【car】車種・メーカー/車板共用【auto】

代理 · 2008/01/11(金) 19:36:05

前スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/l50

**名無しの良心** · 2009/05/28(木) 00:43:22

age忘れたのでアゲておきます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/28(木) 00:52:37

>>263　>>264
女厳禁とか女禁制とかの排他的なスレッド運営がご希望でしたら、
適切な掲示板でお願いします。

**名無しの良心** · 2009/05/28(木) 01:22:13

>265
スレタイだけでスレのテンプレートも見ずに100スレ以上も続いてきたスレを
判断するのは些か早計すぎかと思われますが？御再考を願います。

**名無しの良心** · 2009/05/28(木) 04:35:32

頼む、ヘタクソな男女は車に乗らないでくれ19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232380318/l50

嫌がらせ乱立で立てられたスレは放置して本スレはスレストとかどこの屑だよ

**車好きの名無し** · 2009/05/28(木) 05:51:34

さんざん荒らしを放置して、挙げ句の果てに8年100スレ以上続くスレッドをスレスト。
さらに、同じタイトルで続いてたのに、何を今更な理由。
納得のいく説明を希望します。

**糞”削除”人のキャップ剥奪しろよ。** · 2009/05/28(木) 09:13:09

糞削除人のキャップ剥奪しろよ。

**糞”削除”人のキャップ剥奪しろよ。** · 2009/05/28(木) 09:18:52

スレの中身も読まないで削除とか削除ルール理解してんのか？

**頭だいじょぶか？** · 2009/05/28(木) 10:58:30

ほんとだよ
どうなってんだ
前にクソ荒らしが一日２０レスも３０レスもした時は放置したくせに
だいたい削除依頼したのは>>258の上のスレであって下のスレじゃないだろ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 12:01:51

お前ら餅つけ！とりあえず、ここのローカルルールを読んでからにしろ。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 13:01:53

>>265
排他的云々は削除ガイドラインのどこの理由を適用しての判断ですか？

と聞こうかと思いましたが、何か聞く必要も無いような気がしてきたぜ！

でも一応聞いておこう。

>>267
放置も何も、十日ほど前の書き込みを最後に、
既にdat落ちしているようにしか見えませんが。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/28(木) 13:22:09

◎以下削除済みスレッドについて

> 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ24【禁制】
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1242020178/l50
> 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ25【禁制】
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243436747/l50

性差で云々がだめだというのなら、"女"とか"男"とかで
検索して引っかかったスレッド全部消さなくちゃ、公平じゃ
ないです。

>>265
排他的なスレッド、というともっとたくさんあります。
女はこの板くるな、とかふつうにスレッドが立ってるのに、
どうしてこのスレッドだけ排除対象なのですか。
不思議で仕方ありません。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 13:23:19

目についたから、だと思われ。＞何故このスレッドだけ

まあ、理由について詳細問い合わせした上で、
他にも適合するスレがあると思うなら、そのスレは
削除依頼して判断してもらえばよいかと。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 13:31:40

ここのローカルルールより

＞検索して引っかかったスレッド全部消さなくちゃ、公平じゃ
＞ないです。
＞どうしてこのスレッドだけ排除対象なのですか。

削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

そういうルールなのです。削除人は自分から削除対象を探す義務がありません。それは削除ガイド
ラインにも明文化されています。作治大正を削除してよい、（削除しなくともよい）というのが削除人の
立場ですから、公平さなど、この板の議論の対象ではありません。

一言で言うと、ここのローカルルールぐらい読んでから投稿しましょう。

**女子（｀▽´）社員** ◆/mkY45vLo2 · 2009/05/28(木) 13:37:56

ローカルルールよみました。

> 削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> そういうルールなのです。削除人は自分から削除対象を探す義務がありません

車板のローカルルール上は特段問題ないスレッドなら
あえて探し出してまで削除しないってことですね。

つまりもう一度同じスレッドを立てればよいってこと？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 14:06:10

削除ガイドラインに反している（と削除人は判断した）から削除されたのならば、それを知っていて
もう一度建てるというのは悪質なアラシかと。

貴板のローカルルールに反していなく、削除ガイドラインに反していないならば、削除されたこと自体を
問題視すべきだし、それならば、この板のローカルルールに沿って、きちんと問題提起しましょう。
削除ガイドラインに抵触して削除されたなら、あきらめましょう。

ネタならば、お引き取りを。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/28(木) 14:25:50

難しいのですね。ならば

> ◎以下削除済みスレッドについて
>
> > 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ24【禁制】
> > http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1242020178/l50
> > 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ25【禁制】
> > http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243436747/l50

