削除議論板雑談＆質問スレ 25

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/11/01(木) 06:09:10

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの葛藤** · NG

>>613
「殺伐としたこのスレに、ようかんマンが！」的な
和みを感じましたが、煽っている、または煽られてる、とは
私は感じませんでした
ＡＡが気に入らない人だと、気に障ったり腹が立ったりするのかな

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 12:44:07

>>607

Ａｎｓｗｅｒ①
煽りとＡＡは分けて論じた方がいいでしょう
たとえＡＡが無かったとしても、同じ煽り文句があったらむかっ腹が立つのは同じでしょ？
これについては私も少々思う所があります
が、これくらいは、と広い心を持つ方がまず必要なのかもしれません

Ａ②
荒らしに構うのも荒らし、という原則についてどの様にお考えになりますか？

荒らしに削除で対抗するのは間違いですし、有効な手段たり得ません。
荒らしを削除するのは可読性を損なうことに対しての対処、有限なサーバー資源
のもとスレ趣旨と異なる書き込みの削除による資源再利用など
「荒らしだから削除」という論点に立っていません。

荒らしてやれ、という視点に立っていないから私の荒らしへの罵りは
削除対象でない＝煽りあいの一方でない
とか
荒らしてやれ、という視点に立っていないから私の荒らしへの罵りは
必要な行為で荒らしを退治するのに必要な行為だ
とか思ってませんか？それを指導されていると思いますよ

Ａ③
Ａ②に通ずるのですが、荒らしもそれに対する反応も、第三者（含む削除人）
から見れば等しく荒らしです
荒らしてやれと思っている奴の書き込みは止めることができませんが
荒らしに反応する人の書き込みは住民自治で止めることができるはずです
そういう努力の跡が見られないので有れば、荒らしに対抗するのに削除を使うのが
間違いである以上依頼が放置されるのも無理有りません

「荒らしは放置」
これは２ちゃんねる削除における大原則の一つです

**ななし** · 2008/02/23(土) 14:13:10

>>606からの話は606が始まりなの？

整理板での削除報告なんて、
削除人が依頼をみたことがわかればなんでもいいやん。
削除依頼スレで邪魔になるような巨大なものとかはまた別としても

なにが問題なのかまったくわかりません。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 14:59:08

>>619

削除依頼したのに（自分たちが思うように）真摯に対応してくれなかったのに
ふざけたAA使うのはまったくもってふざけている、と憤ってるのでは
まーAA使ってなくても（自分たちの思いとはアサッテの方向向いた）
コメントだけでも充分ムカつくとは思うのですがね

只、自分たちの思う削除と２ちゃんねるにおける削除に
ギャップがあるのを、それはルールがおかしいしそういうコメントを残す
削除人もおかしいという考えはどうかと思うんですよね
何を言われているかという事の根本の所で、ボタンを掛け違えている
だけでしょ

**名無しの葛藤** · NG

>>614
個人情報？
、削除人がどうやって、そんなものを手に入れるのか
そのへんを聞きたいです

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/23(土) 18:19:00

・・・誰かと思えば宿酔氏か　彼の削除報告はいつもあんなもんだよ

>>614
っ「板トップとローカルルール」　というか、恋愛サロン板にそういう名前のスレッドは無かった・・・

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/02/23(土) 19:01:33

ここの事なんですかねぇ。

traf：運輸・交通［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/30-n

**名無しの妙心** · 2008/02/23(土) 19:21:16

言ってから思ったが、必ずしも削除議論板がリモホ表示になったのは
「そういう目的」というわけではなかったなぁ、と気づいたがまあいいや。

>>623
ひでえなこりゃ・・・。

>>608
わかりやすく説明・・・しようと思ったけどひたすら面倒だな、これ。

適当に拾ったの使うけど、例えば

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201368208/162

この書き込みを削除依頼しておいて、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201368208/167

なんでこれは削除依頼されてないんだろうな？っていう話だよ。
荒らしを煽っているだけのレスで、尚且つ必然性の無いAA使用であるにも関わらず、
このレスは削除依頼されていない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/40-
ここら辺から「同一IDの～」とか言い出しちゃってるけど、
削除対象はそれを書いた人間には拠らない。
個々のレスが削除対象かどうかで判断される。
逆に言えば、荒らし行為をしている人間の書いたレスでも削除対象にならない事もあるし、
荒らしをどうにかしようとしている人間の書いたレスが削除対象となる事もある。

つまり、荒らしの書いたレスだから、と、荒らしを無視せずに煽りまくりな
人間に無視を促したり、あるいはそういう人間のレスも同様に削除依頼したりせずに、
荒らしだと貴方達が認識している側のレスだけを削除依頼するような事をするな、って事だよ。
その上で、荒らしに対しては、まず無視放置を行え、という事。

理解できるか？
荒らしを煽って、スレを荒れ果てさせて、その尻拭いを削除でしてもらおうなんて虫が良すぎる。
その上自分達の思い通りの削除をしてもらえなかったら逆切れだ？
どんだけ我侭なんだ君達は。

