削除議論板雑談＆質問スレ 25

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/11/01(木) 06:09:10

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/

その他関連スレ等は>>2-4

。 · 2008/02/09(土) 19:23:10

>>564
ああ、なるほど。

＞最新のスレは、最初の議論がうやむやなままPart２がdat落ちしてかなり経ってから立てられたから、
＞本当にあのタイミングで立てる必要があったのかは疑問ではある。

このくだりは

＞ひろゆきがこの先も板違いでないことを担保したり、
＞処理しないよう明言したりしたっけ？

これについて分からんので付け加えたんだけど、前の続きで議論したいと言う住人が居るのなら、
取り消す裁定でも出ていない限りは、あえて最初の「運用情報でスレ立てて」のひろゆきの指示が
すでに無効であるとすることもないんではないかと。

ただ、最近の流れでは、まともに議論しようとする気配が感じられず
あそこであのスレを維持することそのものには疑問があるので、処理には異議はないけど。

**名無しさん** · 2008/02/10(日) 02:04:18

>>559
ありがとうございます

**でらーど** · 2008/02/10(日) 23:31:42

ひつもーーーーん。
お酒、Bar削除議論参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/3-ｎ

について、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/321-325で、わしが削除依頼あげたんだが
上記のように、異議応酬があってる最中。

GL4地方地域関係につき、外食系の板ではﾄｵﾙ裁定により削除不要の結論が出ている。
しかるに、お酒、Bar板に限って、板トップに「ごく狭い地域限定のネタスレは禁止」と
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙと思わしきものがある。
これについて、私はﾄｵﾙ裁定を住民意思でｵｰﾊﾞｰｺｰﾙしていると考えたんだが
どんなもんなんだろう。
今回の削除依頼で県単位、市をまたぐと思われるものについては削除依頼していないつもり（ﾐｽはあるかもしらん）。

P061204002082.ppp.prin.ne.jp · 2008/02/10(日) 23:32:28

実況板を削除人さん有志で巡回してもらえないでしょうか?
特にTX板の荒れ方がアニメ、声優板並みに酷い状態になってます。

**ななし** · 2008/02/10(日) 23:48:16

だがことわる

**名無しの妙心** · 2008/02/10(日) 23:57:14

>>568
実況板というのが、基本的に同時多発的書き捨てによる負荷を
隔離する為の板ですんで、ログ整形とかを目的とした整理系の削除に
関しては、あまり頻繁に入るものではないと考えた方が精神衛生上よろしいかと。

ぶっちゃけ週一で削除が入った所で、スレの大半が一日強でdat落ちするわけで、
はっきり言ってしまえば、意味が無いんですよ、通常の頻度で巡回して削除した所で。
だったら張り付いておけと仰るかもしれませんが、それをするだけの意味合いを、
そもそも板自体に運営が持たせていない（持たせているとは考えにくい）のが現状ですので。

特定の何かで荒れているのでしたら、その単語等をNG登録するなど、
自分達の手で対応した方がいいんじゃないかと思います。
で、埋め荒らしなどに対しても、帰省議論板への報告を行えるレベルのものは報告し、
そうでないものに関してはどんどん次スレを立てる事で対応する、と。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/02/11(月) 01:07:18

>>568
貴方が削除人になって巡回すれば解決かもしれませんよ？

**丁寧な回答ありがとうございました。** · NG

>>570
●を使っている荒らし達も同じ考えのようで、どうなっているのかと質問してみました。
再発しない事を祈ります。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/02/11(月) 09:35:27

削除についての質問には答えになっていないのは承知の上で。
>>567
で、出てる削除依頼スレが42ｽﾚ。

お酒・Bar
http://food8.2ch.net/sake/ (dat：675)
未だ余裕があるじゃん、
削除云々については、此の際ちょっと脇に置いといて、
スレが700超えて圧縮されるまで放置で、酒の話してた方が気分いいんでないかいな。

**名無しの浪心** · NG

そういや、某板のバカどもは数日後にやはり動くのかねぇ

**放流師** · 2008/02/11(月) 11:55:56

>>573

お犬さまのおっしゃるとおりなんだが
なんかあまりに単発質問的地域限定スレ立てが多かったんで
ヒマにあかせて九平次のみながらﾊﾅｹﾞ抜きながら削除依頼したんですら。

**名無しさん** · 2008/02/13(水) 07:45:52

すみません
前から相談させて戴いておりましたfootballを中心とした複数板のコピペで
削除の方で対応させて戴いていた件ですが

数が多いので大量コピペでどうかとアイバイスを戴きまして
保存しているURLの方を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/

こちらで一度出した方がよろしいでしょうか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/02/13(水) 09:35:07

