削除議論板雑談＆質問スレ 25

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/11/01(木) 06:09:10

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/

その他関連スレ等は>>2-4

2008/01/14(月) 00:13:30

>>367
自分ではそう思ってなくても周りからはそう思われることもあるってことじゃね？
少なくとも>>331にはそう見えたわけだ。
自重しろとは言わないが、いろんな人が見ているという意識を持つことも大切なんじゃね?

**鷺板の野次馬** · 2008/01/14(月) 00:40:11

>>369

周り・・・？　（ﾟДﾟ)y─┛~~

少なくとも私には散歩氏の書き込みに弄るなんて悪意のニュアンス
はこれっぽっちもなかったと感じましたがね
（売り言葉に買い言葉な所は一部あったようですが）

>>355
「ミットはここ！」「ワンバウンドで投げるのは無し！」
こういうのから始まるキャッチボールもあると思います
ま、相手がそもそもキャッチボールをする気が無いので
あれば壊れたバッティングマシーン以下ですけどね

**名無しの良心** · NG

私ゃイジるという単語に悪意は込めてないし、
反省を求めたわけでもない。
過剰反応しすぎじゃね？

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/01/14(月) 01:52:21

ξ´･ω･｀ξ　ワタシは今から、アルカディアをいじるわん。

　　　　　　　　　 .┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　 .┃.　Fuck oneself　.┃
　　　　　　　　　 .┃Respect yourself┃
　　　　　　　　　 .┗━━┳━━━━┛
　　　　　　　 ....ξ ・～・ξ　┃
　　　　　　　　／(　　 )￣
　　　　。。。。。.／ω＼

**名無しさんの声** · 2008/01/14(月) 02:46:06

>>346
名前欄にどんなラベルいれようが所詮みんな名無しじゃねぇか。
全員空気みたいなモンなんだから別人とかホストがどうこうとか考えるだけ無駄。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/14(月) 14:18:38

>>371

そうでしたか　Σ(||ﾟДﾟ)

**名無しの浪心** · NG

いじるのはチンコだけにしとけってエロいひとがいってました

**質問（お願い）** · 2008/01/19(土) 18:35:43

http://find.2ch.net/?STR=tensenone.net&BBS=ALL&TYPE=BODY

この業者は既に個人輸入も禁止されたRU486という薬物を個人輸入の形で販売している上に
税関で半分以上止められるのに、税関で止められたら再発送とか一切何もしてくれない、極悪業者で、
仮に届いたと思ったら消費期限切れたような古いやつで実際に服用した人は失敗して結局中絶手術しているなど
卑劣です。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1179708823/
で大量に宣伝が書き込まれていたので削除依頼をして殆どは削除されたのですが、
http://find.2ch.net/?STR=tensenone.net&BBS=ALL&TYPE=BODY
を見てみると多くの板に宣伝を書き込んでいるようなのですが、

このような場合削除整理板で、板ごとに個別に削除依頼しないと駄目なのですか？？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/01/19(土) 18:39:39

うん、個別で依頼してね。めんどくさいかもしれないけど。

**名無しの浪心** · NG

＞ねこだいすき

まで読んだ

**aaaa** · 2008/01/20(日) 01:58:51

削除依頼スレにて、
まだ削除人氏が判断を行っていない削除依頼に対し、
議論板への誘導もせずにその場で『これは削除すべきでは無い』
という形で物言いをつけるのは有効なんですか？

最近特定スレにてそれが多発しているのですが……

**名無しの良心** · NG

議論板に誘導するとき
「長くなりそうなら議論板へ」
という誘導をよく目にします。
逆に言うなら、空気読んで短く済ませられるなら依頼スレでも可、と言うことです。

…が、多分そういう話じゃないんでしょうね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/20(日) 08:15:58