荒らしに対する基本は無視放置。荒らしと遊びたいなら最悪板や規制議論板でだけ
相手をするようにして、荒らしが自然とそっちの方に隔離されるように動くのが妥当だよ。
それを知らなかったというのなら、今後は最悪板にでもスレを立てて、そこ以外では
一切荒らしに構わないというのを徹底してみなさい。
その上で、荒らしを煽ったりせずに、荒らしの書いた削除対象となるレスだけを削除依頼しなさい。

**名無しの妙心** · 2008/02/23(土) 19:21:52

>>606だった
まあいっか。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 19:25:31

>>623

>>613もご覧になりました？
多分それも含むのでしょうけど、前からAA付きのレスが気に入らなかったんじゃないですか？
ただご本人は削除人個人叩きはしちゃいけないと意識されているので、
その依頼のことだと認めてしまうと、AAとは関係ないやん個人叩きしたいだけと
違うんかい！となってしまうので答えづらいんじゃないですか？

ちなみに私は宿酔さんのAAは個人的にはファンですが
教条主義的にはどうなのなのかな？と思ってます（どうでもいいかｗ

2008/02/23(土) 19:26:51

>>623他、参加者各位

少し時間が取れましたので単発になりますが、学の無い私の考えを少々レスします。
尚、回りくどい内容と的外れで・妄想的・俺が絶対正しいんだ等々に受け取られるとは思いますが、その様な超ヘンコツ的な思考は一応していないツモリですので、皆さんの大らかな心で哀れみを持って観てやって下さい。

直接の肉声会話とは違い、所詮は感情や状況が分かりにくい【平べったい文字】の世界でのイザコザですから、ある程度は仕方ないのは重々承知の上です。
元々、スレ自体が業界を誹謗中傷する所謂、【ガス抜きアンチレス】ですから、非常に削除人氏も拘り難い又、売り言葉に買い言葉は他人から観れば同罪も理解できます。
しかし、物事には限度と言うものも存在するのではないのでしょうか？

専用の削除依頼スレには、特定の三人が集中的に祭り上げられていますが、それは長期に渡り国宝級粘着し続ける荒らしを宣言した、【確信犯】の一員だからです。
しかも削除人氏の発言以来、同一犯か便乗犯かは分かりませんが、削除人氏の行動マトメの様な【荒し推奨の掟】なるモノ迄、登場しています。

【参考】
問題のスレ全体⇒http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1202802641/
専用削除スレの該当依頼関係レス及び、妨害レス⇒http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/30-60
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/68-73

確信犯宣言抜粋レスのコピペ⇒http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1203726843/15-16
【削除黙認の掟】レス⇒http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1202802641/673-675

＝続く＝

2008/02/23(土) 19:27:55

＝続き＝

自治で鎮める、とても無理です。スレ全てが各自治の申し合わせで収まることは理想論で、現実的に不可能ではないでしょうか？
現に、指導通りに荒らしを無視しようと言う雰囲気は幾度と無く起こりましたが、必ずマッチポンプが現れて再燃します。

私が疑問と矛盾を感じたのは、【迷ったらしない】の大原則を削除人氏が踏み外して中途半端な処置をしてしまったと思いましたので、問題定義した訳です。
削除するなら、選別は当然有るも最後までする。同罪なら手を付けない。
しかしサビの部分だけ削除した、それは良く言えば【間を取って少ししておくから、もう荒らす側も反論側も小競り合いはやめろ】と言う、削除人氏の親心とせめてもの慰めだと私は理解しています。

故に、削除人の心得にも有りますように削除人の行動は、その性格や権限からして回りに与える影響力は絶大なものです。
今回なら例えば、【申告の一部とそれ以外の一部も消しましたけど。。。荒らしは放置してください。】で止めておき、【煽りあいの一方を依頼されても困ります】の様な言葉は、本音で思っても削除人氏の立場で言う事では無いと思いますね。
結果的にこの言葉が荒しの肥やしになっています。
もっとも荒しはどんな言葉でも、言葉尻を捕まえてあの手この手でイチャモンを付けますから、キリは無いですけどね。

最後に、結果的にどうあれ最後に決めるのは削除人氏各位の判断ですが、その行動結果は計り知れない結果も待っている事をこのスレでの皆さんの貴重なご意見で学んだ次第です。
私的な事ながら、私もアンチに日々執拗な誹謗中傷されている業界関係者の者です。
アンチから言われ続けている事も、連日連夜の悪質事故・犯罪の多発、更に業界の根深い体質として残念ながら紛れも無い事実です。
故に、たかが【便所の落書き】２ちゃんネットの世界とはいえ、時には国まで動かす巨大な２ちゃんネットです。

しかし、私たちには【日本の屋台骨】っと言う自負と誇りをって、微力ながら携わっている事も理解して下さい。

一方的になりますが、乱文・長文にお付き合い頂き、有難うございました。
又、成り行きとは言え、削除人氏他、各位に不快な点が有りましたらこの場をお借りして、お詫び申し上げます。　　　－敬　具－