よろしくない。

**名無しさん** · 2008/02/13(水) 09:37:27

>>577
はい、ありがとうございます
定期的で数も相当で複数板なのですが、このまま削除の方に出し続けると言った形で

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/02/13(水) 09:41:39

ちゃんと書くか。

削除依頼を削除議論板に投稿しても意味がない。
また、削除されたもので、削除に異議のないものを投稿されても、議論にはならない。
然るべき処に削除依頼を出せばいい。
出し続けて、「どうか」ではない「こうしましょ」の指示が削除人★から出てから移動すればよい。

**名無しの浪心** · NG

煮干しの日へようこそ。

**(´ー`)っ旦** ◆C8ipHVmVjg · NG

現実逃避ですか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/14(木) 20:46:14

(´･ω･｀)っ「ttp://www.nnh.to/02/14.html」

因みに昨日は、「銀行強盗の日」だったそうな・・・

**名無しの妖心** · NG

逃避？　チョコなら嫁とか職場の女の子からもろた。

**名無しの良心** · 2008/02/14(木) 22:23:22

うｐ！

**名無しの妙心** · 2008/02/14(木) 22:44:44

千年女優というアニメの主人公がだな・・・（違

**鷺板の野次馬** · 2008/02/15(金) 01:22:46

むしろクラナドの無駄なクォリティが地球温暖化をｒｙ

**名無しの妖心** · NG

だんご大家族がオゾン層破壊と申したか

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2008/02/20(水) 01:32:08

削除人は消しゴムではないって言われてたしなめられた削除人は
2chには何人もいるが、
PINKでは削除人のもと締めが自ら消しゴムのような行為をするらしいな。
こっちでいえばジェンヌさんがGL違反のスレを片っ端から移動しまくるような感じかね。

どうやら向こうは削除人は消しゴムのようなことをしていいらしい。
消しゴム大好きな人は向こうの削除人にでもなればいいんじゃないか？(苦笑)

**ななし** · 2008/02/20(水) 01:49:12

他所様のサイトがどういう削除をしていようが
関係ありませんわ。
ごきげんよう

**なまけ** · 2008/02/20(水) 02:23:13

あっちは訴訟リスクやらがからんでいろいろたいへんそうですからね。
まあ、よそはよそ。うちはうちです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2008/02/20(水) 07:13:46

>>589
そういいたいんですがね、その消しゴムリーダーが
「PINKは2chとともにあります」
と言ってしまったので釈然としないんですよね・・・
向こうが何もかも独立独歩で運営していれば「そんなの関係ねぇ」で済まされるけど。

**まろゆき☆** · 2008/02/20(水) 10:06:57

気にする程の事でなし。

蘭丸 ◆777zzz.Aoo · 2008/02/20(水) 11:48:51

馬鹿かオマエら（笑）

いい加減に下らん活動を止めて更生しなさい＞野次馬爺愚運（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWW←↑

**名無しの妖心** · NG

花粉が心配な今日このごろ

**名無しの良心** · 2008/02/20(水) 19:01:09

>>591
2ちゃんはpinkとともにありません

**名無しの妙心** · 2008/02/20(水) 19:18:53

箇条書きでも長かったら同じなのか・・・。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/20(水) 22:57:00

ほれ、あれも自分にとって心地よい書き込みしか
フィルターかけて見ることができなかったじゃないですか
いわゆる人の話なんかこれっぽっちも聞く気のない奴

どんなに自分と異なる意見の持ち主でも、人の話を聞く気のある相手となら
議論は成立するけど、端から自分の主張を通すことしか考えてない
奴には教育勅語もさいたさいたちゅーりっぷの花がも同じにしか
見えてないでしょ

**名無しの妖心** · NG

王大人死亡確認！

**帯域削除フィルター ★** · 2008/02/21(木) 00:17:30

>597
なんか呼ばれた気がしました。

**anonymous** · 2008/02/21(木) 02:00:33

６００なら明日は日曜日

◆Sacrifw7y. · 2008/02/22(金) 02:38:01

そーか、それなら今から安心して酒のもう。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/22(金) 02:58:26

>>599　　(；´Д`)y─┛~~　　　　時計坂ちゃんの生き霊が出るよん

**名無しの妖心** · NG

世界樹新作が絶妙な程度に鬼畜でよいよいよい（残響音含む）

**名無しの妙心** · 2008/02/22(金) 22:09:14

まだ二階だが、いい感じにヤバイねw
鹿から逃げられなくて俺涙目orz

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 01:36:08

ＡＲＩＡみてＣＬＡＮＮＡＤ見たら、なんか自分がひどく汚れた存在に感じる今日この頃

2008/02/23(土) 04:11:26

当スレのローカルルール
３、削除人＆削除屋個人を叩かない　
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　　　　と　　
削除ガイドライン
６、アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　　　　　　　　　　　及び
ガイドライン削除する人の心得
５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。

６、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
に沿ったツモリで質問。

↓【次のレスに続く・・・・・】↓

2008/02/23(土) 04:12:19

>>606続き

①、広範囲で活躍の某、削除人氏の顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外での削除作業時には、数多くのAAネタが見受けられる。
中には削除対象者に対して煽り的なAAも多々見受けられる。
削除人は煽り的なAAを付けても特別扱いなのだろうか？