とりあえず〝特定スレ〟というのがどこなのか分からんが、例え★持ちであっても、削除人以外の人物が削除判断をする事は駄目とだけ

**名無しの浪心** · NG

削除判断じゃなくて依頼に対する反論だろう
反論に対する反論も出かねないから最初から議論板でやった方がいいと想うがね
たとえ短い文だとしてもだ

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 11:05:08

「"議論"になるならこの板で」だな

例えそれが"議論の体を装った口喧嘩"であったとしても

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 12:37:58

削除しないことなら、削除議論になりませんよ。

削除対象であるかどうか…なら汎用一般的になるなら議論の範囲かもしれませんが
削除人が却下と明言でもしていない限り、削除議論板の範疇ではないですよね。

**名無しの浪心** · NG

あー、言葉足んないな。

・依頼に対しての反論を行う場合は整理板で行うと邪魔なので議論板で書くだけ書いておく
（まだ議論ではなく単なる前振り。板内の自治との連携とか）
・この反論に対する反論は不要（削除依頼自体が既に反論足りえるため）
・依頼に対して判断が為され、“削除された場合”には議論板でどーたらこーたら
　議論・議論まがいなことを行う
　削除されなかった場合はそこで話は終了

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 13:57:46

>>384
だから二行目。
例えそれが「削除しない事に関する"議論"」であり、
「削除議論にはなりえない」ものであったとしても、
依頼スレでやるのは妥当じゃないっちゅう事だわな。

**名無しの良心** · NG

例えば、隠語を使ったレスがスレ趣旨と違うとレス削除依頼出されて、
依頼人と削除人が隠語の意味を理解してなさそうな時
「それはこういう意味なんですよー」
と一言説明するくらいなら依頼スレでもいいんじゃないかなー？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/20(日) 15:59:47

>>385 >>386

自板の自治スレでなく？鷺板でOK？（イチャモンじゃなく素朴な疑問）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 16:07:47

うん、おれも自治スレでいいと思うよ。

削除人に対して、削除の反論を書いているから自治スレ読んでくれでいいと思うんだが…。
まぁ、議論板に書き込むこと自体を否定はしないが、別にそれが自治スレじゃダメという
理由はないと思うんだよね。

**名無しの葛藤** · NG

自治スレに書き込むのはＮＧ、とまでは言わないけど
削除議論スレの方が「望ましい」と思います
自治スレだと、dat落ちして読めなくなることも多いし、キャップ出せないし、茶々入れも多いし

**名無しの良心** · NG

この板もともと隔離板だからね。
自治がしっかりしてる板なら自治スレでいいだろうけど、
荒れそうならどっちにせよここで引き受けた方がいいんじゃないかな？かな？

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/20(日) 16:54:34

馬鹿だな・・・オマエら（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

**名無しの葛藤** · NG

「ここで引き受けてもらえると助かる」ってのもあるけど
削除の話を自治スレでやると、板内で拒否反応が出ることもあるんですよね
削除依頼は最終的には、依頼者個人の判断であって、自治スレの総意でないことが多いわけで
（自治に関わる人の中には依頼を出す人が多いのは事実ですが）

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 17:20:01

そんな板の都合より、削除議論板のローカルルールが重要だろうとおれは思うよ。

茶々が入ったり拒否反応が出るから、ココでやるというのは、そもそも自治の精神から
ズレているだろうし、反論を書くだけよい…ならば書く場所があればそれでいいんじゃないの？

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 17:30:48

>>394
そもそもの話、俺の最初の想定は「依頼板でツッコミを入れてる人をどうするか」
という点を主としての事であって、その内容まで鑑みての事ではないからね。
内容次第では、そりゃ自治スレで話し合う余地のある話である可能性だってあるし、
そういう場合は考慮するさ。
だが、そういった点に関する話を詳しく聞くにしても、依頼スレでやるのは邪魔以外の何者でもない。
だから、一先ずの誘導先として削除議論板を提示するという考えなわけだね。
そういう意味で>>386を書いているわけ。
一律の対応なんかできやしないんだから、その場その場で話が変わってくるのは言うまでもないよね。

**名無しの良心** · NG

>反論を書くだけよい…ならば書く場所があればそれでいいんじゃないの？
だからそれがここなんだってば。基本的には。

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 17:45:24

あと、異議が長くなる場合は削除議論板で、というのが慣例として
存在しているというのもある。少なくとも、そこら辺の異議を自治スレで行うべし、
というのは、俺自身には身についていないから・・・ってのはいささか乱暴だな（苦笑