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 19:28:24

>>624

結局の所
＞荒らしに構うのも荒らし、という原則についてどの様にお考えになりますか？

の回答次第だと思うのです

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 19:41:22

>>628

気持ちはわかるんですけどね

マッチポンプや自作自演なんてのは荒らしの話題については日常茶飯事な訳でして

それをそもそも削除で何とかしてもらおうという発想が不健全なわけです

長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1165127567/
こう言う所で相談してもらえたら、問題を提議される前に納得してもらえたかと
思うのですが、どれだけひどい荒らしでも、荒らしの目的は
そのレスによって右往左往する人達をあざ笑うことや
そもそもそのスレの話題自体が気に入らない人＝説得やレスでなんとか
できない人なわけです
ならば、第三者から見たら、いくらひどいレスだからと言ってそれに
反応する人も等しく荒らしな訳です。なぜなら無駄な上に荒らしに燃料を
注ぐだけなのですから
これ以上の荒らし対策や荒らしについての考え方については上で
紹介したスレでお願いしたいと思います
色々削除宿酔氏に言いたいことはあると思いますが、極論しちゃうと
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除しない事について
になりますよ？

**ななしのゴン** · 2008/02/23(土) 19:43:57

あのさ、>618でも書かれてるけど、
削除依頼スレでの削除報告（AA除いて文字のみ）と
当該スレでの荒らしと
なにが関係あるんだか、わからんですね。

AAウゼーっていう感想があって（それは個々の感想の範囲）
当該スレで荒らしがウゼーってのがあって
その２つを無理に関連づけようとしてるようにしか思えん。
荒らしの口車に乗ってやしませんかー

**ななしのゴン** · 2008/02/23(土) 19:55:15

ごめん、長文すぎて全然読んでなかった・・・
>628の真ん中あたりによると

AAなんか関係ないやん

問題のすりかえしてたとしか思えん。

煽り合いの一方だけ削除したら
煽り合いの一方にだけ味方したみたいになるから
そんな依頼に応じないのは不思議でもなんでもない。
削除人は警察でも裁判官じゃありませんえん。
ただのお掃除屋さんでんねん。
削除で荒らしをどうこうなんて無理なことです。そんなの常s（以下自粛

**ななしのゴン** · 2008/02/23(土) 19:57:13

訂正・・・
警察でも裁判官でもありません

orz

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 19:59:21

>>631

キャップは作業の為であって、作業報告にAAはどうなのよ？
って事を考えるとうーんって感じるし
それくらいイイじゃん、ってのもあるし
削除依頼しに来ている大多数の人にとってはマジ真剣
なんだからAAで和みたいんじゃないんだ！ってのもあるしー
削除人だってボランティアなんだから楽しんでやりたいじゃん？ってのもあるしー

AAの事だけを取り出して考えるべき問題ですわね、これは

あ · 2008/02/23(土) 20:00:22

>>633
おぼっちゃまくん乙です

**名無しの葛藤** · NG

散漫すぎて何が言いたいのか分からなかった
文字だけのコミュニケーションだからこそ
文字を大事に扱うことが必要かと思います

主題は「ＡＡを伴う削除報告を行う削除人さん」なのですか
それとも「削除系スレ以外での荒らした煽った云々」ですか

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/02/23(土) 22:02:15

一気に都合の良い方向に話を持っていこうとしても散漫になり易いんで
一つ一つ潰していったほうがいいんじゃないですかね（棒読み）

問題にならない部分と問題かもしれない部分が繋がっていて、どーもね。

**名無しの妖心** · NG

つーか国を動かしたとか失笑しか出てこないんだが。

＿ · NG

2chのせいで戦争になる国もあるんだぜ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 22:49:12

>>638

おまい良くそんな所まで見てるなぁ（感心
おいらなんか読み飛ばしちゃったぜ

**生意気小僧** · NG

私の妄想で一言

一部の人もいってるようですが、問題は削除人さんが
作業後報告で認可板以外でもAAを多用している点

面倒くさそうなコメントや、片方依頼を指摘され
より指導に沿ってやり直しした両方のレスがﾀﾏﾀﾏAAレスで、中途半端
に終わった点

などの、削除人さんの立場でとった行動を問われているような
気がするんですけどね～？

「あの人の何時ものこと」とかで済むことなのかなっと疑問が
湧いてｷﾀｰ

序でに、一方的に定義者に不満が残って後味が悪いような
気も私は少し感じるので、例えば他のベテラン削除人さん
に、再鑑定してもらいもし同じような結果ならその時は、
もっと分りやすく論してもらってはどうでしょうかね(削ｼﾞｪﾝﾇさんとか…)

そうすれば結果的に同じでも、この定義者なら諦めや納得もするのでは？

肩持つわけじゃないけど、何んか単に追い返されたようなんだけど……

**名無しの葛藤** · NG

ＡＡが気に入らないなら
はっきりそう言えばよいと思うの
こじつけるのは良くないと思うの
うさたんＡＡをお借りしようかなと
思ったけど、気に入らない人には
逆撫でかもと思ったから止めたの

**生意気小僧** · NG

>>642
ソレは個人の表現能力の問題だとおもうけどね

かといって、AAを乱用する削除人さんが、それが免罪符になると
も思えませんけど…

むしろ、好き嫌いではなくケジメを付けないと、会社の上司同様に
示しが付かないかと、思うんですけどね
立場としてのね

**鷺板の野次馬** · 2008/02/24(日) 00:03:10

>>643

問題を持ち出した人（提議者）の主張に、２つ別なことが含まれているのに
気がついてる？
>>623について提議者が否定しなかった所からも>>623も含めて問題として
持ち出しているのは確定でしょう