②、又、その一方では【一部消しましたけど。。。荒らしは放置してください。煽りあいの一方を依頼されても困ります。】とほんの少しのお情け程度に削除するも以後の大量荒しは放置し依頼者を指導するするその一方では、荒しの喜ぶ不用意な一部蛇足を付け足す。
※無論、荒らしがコレを利用して【削除人が【お墨付き】を付けて流した】と勢いづいたのは言うまでも無い。

③、で、常連の削除依頼者が、この指導？に沿って荒しと反応両方の煽り合戦のAAレスを改めて出すも、同削除人はその後の見回りでも完全無視の余りにも矛盾した行動を平然と取っているが、これが【削除人の公平な削除作業】と言えるのだろうか？
それともただのお飾り文言で、実態は削除人個々のどうしょうが勝手なる特権なのだろうか？

**生意気小僧** · NG

>>606-607
ナルホド
私見ながら、確かに貴方の仰る事も解りますね
私も時々削除人さんが作業後に記念のAAを残すのを見掛けますが
帰って火を付けられた関係者が、削除板を荒らしますね

初心者よりベテランの極一部の削除人さんに居ますよ、そんな人

案内するのは大いに有難いんですが、今回の様に「一方を……」は
少しマズイ様な気がしましたね

確かに荒らしに取っては、格好のセリフに成りますから、

マァ～削除人さんも荒らしの肩を持ったり、貴方に何か私怨を
露にしたと言う事は、先ず無いとは
思いますが、余り思い詰めたり負かり間違っても貴方が「ならば
荒らし返してやる」なんて、愚かな事はしないで下さいよ

生意気にこんなに慰めにも成らないレスで、申し訳ないです

何処のスレかわかりませんが、別の削除人さんが気付いて公平に
再度、検討されればいいのですがね………

失礼しました

**名無しの葛藤** · NG

具体例を挙げてみたほうが、いいんじゃないかな

2008/02/23(土) 09:10:51

>>608
貴重なるアドバイスに感謝です。
私も多少短気な人間ですが「ならば荒らし返してやる」と言う、愚かな行為はしたくはありません。

>>609
具体例を挙げて見てはとは、その削除人氏のAAレスを示して欲しいと言う事でしょうか？
ご希望と有らば幾つかを他人に迷惑の掛からないと思われる【厨房板】辺りで出す用意がありますが、その節は該当削除人氏も晒してしまう事となりますが、それでも良いのでしょうか？

少し皆さんの御意見を拝聴したく思いますので、勝手ながら仕事の都合上で余り時間が有りませんが、暫く待機します。

では暫く待機に入ります。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/23(土) 09:23:25

>>610
問題提起なんだろ？なら構わんよ

2008/02/23(土) 09:27:29

>>611
分かりました。暫く時間下さい。

2008/02/23(土) 10:03:41

>>611
お待たせしました。
検索結果は大量に有るみたいなので、一部のスレを取りあえずスレ毎に貼ってみました。
尚、内容はピンキリと言う事をご承知願います。

【参考資料】削除議論板雑談＆質問スレ 25
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1203726843/l50

尚、勝手ながら仕事の時間になりましたので、コレにて一応消えます。
皆さん、有難う。

お · NG

恋愛サロン想い人に伝えたい言葉

削除屋やんか運営者さんが私用のために、他人に情報を流しているふしが見られます。ゆるせません
個人情報を流し乱用たという事実はつみにならないのでしか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/23(土) 11:25:51

犯罪かどうかは、まぁ、警察あたりに聞けばよろしい。
削除依頼の天才のことなら、まぁ、個人情報じゃないし、暇人がやっていることだし…。

**名無しの良心** · 2008/02/23(土) 11:34:00

はいはいマルチマルチ

**名無しの葛藤** · NG

>>613
「殺伐としたこのスレに、ようかんマンが！」的な
和みを感じましたが、煽っている、または煽られてる、とは
私は感じませんでした
ＡＡが気に入らない人だと、気に障ったり腹が立ったりするのかな

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 12:44:07

>>607

Ａｎｓｗｅｒ①
煽りとＡＡは分けて論じた方がいいでしょう
たとえＡＡが無かったとしても、同じ煽り文句があったらむかっ腹が立つのは同じでしょ？
これについては私も少々思う所があります
が、これくらいは、と広い心を持つ方がまず必要なのかもしれません

Ａ②
荒らしに構うのも荒らし、という原則についてどの様にお考えになりますか？

荒らしに削除で対抗するのは間違いですし、有効な手段たり得ません。
荒らしを削除するのは可読性を損なうことに対しての対処、有限なサーバー資源
のもとスレ趣旨と異なる書き込みの削除による資源再利用など
「荒らしだから削除」という論点に立っていません。