まあ、自治スレで行うのは間違いとは言わないけど、同様に削除議論で行うのも
間違いではないと思うよ。
禁止されてるのはあくまで「削除しない事に関する議論」であって、
「削除判断がされていない事に関する議論」ではないんだから、
別にローカルルールを無視しているってわけでもない（というか、この前俺やったっけ・・・）。

ここら辺、基本的に削除議論板が「行われた削除に関する異議を申し立てる場所」
として運用されてる事が大きいんだろうけど、削除依頼に対する異議に関しては、
少なくともその限りではなかったように思うんだけどなぁ・・・？

ま、もちろん徒に削除依頼にいちゃもんつけたがるだけの人はノーセンキューだけど、
そういう人はどこに行ったってノーセンキューだろうしw

**名無しの葛藤** · NG

>>394
あーすいません、鷺板ＬＲより板事情を優先、ってわけではないです
（私も鷺板ＬＲ改定に関わった１人ですしｗ）
ただ、削除議論と板自治は、必ずしも繋がってるわけではない、ということで
ご理解いただければと思いますー

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/01/20(日) 18:44:21

うーん、板自治とか持ち出して、そんなに難しく考える事なのかなあ。

削除議論って、別に「依頼者と削除人との間でのみ成り立つもの」じゃないような。
「依頼者と反論者」の間での削除議論が起きても、別に不思議じゃないと思いますが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 19:07:55

>>399
不思議がないから削除議論板で。。。つうのは飛躍でしょ。

別にひそやかな慣例として、反論などが長文になる場合に削除議論板で…というのは
汎用一般の議論になりうるという意味で削除議論板で始まったもよいかもしれないが
そういう削除依頼に関する反論は削除議論板の守備範囲だなどという考え方には
賛同できないという程度です。

削除対象ではあるが、削除するほどではないといった類は、どう考えても削除議論板の外の
話題ですよね。

茶美 · 2008/01/20(日) 19:29:39

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

ろかるるうるにこうあって

削除依頼に対する異議については

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

とあるので、削除依頼されたスレに対する問題提起はこの板でかまわない。

また、４）には
削除依頼に関する異議について何も触れられていない。

よって、削除依頼に関する問題提起はこの板でやってよい。

**名無しの良心** · 2008/01/20(日) 19:47:41

>>397
過疎ってるからsage撲スレに行ってあげてよｗｗ

◆fycV/APV4o · 2008/01/20(日) 20:28:20

>>401
2) や 4) は実行された削除処理に関しての事で、
削除依頼に対する異議は無関係ではないですか。

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
とあるので、この板でやっちゃイカンと言う事はないとは思いますが。

もら · 2008/01/20(日) 21:01:16

＞実行された削除処理に関しての事
などとは、

一言もローカルルールに書かれていないが・・・

あなたの推測と固定観念によるものでは？

2）【問題提起における注意】
と、あって
【削除処理に関する問題提起における注意】
とは、なっていません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/20(日) 21:20:24

削除判断されていない時点では「削除しないことについての議論」になりません？

ある依頼が削除対象であるという依頼に対して、削除対象ではないという議論はありえますが、それは
情報の提供ということでしょ？あるゲームがどのような位置づけであるとか、書籍の作者がどのような
活動をしているとか、２ｃｈ内の固定ハンドルであるかどうかとか・・・。

そういう情報の提供以外で「ガイドラインに抵触しているかどうかの議論」が、削除人の判断以前において
有りえますかねぇ。削除対象であっても削除しない場合もありえますから、削除対象であると結論
が出たとしても何の意味もないわけですよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/01/20(日) 21:38:44

>>400
＞不思議がないから削除議論板で。。。つうのは飛躍でしょ。

そんなに飛躍でもないですよ？ここは板の趣旨として「削除に関する議論を行う板」でしょ？だったら
「提出された削除依頼が正当かどうか」について、依頼者と反論者の間で議論を行うならば、それは
削除に関する議論だと思うんですけど。

