【car】車種・メーカー/車板共用【auto】

代理 · 2008/01/11(金) 19:36:05

前スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/l50

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 17:36:33

どうして削除依頼もしてなのに
152レスもついていたスレが突然スレストしたのですか？
この説明をするのが、削除人の義務です。
スレストがかかったのはこのスレだけです。
他のスレはスレストは一切かかっていないのですから、
このスレがどういう理由でスレストされたかを、まず説明しなさい。

■■■世界一の糞企業トヨタ？■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207546850/
153 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 17:37:40

>>110
？君バカ？
削除されていない。dat落ちと「削除」の区別もつかないのか？
笑えるな。

**散歩中** · 2008/05/01(木) 17:41:10

>>113
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
板のトップを何度提示すればいいのやら・・・あきれ果てるばかりで、削除人は涼しい顔を
して生暖かく鼻で笑っているかも…www

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 18:17:14

>>113

レスが沢山ついてようがいまいが、ガイドライン違反なら削除／ストップ
がかかるのが削除の基本です
スレストされた事に対して疑義を出すなら
削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章でレスを書いてください
削除人の説明は、その疑義に対してのみ行われます

これは、この板のローカルルールに明記されています

君がローカルルールを無視するなら、削除人だって君を無視しても構わないはずです
ルールを他人に強要するなら、まず自分が襟を正す必要があります

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 18:25:40

削除依頼もされていないスレをスレストしたなら
それが、どのガイドラインに該当して削除されたのかを説明するのが義務でしょう？

突然消すのは言論弾圧だぞ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 18:41:15

>>117

依頼無し削除も説明無し削除もＯＫというのが
２ちゃんねるの仕様です
この板のローカルルールにも明記されています

貴方にルールを遵守する気がないなら
削除人も貴方のルールを聞く必要が無いのは当然ですね？

確認しますが、貴方一度でもローカルルールを読みました？
全文記載しましょうか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 18:43:46

＞説明するのが義務

なんてのは、貴方のマイルールに過ぎません
マイルールでないと主張するなら、それが記載されている
ページのＵＲＬを貼ってください

貴方が削除議論板のルールを守らないなら
貴方のマイルールも守られないのは当然です

_ · 2008/05/01(木) 18:45:09

>>114
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209122602/
「datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。」なので削除済みです。

dat落ちは「■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています」と表示されるので別物ですが。

**おいおい** · 2008/05/01(木) 18:47:17

マイルールなんぞ知るかボケ、が正しい。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 19:13:24

>>121

それだと「じゃあ俺も知るか」で相手に納得してもらう事が難しいかと
議論しに来ている人自身に納得して貰ってお引き取り頂くことが
同一人物の同様のケースを防止する為になると考えています

俺のルールだけが尊重されるべきなんて言い出すのは
アレとかアレのように頭のアレな人だけですよ

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 20:07:51

>>119
つまり、削除人の俺様ルールでトヨタに都合の悪いスレは消す

という事もある事も認める訳ですね？

いくらで雇われているのですか？

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 20:12:03

トヨタの「飼い犬は心得」も知らないのか？

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 20:13:32

>>118
＞依頼無し削除も説明無し削除もＯＫというのが
＞２ちゃんねるの仕様です

飼い犬トヨタ様の悪口は見つけ次第消すぜ

って公言したようなもんですね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 20:37:41

>>123

削除人の俺様ルールというのが削除ガイドラインと削除議論板の
ローカルルールというなら、その通りです
それは２ちゃんねるの使用上のお約束（以下ＵＲＬ）に明記されています
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

お約束・最低限のルールって？
　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
ルールを守らないとどうなるの
　削除されちゃいますです。。。

この掲示板が貴方の個人所有でない限り、あらかじめ定められた
利用上のルールを守るのが当然です
ルールが不服ならルール自体の改訂を管理人にお願いするか
自分の気に入ったルールの掲示板を利用するしかありません

しかしどこの誰もアンチトヨタスレだから削除した、と明言してませんし
その様な俺様ルールも記載されていません
事実でない事を元に議論はできませんのであしからず

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 20:45:37

>>125

ですから、妙心氏も説明しています通り、その様な事実があるのなら
証拠として認められるデータをそろえてここに提示しなさいと
言われている事を理解していますか？
アンチトヨタスレが削除されたのは事実です
しかし貴方の主張を裏付けるには、アンチトヨタスレ以外は削除されない
という客観的なデータが必要です
それを提示できないのか、する気がないのか、どちらですか？
できないなら只の妄想です
する気がないなら議論になりませんので主義主張板でも
批判要望板でも好きな所で続きをやってください

尚、依頼無し削除も説明無し削除はアンチトヨタスレに限らず
どこの板でも行われていますし、仕様なのでルールにも明記
されています
アンチトヨタにそれを結びつけるのは只の妄想です