で、>>623の内容と>>613の内容を見比べてみて、同一の事象として
取り扱うことができると思う？

あたしゃ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いにしかみえないけどね

それを表現能力の問題とするなら、あなたの読解能力にも相当問題
があると思うけどね

で、後は>>642の言うとおりー

**ﾅﾅｼｻｿ** · 2008/02/24(日) 00:18:51

会社の上司て、なんやねん。。
ちょっとしたAAごときで
示しがつかないとか、なに？

ここは２ちゃんという遊びの場ですよん。
根本をお間違えじゃぁあーりませんか？

「」 · NG

無外流削除宿酔さん居ませんか？

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/02/24(日) 02:42:20

　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
'''7'''''''T'''''''''ﾍ;;ー-|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾆﾆﾆﾆﾆニニﾆﾆﾆ:|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　宿酔ＡＡ祭　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_. |::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::
__|__|__|__|__|__|_ξ　　　ξ.oO〔なぁんだ、マイルーラー同士が喚き合ってるだけかぁ。
　|　|　|　| _|　.r'⌒ﾞ　 `⌒＼::::まぁ、宿酔ちゃんのAAって芸術性に欠けるってのが難なのよねぇ…〕
==========.i' '' ,,　 ,;. ､,ﾑ　｝:::::::::::::::::
　　　　　　 _/` ノ　'" i　ﾞ|ｰ'´:::::::::::::::::
￣￣￣￣{_,.-‐´!,､　 !,　!、:::::::::::::::::::
　　　　　　　 f, 　 ,y　 |::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /´　　,ﾉ　 ,!::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 /　　,;-'' ｀ﾉ:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 {,., _ノ{　く::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 !　ﾉ　|`､r ヽ、:::::::::::::::::::::
　　　　　　ﾉ〈.　 |:::::＼i ﾞｊ:::::::::::::::::::::
　　　　　ﾞ'ｰ' 　￣￣'ｰ'￣￣￣￣

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 04:04:39

>>641
AA使用を問題視したいのなら、支離滅裂なこじつけを
散々指摘されてるHOST:KD210251019190.au-net.ne.jpの尻馬に
乗るような形をとらずに、個別に指導部屋なりに行きなさいな・・・。

片方だけ依頼するのが、そもそもの削除依頼、及び自治、及び2ちゃんねる利用の
精神において、間違った行いであるというのは、>>624で言った通り。

「荒らしに反応する人間もまた荒らしである」というのは基本中の基本だぞ？
荒らしに反応している場合は削除しない、という判断すらも削除においては存在する。

そういうスレとそこで遊んでる馬鹿のどうしようもなさを棚に上げるんじゃない。
最低限、そこを真摯に反省した上でなければ、他人に対して何かいった所で
それに同意する人間は同レベルのどうしようもない馬鹿しかおらんよ。

とりあえず、AA使用が問題であると言うのであれば、その使用方法がいかに
問題であり、実際にどのような弊害をもたらしているのかを、実例を示しながら
端的にまとめ、指導部屋スレに持って行った上で、当該削除人及び削除人統括を
呼び出すなりして判断してもらいなさい。
ここでいつまでも上っ面と主観でうだうだと言ってんじゃないよ。

指導部屋ってのはここ。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

ここにデータ持って、行きなさい。
データまとめるのが面倒だとか言うのなら、所詮その程度の問題でしかないって事だろう。
本当に問題だと思うなら、その本気を見せてくれ。

2008/02/24(日) 06:54:29

オマエらって実は哲学者なの？？

いつも意味不明な小難しい事を騙り合ってるが・・・・・

内容が支離滅裂で、参加してる野次馬どもも、人として欠陥品ばかり・・・

数ヶ月前まで一コテを追いかけまくってた様はまさしく無様そのものであり

その愚行はアホ過ぎてオレ様の脳裏から消え去ることなくずっとあざ笑い続けるんだろうな＞オマエらを

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWww↑→

キモいオジサンたちですね～～誰にも尊敬されてなさそう（笑）　ご家族とお幸せに～～♪

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 09:21:53

っつーか、削除報告でAA使用しても問題無いくらい整理板案件ってのは
削除してもしなくてもどーでも良いもので、削除されたら大ラッキーなものでがしょ。
削除依頼から削除判断まで、ゲームみたいなモン。

そんなモンで削除されなくてカリカリする、っつーのはだね。
はぐれメタルに逃げられて、コントローラぶん投げているようなもんですわ。
ハタから見ているとちょっと恥ずかしいぞ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 09:27:05

というか、絶望的なくらい大雪なんだが。
最近、日曜日というと必ず大雪になるのは何かの嫌がらせなのだろうか。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 09:34:00