板趣旨はローカルルールも重要ですけど、板名それ自体も関係しますよね？

あと、「削除しない事についての議論」って、”削除人が”削除しない事に対する議論でしょ？2chでは
利用者には「削除する、しないを選ぶ事」ができないんだから、利用者は「削除しない事についての
議論」の対象にはならないですよ。

**名無し** · 2008/01/21(月) 00:05:56

削除人による削除判断前の、削除に対する反論
これは依頼スレで許されている。
が、反論のやりとりが長くなると依頼スレが見辛くなるし
その反論となんら関係ない依頼者にとっては
邪魔なだけになりかねん。
なんで、削除議論板「等」に書いてリンクを
となってるわけだ。
字面だけ見ないで、意味くらい考えようぜ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/21(月) 12:16:19

俺は、削除人の判断以前に
＞「提出された削除依頼が正当かどうか」について、
（という表現もあれなんで、削除ガイドラインに抵触しているかどうか…という意味だと思うが）
について延々と議論をしたって、「削除対象だが消さない」という選択が削除人に許容されている以上は
さほど意味があるとも思えません。

**名無しの浪心** · NG

意味のあるなしなんて誰も話題に挙げてないんだがー
そもそものミソは「整理板で何かグダグダやられるよりはマシ」ってなだけでな

**名無しの妙心** · 2008/01/21(月) 15:38:26

>>402
ぶっちゃけ潰すような暇は無いという気持ちは（ｒｙ

>>405
削除しない事についての議論と、削除判断がされていない事についての議論はまた別物だよ。
当然ながら「一先ず削除判断がされるのを待て」というのは常識的な態度ではあるのは言うまでもない。

>>407,409
ですな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/21(月) 17:21:37

別モノ云々について。
長々とやると見わけがつかなくなる…という危惧だと読み取ってほしいなぁ。

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 18:51:42

すみません質問です。

重要削除の『２ｃｈ外への荒らし依頼』のスレに毎日コピペを報告して削除
してもらっているのですが、これは何度も続くようだと削除の板で掘ってもらう事が出来るのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/01/21(月) 19:10:57

>>411
長々となりそうなら、先んじて「まずは削除判断を待て」と言えばいい。

もう一度改めて書いておくと、自治スレであっても「削除しない事」に関しての
議論が何らかの身を結ぶという事は、それを実現する2ちゃんのルールが
存在しない以上無いのだから、最も適切な場所として案内されるのが妥当な場所は、
批判要望板だと俺は思うわけね。

その上で、「削除依頼に対する異議とかの申し立てが長くなる場合」に
その長くなる部分を書く場所としては、削除議論板でも自治スレでも、
どちらでもいいとも考えているわけだ。

問題として別の話なんだよ、そもそも。
「削除依頼に対する異議への案内」についての話と、「その異議の内容に応じた案内」についての話は。

依頼に対する異議としての内容が、削除議論板で行うのが妥当ではない要素を含むのであれば、
改めて批判要望板（もしくは自治スレ）なりを案内すればいい、という意味の事は>>395でも言ってる通り。
長々となる前の段階で、削除議論板で扱うに相応しい内容かどうかを見極める事は可能だと思うしね。

どうしても、一時的でも削除議論板を使わない方がいい理由が明確にあるというのであれば
聞かせて欲しいけど、今までの話を聞く限りでは、一時的にでも使わない方がいいという理由は
存在しないように思うけどな。もちろん、最初から自治スレを使うという事を否定はしないよ。
ただ、ぶっちゃけどっちでもいいじゃん、っていうのが正直な所。
そんで、俺は慣例もあるし、今までもそうしてきたから削除議論板へ誘導しますよ、
っていう、ただそれだけの事なんだけどなー。

何か問題が生じうる？
だったらしっかり話し合っておく必要があると思うけど。

**名無しの妙心** · 2008/01/21(月) 19:15:09

>>412
帰省議論板への報告は可能ではあるだろうけど、頻度的な問題や、
そもそも依頼した分が適宜削除されてるということなどから、利用者で報告しても
掘られる可能性については芳しくないんじゃないかなぁ、というのが正直な所かな？
もしかすると、今はそういう報告の仕方は×だったりするのかもしれないけど。