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 20:51:37

はっきり言うと
証拠もないのにあれやこれやと他人を決めつけるのは
虚言妄言の類です
妄言では議論できません
この板は議論する為の板なので
妄言しか語れないならお引き取り下さい

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/05/01(木) 20:52:31

こんな馬鹿もうほっとけばいいじゃん・・・。
いい年こいた大人なんだし責任を持った上で暴れてるわけだから
周りに晒し者にされようが削除人に無視されようが知ったこっちゃない。

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 20:53:50

>>127
削除されてないのをどう証明するのですか？
消されなかったスレッド全部リストアップするのですか？

おかしな事を言わないでください。

「心得」に下記項目があるので、なぜトヨタ叩きスレだけ削除しましたか？
と理由を聞いています。
俺様ルールで飼い主トヨタに都合が悪いから消したんでしょう？

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 21:06:41

はい、残ったスレ一覧
http://hobby11.2ch.net/auto/subback.html

スレストされたのは、これだけ。↓

■■■世界一の糞企業トヨタ？■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207546850/
153 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 21:17:34

>>130

全部とは言いません
客観的に見て、多数といえる程度の数をそろえれば十分です
ひとつふたつの他メーカアンチスレ程度では「多数」といいません

望ましいのは、アンチトヨタスレが削除されたタイミングの、その時
削除されたアンチトヨタスレの数と同等以上の数が望ましいでしょう
アンチトヨタスレ「ばかり」と言うからには、削除されたアンチトヨタスレは
ひとつふたつではないのでしょう？

後段、恣意的な削除というのは、ガイドラインに記載されていない
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」という理由で削除してはいけません
という意味です
ガイドラインに記載されている理由での削除は、たとえアンチトヨタスレ
だけを削除していたとしても問題ありません
理由を説明するとしても、「ガイドライン違反だから」という説明で事足ります
繰り返しますが、「恣意的な削除」とはガイドラインに記載されていない
理由で削除する事を指します

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 21:27:42

>>132
いつスレストされたかわからないのを、どうやって調べろと？
ですから、このスレは
何月何日の何時何分にどういう理由でスレストがかかったかを聞いているのですよ。

■■■世界一の糞企業トヨタ？■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207546850/
153 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 21:34:08

>>131

手を抜いていては、誰も説得する事はできません
例えば、今日から２ヶ月の間アンチトヨタスレが削除された数と
その間削除されずに残っている他メーカのアンチスレの数を
記録した物があれば、私としては客観的といえると考えます
それもその間他メーカのアンチスレの削除依頼を出すのが
望ましいでしょう

ちなみに、アンチトヨタスレ「ばかり」と言うからには、削除される
アンチトヨタスレがひとつふたつでは話になりません

貴方の主張は「アンチトヨタスレばかり削除」という物なのですから
「ばかり」という言葉は「ひとつふたつ」の場合には使いません
一つのアンチスレが消されたからと言って、アンチスレばかり
という表現は間違いです

**名無し** · 2008/05/01(木) 21:35:55

(´-`).｡ｏO(数は関係無い。。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 21:48:31

>>133

そのスレのスレストが何時何分というのが重要ではないはずです
削除人がトヨタの回し者というからには、継続的にそう言う事が行われている
ことを証明する必要がある訳で、只ひとつのアンチトヨタスレが消された時点
だけのデータではトヨタの回し者扱いできません

ちなみに、トヨタの回し者という事を証明する事がこの板の主題ではありませんので
いい加減続きは車種板の自治スレでお願いします
自治スレにデータがそろった時点で、改めてこの板の質問スレにでも
提示してください

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 22:03:25

>>110で示した通り、アンチトヨタに対して文句を言ってるスレも
見つけ次第消されているようだけど。

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 22:16:42

>>137
それは、これと相殺です。
【誇大】レクサス擁護の粘着は異常www【妄想】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209284409/

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 22:21:23

このスレは突然スレストかかりました。

■■■世界一の糞企業トヨタ？■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207546850/
153 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

重複してるのに日産叩きスレは無視されたままです。
削除の優先順位では、

削除依頼されたスレ→あきらかなGL違反→削除人の気分

こちらで確認できるのはここまで、闇に葬られた物は掘り起こせませんので。
【チベット虐殺】日産、リチャード・ギア起用ﾄﾞﾀｷｬﾝ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206767100/
【中国】それでも日産車を買いますか？【ﾏﾝｾｰ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206696532/

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 22:23:14

一方で
GL違反（板の趣旨と異なるブログヲチ）スレが
平然と生き残って１１スレ目です。
削除依頼もスルーされ続けている。

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 22:26:24

>>138
おかしな話だよね。
言ってる通り「トヨタ信者がアンチトヨタを見つけ次第即刻削除してる」
というのなら、相殺とかそういう考え事態出て来ないんじゃない？
そういうバランス感覚が無いって事を問題視してるんだろ？
そういうバランス感覚があるってことを、君自身が認めるなら、
何も問題にはならないんじゃないかな？