のスレッドについてですが、どうして削除されたのか、その根拠文書を示してください。
車板のどのローカルルールに違反しているのでしょうか。
以下に車板のローカルルールを貼り付けます。

***********************************************************************************
> 【車板＠２ｃｈローカルルール】
>
> ■車種・車メーカー板が新設されました。
> 　各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
> ■レース関係の話題はＦ１・モータースポーツ板へ
>
> ・類似スレッドの重複は厳禁！
> ・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
> ・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
> ・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
> ・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
> ・ネタ、雑談はsageで！
> ・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
**************************************************************************************

さきにご説明のありました>>265の内容をみるかぎり、この板におけるローカルルール違反により
削除されたわけではないようです。なんの根拠をもって私の住処を埋め立てしたのですか。

> 時計坂の削除屋 ★sage2009/05/28(木) 00:52:37 ID:???0>>263　>>264
> 女厳禁とか女禁制とかの排他的なスレッド運営がご希望でしたら、
> 適切な掲示板でお願いします。

男女セクハラ板が、車板よりも適切な掲示板、というのならその根拠はなんですか。

**車好きの名無し** · 2009/05/28(木) 14:30:50

2001年頃から実質100スレ以上続いているものを、削除依頼もなく議論もされずに削除されるのは異常です。
途中、荒らしに荒らされまくり番号がリセットされたことがあり、24スレになっているのです。
荒らしの通報も無視されてたのに、今更何故なのでしょう？
削除人の判断だけで削除されるのなら、こんな板は不要ですね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 14:42:02

>>279
> 女厳禁とか女禁制とかの排他的なスレッド運営がご希望でしたら、
> 適切な掲示板でお願いします。
が、「スレに女は来るな」というような趣旨のスレという見解で削除されたなら、まぁ、どうにもなら
ないでしょうね。そうでないなら、>>273さんも質問していますから、回答があるまでお待ちになった
らどうでしょう。

>>280
ここのローカルルールにもありますが、たとえ100スレ続いていようとも
削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）というルールがあります。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/28(木) 15:03:22

>>281
この女人禁制スレッドですけど
削除ガイドライン上はとくに違反はないと思います。
削除ガイドラインには抵触してません。

なので車板のローカルルール上の問題で削除されたのかな、と
私は質問しました。もちろん回答のあるまで気長に待つつもりです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 15:57:27

>>282
そうおっしゃるのであれば、テンプレ（削除されたスレの>>1およびその続き）もお張りになったらいかがでしょうか。

**車好きの名無し** · 2009/05/28(木) 16:15:01

1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/05/11(月) 14:36:18 ID:oECwwaaD0
女の行動は不確定。
理論や計算の精度以前に本質的に不確定。
その行動は確率的であり、我々の常識は通用しない。
なぜかブレーキとアクセルを間違って壁にめり込むことや
明らかに進めない細い道で両サイドをガリガリとこすりながら進むことを
我々が予想できないのも無理はない。
なぜならそれらの行動はこの不確定性原理によるものであるからである。

このスレは性差のスレではなく
一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し注意を喚起するスレです。
また「平均的に見て女性の運転技術は男性より劣る」というのがこのスレの前提になっています。
「男の方が…」「男だって…」という話題はスレ違いです。
男の話題等はこちらへ
頼む、ヘタクソな男女は車に乗らないでくれ19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232380318/l50

最近スレ違い発言を繰り返し、熱心に荒らし行為をしている人がいますが、以下の様な特徴があります。

1　読んだ人がイライラするような事を書き込み反応を待つ。
2　他人の説に執拗にソース要求（自説のソースは出さない）
3　都合の悪い質問は無視、又は過去に論破したと嘘をつく。
4　言葉の定義についてなどにこだわり論点をずらそうとする。
5　複数のIDを使い分け多数派を装う。
6　自分のレスに対抗するキャラを出現させて自作自演を行い同調する人を誘う。

このような人にアンカーを付けてレスするのは勿論ですが、スレ違い発言に対してのコメントも禁止です。
皆様のご協力をお願い致します。

**車好きの名無し** · 2009/05/28(木) 16:16:34

2～3は過去スレURLなので省略

4 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/05/11(月) 14:43:02 ID:oECwwaaD0
女の運転・サウザーの定理

『退かぬ！』
　何が何でもバックをしない。
　狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
　壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
　自分が一方通行を逆走している場合でも
　「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。

『媚びぬ！』
　周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
　他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
　車を停めるときでも
　「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
　「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
　など停めてもいい場所かどうかを考えない。
　世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
　事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
　狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
　メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
　このようなときに
　「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
　という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。