・・・ちょっと自信がなくなってきた。

あんまり詳しくない人の個人的な意見だから、より詳細な話が聞きたければ
直接規制議論板の質問スレッドで聞いてみた方がいいと思う。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★144
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200664907/

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 19:18:00

>>414
ありがとうございます。

2008/01/21(月) 19:22:06

掘る＝書き込み者のIPアドレスがわかって、その後最終的にどうしたいんでしょうか。
それがわかったところで何をどうしようも無い気がしてしかたありません。
頭がおかしい人はどこにでもいるので、そういう人に対しての防御は他人をあてにせず
自分でやった方がよろしいかと思います。

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 19:28:15

と、いいますと削除依頼を出し続ける方法で行けば一番良いのでしょうか。
掘るもしくは規制、あまりにもコピー＆ペーストの総数が多いのでＩＰアドレスが特定出来ると
プロバイダーに直接連絡を取る事も出来るのかなあと・・・・
防御方法とは特にどういった事を実践すればよろしいでしょうか

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/21(月) 19:30:34

妙心ってなんで汚い事をしてまで粘着してるの？？

トーナメントとかいう奴だろ　マジで消えろよ！

WWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWｗWw↑→

**名無しの女心** · NG

>>417
とりあえず規制議論板で、実際に規制に至った報告スレ見てみるのは如何でしょ。
文面から察するに削除については問題なく行われているようですし、
そこから先の規制の話はちょっと場所が違うかなみたいな。
こちらでのアドバイスより、より参考になると思います。

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 20:04:37

>>419
すみませんご丁寧に最後までありがとうございます。

**DDT** ◆6MizQAk2L6 · 2008/01/21(月) 20:05:55

>>417
あまりにも数が多い＆広範囲にばら撒かれているなら
管理人なりジェンヌ氏なりが「重要削除対象の大量コピペ」に認定して
専用スレに削除依頼するという形に変えてくれるという可能性もない訳じゃない。
ここにヒントがあるから、一度ROMってみて。
悪質な大量コピペに関する削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/l50

2008/01/21(月) 20:06:55

プロバイダーに直接連絡を取ったところで、通り一辺の対応をされるのが関の山かと。
真の原因である「誰かが誰かに向けている悪意」を解決しないと、何の意味もないですよ。
現実的な解を言えば、完全無視、スルーが最良かと思います。
あと、たぶん本音かと思われる規制の可能性は、ほぼ無いですね。

**名無しさん** · 2008/01/21(月) 20:12:33

>>421
本当にありがとうございます。行ってみます

>>422
一人プロバイダーが特定出来た方がおられて連絡してみましたが
おっしゃられた通り一辺でした。
その通りだと思います。　すみませんありがとうございます

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/01/21(月) 21:29:16

ここまで読んでうがいした。

**名無しの葛藤** · NG

ここまで読んで迂回した

**名無しの良心** · 2008/01/21(月) 22:04:05

ここまで読んで鵜飼いした

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/21(月) 22:29:50

本当にまた人間の屑ベテラン野次馬＆アホにわとりが粘着しはじめたな・・・

削除系から出て逝けと何回言えばわかるんだよ・・・

削除人と案内人と筆頭が居ればいいんだよ・・・オマエらは用無し！帰れよ爺軍団！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

**名無しの葛藤** · NG

ここまで読んで不快になった

◆777Noxxhu. · 2008/01/21(月) 23:10:16

>>421
過去の大量コピペで記憶に残るのは秋田のコピペですが、
麗しの削ジェンヌさまが指定したのは
「所属」「名前」「コピペ本文（同類ながら若干異なる本文）」

私はコピペ（内容キモイのも含む）という理由の削除依頼投稿を済ませ、
その依頼分は削除屋さんから荒らし報告（大量コピペ）に誘導された投稿番号を報告。

しかし、「所属」の部分を含まない投稿だったため大量コピペに「指定」されたものにアラズで却下。

・・・再度削除整理板に持ち帰ったことがあります。

だからhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200152607/833-835-n
上記アドバイスが適格なコメントだと思うのですが？

こんなスレよりもhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200152607/←こちらのほうがまともな人が多いんじゃないですか??????????????