それとも、相殺だというのはこれまた単なる君の思い込みで、
「実際にはアンチトヨタではないスレも見つけ次第削除されてる」
という事実に触れて欲しくないだけなのかな？

とにかく、相殺だか何だかしらないけど、事実として「トヨタに都合の悪い
スレッドだけが瞬殺されてるわけじゃない」というのは>>110で
明らかになったわけだ。

こりゃ、調べればもっとそういった事実が出てくるんじゃないかな？

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 22:28:09

>>140
それは何度も説明したはずだけど。
説明が読めないなら言え。コピペしてやるとも言ったはずだけど。

結局、そうやって「自分の事を取り扱うスレッドが何故残されるんだ！」
って言いたいだけなんだね。

自分がやり方間違ってるから消されてないだけなのを、
削除人のせいにしたいだけなんだね。

やっぱりそうなんだ。
ふーん。

**叱咤激励の通りすがり** · 2008/05/01(木) 22:29:26

どこでも運営に賢い奴なんていないからさ。
社会でダメだからこんなところに巣を作っている。

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 22:38:58

>>141
キチガイのようにレクサスを擁護している人が
３種私人を粘着巣トーキング。
トヨタにとっては十分、マイナスのスレだと思いますがｗ
>>138のスレで暴露されたのでセットであぼーん。

【誇大】アンチレクサスの粘着は異常 PART2【妄想】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209122602/

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 22:40:48

>>142
削除理由の回答を求めているだけです。

「削除人の俺様ルール」

とは都合のいい、いい訳ですよね。

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 22:43:32

コテハン偽装をしたトヨタ工作員

【誇大】アンチレクサスの粘着は異常 PART2【妄想】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209122602/
1 名前：ナイン投稿日：2008/04/25(金) 20:23:22 ID:t+1fXOgc0
レクサスに対する根拠のない誹謗中傷のスレを立て
執拗に書き込みをするアンチの行動は目に余るものがあります。
アンチに謝罪の機会を与える為立てましたので是非活用して下さい。

前スレ
【名誉】アンチレクサスの粘着は異常【棄損】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192344548/

関連スレ
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/
車の内装ってそんなに大事？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1199333734/
自称プロ・ナイン先生のスーパー車塾
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200142470/
コベンツ君の知ったか自動車講座
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198689029/
【復活】ライカの人の鼻が長く見えるトリック写真塾
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/
ナイン先生のミニチュアダックスの飼い方しつけ方
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 22:44:29

【誇大】レクサス擁護の粘着は異常www【妄想】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209284409/
1 名前：ナイン ◆RVqIwuvXSM 投稿日：2008/04/27(日) 17:20:09 ID:mGgIp/iZ0
アンチレクサスに対する根拠のない誹謗中傷の私怨スレを立て
執拗に書き込みをするレクサス擁護君の行動は目に余るものがあります。
品位の無い最低人間のレクサス乗りに謝罪の機会を与える為立てましたので是非活用して下さい。

関連スレ

【音痴】なぜレクサスは失敗したのか?115失敗目
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車の内装ってそんなに大事？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1199333734/
自称プロ・ナイン先生のスーパー車塾
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200142470/
コベンツ君の知ったか自動車講座
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198689029/
【復活】ライカの人の鼻が長く見えるトリック写真塾
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/
ナイン先生のミニチュアダックスの飼い方しつけ方
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 22:45:34

>>144
そういう人が、他のアンチトヨタスレには
一切現れていないというのならまだ納得もできるけどね。

例えばその言葉が真だとすれば、スレが機能しないほどに
擁護による荒らしが行われている

【羞恥】なぜレクサスは失敗したのか?116失敗目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209300191/

これも削除されなければおかしいと思うけどね。

やっぱり自分達に都合のいい方向に後付で理由つけてるんだね。

やっぱりそうなんだ。

>>145
「そのスレが削除されない理由」を説明した、という事だよ？
君の「ヲチスレは板趣旨に反する」という言い分は、
削除される理由にはならない場合もある、と何度も言ってるんだけどね。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 22:47:57