荒らしてやれ、という視点に立っていないから私の荒らしへの罵りは
削除対象でない＝煽りあいの一方でない
とか
荒らしてやれ、という視点に立っていないから私の荒らしへの罵りは
必要な行為で荒らしを退治するのに必要な行為だ
とか思ってませんか？それを指導されていると思いますよ

Ａ③
Ａ②に通ずるのですが、荒らしもそれに対する反応も、第三者（含む削除人）
から見れば等しく荒らしです
荒らしてやれと思っている奴の書き込みは止めることができませんが
荒らしに反応する人の書き込みは住民自治で止めることができるはずです
そういう努力の跡が見られないので有れば、荒らしに対抗するのに削除を使うのが
間違いである以上依頼が放置されるのも無理有りません

「荒らしは放置」
これは２ちゃんねる削除における大原則の一つです

**ななし** · 2008/02/23(土) 14:13:10

>>606からの話は606が始まりなの？

整理板での削除報告なんて、
削除人が依頼をみたことがわかればなんでもいいやん。
削除依頼スレで邪魔になるような巨大なものとかはまた別としても

なにが問題なのかまったくわかりません。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 14:59:08

>>619

削除依頼したのに（自分たちが思うように）真摯に対応してくれなかったのに
ふざけたAA使うのはまったくもってふざけている、と憤ってるのでは
まーAA使ってなくても（自分たちの思いとはアサッテの方向向いた）
コメントだけでも充分ムカつくとは思うのですがね

只、自分たちの思う削除と２ちゃんねるにおける削除に
ギャップがあるのを、それはルールがおかしいしそういうコメントを残す
削除人もおかしいという考えはどうかと思うんですよね
何を言われているかという事の根本の所で、ボタンを掛け違えている
だけでしょ

**名無しの葛藤** · NG

>>614
個人情報？
、削除人がどうやって、そんなものを手に入れるのか
そのへんを聞きたいです

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/23(土) 18:19:00

・・・誰かと思えば宿酔氏か　彼の削除報告はいつもあんなもんだよ

>>614
っ「板トップとローカルルール」　というか、恋愛サロン板にそういう名前のスレッドは無かった・・・

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/02/23(土) 19:01:33

ここの事なんですかねぇ。

traf：運輸・交通［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/30-n

**名無しの妙心** · 2008/02/23(土) 19:21:16

言ってから思ったが、必ずしも削除議論板がリモホ表示になったのは
「そういう目的」というわけではなかったなぁ、と気づいたがまあいいや。

>>623
ひでえなこりゃ・・・。

>>608
わかりやすく説明・・・しようと思ったけどひたすら面倒だな、これ。

適当に拾ったの使うけど、例えば

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201368208/162

この書き込みを削除依頼しておいて、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201368208/167

なんでこれは削除依頼されてないんだろうな？っていう話だよ。
荒らしを煽っているだけのレスで、尚且つ必然性の無いAA使用であるにも関わらず、
このレスは削除依頼されていない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/40-
ここら辺から「同一IDの～」とか言い出しちゃってるけど、
削除対象はそれを書いた人間には拠らない。
個々のレスが削除対象かどうかで判断される。
逆に言えば、荒らし行為をしている人間の書いたレスでも削除対象にならない事もあるし、
荒らしをどうにかしようとしている人間の書いたレスが削除対象となる事もある。

つまり、荒らしの書いたレスだから、と、荒らしを無視せずに煽りまくりな
人間に無視を促したり、あるいはそういう人間のレスも同様に削除依頼したりせずに、
荒らしだと貴方達が認識している側のレスだけを削除依頼するような事をするな、って事だよ。
その上で、荒らしに対しては、まず無視放置を行え、という事。

理解できるか？
荒らしを煽って、スレを荒れ果てさせて、その尻拭いを削除でしてもらおうなんて虫が良すぎる。
その上自分達の思い通りの削除をしてもらえなかったら逆切れだ？
どんだけ我侭なんだ君達は。

荒らしに対する基本は無視放置。荒らしと遊びたいなら最悪板や規制議論板でだけ
相手をするようにして、荒らしが自然とそっちの方に隔離されるように動くのが妥当だよ。
それを知らなかったというのなら、今後は最悪板にでもスレを立てて、そこ以外では
一切荒らしに構わないというのを徹底してみなさい。
その上で、荒らしを煽ったりせずに、荒らしの書いた削除対象となるレスだけを削除依頼しなさい。

**名無しの妙心** · 2008/02/23(土) 19:21:52

>>606だった
まあいっか。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 19:25:31

>>623

>>613もご覧になりました？
多分それも含むのでしょうけど、前からAA付きのレスが気に入らなかったんじゃないですか？
ただご本人は削除人個人叩きはしちゃいけないと意識されているので、
その依頼のことだと認めてしまうと、AAとは関係ないやん個人叩きしたいだけと
違うんかい！となってしまうので答えづらいんじゃないですか？

