苦笑

まあ、自治スレで行うのは間違いとは言わないけど、同様に削除議論で行うのも
間違いではないと思うよ。
禁止されてるのはあくまで「削除しない事に関する議論」であって、
「削除判断がされていない事に関する議論」ではないんだから、
別にローカルルールを無視しているってわけでもない（というか、この前俺やったっけ・・・）。

ここら辺、基本的に削除議論板が「行われた削除に関する異議を申し立てる場所」
として運用されてる事が大きいんだろうけど、削除依頼に対する異議に関しては、
少なくともその限りではなかったように思うんだけどなぁ・・・？

ま、もちろん徒に削除依頼にいちゃもんつけたがるだけの人はノーセンキューだけど、
そういう人はどこに行ったってノーセンキューだろうしw

**名無しの葛藤** · NG

>>394
あーすいません、鷺板ＬＲより板事情を優先、ってわけではないです
（私も鷺板ＬＲ改定に関わった１人ですしｗ）
ただ、削除議論と板自治は、必ずしも繋がってるわけではない、ということで
ご理解いただければと思いますー

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/01/20(日) 18:44:21

うーん、板自治とか持ち出して、そんなに難しく考える事なのかなあ。

削除議論って、別に「依頼者と削除人との間でのみ成り立つもの」じゃないような。
「依頼者と反論者」の間での削除議論が起きても、別に不思議じゃないと思いますが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 19:07:55

>>399
不思議がないから削除議論板で。。。つうのは飛躍でしょ。

別にひそやかな慣例として、反論などが長文になる場合に削除議論板で…というのは
汎用一般の議論になりうるという意味で削除議論板で始まったもよいかもしれないが
そういう削除依頼に関する反論は削除議論板の守備範囲だなどという考え方には
賛同できないという程度です。

削除対象ではあるが、削除するほどではないといった類は、どう考えても削除議論板の外の
話題ですよね。

茶美 · 2008/01/20(日) 19:29:39

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

ろかるるうるにこうあって

削除依頼に対する異議については

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

とあるので、削除依頼されたスレに対する問題提起はこの板でかまわない。

また、４）には
削除依頼に関する異議について何も触れられていない。

よって、削除依頼に関する問題提起はこの板でやってよい。

**名無しの良心** · 2008/01/20(日) 19:47:41

>>397
過疎ってるからsage撲スレに行ってあげてよｗｗ

◆fycV/APV4o · 2008/01/20(日) 20:28:20

>>401
2) や 4) は実行された削除処理に関しての事で、
削除依頼に対する異議は無関係ではないですか。

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
とあるので、この板でやっちゃイカンと言う事はないとは思いますが。

もら · 2008/01/20(日) 21:01:16

＞実行された削除処理に関しての事
などとは、

一言もローカルルールに書かれていないが・・・

あなたの推測と固定観念によるものでは？

2）【問題提起における注意】
と、あって
【削除処理に関する問題提起における注意】
とは、なっていません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 21:20:24

削除判断されていない時点では「削除しないことについての議論」になりません？

ある依頼が削除対象であるという依頼に対して、削除対象ではないという議論はありえますが、それは
情報の提供ということでしょ？あるゲームがどのような位置づけであるとか、書籍の作者がどのような
活動をしているとか、２ｃｈ内の固定ハンドルであるかどうかとか・・・。

そういう情報の提供以外で「ガイドラインに抵触しているかどうかの議論」が、削除人の判断以前において
有りえますかねぇ。削除対象であっても削除しない場合もありえますから、削除対象であると結論
が出たとしても何の意味もないわけですよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/01/20(日) 21:38:44

>>400
＞不思議がないから削除議論板で。。。つうのは飛躍でしょ。

そんなに飛躍でもないですよ？ここは板の趣旨として「削除に関する議論を行う板」でしょ？だったら
「提出された削除依頼が正当かどうか」について、依頼者と反論者の間で議論を行うならば、それは
削除に関する議論だと思うんですけど。

板趣旨はローカルルールも重要ですけど、板名それ自体も関係しますよね？

あと、「削除しない事についての議論」って、”削除人が”削除しない事に対する議論でしょ？2chでは
利用者には「削除する、しないを選ぶ事」ができないんだから、利用者は「削除しない事についての
議論」の対象にはならないですよ。

**名無し** · 2008/01/21(月) 00:05:56

削除人による削除判断前の、削除に対する反論
これは依頼スレで許されている。
が、反論のやりとりが長くなると依頼スレが見辛くなるし
その反論となんら関係ない依頼者にとっては
邪魔なだけになりかねん。
なんで、削除議論板「等」に書いてリンクを
となってるわけだ。
字面だけ見ないで、意味くらい考えようぜ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/21(月) 12:16:19

俺は、削除人の判断以前に
＞「提出された削除依頼が正当かどうか」について、
（という表現もあれなんで、削除ガイドラインに抵触しているかどうか…という意味だと思うが）
について延々と議論をしたって、「削除対象だが消さない」という選択が削除人に許容されている以上は
さほど意味があるとも思えません。