**車好きの名無し** · 2009/05/28(木) 16:18:07

70以上の男性も免許取り上げなら、女性は一生涯運転免許取得不可にすべき。↓
また、老人ドライバーに枯葉マークを義務付けるのなら女性マークも義務付けるべき。

ドライバー1人の10万マイル走行当たりの事故発生件数

　　　　　　　男　　　女
20代　　　　0.7　　　0.9
30代　　　　0.4　　　0.8
40代　　　　0.4　　　0.7
50代　　　　0.5　　　0.8
60代　　　　0.5　　　0.9
70代以上　1.0　　　2.5←ここに注目

女性は20～60代通じて、男性70代以上と走行距離当たり事故率がほぼ同等。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
20～60代通じて、男性はその半分の事故率。
70代以上女性は、同年代男性=20～60代女性の事故率の、何と2.5倍！！

ソースは日本デザイン機構↓

　次の統計グラフは、縦軸に事故率、横軸に年齢階層をとり、年齢階層別の自動車運転免許保有者の
　事故率を示したものです。10万マイルを１人のドライバ－が走行した時に、何件の交通事故に遭遇した
　のかを基準化しています。これは、警察から提供を受けた年齢階層別の事故件数を、運転保有者数の
　デ－タと、私が調査した年齢階層別の年間走行距離のデ－タとで割り算して算出したものです。
　ttp://www.voice-of-design.com/vod/7-3/image/732-3.gif
　ttp://www.voice-of-design.com/vod/7-3/732_jp.html

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 16:21:03

つまり「排他的な部分」は自動車の運転についてであり、排他的な「スレッド運営」をしていない
ということですね？そうであれば、そのように主張をここに書き、お呼び出しすればいいと思います。

**車好きの名無し** · 2009/05/28(木) 16:24:53

テンプレとしては以上。
昔はもう少しあったのだが、削除されたスレッドのはこの３つ

このあと、半年近く粘着してる荒らしと、同一人物の荒らしに困っている他板から応援との煽りが繰り広げられた。
この荒らしについては、散々運営に通報するも対処無し。
200レス目あたりから、沈静化の兆し。
5/27日夜に、突然「板違い」だと通報したとの書き込み。
また荒らしの仕業かと思ってたら、突然スレスト。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 16:25:55

>>288
アラシがどうのこうのというような話はどうでもいいです。

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 16:28:00

ここまで読んで、俺個人の「処理には問題ないなー」って
感想に変わりはなし、と。

削除人がどうなのかは知らんので、やり合いたいなら
さっさと削除人呼び出したらいいんじゃないかな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 16:54:28

スレタイとテンプレ読む限りでは、排他的スレ運営の意図は感じられないが…。

まぁ、とっとと呼び出して削除理由を聞く・・・というのは賛成。

**名無し** · 2009/05/28(木) 17:36:34

>273
嫌がらせの一心で立てられたスレはスレストされず
需要も無いからdat落ち、管理してないって事

1姫2トラ3タクシー
トラックは板まで存在し、タクシーもスレがある
なのに姫だけスレスト

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 17:40:50

>>292
後半、そういったスレを削除依頼し、判断を仰いでから
仰ってください。

前半、>>262の段階で初めて動いた削除人に、
物理的に無理な話を求めるのはいかがなものかと。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 17:50:39

>>292
そんな無茶で頓珍漢（削除議論として）なことを言っていないで、お呼び出しを正規の手続きで
やったほうがいいと思いますよ。

ここでの議論は、削除されたスレが削除対象（削除ガイドラインに抵触している）かどうかであって
公平性とか、他がああだこうだとか、嵐だいやがらせだ、そういう話は受け付けていないです。

この板のルールを守れないなら、この板ではあなたがアラシとされてしまうわけで、それでは
通るる意見も通らなくなりますよ。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/28(木) 20:08:48

なんだかわからないけれど、とりあえず呼び出しはしてみました。

ええと私の質問は>>282と>>279です。

>>265のご意見にも疑義があるので是非、おこたえねがいます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/29(金) 00:32:27

>>277
もう既に立て直されて二度目の削除しました。
さらに立て直されていますので次が三度目になるはずです。
>>282　>>295
「何がどのように」なってそう思ったのか書いていただかないと。

2009/05/29(金) 01:17:50

ガイドラインに則った説明がなされてないということではないですか。
「排他的なスレッド運営」ではガイドラインのどれなのかわかりにくい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/29(金) 02:02:14