ちなみに私は宿酔さんのAAは個人的にはファンですが
教条主義的にはどうなのなのかな？と思ってます（どうでもいいかｗ

2008/02/23(土) 19:26:51

>>623他、参加者各位

少し時間が取れましたので単発になりますが、学の無い私の考えを少々レスします。
尚、回りくどい内容と的外れで・妄想的・俺が絶対正しいんだ等々に受け取られるとは思いますが、その様な超ヘンコツ的な思考は一応していないツモリですので、皆さんの大らかな心で哀れみを持って観てやって下さい。

直接の肉声会話とは違い、所詮は感情や状況が分かりにくい【平べったい文字】の世界でのイザコザですから、ある程度は仕方ないのは重々承知の上です。
元々、スレ自体が業界を誹謗中傷する所謂、【ガス抜きアンチレス】ですから、非常に削除人氏も拘り難い又、売り言葉に買い言葉は他人から観れば同罪も理解できます。
しかし、物事には限度と言うものも存在するのではないのでしょうか？

専用の削除依頼スレには、特定の三人が集中的に祭り上げられていますが、それは長期に渡り国宝級粘着し続ける荒らしを宣言した、【確信犯】の一員だからです。
しかも削除人氏の発言以来、同一犯か便乗犯かは分かりませんが、削除人氏の行動マトメの様な【荒し推奨の掟】なるモノ迄、登場しています。

【参考】
問題のスレ全体⇒http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1202802641/
専用削除スレの該当依頼関係レス及び、妨害レス⇒http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/30-60
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/68-73

確信犯宣言抜粋レスのコピペ⇒http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1203726843/15-16
【削除黙認の掟】レス⇒http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1202802641/673-675

＝続く＝

2008/02/23(土) 19:27:55

＝続き＝

自治で鎮める、とても無理です。スレ全てが各自治の申し合わせで収まることは理想論で、現実的に不可能ではないでしょうか？
現に、指導通りに荒らしを無視しようと言う雰囲気は幾度と無く起こりましたが、必ずマッチポンプが現れて再燃します。

私が疑問と矛盾を感じたのは、【迷ったらしない】の大原則を削除人氏が踏み外して中途半端な処置をしてしまったと思いましたので、問題定義した訳です。
削除するなら、選別は当然有るも最後までする。同罪なら手を付けない。
しかしサビの部分だけ削除した、それは良く言えば【間を取って少ししておくから、もう荒らす側も反論側も小競り合いはやめろ】と言う、削除人氏の親心とせめてもの慰めだと私は理解しています。

故に、削除人の心得にも有りますように削除人の行動は、その性格や権限からして回りに与える影響力は絶大なものです。
今回なら例えば、【申告の一部とそれ以外の一部も消しましたけど。。。荒らしは放置してください。】で止めておき、【煽りあいの一方を依頼されても困ります】の様な言葉は、本音で思っても削除人氏の立場で言う事では無いと思いますね。
結果的にこの言葉が荒しの肥やしになっています。
もっとも荒しはどんな言葉でも、言葉尻を捕まえてあの手この手でイチャモンを付けますから、キリは無いですけどね。

最後に、結果的にどうあれ最後に決めるのは削除人氏各位の判断ですが、その行動結果は計り知れない結果も待っている事をこのスレでの皆さんの貴重なご意見で学んだ次第です。
私的な事ながら、私もアンチに日々執拗な誹謗中傷されている業界関係者の者です。
アンチから言われ続けている事も、連日連夜の悪質事故・犯罪の多発、更に業界の根深い体質として残念ながら紛れも無い事実です。
故に、たかが【便所の落書き】２ちゃんネットの世界とはいえ、時には国まで動かす巨大な２ちゃんネットです。

しかし、私たちには【日本の屋台骨】っと言う自負と誇りをって、微力ながら携わっている事も理解して下さい。

一方的になりますが、乱文・長文にお付き合い頂き、有難うございました。
又、成り行きとは言え、削除人氏他、各位に不快な点が有りましたらこの場をお借りして、お詫び申し上げます。　　　－敬　具－

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 19:28:24

>>624

結局の所
＞荒らしに構うのも荒らし、という原則についてどの様にお考えになりますか？

の回答次第だと思うのです

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 19:41:22

>>628

気持ちはわかるんですけどね

マッチポンプや自作自演なんてのは荒らしの話題については日常茶飯事な訳でして

それをそもそも削除で何とかしてもらおうという発想が不健全なわけです

長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1165127567/
こう言う所で相談してもらえたら、問題を提議される前に納得してもらえたかと
思うのですが、どれだけひどい荒らしでも、荒らしの目的は
そのレスによって右往左往する人達をあざ笑うことや
そもそもそのスレの話題自体が気に入らない人＝説得やレスでなんとか
できない人なわけです
ならば、第三者から見たら、いくらひどいレスだからと言ってそれに
反応する人も等しく荒らしな訳です。なぜなら無駄な上に荒らしに燃料を
注ぐだけなのですから
これ以上の荒らし対策や荒らしについての考え方については上で
紹介したスレでお願いしたいと思います
色々削除宿酔氏に言いたいことはあると思いますが、極論しちゃうと
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除しない事について
になりますよ？