唯一今の所評価できる「データ」は>>139くらいかな。
ただ、これも「たまたま目についたのを消しただけ」といわれれば
それまでだ。

こういった形での「トヨタスレを優先して削除されるという事実」の
提示をもっと数多く行わなければ、「データ」としての信用性に欠ける。

もっと沢山データ集めて、>>139みたいな形で提示してごらん。
そういった事実が、君の言うように山ほどあるのなら、ね。

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 22:55:43

>>149
つまり、これで日産叩きでしかも重複というGL違反スレが残ったままなら
「たまたま目にした」
なんて言い訳はできない訳だよな？

ホレ、GL5違反スレがパート１１まで残ってるぞ。
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2008/03/20(木) 20:16:09 ID:PjZCT+iS0
大好評だったPart1～Part10に続き、
35歳童貞毒男の「|:3ミ」を生暖かく見守るスレです。Part11を迎えることになりました。
狂言自殺や自己破産、マルイ、、昨年末にはポカリ、挙動不審で逮捕寸前事件、
年初から業務用年賀状事件、栃木県匠騒動、座間市郵便ポスト事件、CLKをEクラス（笑）など、
常にHOTな話題を提供してくれます。
幼女趣味、下着フェチなどを5年間晒され続けても成長しない珍しい生物です。

過去ログ
～略～

【先生のブログ】ライカで撮る日常　のほほんといきましょう
http://ameblo.jp/minilux/

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 23:04:02

>>150
そういった例が複数あれば、ですよ。
見落としは無論、削除しても意味が無い場合など、
削除せずに残す事は、削除人には認められています。

ですが、その残す傾向があまりに偏っているというのならば、
それは問題として取り扱うことができる。

もう一度具体的に言えば、>>139のような対比のできる例が、
十数個に及ぶほどに存在しているのならば、ね。

で、そういった複数の例を、さっさと持ってきなさいと言ってるわけですが、
日本語理解できてますか？

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 23:08:30

>>151
闇に葬った物をどうやって発掘するのですか？
普段から全スレを監視していろ？と。

過去スレ含めてトヨタ叩きスレが突然スレストされた事実は
私を含む複数人が報告しています。
ですが、日産叩きスレが消されたとか、本田叩きスレが消された
との報告は１度もありません。

偶然ですか？

多くのトヨタ叩きスレのスレスト目撃情報があるのに？

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 23:09:03

>>150
後段

そのスレを削除して欲しいならどうすればいいか、削除知恵袋板の
質問・雑談スレッドでちゃんとお答えしたはずですが。
お忘れですか、：|:3ミ ◆RVqIwuvXSMさん？

そしてそれをここでもう一度言ったはずですが。
お忘れですか、：|:3ミ ◆RVqIwuvXSMさん？

さらに、催促は削除されなくなる原因となるとも言っているはずですが。
お忘れですか、：|:3ミ ◆RVqIwuvXSM？

虚弱な脳細胞をお持ちのようで、不憫に思います。
ですから、もう一度ここで再掲しておいてあげますね。

「板趣旨に絡む内容を含んだサイト」のヲチスレは、
板違いとして処理されない場合も多々ある。
削除して欲しいなら、コテハンがスレタイに含まれるスレッド、
及びコテハン叩きスレッドとして依頼すればいい。

さあ、流石にもうお忘れになる事は無いと思いますので、
後は削除依頼をした後粛々とお待ちいただける事を期待します。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 23:13:20

>>152
＞普段から全スレを監視していろ？と
本当に問題が存在し、その問題を何とかしたいと思っているのなら、
そのくらいされてはいかがですか？

何も貴方だけにしろとは言いませんし。
板全体で削除人の偏向が問題視されているのならば、
板住人全体でデータ収集を行う事が可能だと思います。

トヨタばかり消されて、○○のスレはさっぱり削除されない、
という不満を持っているはずの他メーカーのファンからも
協力が得られることと思います。

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 23:13:48

＞過去スレ含めてトヨタ叩きスレが突然スレストされた事実は
＞私を含む複数人が報告しています。
＞ですが、日産叩きスレが消されたとか、本田叩きスレが消された
＞との報告は１度もありません。

ですから、それがそもそも不自然なのですよ。
どうして「トヨタスレが消された！」という方向でしか報告が無いのか。
「トヨタスレばかり消されて、何故○○のスレは消されないのか！」という
苦情が、何故ほぼ存在しないのか。

考えれば不自然である事はお分かりいただけるかと。

繰り返しますが、そういった不満を持っている人も、貴方の主張が真であるならば
板の方には存在しているはずですので、そういった人を探して
データ提供を行ってもらえば、「トヨタスレばかり消されて、
他メーカーのスレは消されない」という事を示すデータの
収集は容易になると思います。

**おくらくだ** · 2008/05/01(木) 23:15:06

>>153
言い訳に必死だな。
つまり、削除人は目にしていて偶然残った訳ではないと実証してくれたな。

あきらかなGL違反が削除依頼不備という理由で却下なのに
トヨタ叩きスレは依頼もされていないのに、削除人が
たまたま、偶然トヨタ叩きスレだけを目にしてスレストしたと？

この偶然は天文学的偶然だなｗｗｗ

**名無しの妙心** · 2008/05/01(木) 23:20:09

>>156
>>2からこっち、散々催促してるので、目についても
処理しないでしょうし、依頼しても放置される可能性が高い、という事です。
前スレではどうでしたっけ？