４．投稿目的による削除対象　スレッド
　
　掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
ます。

ウォッチなら適切な掲示板が他にあります。
ウォッチはほとんどの掲示板では禁止です。

**297** · 2009/05/29(金) 03:07:06

>>298
ありがとうございます。

・前半について

「女厳禁とか女禁制とかの排他的なスレッド運営」が

４．投稿目的による削除対象　スレッド

　掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
ます。

に該当するということなのでしょうか？
２ちゃんねる中にマンセースレ、ファンスレやアンチスレが存在していて
これらも緩やかながら投稿者や内容を限定してると思うんですが。
「●●禁制」などとスレタイに明確に書かなければ利用者の気分を害することにならず
OKということですか？

・ウォッチについて

「一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し注意を喚起するスレです。」
「一般的に」と書かれているのに、これがウォッチスレにあたるのでしょうか。
鉄道板やエアライン板にあるような「DQNな客を見たら報告するスレ」なんかと同種のスレだと思うのですが。
これらもウォッチに該当するので難民板あたりでやらなければならないということでしょうか。
それとも今回のスレ>>1のテンプレから「ヲチ」という言葉をはずせばいいだけなんでしょうか。

2009/05/29(金) 03:08:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187999142/258-260

あとこれは意見だからここで書くことじゃないのかもしれないけど、
依頼のしかたと対応はどうなのかな。
ガイドライン４の記述だけじゃ反論しづらいですよ。
不備として却下するか
反論の準備として依頼者に具体的な理由を尋ねる時間があればなと思う。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/29(金) 12:48:59

>>298
「閉鎖的スレ運営」と「ウォッチ」との関係がいまいちわからないのですが
説明願えますか？

**：：：** · 2009/05/29(金) 13:18:54

>>298
>利用者の気分を害するため
>・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

だとしたら（精査したわけではないですが）スレタイだけで確認する限り、
車板ではおそらくかなりのスレッドがそれに抵触しかねません。
また実際の例を出すと「【蔑め！】DQNとDQN車の特徴【バカにしろ！】」であれば、
その状態の車種オーナーが気分を害する、ということになります。
もしこれを削除依頼した場合、削除対象として処理しますか？
こちらについても「リアルで見かけた対象をヲチし、揶揄するスレッド」
ですので、対象こそ違えど、今回槍玉に挙がったスレッドと考えは同じです。
よって依頼および「依頼処理ついでにいくつか止める」の対象になると考えますが、
実際には止まっていません。それは何故ですか？

更に「ウォッチなら適切な掲示板が他にあります。」とのことですが、
それであればスレッドの板移動対象処理などを行う方法もあります。
（もっとも、どの板への移動されるか不明瞭ですが。
　上記例に挙げたとおり「ネットウォッチ」ではないため、そちらは不適です）

うろ覚えですが、かなり以前に同じGLでの削除依頼が出されましたが、
その当時の削除人さんは削除処理を行いませんでした。
個々の考えの違いはあるのも理解できますが、結論が二極化してしまうのもどうかと思います。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/29(金) 13:48:05

少しはローカルルールを読みましょう。つうか何回言わせんだよ。

＞よって依頼および「依頼処理ついでにいくつか止める」の対象になると考えますが、
＞実際には止まっていません。それは何故ですか？
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
→　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
どうかルールぐらい読んでから投稿してください。

＞その当時の削除人さんは削除処理を行いませんでした。
削除人は、削除するまでもないと判断して、削除対象を消さない裁量がありますから
過去に削除しなかったことは、削除されない（削除対象でない）ことを何も担保しません。
従ってそういう指摘は無意味です。

**名無しの妙心** · 2009/05/29(金) 20:01:09

利用者の気分を害する為のスレッドってことなら、
閉鎖的云々は関係ないんじゃないかねぇ。

まあ、俺の考えてた理由の適用とは違ったってだけだから、
今後はお互いに真摯に話し合ってみてくれい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/30(土) 00:28:17

>>304
妙心さんはGL5を中心に考えていたのですか？

**名無しの良心** · 2009/05/30(土) 01:09:49

>>278
一言だけ
一人の削除人が削除判断し消した判断が全ての削除人の総意というわけではないので
ある削除人が削除対象と判断しても別の削除人は対象外と判断する場合も
あるのでそこの部分勘違いされないように
決して一人の削除人の判断が全削除人の判断、総意ではありませんよ
立て直すかどうかは、自由です
また削除されるかもしれないけどね
しかし絶対されるとも限らない