>>649
＞一コテ
きっと俺のことだな。
いやあ、俺カリスマ固定っすから。俺は気にしていないっすよ。
どんどん追いかけなさい。

2008/02/24(日) 09:49:37

雪なら朝方やんで、今は晴れてる　　予報じゃ数十センチ積もると逝ってだから

全部折ってしまった奴の変わりの雪かきを昨日購入してきたのに・・・・・

騙された～～～

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWw↑→

ところで、スレスト時のレスに　時間・理由（何に違反してたか・担当者）を晒すというのは

そんなに問題があるのだろうか～？？

消していいもの、悪いもの　等がある以上、そういう事は常にハッキリさせておいた方が

その後の削除対象スレ立て等が減ると思うし、削除対象報告もより多く募れるのではないかと・・・

削除依頼は、

依頼ではなく削除人がする削除活動のうちの削除対象を探す行為のお手伝いだ

と、誰だったか野次馬が逝ってたが、まさしくそうだと思うんだけど

もしそうならば、上記のように、スレスト時の明記方を変えるべきかと思うんだが・・・駄目か？？

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 09:57:14

こっちは猛吹雪だ。というか台風並みの嵐だ。
外にビタイチ出る気になれん。

>>653
担当者？

まぁ、重複のスレストについては単純に時間とかスレの伸び具合だとかを
デジタルな数値化して判断しているわけじゃ無いだろうな。そういう人も居るが。
住人の使い勝手を良くするための削除なのに、かえって住人の使い勝手を
悪くしたんじゃ本末転倒。

状況によっては、重複スレを両方残し、なんて判断もよくあるぞ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/02/24(日) 10:26:13

> 住人の使い勝手
と言っちゃうとなんか違う気がするなあ。
使い勝手と言う意味では,AAなんてｶﾞｼｶﾞｼ消されるはずだし。
「利用者の為」って表現は解釈に悩むところも有るよね。
「使う人が利用する上で」なのか,「使う人がﾈｯﾄの世界を学ぶ上で」なのかにも拠るんだしね。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 10:50:23

>>655
まぁ、そうなんだけどねｗ
PINKのゴタゴタにずっと付き合ってみて、削除ガイドラインの運用に関する
考え方がちょっと以前とは違ってきた感じ。
以前は、削除ってのは掲示板所有者の為に行われる、って考え方だったんだけど。
大方の削除対象はタラコにとってどうでも良いものだから、削除なんてほとんどしなくて良い
って考え方。

でもね、よくよく考えるとそれじゃ削除ガイドラインは活きて来ない。
住人の為に削除は行われ、行き過ぎた削除を抑制するために削除ガイドラインは存在している。
そんな風に考えている。
利用者の為に、ってのは勿論「使う人がﾈｯﾄの世界を学ぶ上で」も含まれるけどね。

**名無しの妖心** · NG

鹿に襲われるぐらいならはぐれメタルに逃げられるのを選ぶぜ

**名無しの良心** · 2008/02/24(日) 12:09:09

なに

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 13:02:31

>>657
最初に鹿と遭遇した所が部屋の隅っこで俺涙目

**メンヘラー１号** · 2008/02/24(日) 17:15:36

メンヘル板よりご相談に参りました。
現在、一人の人間の恣意的な削除依頼で困っております。
その人間は自分の好き嫌いによって削除依頼を出しています。
そしてその根拠をメンサロとの住み分けに転嫁しています。
削除人さんもいろいろ考えて頂いたようですが、一夜にして伝統のスレ
がメンサロに飛ばされていたり、スレストになったり、削除されたり。
その日は再スレ立てが集中しスレ立てホスト規制が落ち着くまでに
丸一日かかったくらいです。
大混乱です。
何か良いアドバイスを頂けないでしょうか。

**名無しの良心** · 2008/02/24(日) 17:28:40

>>660
削除依頼が恣意的であろうがなかろうが、スレが移動されたり停止されたりといった
処理がなされたということはそのスレは削除ガイドラインに抵触していたということです。
なので、再スレ立てされたスレはまた移動や停止の処理をされる可能性があるでしょう。

もし削除ガイドラインに照らして、あるいはメンヘル板とメンサロ板のLRに照らして、
移動や停止の処理が不適切であると思うのであれば、メンヘル板削除議論スレにその疑問をわかりやすく書いた上で、
削除整理板にある連絡スレで該当の処理を行った削除人を呼び出しましょう。

削除依頼は誰でもできます。恣意的とか無関係にガイドラインに抵触していれば
処理されて当然ですので、その削除依頼者を過度に問題視するのはやめたほうがよろしいかと。

**名無しにゴン** · 2008/02/24(日) 17:56:21

>660
なんでメンサロに飛ばされたのか、
削除ガイドラインや板のLRをよく読んでね。

>661で書かれてるけど、
削除ガイドラインやLRに抵触するならあきらめましょう。
メンサロで、あるいは、他の適切な場所で続ければいいことです。

**メンヘラー１号** · 2008/02/24(日) 18:42:53

>>662
今まさに自治スレで議論中だけど「うつスレ」はＬＲに抵触しないと言う意見が多いね。
医師や専門家でも書き込めるスレ。どこがＬＲに抵触するのかな？
ＧＬに抵触しないのは明らかだね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/24(日) 18:55:52