やはり日本語を理解されていないかと。

＞この偶然は天文学的偶然だなｗｗｗ

その通りですよ。
それが「実際に偶然であるのなら」ね。

だから、それをデータとして示してみなさいよ、と言ってるわけです。
今の所「偏向しているとしか思えない」という主観の域を出るだけの
データ提示は為されていません。

>>154-155でも言ったように、そういった偏向が実際に存在するのなら、
板全体で問題にされて然るべき事象だと考えられますので、
貴方個人だけではなく、他の板住人とも連携の上で
データ収集に努めることから初めてください。

では後は自治スレでどうぞ。

**名無しの良心** · 2008/05/02(金) 01:18:20

>>153
これが「賢くない」と言われる所以、いや証明だな。

**阿呆臭い流れだ** · 2008/05/02(金) 01:24:49

詭弁の羅列で何を行っているのかサッパリ分からん。>tamatele.ne.jp

何度も言うが力もないくせに運営権限を振りかざす奴なんてのは「基地外に刃物」以外の何でも無い。
自分が愚かと言うことさえ理解できていないようだからな。

**名無しの妖心** · NG

無いものは振りかざせないのだが……
まぁ人は己の見たいものを見るというからな。そう見えてしまうのも致し方ない

**名無しの良心** · 2008/05/02(金) 02:02:56

>>160
陳腐な例えだね。
詭弁の羅列を繰り返しても、人に訴えるものが無ければ誰も共鳴しないし、
奇異にさえ映ると言うことを習わなかったのかい。
例えば親から等

**名無しの妖心** · NG

ああ、まさにこのスレの現状がよい例だな＜訴えるものがない
根を示さず喚いて叫ぶばかりで。

つーかそんなことは親から学ぶものですらなかろ。君が親から学んだかは知らないが。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/02(金) 04:48:21

独断と偏見ではっきり説明しましょう

客観的で説得力のある根拠を示す事ができないなら
それは単なる負け犬の遠吠えです
戦い方もデータのそろえ方も教えたのに、やる気がないなら
きゃんきゃんうるさいだけです。

ここでいくら吠えた所で、これまで通りの吠え方なら永久に
どこにも通用しませんし、誰も取り上げません。
吠えるだけ無駄ですから、そのつもりで吠えてください。
何かをどうにかしたいなら、人の話をお聞きなさい。
今まで通りのやり方で何かをどうにかできると信ずるなら
止めませんが、無駄です。

で、根本に戻りますが、この板の趣旨は、ガイドラインから逸脱した
削除行為に対して問題を提起する事です
単に無報告削除を問題としているだけなら、無知蒙昧の徒の
戯れ言に過ぎませんので、削除の事を勉強してから出直してください。

理由を聞かせてくれと言うお願いならまだしも、違反でもないし
説明が義務でもない削除に対して、おくらくだ氏の様な一方的で
かつルール無視な人物に対して誠意を見せなくても誰も問題視しません。
自分たちが問題視するのは勝手ですが、それでは誰も説得できません
ので何も変わりません。従って無駄ですのでそのつもりで。

**名無しかな？** · 2008/05/02(金) 06:08:00

狙ったスレを抹殺するついでにどうでもいいようなスレを一つ抹殺すれば言い逃れ出来ちゃいそうな言い訳だねえ

**おくらくだ** · 2008/05/02(金) 07:34:20

削除人の俺様ルールで消すこともあると公言してしまい
トヨタ叩きスレだけを突然スレストした理由を答えられないんだから

もう、認めたようなもんだろう。

負けはそっちだ。
都合の悪い物は隠せるもんじゃないという言論の自由は２ちゃんねるが証明した数少ない良い点なのだがね。

**名無しの妖心** · NG

>>165
君が『勝ったな。圧倒的に勝った（＠w荒』と思うならまぁそれでいいんじゃない？
君が望むような解決には程遠いだろうけどね。君の意に従う理が無いままだから。

それと「言論の自由」の使い方を間違えてるように思うよ。

**名無しの良心** · 2008/05/02(金) 10:04:49

>>163
>戦い方もデータのそろえ方も教えたのに、やる気がないなら

まるで子供だね。
俺はスレがどうなろうと知ったことでは無いが、こが〇〇の巣窟と聞いて
来ただけが思った通りだ。
へたなDVDをレンタルして来るよりも遥かに娯楽だな。
タダだから

**名無しの両親** · NG

ここはもはや馬鹿の矯正施設と化したな。
本来の削除議論が全くできてない。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/02(金) 13:02:08