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/30(土) 11:44:59

>>301
考えてみましたけど、ウォッチといっても色々あるんですよね。。

　1) 外部サイトのウォッチ？　　→ネットウォッチ板向き
　2) コテハンのウォッチ？　　　→最悪板向き
　3) いわゆる2ch板内ウォッチ？　　→投稿目的の”掲示板自体の事象や参加者～”に該当
　4) それ以外？　…って、他に何かありましたっけ。。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/30(土) 13:37:47

>>304　>>301 >>299
削除ガイドライン違反の項目に当てはまるものが複数あるのです。
削除対象のスレッドにはよくあることですが。
直接には、それぞれの項目は関連がないと思います。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/30(土) 19:19:27

>>296
はじめまして。よろしくお願いします。

「何がどのように」思ったのか、というご質問ですが、
それは私がした質問です。質問に質問で返さないで
ください。

そもそもなんとも思わないから、スレッドの存続を希望
しているのが私です。どこが問題なのか私には理解で
きません。

削除した人は、なにがどう違反なのか、どうして削除したのか
教えてください。次はそれをもとにしてスレッドを立て直ししま
す。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/30(土) 19:25:19

>>298
ウォッチってなんのウォッチですか？
定義が曖昧です。女性の運転について考えるスレッドの
どこのあたりがウォッチすれなのですか。

車板は車を対象とした板です。すべてのスレッドが車
またそれに関わる人間を観察しています。車社会を
鋭く観察して、それに対する意見とか疑問をはき出す
場として、私は理解しています。

この行動すべてを車ウォッチとかいわれると、板そのもの
の存続意義すらなくなると思います。

**名無しの妙心** · 2009/05/30(土) 20:44:46

>>305
４だよ。

でも、件のスレッドが削除対象になりえると論証するに
あたっては、「利用者を揶揄する」よりももっと妥当な
文言があるはずなんだけどなぁ、と。

そこら辺はガイドライン解釈の問題なので、
よく自分で考えてみてください。
今回は俺の思ってることは詳らかにしませんので。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/30(土) 23:06:27

>>309
「何がどのように」なってそう思ったのか書いていただかないと。

　　　　282 ： ◆/mkY45vLo2 ：2009/05/28(木) 15:03:22 HOST:AH1cc-08p49.ppp.odn.ad.jp
　　　　>>281
　　　　この女人禁制スレッドですけど
　　　　削除ガイドライン上はとくに違反はないと思います。
　　　　削除ガイドラインには抵触してません。

違反でないとあなたは思った。そうなのですね。
としか書き込めないです。私とは意見が違うのですね。
としか思えないです。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/30(土) 23:09:27

>>307
女性が起こした交通事故のニュースを持ってきて、
サンドバッグにしているだけならニュース系の板の方が適切だと思います。
>>310
どのへんがウォッチなのですかと言われても、
スレッドとスレッドの利用者の一部がそう書いていますけど。

>>311
他にもあるでしょうけど、どれか一つ当てはまれば
それ以上はあまり考えても意味がないので、
時間があるときにだけ考えてみます。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/30(土) 23:27:17

まぁなんだ。
もう、ほっといてくだされば、それで。

結局、どこがどうで不許可なのか明示できない以上、
私たち利用者の意見を聞いてください。あのスレは
良いスレです。削除しないでください。

_ · 2009/05/30(土) 23:36:07

>>313
ニュースを貼り付ける行為に対し批判的な意見も過去に出て来ていますが、それはご存じで？
ではニュース貼り付けはローカルルールで禁止すればこの点はクリアでよろしいですか？

>>307でも触れられていますが、一口にウォッチと言っても色々な意味があります。
一般的にウォッチと言われる行為は逐一状況が報告される実況性のあるものではないかと私は認識していますが、
貴方はウォッチの定義をどのように考えているのですか？
そして過去スレではどの部分がそれに該当し、スレ削除の必然性を認識するに至ったのでしょう？
まさかテンプレに言葉のアヤで「ヲチ」の一言が入っただけで「他の適切な板に逝け」と言われるわけではありませんよね？

某映画ではありませんが、「(削除権という)大いなる力には大いなる責任が伴う」のです。
まずは説明責任を果たしていただくようお願い致します。

；； · 2009/05/31(日) 00:15:17

時計坂の削除屋殿

ウォッチ」という「言葉ヅラ」に単純に反応したという訳ですか？
ヲチ板で定義される「ヲチ」とテンプレにある「ヲチ」の定義の違いはどうお考えで？

機械的に削除するのも削除人の一つの姿勢だとは思うが、板の議論に関してはどのような姿勢で臨んでいるのかお聞かせ願いたい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/31(日) 00:26:07