**ななしのゴン** · 2008/02/23(土) 19:43:57

あのさ、>618でも書かれてるけど、
削除依頼スレでの削除報告（AA除いて文字のみ）と
当該スレでの荒らしと
なにが関係あるんだか、わからんですね。

AAウゼーっていう感想があって（それは個々の感想の範囲）
当該スレで荒らしがウゼーってのがあって
その２つを無理に関連づけようとしてるようにしか思えん。
荒らしの口車に乗ってやしませんかー

**ななしのゴン** · 2008/02/23(土) 19:55:15

ごめん、長文すぎて全然読んでなかった・・・
>628の真ん中あたりによると

AAなんか関係ないやん

問題のすりかえしてたとしか思えん。

煽り合いの一方だけ削除したら
煽り合いの一方にだけ味方したみたいになるから
そんな依頼に応じないのは不思議でもなんでもない。
削除人は警察でも裁判官じゃありませんえん。
ただのお掃除屋さんでんねん。
削除で荒らしをどうこうなんて無理なことです。そんなの常s（以下自粛

**ななしのゴン** · 2008/02/23(土) 19:57:13

訂正・・・
警察でも裁判官でもありません

orz

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 19:59:21

>>631

キャップは作業の為であって、作業報告にAAはどうなのよ？
って事を考えるとうーんって感じるし
それくらいイイじゃん、ってのもあるし
削除依頼しに来ている大多数の人にとってはマジ真剣
なんだからAAで和みたいんじゃないんだ！ってのもあるしー
削除人だってボランティアなんだから楽しんでやりたいじゃん？ってのもあるしー

AAの事だけを取り出して考えるべき問題ですわね、これは

あ · 2008/02/23(土) 20:00:22

>>633
おぼっちゃまくん乙です

**名無しの葛藤** · NG

散漫すぎて何が言いたいのか分からなかった
文字だけのコミュニケーションだからこそ
文字を大事に扱うことが必要かと思います

主題は「ＡＡを伴う削除報告を行う削除人さん」なのですか
それとも「削除系スレ以外での荒らした煽った云々」ですか

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/02/23(土) 22:02:15

一気に都合の良い方向に話を持っていこうとしても散漫になり易いんで
一つ一つ潰していったほうがいいんじゃないですかね（棒読み）

問題にならない部分と問題かもしれない部分が繋がっていて、どーもね。

**名無しの妖心** · NG

つーか国を動かしたとか失笑しか出てこないんだが。

＿ · NG

2chのせいで戦争になる国もあるんだぜ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 22:49:12

>>638

おまい良くそんな所まで見てるなぁ（感心
おいらなんか読み飛ばしちゃったぜ

**生意気小僧** · NG

私の妄想で一言

一部の人もいってるようですが、問題は削除人さんが
作業後報告で認可板以外でもAAを多用している点

面倒くさそうなコメントや、片方依頼を指摘され
より指導に沿ってやり直しした両方のレスがﾀﾏﾀﾏAAレスで、中途半端
に終わった点

などの、削除人さんの立場でとった行動を問われているような
気がするんですけどね～？

「あの人の何時ものこと」とかで済むことなのかなっと疑問が
湧いてｷﾀｰ

序でに、一方的に定義者に不満が残って後味が悪いような
気も私は少し感じるので、例えば他のベテラン削除人さん
に、再鑑定してもらいもし同じような結果ならその時は、
もっと分りやすく論してもらってはどうでしょうかね(削ｼﾞｪﾝﾇさんとか…)

そうすれば結果的に同じでも、この定義者なら諦めや納得もするのでは？

肩持つわけじゃないけど、何んか単に追い返されたようなんだけど……

**名無しの葛藤** · NG

ＡＡが気に入らないなら
はっきりそう言えばよいと思うの
こじつけるのは良くないと思うの
うさたんＡＡをお借りしようかなと
思ったけど、気に入らない人には
逆撫でかもと思ったから止めたの

**生意気小僧** · NG

>>642
ソレは個人の表現能力の問題だとおもうけどね

かといって、AAを乱用する削除人さんが、それが免罪符になると
も思えませんけど…

むしろ、好き嫌いではなくケジメを付けないと、会社の上司同様に
示しが付かないかと、思うんですけどね
立場としてのね

**鷺板の野次馬** · 2008/02/24(日) 00:03:10

>>643

問題を持ち出した人（提議者）の主張に、２つ別なことが含まれているのに
気がついてる？
>>623について提議者が否定しなかった所からも>>623も含めて問題として
持ち出しているのは確定でしょう