>>165

うんそうだね、まけたまけたきみのいうとおりだ

で？削除人が相手しなかったらどうするの？
君が一方的に勝利宣言するのは勝手だけど
それで何か解決するの？
俺は正しいから削除人は今すぐ説明に来いー！って
言っても誰も何もしないし、しなくても咎められないよ？
咎められないはずはないって貴方が言うのも勝手だけど
言うだけで誰に対してもなんの影響力も及ぼせないね
このまま削除人が来なかったらどうするの？
荒らす？
君が無駄な事を繰り返しても無駄な事がわかって
涙目になっても、もう誰も手助けしないよ？

上の方で言われているけど、既に君は
「馬鹿は放置しとけ」
の対象なんだよ？
放置してても問題ないレベルなんだよ？
それを認めないのも勝手だけど、今一度よく考えてみようね

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/02(金) 13:04:58

>>164

それが削除ガイドラインから逸脱していなければ何か問題でもありますか？
そもそもトヨタ偏向削除人というのが事実であっても、好ましくないかもしれない
というレベルであって明らかに問題であるというものじゃないからね

馬方 · NG

鷺板の野次馬は得てして、
削除人に問題があるならば、徹底的にこき下ｒ暖かく指導しようという心意気な方々です。
"帰れ"で済むところをアドバイスし続ける、いわば協力者に喧嘩を売ってても仕方ないですよ、と。

**危惧する通行人** · 2008/05/02(金) 21:05:18

残念だけれどそれは人間としての資質の問題だね。

実世界でもそれが出なければと危惧している。

**名無し** · 2008/05/02(金) 21:36:41

「それ」が何を指すのかキボン

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/05/02(金) 21:38:43

>>173
どのレスのどの「それ」を指しているのかをお教え願いたく・・・

**名無し** · 2008/05/02(金) 21:53:26

>>172
このレスがわからんとですよ

**風流やのう** · 2008/05/02(金) 23:59:01

だから資質の問題だろ・・・きっと
特に運営は指摘されてもしょうがないな。

資質なんて一朝一夕に得られるものでもなし。

**名無しの妖心** · NG

ぶっちゃけ余計なお世話で運営の資質とやらを問いたいなら余所でやんなさい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/03(土) 11:14:33

資質がないんだったら、指摘しても意味がないわけだが…。

ついでだが、そんな運営の場所で無償で遊んでいる自分ってどうよ。

**名無しの妙心** · 2008/05/03(土) 19:08:48

>>164
その通りですよ。
だからその言い訳をさせないために、しっかりとある程度の
量のデータを提示しなさい、と言ってるんですよ。

まだわかってなかったんですかそこの所が？

やるなら「実際に削除人を統括する人間を動かせるやり方でやれ」
と言ってるんですよ。それができない、やる気が無い状態を指して
「ああ、実際にはそういう事実は無いんですかね？」と感想をこそ言ってますが、
別に貴方の主張する「事実行われている偏向削除」を全面的に
否定し尽くさなきゃ気がしまないなんて事は全くこれっぽっちもありませんよ。

なぜなら、論理的に完膚無きまでに否定せずとも、ここでわめいているだけでは
何も変わらないし何も変えられないというのは、紛れも無い現実なんですから。

その現実を前に、無駄なわめき声を上げ続けたいなら好きにすればよろしい。
その現実を前に、現実を変えたいと思うんでしたら、私や他の人が求めている
ようなやり方でやらないと、一切何も変えられないし変えられないままですよ。

自治スレや削除議論スレを逐一チェックして、そこで言われてる事に
ストレスを感じるような人ばかりが削除人をやってるわけじゃないですからね。

何か、根本的な所で勘違いをされているようで。
その勘違いを正すつもりが無いのでしたら、どうぞお好きなように
なさったらよろしいのではないかと思います。

結果が何よりも雄弁に物を言うでしょう。

**名無しの良心** · 2008/05/03(土) 20:12:39

>>178

指摘されても伸びなければ駄目だろうね。
実社会の話で申し訳ないが、
四半期ごとの業務計画の見直しとか経験が無いのかね?

>ついでだが、そんな運営の場所で無償で遊んでいる自分ってどうよ。
特別な意味は無いけれど黄金週間と理解している。

**散歩中** · 2008/05/03(土) 21:30:15

>>180
2chって事業じゃないから・・・www
一個人が運営しているの・・・。それ以外の人はみんなボランティアらしい。
業務計画なんてないんですよ、ここは。

**名無しの良心** · 2008/05/03(土) 22:01:27

>>181
個人の業務計画と言うのは企業だけの話しではないです。
どうも経験したことがないようだね。>181さん

例えが悪かったようだがPlan.Do.Seeは全て当てはまるのです。
日常生活においてもそれが当てはまるのです。
ちょっとした会社に勤めればやりますから。
それが日常生活でも物凄く為になるし必要な事です。
多分2chでも必要ですよ。
今は全く出来ていないだけで。