>>663
そう思うなら、然るべき手続きをきちんと踏んだ上で当該板の削除議論スレに、処理をした削除人さんを呼び出せばいい
ここでグダグダいってたって邪魔なだけ

**名無しの良心** · 2008/02/24(日) 19:03:27

(´-`).｡ｏO(俺は無視されたのかなあ・・・

**名無しの妖心** · NG

>>663
少なくとも、こんなところで見当違いの相手に反論書いてることが愚行なのは明らかだぜ。

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 19:35:22

>>665
ま、よくある事さ。

**メンヘラー１号** · 2008/02/24(日) 19:44:04

貴重なアドバイス、叱咤ありがとうございました。
現在自治スレで議論中であり、その結果を持って正式に削除人さんに
問い合わせたいと思います。

しかしここで疑問点が出て参りまして、当該スレ（メンサロに移動された）
のＵＲＬが今回の削除依頼に上がっていないのです。
当方ＫＡＧＥをブラウザーとして使用しており、当該スレは板移動後も
設定変更なしで参照できております。
ということはＵＲＬに変更は加わっていないという事ですよね。
まさか突然移動されるとは思っていなかったので移動前のＵＲＬは確認の
しようがありません。
その点を確認したかった事と、削除依頼に載っていない作業を削除人が
独断で行なう権限があるのかお教えいただければ幸いです。

ＵＲＬの件見当違いな感違いだったらもうしわけありません。

**野次馬たんﾊｧﾊｧ** · 2008/02/24(日) 19:58:43

>668
URL云々はよく分かりませんが、IEとか別のブラウザで確かめてみました？

無依頼削除、無報告削除は認められており、それ自体は全く問題の無い行為です。
（もちろん、削除ガイドラインに鑑みて処理対象であれば、ですが）
これは削除議論板ローカルルールを読めば分かる話です。

いい加減、いろいろ手厳しい意見をいただいているんですから、
もうちょっと自分で確かめてから、質問してはどうですかね。。

**名無しの葛藤** · NG

ＵＲＬを出せば、おせっかいさん（失礼）がすぐに確認して
くれると思うんですが、なぜ出さないのかなーと思います

**削除シャトル ★** · 2008/02/24(日) 22:27:39

＞メンヘラー１号さん

最近メンタルヘルス板で削除活動を行ってる削除シャトルというものです。

自治スレを見に行ったんですが、
１号さんのご指摘なさってるスレは↓でしょうか？

うつ病で療養中のすごし方　２７日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/

**メンヘラー１号** · 2008/02/24(日) 22:34:39

>>671
いつも削除作業お疲れ様です。

はい問題になっているのは

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/
です

できましたら
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
におこしいただき上記スレの>>336以降の意見をお読みの上
メンサロに移動した根拠をご説明頂けると有り難いです。

現状の自治スレの意見ではメンサロではなくメンヘルにふさわしいスレ
であるという意見が出ていますので原状回復も含めて回答をお願いします。

**名無しの良心** · 2008/02/24(日) 22:44:03

>>671-672
メンヘル板の削除議論スレはすでにありますのでこちらへどうぞ

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

**削除シャトル ★** · 2008/02/24(日) 22:47:14

>>673

うい

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 22:47:48

>>672
そういった議論を行う場所は、削除議論板であるというのがルールですんで。
ルールは率先して自分から守った方がいいですよ？

**倉ナンバー妙心は必要か？** ◆0GgOo/sGa2 · 2008/02/25(月) 02:25:53

>>675
削除系でも嫌われているマッチポンプ常連の貴方がそれを言っても
ただの『詭弁』『寝言』にしか聞こえませんので、お引取り下さい。
貴方の過去レスが淡々と物語っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ー　　ー　　│┼　七ヽ.　ﾆ|ﾆ　ーフ　 /Τヽ
　　　　､＿　､＿　 │.d､　（j　｀j　 Cﾄ､　／ヽ_　し'　ﾉ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　、
　　　　|￣|　三￣| 巾_|三　|　¨.　　　　┼　　i　|　　ﾆ|ﾆ　┼┼ 　 /
　　　　|￣|　□|￣　|　|乂　し'　や　 (工メ　　ﾉ　 Cﾄ､　 l＿_ 　人_ﾉ
　　　　￣　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　　　　　　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　　　　　　　　日X 帳　　　（　ﾟ_／）dVﾚi
　　　　　　　　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　〔
　　　　　　　　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　　　　　　　　）ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　　　　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

**倉ナンバー妙心は必要か？** ◆0GgOo/sGa2 · 2008/02/25(月) 02:41:06

　　　　　＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　ルールは率先して自分から守った方がいいですよ？
l文|. |　 / 　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　　　ヽ
. 　　　　 |　　　　　　ヽ
　　　　　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　　ヽ￣￣　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　　ミ'　　　|∩|　　｀／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　(~●~)　彡　　＜　　例え削除人を嗾けても相談者を翻弄させても楽しければいいのさ、へへへ!!('A`)
　　　　　　ヽ　　○　　　○ | 　　　＼俺がココを仕切ってんだよ。俺の意見が全て正しいのさ。
　　　　　　　 |＼　　　　　ノ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∪￣￣￣∪

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/25(月) 04:22:04

(´-`).｡ｏＯ（・・・日記帳ではないけど、落書き帖代わりに使われてもなぁ）

**名無しの妖心** · NG

マッチポンプって言いたいだけなんだろ。そっとしておいてやれ。

使い方間違ってる気もするしな。

**foo** · 2008/02/25(月) 17:29:47

無外さんに連絡、

アナ板に帰ってきてください。

**名無しの妙心** · 2008/02/25(月) 21:12:52

＞マッチポンプ
ああ、あのマスク屋と兼業でやってる人だね（違

**倉ナンバー妙心は必要か？** ◆0GgOo/sGa2 · 2008/02/26(火) 00:50:42

>>681

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/
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　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/02/26(火) 01:13:47