で、>>623の内容と>>613の内容を見比べてみて、同一の事象として
取り扱うことができると思う？

あたしゃ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いにしかみえないけどね

それを表現能力の問題とするなら、あなたの読解能力にも相当問題
があると思うけどね

で、後は>>642の言うとおりー

**ﾅﾅｼｻｿ** · 2008/02/24(日) 00:18:51

会社の上司て、なんやねん。。
ちょっとしたAAごときで
示しがつかないとか、なに？

ここは２ちゃんという遊びの場ですよん。
根本をお間違えじゃぁあーりませんか？

「」 · NG

無外流削除宿酔さん居ませんか？

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/02/24(日) 02:42:20

　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
'''7'''''''T'''''''''ﾍ;;ー-|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾆﾆﾆﾆﾆニニﾆﾆﾆ:|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　宿酔ＡＡ祭　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_. |::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::
__|__|__|__|__|__|_ξ　　　ξ.oO〔なぁんだ、マイルーラー同士が喚き合ってるだけかぁ。
　|　|　|　| _|　.r'⌒ﾞ　 `⌒＼::::まぁ、宿酔ちゃんのAAって芸術性に欠けるってのが難なのよねぇ…〕
==========.i' '' ,,　 ,;. ､,ﾑ　｝:::::::::::::::::
　　　　　　 _/` ノ　'" i　ﾞ|ｰ'´:::::::::::::::::
￣￣￣￣{_,.-‐´!,､　 !,　!、:::::::::::::::::::
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　　　　　　 {,., _ノ{　く::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　ﾉ〈.　 |:::::＼i ﾞｊ:::::::::::::::::::::
　　　　　ﾞ'ｰ' 　￣￣'ｰ'￣￣￣￣

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 04:04:39

>>641
AA使用を問題視したいのなら、支離滅裂なこじつけを
散々指摘されてるHOST:KD210251019190.au-net.ne.jpの尻馬に
乗るような形をとらずに、個別に指導部屋なりに行きなさいな・・・。

片方だけ依頼するのが、そもそもの削除依頼、及び自治、及び2ちゃんねる利用の
精神において、間違った行いであるというのは、>>624で言った通り。

「荒らしに反応する人間もまた荒らしである」というのは基本中の基本だぞ？
荒らしに反応している場合は削除しない、という判断すらも削除においては存在する。

そういうスレとそこで遊んでる馬鹿のどうしようもなさを棚に上げるんじゃない。
最低限、そこを真摯に反省した上でなければ、他人に対して何かいった所で
それに同意する人間は同レベルのどうしようもない馬鹿しかおらんよ。

とりあえず、AA使用が問題であると言うのであれば、その使用方法がいかに
問題であり、実際にどのような弊害をもたらしているのかを、実例を示しながら
端的にまとめ、指導部屋スレに持って行った上で、当該削除人及び削除人統括を
呼び出すなりして判断してもらいなさい。
ここでいつまでも上っ面と主観でうだうだと言ってんじゃないよ。

指導部屋ってのはここ。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

ここにデータ持って、行きなさい。
データまとめるのが面倒だとか言うのなら、所詮その程度の問題でしかないって事だろう。
本当に問題だと思うなら、その本気を見せてくれ。

2008/02/24(日) 06:54:29

オマエらって実は哲学者なの？？

いつも意味不明な小難しい事を騙り合ってるが・・・・・

内容が支離滅裂で、参加してる野次馬どもも、人として欠陥品ばかり・・・

数ヶ月前まで一コテを追いかけまくってた様はまさしく無様そのものであり

その愚行はアホ過ぎてオレ様の脳裏から消え去ることなくずっとあざ笑い続けるんだろうな＞オマエらを

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWww↑→

キモいオジサンたちですね～～誰にも尊敬されてなさそう（笑）　ご家族とお幸せに～～♪

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 09:21:53

っつーか、削除報告でAA使用しても問題無いくらい整理板案件ってのは
削除してもしなくてもどーでも良いもので、削除されたら大ラッキーなものでがしょ。
削除依頼から削除判断まで、ゲームみたいなモン。

そんなモンで削除されなくてカリカリする、っつーのはだね。
はぐれメタルに逃げられて、コントローラぶん投げているようなもんですわ。
ハタから見ているとちょっと恥ずかしいぞ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 09:27:05

というか、絶望的なくらい大雪なんだが。
最近、日曜日というと必ず大雪になるのは何かの嫌がらせなのだろうか。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 09:34:00