>>311
車を拭きながら考えていたのですが、

４．投稿目的による削除対象
スレッド

「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」

これですか？

一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し
「注意を喚起する」スレです。

読んだ瞬間に判断して、それで間違えたことがないので、
妙心さんとは判断の仕方が根本的に違うのかも。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/31(日) 10:17:01

>>317
その一文を削除したら、今まで通り「女人禁制」スレを継続しても
大丈夫ということでしょうか。ウォッチを削除し、「みかけたら」と直したら
どうでしょう。それで大丈夫ですか。

**はぃぃぃ～？** · 2009/05/31(日) 17:57:38

>>298
>ウォッチなら適切な掲示板が他にあります。
>ウォッチはほとんどの掲示板では禁止です。

ウォッチが、何故殆どの板で禁止なのか、その理由を考えて欲しい。
GL4
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。」

理由はこれだろう？
件のスレッドで「ヲチ」と書いてあるからと言って、サーバー負荷が問題になる程、アクセス集中した訳じゃなかろう？

ルールの目的・理由を理解せずに、字面だけで判断する、「規則は規則ですから」と言う連中と同レベルの発想ですね。
よって、「ウォッチだから」という削除理由は、不当であると考えます。

**はぃぃぃ～？** · 2009/05/31(日) 19:53:33

>>317
根拠喪失ですね。

> 読んだ瞬間に判断して、それで間違えたことがないので、

その判断に迷いが生じ、妙心氏の判断を仰ぎ(?)
妙心氏の「もっと妥当な文言があるはずなんだけどなぁ」という言葉にすがり

> 妙心さんとは判断の仕方が根本的に違うのかも。

「読んだ瞬間に判断し」という、自らの判断を貫けなくなった時点で、削除の根拠を喪失したと判断します。

**名無しの妙心** · 2009/05/31(日) 22:23:40

でも、ぶっちゃけ件のスレが削除対象である事には、
やはり代わりは無いと思うわけで。

もっとぶっちゃけると、利用者を揶揄する為に作られた
スレッドであると言う考え方も、必ずしも間違ってる
わけじゃあないとも言えるんで。

でも、ウォッチがどうこうはぶっちゃけよくわからない。

>>320
別に、迷ってるようには見えませんけど。
単に「俺の判断」が気になってるだけでしょ。

それでも「迷ったんだ！」といいたければ好きにすればいいと思うけど、
どっちにしろ削除対象なのには代わりは無いと思うよ。

>>317
とりあえず、書かないっつってた前言は、話がややこしくなるから翻す。

まあ、そこでもあるけど、より具体的にはその下の

・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの

この二点に当てはまるから、だね。
テンプレで反対意見を限定しておいて、真面目な議論をしようとしてるとか、
客観的な意見を求めようとしてるとか言えますか、という。

>>314,318
仮にテンプレを改善した所で、「女」に拘って今までと同様、
テンプレにあるような「男だって」という意見を荒らし扱いする限り、
やはり削除対象にはなってしまうだろうね。
というか、そこに拘るという趣旨の違いがなくなれば、男女双方を
扱うスレと趣旨的にはほぼ等しい事になる。よって、今度は重複スレとして
削除対象だ。

素直に、「女」に特化した趣旨のスレは男女論板でやるか、
あるいは自分たちで掲示板を借りてやるかのどちらかを採るのが
妥当なんじゃないかと思うよ。

後者は特にお奨めだね。テンプレで荒らしと規定しているような
書き込みがあれば、即座に削除や規制といった対応が取れる。

ＫＨ · 2009/06/01(月) 09:45:22

実体験において女性ドライバーが多く起こす問題について語っていた
それは今朝のニュースでもやっていた
利己の為にスクールーゾーンの進入禁止を入ってしまうような
ＤＱＮと呼ばれるものとは違う
一見、お年寄りの運転者に多く見られる現象に近く
またそれとはまた違うもの
老いを起因とするコンビニダイブやミラー出し忘れなどが
なぜ若いはずのものに起こるのか？
自分らは脳科学者でもなんでもないから
それを性差ではなく現象として車板で扱った
という事ではないのか？

片方だけをとりあげる場合は
有無をいわさず男女板へ行けというならば
もうこの議論も終わりだね、、、

KH · 2009/06/01(月) 14:33:49

あのスレは女性の運転について語っていただけで
女性の運転については技量不足と運転に対する真摯さの不足という視点で
純粋にドライビングに関する話

自分も長いこと運転しているけど
バック出来ませんという女性ドライバーには何度も遭遇したが男では皆無
この差を、性差と取りますか？
仮にも免許制度として免状を受けている人が出来ないと公言することが
交通社会の問題ではなくだだの男女差であると取りますか？