これは批判する側が荒らしになるというパターンじゃないか。
そのへんにしとけ。ルールは率先して自分から守るんだろ？

2008/02/26(火) 03:05:52

(　´_ゝ｀)ﾔﾚﾔﾚ.｡ｏＯ（・・・岡山は偏屈モンや猿真似が大杉やな。人のコテ使ったり器用やなー　ホンマ感心するわ～）
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ .｡ｏＯ（・・・>>683は心当たりがあるのか？　短絡思考が釣られてるみたいだが、しっかり状況判断しろや～！）
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ .｡ｏＯ（・・・己に甘く他人に強くのヤッパ前科モノは他でも嫌われているみたいやな(笑)）

＞槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
＞　　↑
＞こいつは本当にアホだな・・・・煽りに来ないでいいから、この板から出て逝けよ！

＞ニュー速のスレで自らの逸物が20cmであることを告白。名無しで書いたつもりがBeログインしたままだったためバレる。
＞別名、槍騎兵400R＝むっつり槍衛兵 ◆LanCERfz7

コテ割れ→倉ナンバー妙心は必要か？ ◆0GgOo/sGa2→【倉ナンバー妙心は必要か？#倉ナンバー妙心は必要か？】

捨てるわ、すまんのお～笑えよ！

**名無しの妖心** · NG

もはや哀れみしか感じない

**道化師の案山子** · 2008/02/26(火) 07:00:17

('A`)・・・

2008/02/26(火) 07:26:37

やっぱり、」オマエらって誰からみてもみっともない爺軍団なんだな（笑）

オレだけじゃねえじゃん＞オマエら野次馬を馬鹿にするの・・・・♪

オマエら以外の来訪者のほとんどが同じ想いなんだろうな～

でも、それを指摘してオマエらネット障害者＠野次馬を傷つけちゃいけない

という気配りの出来る余裕のある人はイチイチオマエらを刺激しないだけなんだよな～（笑）

金持ち喧嘩せず　これ、テンプレに載せようか～♪

そうすえれば、痛いオマエらを苛めるものも減るかもだからな（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWww←↓

う～ん・・・オレ様って親切だな～　うんうん・・・なっはあ♪

**鷺板の野次馬** · NG

春なのに、涙が零れます

って去年も言った希ガス

**名無しの良心** · 2008/02/26(火) 12:10:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　@@@@　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（゜д゜@　
　　　　　　　　　　　　　　　　　┳⊂　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　[[[[|凵ノ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　◎Ｕ□◎　＝３　
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWww←↓

足下に絡み付く　赤い波を蹴って　マシンは叫ぶ　狂った朝の　光にも似た　ああー

**名無しの妖心** · NG

春だからこそ涙がこぼれるんじゃよ
と向かいの花粉症爺やがいってたぞなもし。

**名無しの妙心** · 2008/02/26(火) 20:40:10

花粉症ではないが、止まらない。
そう、決して花粉症ではないのだが、止まらないのだ。

これは……涙？

どう見ても鼻水です。
本当に（ry

**名無しの良心** · 2008/02/26(火) 21:02:37

>>681
誰も突っ込まないから突っ込んであげよう。

それはマッチョ☆パンプやがな！

**名無しの妙心** · 2008/02/26(火) 21:05:22

>>692
（　´ｗ｀）＜ミステル・カカオだけに、見捨てられるかと思いました　ﾅﾝﾁﾃ

**名無しの葛藤** · NG

>>691
綾波の声で脳内再生された

● · 2008/02/27(水) 10:38:49

>>693
ｶｴﾘﾏｽﾖ[ー。ー;]っ<<<<　´w｀)

**鷺板の野次馬** · 2008/03/01(土) 17:24:54

マッチポンプ：
自分でわざわざ問題を作り出しておきながら、そ知らぬ顔で、
自分がそれに対する解決で賞賛を得たり、利益を得たりする
あくどい自作自演の手法をいう和製英語

・・・・妙心氏が自分で問題をねぇ
問題を提議することと、有りもしない問題をでっち上げるのとの
違いが解らないのか、
そもそも議論とは与えられた問題を話し合うことではない
ということが解っていないのか
どちらにしてもまともに議論という物を教えていない昨今の
学校教育の匂いを感じます

学校教育と本人の資質には関係がないのも確かですがね

◆h/zqq/0iBg · 2008/03/02(日) 17:52:51

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1203345215/l50
13:00頃に投稿していたんですが、先ほどそのスレを再度見てみようと思ったら

ギコナビが
（゜Д゜）ﾅﾇ?★「あぼーん」を検出したので再取得を行います　-　[大阪へ行こう６]
　　　　　　　　　　　　　こんなのになっちゃったんですがぁ～！！！