**虹色侍〈・∀ﾒ 〉=●** ◆777Noxxhu. · 2008/01/21(月) 23:16:39

>>427
トリップもじったわけじゃないので

お気になさらないようによろしくです～。

**名無しさんの声** · 2008/01/22(火) 03:43:09

>>379
他の人はどうかしりませんが、基本的に整理板の削除依頼については依頼対象を
見ることはあっても、依頼スレ上の依頼への意見は一切考慮しません。
そういう内容の投稿を依頼スレで行うことは可能でしょうが無駄です。

削除議論板であれば意見について考慮される可能性があります。
反論が長くなる長くならないという話よりも、反論が意味をもつ持たないという話ではないかと。

>>408
削除依頼は誰でも出せるので、それが良い悪いを語るのは無駄な気がします。
ただ、利用者のコンセンサスとして、どういうのを消してほしいとか消してほしくないとか
そういうのを考えるのは可能で、それを自板で話し合った上でこの板の議論スレに持ってきて
一般的な話として現状の削除ガイドラインやローカルルールの解釈として合致できるかと
いう話を削除人を巻き込んで行うことは可能なんじゃないかと。
もちろん、そういう話を知らない削除人に消されちゃう可能性は変わりませんが、
それについては毎回個別にこんな話してるっすよって呼び出して理解してもらえば
次以降は配慮してもらえるよね。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/01/22(火) 09:27:30

此処か、
>>414
誘導して質問しろと言うと、ああなるよ。
つうかアレしか答えようがないと思うよ～♪

「削除出来るものでしょうか」　って質問と同質なんだもの。

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/22(火) 10:28:33

>>432
削除ルールやコネを利用して、コテ叩きテンプレ擁護したり、逆にそれが許せないという理由で

重複スレを立てたりしてる、つまり、削除ルールを私怨嫌がらせに使ってる

人間のクズ　トーナメント妙心　に話しかけるな・・・・心が腐るぞ　筆頭命令だ・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWww↑→

**名無しの葛藤** · NG

「それを聞いてどうすんの？」と逆に質問したくなるのは、私だけ？

まあ、他の方々も異口同音に「言質取りは（ｒｙ」と返されてるわけですが

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/22(火) 11:32:18

>>434
オマエも出て逝けよ・・・クズ爺！

WWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

**名無しの浪心** · NG

エイドリアーン！

**名無しの葛藤** · NG

ドリアン９３１

**名無しの良心** · 2008/01/22(火) 14:18:04

半年ROMればわかるのにね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/22(火) 14:57:40

＞長々となりそうなら、先んじて「まずは削除判断を待て」と言えばいい。
おっしゃる通りかと…。

つまり長々とやることは、削除議論板の守備ハンうでないことについてご同意いただいていれば、俺は
それ以上のなにもないですよ。

＞どうしても、一時的でも削除議論板を使わない方がいい理由が明確にあるというのであれば
そんな偏狭な考え方はしていませんです。

＞そんで、俺は慣例もあるし、今までもそうしてきたから削除議論板へ誘導しますよ、
自動的に「削除議論板」でＯＫ，是であるとは思わないけど、そうする人もいていいとは思いますよ。

あが · 2008/01/22(火) 16:27:10

簡単な異議なら、依頼スレに書けばよい。

長くなるようなら、削除議論板に異議内容を書いて
依頼スレで異議ある旨書いてリンクさせる。

みょーんが言ってたよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086664272/206-207

ま、ルールというより
マナーといったたころでしょうな。

kopipe

**ななし** · 2008/01/22(火) 21:05:58

>431
あなたがホントに削除人さんだったら、ザンネソ・・・
そしてちょっとあなたがｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)　