もとよりあのスレは女性を跳ね除けるものではなく
そのスレの性質上、女性のほうから跳ねて来る事が多いだけです
普通に運転の出来る女性が普通に語る事についてなんら問題もないスレで
その跳ね返りがあまりにも多く「男だって」の文言が
荒らしと同等の意味をもつにつれ
だんだんと今のテンプレになっていったと記憶しております

長いこと２レスもしましたが>>322の最後の通り
何が何でも「女の話をする」事が男女板限定ならば
しかたのない話でしょう

**削除屋＠cyan ★** · 2009/06/01(月) 14:42:42

や、統計的に若年層ほど事故率が高いのは事実ですし（保険料表がそうだし）、
そのスレの資料を見ても、女性の方が事故率が「統計的」に高いのも多分事実だと思いますよ。
その辺については、みな疑ってないはず。

だからといって、そう言う事実をネタとしてあげつらうように取り上げるのは
どうかなぁと思う…いや感想ですけど。

「運転者の数万人に一人は将来ヒトゴロシだ」というのは統計的に間違いなく事実だけど、
そういう表現で煽りを込めて書くのはなぁと、思いませんか。

**以下略** · NG

読んでいて不快に感じる人が、いなかったなら（仮定）
消されたり止められたりすることは、無かったかも（憶測）

鬼嫁 · 2009/06/01(月) 18:43:42

>>324
ミニバン叩きスレも削除依頼出せば削除して頂けるのでしょうか?
ミニバン乗りとしてはネタですむ範囲を超えていて大変不快なんですが。

**以下略** · NG

ミニバンを叩いているのか、ミニバン乗りを叩いているのか

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/01(月) 20:07:52

>>321
> 仮にテンプレを改善した所で、「女」に拘って今までと同様、
> テンプレにあるような「男だって」という意見を荒らし扱いする限り、
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑　ここはおかしいです。
　　　　　　　　　別に'女性'をそんな風には取り扱ってません。

　スレタイの女人禁制の文字は、女性を釣るための文句でしかありません。
いわばﾈﾀです。本当に女人禁制の閉鎖的スレッドならこんなに長い間、
スレ継続できる訳がありません。

　このスレも六年も経ち、少々硬化してきました。が、それでもまだ
仲良しグループスレではありません。現実に結構、女性からの反論も
あるし、バランスはとれています。

　　　それでもなお、女人禁制の文字に反感を覚えるというのならば、
　　　かつてのように男子禁制スレッドをたてて、板全体のバランスを
　　　とれば、よいのでしょうか ? 。

女人禁制スレはどうしても存続したいので、できることならなんでもします。

************************************************************
> 29 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/05/28(木) 20:40:00 ID:wUNFCHts0
> 【男子】頼む、男は車に乗るな☆【禁制】
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1077085863/l50
>
> 上のスレッドは私が対抗上立てたスレッドです。
> このスレッドもキチンと1000まで回しました。すんすん。
*************************************************************
上記のようなスレッドを立てたこともある私です。
その気になれば、女人禁制スレとともに議論をもっと盛り上げれるはずです。
女人禁制の『字面』だけに反応しないで、もっとよくスレッドの本質をみてほしい
です。

**名無しの妙心** · 2009/06/01(月) 21:42:17

>>328
荒らし扱いして排除しようとするなら、ね。

無視して放置する分には自由ですから、そこは勘違いなされないように。

統計的に女性の方が多かろうと、逆に言えば、そういう比較が
成立する以上、男性にだって「乗るな！」といいたくなるようなドライバーは
存在するわけで、男女を同列に扱う上で女性の方が増えるならともかく、
最初から男女で分けて、尚且つ感情的な反論を誘発するような
趣旨を掲げておいて、それで感情的な反論は荒らしだ、なんていってたら、
真面目に議論する気があるのかと問われても仕方がないでしょう。

あと、これ一番重要なんですけど、俺が言ってる理由は、必ずしも
削除人の削除理由ではないので。あくまで、削除人が処理した理由は、
>>298なので、それを念頭に改善してみてください。

個人的には、男女を同じく扱うスレにして、荒らし紛いの感情的書き込みは
無視しましょう、とでもテンプレに掲げておく程度が理想的だと思いますが、
削除人の判断がそれと同じになるとは限らないので。

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/01(月) 22:09:58

>>329
男女をひとしく扱うようになったら、スレッドの存在意義が
なくなります。男性運転士と女性運転士のそれぞれの立場から
喧々囂々の議論をする場なので…。

それにもともと女性を排除してません。最初の頃のテンプレには
そうした一文も入ってましたし。女人禁制、ただし更正意欲のある女
性はどしどしご参加ください、みたいな感じの。