今日、あぼーんされたレスがどのレス番号だか分からないけども、
あぼーんされるような内容じゃないのが３レスもあぼーんになってるのは何で？

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1203345215/62,98,114

#62　　「おっさんのワシが---(ry」
#98　　「屋間戸川（たぶん大和川の当て字）---(ry」
#114 　「宗衛門町---(ry」

何処かのお役所が削除依頼出しましたん？それとも間違えてあぼーんしちゃったん？
それならあのスレはスレごと削除しても消しきれんのじゃないの？って思うほどのことイッパイ書かれてますけどぉ～？？？

**道化師の案山子** · 2008/03/02(日) 18:17:24

よく分かりませんが、削除に問題があるとお感じになるなら
削除整理板にある「連絡&報告」スレの方で当該板の削除議論スレに、処理をした削除人さんを呼び出してください

その前に、削除依頼が出ていないかをまず確認してください
無報告削除でも問題はありませんが、依頼が出ているのであれば
当該のレスを削除対象だと感じた人がいた　ということですので

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:20:13

■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195935589/517,523
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195935589/550,562

これですな。
恐らく、地名が入ってたりしたのが致命的だったんじゃないかと　ﾅﾝﾁﾃ

冗談はともかく、差別・蔑視理由での削除という事になると思います。
どういった事例が削除される事になるのかというのを上記スレッドのほかの
依頼などを見て学習された上で、それでも異論があるようでしたら

差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

こちらにて具体的に問題提起されるのがよろしいのではないかと思われます。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:20:59

ああ、問題提起された後は、>>698さんの仰るように、削除整理板の
連絡・報告スレにて、処理した削除人さん（この場合はジェンヌ氏）をお呼び出しください。

**697** · 2008/03/02(日) 18:23:48

>>698
削除依頼は、その投稿日の時刻以降には見当たりません。

法人の場合、過去スレの場合は単発スレ立てだったように思いますが、現行スレの場合は
整理も重要削除依頼も決まったスレへの依頼だったと思います。

削除報告がありませんので、どの削除人さんによる削除なのかも確認しようがありません。
誘導先にまで出向くつもりはありませんので、いちおう此処に報告するだけにしておきます。

◆h/zqq/0iBg · 2008/03/02(日) 18:38:21

>>700
>>699さん以降はリロードしていなくて見落としでした。

削ジェンヌさんが一部残しのコメントなさってますね。確かに。
---------------------------------------------------
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:28:17 ID:ve07ZyZPO
屋間戸川を挟んで■○の指定、■■○の未指定すごい光景だね。
---------------------------------------------------
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 10:38:11 ID:5hZuQwEX0
■■■町は同和地区になったのか。
---------------------------------------------------

■は私が伏せたものです。全く意味が分からない当て字になってる＞９８
＞１１４に限っては、馬鹿としか言いようがない投稿。
こういう投稿でも削除して下さるんですか？地名を書くのは致命的？ｗｗｗｗ

じゃぁ～その削除依頼スレに地名を含む差別投稿の削除依頼を投稿すれば削除して頂けるのかなぁ～？
もうばいばいさるさん出っぱなし～～～ってほどの量が２ちゃんには書かれてますが、削除人が
地名だとは思わない地名だと削除にゃならないんでしょうね。バカバカしすぎて笑っちゃう～♪
華麗な削ジェンヌさまのファンやめようかなぁ～？

**名無しの良心** · 2008/03/02(日) 18:38:28

ヴァカは帰れ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/03/02(日) 18:45:11

何をしようがオバハンの勝手だけど後で規制なり何なりされても知りませんよっと。

**(*^∀^*)あっははは規制上等！** ◆h/zqq/0iBg · 2008/03/02(日) 19:17:19

>>704
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195935589/566

だたいが、エロい爺が思うほどの馬鹿じゃないつもり～ヽ(´ー｀)ノ

性差別とか年齢差別とか～～～～～そういうガイドラインは無いのかなっ？＠２ちゃん

**安もんの周旋屋みたくなっちまったわ** · 2008/03/02(日) 19:18:58

いぬき

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 2008/03/02(日) 19:21:51

>>703
ねぇねぇ～～～！！
　　すっごくバカ面～～～～って気がするね。

今、見えたわ。リロードしないと見えないギコナビの少し面白い点。

**なまけ** · 2008/03/02(日) 19:23:53

ねむい

**名無しの妖心** · NG

嫁のハンバーグうめぇ

**鷺板の野次馬** · 2008/03/02(日) 21:31:57

カレーハンバーグっすか？

**名無しの良心** · 2008/03/02(日) 21:34:45

嫁の肉で作ったハンバーグだろう？

**名無しの良心** · 2008/03/02(日) 21:58:37

ハンバーグは譲るんで嫁の方下さい

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 22:36:59

>>702
＞じゃぁ～その削除依頼スレに地名を含む差別投稿の削除依頼を投稿すれば削除して頂けるのかなぁ～？

ケースバイケースです。
ではさようなら。

>>711
後にはスリムアップされた嫁だけが残るわけですね！（違

**鷺板の野次馬** · 2008/03/02(日) 22:52:11

さて、彼の方が某所であのようなレスを入れたのは
天然なのか意図された物なのか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/03/02(日) 23:02:30

天然のフグは締まりがあって美味しいよ

**名無しの葛藤** · NG

槍さんが言うと、いろんな意味で誤解が生じるかもです

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 23:05:21

天然でも養殖でも食えればそれでいい
安ければ尚いい
その上で美味ければ尚いい