>>649
＞一コテ
きっと俺のことだな。
いやあ、俺カリスマ固定っすから。俺は気にしていないっすよ。
どんどん追いかけなさい。

2008/02/24(日) 09:49:37

雪なら朝方やんで、今は晴れてる　　予報じゃ数十センチ積もると逝ってだから

全部折ってしまった奴の変わりの雪かきを昨日購入してきたのに・・・・・

騙された～～～

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWw↑→

ところで、スレスト時のレスに　時間・理由（何に違反してたか・担当者）を晒すというのは

そんなに問題があるのだろうか～？？

消していいもの、悪いもの　等がある以上、そういう事は常にハッキリさせておいた方が

その後の削除対象スレ立て等が減ると思うし、削除対象報告もより多く募れるのではないかと・・・

削除依頼は、

依頼ではなく削除人がする削除活動のうちの削除対象を探す行為のお手伝いだ

と、誰だったか野次馬が逝ってたが、まさしくそうだと思うんだけど

もしそうならば、上記のように、スレスト時の明記方を変えるべきかと思うんだが・・・駄目か？？

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 09:57:14

こっちは猛吹雪だ。というか台風並みの嵐だ。
外にビタイチ出る気になれん。

>>653
担当者？

まぁ、重複のスレストについては単純に時間とかスレの伸び具合だとかを
デジタルな数値化して判断しているわけじゃ無いだろうな。そういう人も居るが。
住人の使い勝手を良くするための削除なのに、かえって住人の使い勝手を
悪くしたんじゃ本末転倒。

状況によっては、重複スレを両方残し、なんて判断もよくあるぞ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/02/24(日) 10:26:13

> 住人の使い勝手
と言っちゃうとなんか違う気がするなあ。
使い勝手と言う意味では,AAなんてｶﾞｼｶﾞｼ消されるはずだし。
「利用者の為」って表現は解釈に悩むところも有るよね。
「使う人が利用する上で」なのか,「使う人がﾈｯﾄの世界を学ぶ上で」なのかにも拠るんだしね。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 10:50:23

>>655
まぁ、そうなんだけどねｗ
PINKのゴタゴタにずっと付き合ってみて、削除ガイドラインの運用に関する
考え方がちょっと以前とは違ってきた感じ。
以前は、削除ってのは掲示板所有者の為に行われる、って考え方だったんだけど。
大方の削除対象はタラコにとってどうでも良いものだから、削除なんてほとんどしなくて良い
って考え方。

でもね、よくよく考えるとそれじゃ削除ガイドラインは活きて来ない。
住人の為に削除は行われ、行き過ぎた削除を抑制するために削除ガイドラインは存在している。
そんな風に考えている。
利用者の為に、ってのは勿論「使う人がﾈｯﾄの世界を学ぶ上で」も含まれるけどね。

**名無しの妖心** · NG

鹿に襲われるぐらいならはぐれメタルに逃げられるのを選ぶぜ

**名無しの良心** · 2008/02/24(日) 12:09:09

なに

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 13:02:31

>>657
最初に鹿と遭遇した所が部屋の隅っこで俺涙目

**メンヘラー１号** · 2008/02/24(日) 17:15:36

メンヘル板よりご相談に参りました。
現在、一人の人間の恣意的な削除依頼で困っております。
その人間は自分の好き嫌いによって削除依頼を出しています。
そしてその根拠をメンサロとの住み分けに転嫁しています。
削除人さんもいろいろ考えて頂いたようですが、一夜にして伝統のスレ
がメンサロに飛ばされていたり、スレストになったり、削除されたり。
その日は再スレ立てが集中しスレ立てホスト規制が落ち着くまでに
丸一日かかったくらいです。
大混乱です。
何か良いアドバイスを頂けないでしょうか。

**名無しの良心** · 2008/02/24(日) 17:28:40

>>660
削除依頼が恣意的であろうがなかろうが、スレが移動されたり停止されたりといった
処理がなされたということはそのスレは削除ガイドラインに抵触していたということです。
なので、再スレ立てされたスレはまた移動や停止の処理をされる可能性があるでしょう。

もし削除ガイドラインに照らして、あるいはメンヘル板とメンサロ板のLRに照らして、
移動や停止の処理が不適切であると思うのであれば、メンヘル板削除議論スレにその疑問をわかりやすく書いた上で、
削除整理板にある連絡スレで該当の処理を行った削除人を呼び出しましょう。

削除依頼は誰でもできます。恣意的とか無関係にガイドラインに抵触していれば
処理されて当然ですので、その削除依頼者を過度に問題視するのはやめたほうがよろしいかと。

**名無しにゴン** · 2008/02/24(日) 17:56:21

>660
なんでメンサロに飛ばされたのか、
削除ガイドラインや板のLRをよく読んでね。

>661で書かれてるけど、
削除ガイドラインやLRに抵触するならあきらめましょう。
メンサロで、あるいは、他の適切な場所で続ければいいことです。

**メンヘラー１号** · 2008/02/24(日) 18:42:53

>>662
今まさに自治スレで議論中だけど「うつスレ」はＬＲに抵触しないと言う意見が多いね。
医師や専門家でも書き込めるスレ。どこがＬＲに抵触するのかな？
ＧＬに抵触しないのは明らかだね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/24(日) 18:55:52

>>663
そう思うなら、然るべき手続きをきちんと踏んだ上で当該板の削除議論スレに、処理をした削除人さんを呼び出せばいい
ここでグダグダいってたって邪魔なだけ