知らなければ皆さんは、そんなレベルかなーと思っただけです。

そんな訳で、、、

**名無し** · 2008/05/03(土) 22:09:41

(・∀・).｡ｏO(面白いなあ。。

**名無しの妙心** · 2008/05/03(土) 22:10:17

うんうん。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/03(土) 22:25:29

おいらもこういう事書いている場合が多いんだろうなぁ・・・
でも何がどうおかしいのかきちんと反論してくれる人の話は
きちんと聞いているつもり

**ISP百変化** · 2008/05/03(土) 23:09:54

その前にお前らのISPをなんとかしろや。
地方人め

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/05/03(土) 23:12:57

果して何とかなるだろうか･･･

**散歩中** · 2008/05/04(日) 06:04:47

＞多分2chでも必要ですよ。
管理人がそんなことを思うタイプだと思っている時点で、まぁ、あれですよ。

**普通の名無し** · 2008/05/04(日) 12:28:45

運営を首換えすれば解決する問題では無いの?
2chって良く知らないけれどそんなにリソースがないの?

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/04(日) 12:56:52

>>189

誰が何をどの様にするのか、それを理解した上で発言された方がいいですよ
私はこう思う、程度の事なら私だって色んな事を言えますよ
例えば議論にならない人は永久アク禁だとか言うだけならタダです

**普通の名無し** · 2008/05/04(日) 14:00:34

でも実際にリソースの問題としか思えないんですよね。
臨機応変に且つ機転に富て運営できるような担当なら
このスレ自体必要がないと思んですよ。
"2chの常識ではない"と言われるのならしょうがないですが。

**普通の名無し** · 2008/05/04(日) 14:06:47

>例えば議論にならない人は永久アク禁だとか言うだけならタダです

そんな世界なんですか。
しかしコーポレートドメインならいざ知らず、個人が使うだけなら
ISPなんて星の数ほど有るのに現実的では無いですね。
しかも議論にならない(同じ土俵にあがれない)だけでアク禁なら
誰からも評価されないです。

**名無しの良心** · 2008/05/04(日) 14:13:10

>>188
ですらリソースです。
出来ない人間しかいないのなら、ここで文句を言ってもしょうがないですよ。

**名無しかな？** · 2008/05/04(日) 14:33:14

>>179
リンクで飛んできた一見で初書き込みだったんスけど・・・
せっかくHOSTが表示されるんだからある程度は相手を確認してほしいっす

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/04(日) 14:55:16

>>191　>>192

ですから、誰が、何を、どの様に、２ちゃんねるの削除を行っているのか
知識のない方が、知識のない事を前提に好きな事を言うのは馬鹿でもできますよ
って丁寧に言ったのですが、わかりませんか？

そのコーポレートドメインがどうちゃらなんてのは言われなくても私も知っています
しかし、貴方は私に対して、私がそれを知らないという前提で現実的ではない、と仰って
いるわけですよね？
つまり、それを知っている私が「言うだけはタダ」という事の例として
永久アク禁を持ち出したのは、貴方の言うリソースの問題とやらは
アク禁と同様の噴飯もののお話な訳です
さらに言うと、議論にならないというのは誰がどの様に評価するのか、
そもそもルールを守りさえすれば誰でも書き込める事を標榜している
２ちゃんねるが、議論にならないからといってアク禁にするのか、等々
挙げていけば「コイツ馬鹿じゃないの？」というレベルの例なんですよ
アク禁というのは。
それを例に使われたあなたの発言を振り返ってみてください

貴方が気軽に「リソース増やせば？」と言うのは、空に向かって言うのは
勝手ですが、議論する為には誰が、何を、どの様にすればいいのか
現実的な論拠を合わせて提示してください
雑談したいだけならふさわしいスレがありますのでそちらでどうぞ
ついでに一見との事ですから、この板のローカルルールもご一読下さい

**名無しの良心** · 2008/05/04(日) 15:17:08

>>195
瞬間湯沸器はお前さんの悪い癖だぜ。

よく分からない日本語も同様。

**名無しの良心** · 2008/05/04(日) 15:23:25

>>195
>挙げていけば「コイツ馬鹿じゃないの？」というレベルの例なんですよ

既にお前さんがそのように扱われている事実を直視しないとね。
相手の手の平の上で踊らされている事も理解しような。

お前さんが遊んでいるつもりでも相手に遊ばれているということは
さらーりと読んだ俺でも分かったぜ。

単純な奴だな。

**名無し** · 2008/05/04(日) 15:53:24

>19
>自分が削除人になるかの努力をしてください

この辺がよく分からないのですよね。
努力するなら別の事(例えば仕事等)に傾注するはずなんですが、、、
削除人さんになれると何か良い事でも有るのでしょうか。

GWだから来ただけなので私は別の事に傾注します。
どうもお騒がせしました。

**名無しの妙心** · 2008/05/04(日) 16:29:15

>>189,191
それもまたその通りなんですよ。
2ちゃんねるはあくまで「他人による運営」によって物事が進む。
住人が「それはおかしい！」と思い始め、そう思う人が多いのならば、
2ちゃんに拘らずにそういう風に思う人達で運営を行える場所を
作ればそれで事足りるはずなんですよね。
貴方の仰る「運営をすげ替える」という事が、容易にできるんですよ。