**名無しの浪心** · NG

意味のあるなしなんて誰も話題に挙げてないんだがー
そもそものミソは「整理板で何かグダグダやられるよりはマシ」ってなだけでな

**名無しの妙心** · 2008/01/21(月) 15:38:26

>>402
ぶっちゃけ潰すような暇は無いという気持ちは（ｒｙ

>>405
削除しない事についての議論と、削除判断がされていない事についての議論はまた別物だよ。
当然ながら「一先ず削除判断がされるのを待て」というのは常識的な態度ではあるのは言うまでもない。

>>407,409
ですな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/21(月) 17:21:37

別モノ云々について。
長々とやると見わけがつかなくなる…という危惧だと読み取ってほしいなぁ。

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 18:51:42

すみません質問です。

重要削除の『２ｃｈ外への荒らし依頼』のスレに毎日コピペを報告して削除
してもらっているのですが、これは何度も続くようだと削除の板で掘ってもらう事が出来るのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/01/21(月) 19:10:57

>>411
長々となりそうなら、先んじて「まずは削除判断を待て」と言えばいい。

もう一度改めて書いておくと、自治スレであっても「削除しない事」に関しての
議論が何らかの身を結ぶという事は、それを実現する2ちゃんのルールが
存在しない以上無いのだから、最も適切な場所として案内されるのが妥当な場所は、
批判要望板だと俺は思うわけね。

その上で、「削除依頼に対する異議とかの申し立てが長くなる場合」に
その長くなる部分を書く場所としては、削除議論板でも自治スレでも、
どちらでもいいとも考えているわけだ。

問題として別の話なんだよ、そもそも。
「削除依頼に対する異議への案内」についての話と、「その異議の内容に応じた案内」についての話は。

依頼に対する異議としての内容が、削除議論板で行うのが妥当ではない要素を含むのであれば、
改めて批判要望板（もしくは自治スレ）なりを案内すればいい、という意味の事は>>395でも言ってる通り。
長々となる前の段階で、削除議論板で扱うに相応しい内容かどうかを見極める事は可能だと思うしね。

どうしても、一時的でも削除議論板を使わない方がいい理由が明確にあるというのであれば
聞かせて欲しいけど、今までの話を聞く限りでは、一時的にでも使わない方がいいという理由は
存在しないように思うけどな。もちろん、最初から自治スレを使うという事を否定はしないよ。
ただ、ぶっちゃけどっちでもいいじゃん、っていうのが正直な所。
そんで、俺は慣例もあるし、今までもそうしてきたから削除議論板へ誘導しますよ、
っていう、ただそれだけの事なんだけどなー。

何か問題が生じうる？
だったらしっかり話し合っておく必要があると思うけど。

**名無しの妙心** · 2008/01/21(月) 19:15:09

>>412
帰省議論板への報告は可能ではあるだろうけど、頻度的な問題や、
そもそも依頼した分が適宜削除されてるということなどから、利用者で報告しても
掘られる可能性については芳しくないんじゃないかなぁ、というのが正直な所かな？
もしかすると、今はそういう報告の仕方は×だったりするのかもしれないけど。

・・・ちょっと自信がなくなってきた。

あんまり詳しくない人の個人的な意見だから、より詳細な話が聞きたければ
直接規制議論板の質問スレッドで聞いてみた方がいいと思う。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★144
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200664907/

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 19:18:00

>>414
ありがとうございます。

2008/01/21(月) 19:22:06

掘る＝書き込み者のIPアドレスがわかって、その後最終的にどうしたいんでしょうか。
それがわかったところで何をどうしようも無い気がしてしかたありません。
頭がおかしい人はどこにでもいるので、そういう人に対しての防御は他人をあてにせず
自分でやった方がよろしいかと思います。

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 19:28:15

と、いいますと削除依頼を出し続ける方法で行けば一番良いのでしょうか。
掘るもしくは規制、あまりにもコピー＆ペーストの総数が多いのでＩＰアドレスが特定出来ると
プロバイダーに直接連絡を取る事も出来るのかなあと・・・・
防御方法とは特にどういった事を実践すればよろしいでしょうか

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/21(月) 19:30:34

妙心ってなんで汚い事をしてまで粘着してるの？？

トーナメントとかいう奴だろ　マジで消えろよ！

WWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWｗWw↑→

**名無しの女心** · NG

>>417
とりあえず規制議論板で、実際に規制に至った報告スレ見てみるのは如何でしょ。
文面から察するに削除については問題なく行われているようですし、
そこから先の規制の話はちょっと場所が違うかなみたいな。
こちらでのアドバイスより、より参考になると思います。

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 20:04:37

>>419
すみませんご丁寧に最後までありがとうございます。

**DDT** ◆6MizQAk2L6 · 2008/01/21(月) 20:05:55

>>417
あまりにも数が多い＆広範囲にばら撒かれているなら
管理人なりジェンヌ氏なりが「重要削除対象の大量コピペ」に認定して
専用スレに削除依頼するという形に変えてくれるという可能性もない訳じゃない。
ここにヒントがあるから、一度ROMってみて。
悪質な大量コピペに関する削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/l50