**名無しの妙心** · 2008/01/22(火) 21:09:06

>>432
いや、真面目な話、報告対象かどうかすらも「あー、どうだったけな？」な状態だったもんで。
最近脳味噌がね、うん・・・。

**名無しの浪心** · NG

狂牛病か

**名無しの妙心** · 2008/01/22(火) 22:20:33

そう、スポンジ状に

なんでやねん

**名無しの葛藤** · NG

じゃあ

欧米か

◆sSeABREEzE · NG

つアリセプト

**ただいま規制中** · 2008/01/23(水) 19:27:07

テスト

**最強の剣士** · NG

p2で荒らした場合、どうなりますか？
今p2の中には、今まで読んできたログがいっぱいあるので、亡くなると困ります
規制議論にスレが立って規制されると、p2の中のログも全部消えてしまいますか？
それと、新しくp2を買って１０００森払ってp2をまた始めた場合、更新されて初期化されてログは全部消えてしまいますか？
それと、新しくp2を始めた場合、ＩＰは変わるますか？

p2-user: 282413 p2-client-ip: 219.117.176.249 · NG

てす

◆sSeABREEzE · NG

p2で荒らさなければ何も問題ないわけで。
既に荒らしてしまったというのであれば、首を洗って待っていればいいと思うよ。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/23(水) 20:27:48

>>401

いや丁寧な論理的説明ありがとうございました
すっきりしました
＃旧ルールの「一般汎用」は消えてたのね・・・

**最強の死神デスサイズ** · NG

まだ荒らしていませんが
それは答えになってませんなので貴様以外の誰かに聞くので貴様はもう何も言わなくていいです（*^_^*）
だれかおしえてください（*^_^*）
p2アカウント消失するとログも消えちゃうんですか？

**名無しの浪心** · NG

p2に関しては相応の場所で聞け。p2使えるなら自分で探せるだろそれぐらい。

**最強の死神デスサイズ** · NG

>>453
死ね
職務放棄でＩＳＰに通報した
次無視したら後はないからな（*^_^*）

自作掲示板で公開プロ串からの投稿を規制する方法を教えてください
例えば>>453みたいなprocxyXXXX.dokomo.ne.jp
っていうＩＰがあるじゃないですか
で、明らかに同一人物なのに毎回ログを見るたびにXXXXの数字が違うんですよ
なので一括してproxyXXXX.dokomo.ne.jpのアクセスを禁止したいんですけど
方法を教えてください

**ですよね** · 2008/01/23(水) 20:50:42

ソフバンの方は片っ端から焼いてなかったっけ

**最強の死神デスサイズ** · NG

荒らしの定義を教えてください
マルチポストの自作ＨＰの宣伝って荒らしになります？規模とかも関係ありますか？

**最強の死神デスサイズ** · NG

では、p2ではなく普通の生ＩＰで荒らした場合、今使ってるp2も巻き添えで使えなくなりますか？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/23(水) 21:13:26

他の人も見ている事を意識してレス書くべきだと思うけどなぁ
なんか答えようかと思ったけどやる気失せた

**最強の死神デスサイズ** · NG

串刺して自演（笑）

◆yBEncckFOU · 2008/01/23(水) 21:21:43

バカは放置デー

**最強の死神デスサイズ** · NG

デーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**春厨取締官** · 2008/01/23(水) 22:13:36

まだ春には早いと思うが・・・

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/01/23(水) 23:27:32

一年中が春の人なんでしょう、きっと。

**最強の死神デスサイズ** · NG

↑ゴミ

**なまけ** · 2008/01/24(木) 01:16:48

いいじゃない。
はるだって。ぽかぽかあったかいよ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/01/24(木) 03:41:09

今年は暖冬なんじゃないの？

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/01/24(木) 06:45:11

暖冬だろうな・・・・・

WWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWｗｗｗWw↑→

**名無しの良心** · 2008/01/24(木) 11:53:57

リアル中学生のイキがりっぷりは見ていて微笑ましいな。

**名無しの妙心** · 2008/01/24(木) 18:36:26

>>466
とんでもない。この前ここ数年積もってなかった雪が積もったぜよ。