それも以前何度か奨めてるんですけど、全くこれっぽっちもそういった
動きが無いんですよね。

>>194
それは失礼しました。
ただまあ、「言い訳をさせない努力」をここの人達がするつもりが
あるのかなぁ、というのは正直な所疑問なんですよねぇ・・・。

その辺り、どう思われます？

**名無しの妖心** · NG

削除人になったならば２ちゃんねる内で自分で動けることが一つだけ増える
それ以上でなし以下でなし
そこに価値を見出だすかは……まぁその人なりだわな
履歴書に書くものでもない

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/04(日) 17:11:22

>>198

～したければ、～してください、という文章がどこか変でしょうか？
～したければ、の部分がこのスレに来ている車板住人さんの希望でなければ
～してくださいの部分など一顧だにする必要はないですよ
仕事をしようが惰眠をむさぼろうが好きになさって下さい
ああ、仕事しまくってそのお金で２ちゃんねるを買い取るのも一つの手ですね
そうすれば～したければ、の部分を好きにできますよ

**名無しの妙心** · 2008/05/04(日) 17:14:42

とりあえず、nttpcの人の言ってる事を、
：|:3ミ ◆RVqIwuvXSMさんにはしっかり読んでもらいたいですね（素

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/06/15(日) 13:32:55

またまた、都合が悪い現実は証拠隠滅ですか?

そろそろトヨタも謝罪すべきじゃない。秋葉原事件
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213026370/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213026370/27
27 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

トヨタ　秋葉原通り魔　派遣従業員はパーツ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213193639/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213193639/52
52 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なぜトヨタ車はマクドナルドに突っ込んだのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210128025/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210128025/285
285 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【エゴ買え】エコ替え【トヨタの欺瞞】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212408212/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212408212/204
204 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

偏向削除人は今日も元気に工作中！

**槍騎兵RR** ◆LanCERfz7. · NG

まずはその板のローカルルールを読んだほうが…。

**名無しの妙心** · 2008/06/15(日) 13:47:27

>>203
>>202
お読みになられましたか？

**Σ(･*･｀ ) ふっさーる** ◆288GTOD/a2 · 2008/06/15(日) 13:48:25

削除人は2chの下僕なのだ。

★とかならまた別だが、2chの運営で金をもらえないヤツは下僕だ。

下僕の仕事に誇りを持つのは勝手だが、仕事ならば罷免されないように気をつけるべきだ。

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/06/15(日) 18:25:26

◆私、女だけどレクサスとか無理◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213197002/

15 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/06/15(日) 18:31:50

http://www.iajapan.org/hotline/seminar/jinken.htm

【講演内容】見直すべき削除ガイドライン
　巨大掲示板「2ちゃんねる」は数十件にものぼるといわれる訴訟をなぜ抱えるに至ったのか。
WEB110に寄せられた事例を通して考えたい。2ちゃんねるは投稿者本人が自分の発言を削除できず、
削除依頼は公開掲示板でなければ受け付けてもらえない。
この削除依頼公開によって被害は拡大する。
事例では誤って個人情報を書き込んでしまった人が削除依頼によって増幅した攻撃を受け（数千にも及ぶ書き込み）、退職に追い込まれている。
また会社、公人に関係する個人情報は原則削除しないという基準があり、事例では教師経験のある人への執拗な誹謗中傷が削除されないという被害を生んでいる。
一方、なりすましによる書き込みは真偽を確認しないまま放置されている。削除依頼者のIPは公開されるのに削除対象投稿者のそれは公開されないなどの矛盾もある。
影響力の大きさを考え、削除ガイドラインを見直すべきと思われる。
ネットで知り合って集団自殺する事件に関連する通報があり、発信元を調べようとした県警がプロバイダーから令状を要求され、事件捜査ではないため令状が取れず調査できなかった。
プロバイダーの情報開示基準を検討すべきと思う。l

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/06/15(日) 18:37:32

なぜこのスレはスレストかからないの？
矛盾だらけだな

故ベンツ君の知ったか自動車講座Part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212971059/

**槍騎兵RR** ◆LanCERfz7. · NG

削除依頼出せばいいやん。

**|:3ミ** ◆RVqIwuvXSM · 2008/06/15(日) 19:21:34

>>210
なぜ、削除依頼されていないトヨタ叩きスレだけスレストかかるの？

なぜ、依頼しているのにスルーされるの？
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211549095/

**名無しの妙心** · 2008/06/15(日) 19:45:03

読んでない、と。
よくわかりましたー。

それでは以降生温かく放置させてもらいますー。