ここ一年くらいで急に内容がひどくなったのは事実ですけど、
これから改善していくつもりなのです。。

**名無しの妙心** · 2009/06/01(月) 22:17:40

>>330
仰るように、ここであれこれ言われてた点を踏まえて、
改善の努力をしてみてください。その努力が妥当なものだと
認められれば、削除されなくなる事もあるでしょう。

ぶっちゃけた話をしますと、俺個人がどう思おうが、
削除人の判断が削除に至らなければ、削除される事は
無いと思われますので、重点的に考えるのは
>>298の方がいいでしょう。

客観的に見てそのように見えないような工夫を、
しっかりとしてみてください。

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/01(月) 22:34:47

>>331
ご指摘、痛み入ります。
そのような方向で考えていきたいと思います。
ありがとうございます。(・_・、)がんばります。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2009/06/02(火) 01:14:40

全部読みました。
時計坂の削除屋 ★氏からは、女子社員と真摯に向き合う姿勢は
全く見えないですね。

>>読んだ瞬間に判断して、それで間違えたことがないので
↑こういう矜持というか自惚れを恥ずかしげもなく書いてしまう姿勢
からも削除人としての資質を疑います。

削除人の罷免ってないのかなぁ？？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/02(火) 01:22:12

>>333
「私は違反してないと思います」
と書いてる方に何と説明すればいいのでしょうか？

スレッドの趣旨が変更されるか
掲示板を引っ越さない限り存続は無理でしょう。

趣旨を変えるのは嫌で、削除逃れのために字面だけ
変えようとしてるので。

**299** · 2009/06/02(火) 01:23:25

>>時計坂さん
ここまで読んでお考えの主旨はだいたい理解できました。ありがとうございました。
私が>>265のご発言を少し誤解していた部分もありました。

_ · 2009/06/02(火) 01:46:14

>>334
数名から貴方へ「ウォッチ」の定義について質問がありますが、解答はまだですか？
貴方がスレ削除の根拠とした事項に対する質問なのですから、解答の義務があると思われますが。
スルーを決め込むようでしたら、削除人としてあまりに不誠実であるとしか言えません。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2009/06/02(火) 01:52:19

>>334
やはり平行線ですね。
時計坂の削除屋 ★氏が、時の鳩山法務相のように”十分審議”された上で
出された判決に基づいて、バッタバッタとスピード死刑（スレスト）命令
されたのなら納得できるのですが、今回の事例がそうであるとは到底
考えられません。

人間の判断に絶対はありません。今回のスレストは早計だったのでは？
と思う次第です。

まぁ、あなたのいる限りは、スレッド趣旨変更及び掲示板移動するしか
なさそうなことは分かりました。多分これ以上は議論になりませんね？

それでも私は女子社員の活躍に期待しています。

2009/06/02(火) 02:25:56

女性の投稿を拒む（ように受け取られる）スレタイや
男性だけで一方的に叩くというかやりこめるような雰囲気をもたせていることは
>>265でおっしゃるところの「排他的なスレッド『運営』」で女性利用者の気分を害するから
GL4で削除対象になる。
どうしてもこの運営でやりたいというのであれば
既男板や独男板のような２ちゃんねる内の男性だけが利用する掲示板か
外部に移れというのならそれは筋が通ってるし一つの考え方なんじゃないですかね。

ウォッチは定義などで絞らないと広範な規制と化して
利用しにくくなる恐れがあるように思いますが。

**以下略** · NG

スレッドの存在意義は何物にも優先するのか？
という根本的な疑問

ＫＨ · 2009/06/02(火) 10:52:40

昨日も書いたけど
誰もやりこめてなんていないよ、自爆してるだけ
誘蛾灯の効果で集まってくるのを死なないように
昔は丁寧に払ってたんだが
最近はもう大変で立て看板ですましちゃったって話で

むしろここ半年スレ住人のほうが
基地外荒らしにやり込められてる
報告しても無視されるし
２４時間同じＩＤぶら下げて
特定職業を嘲ったり
キモイ童貞ニート　って書き続ける事は合法なのね

**以下略へ** · 2009/06/02(火) 12:34:19

スレ住人に後退の文字はない
退かぬ
媚びぬ
省みぬ

を実践しとる

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/02(火) 12:42:06

>>340
レスの削除基準と、スレの削除基準は違いますので、そういう話は通りませんし、
削除しないことは、この板のローカルルールからして、削除議論ではありません。

**以下略** · NG

>>341
スレ住人さんの人格とかは、削除議論とは関係ないかも
もちろん、削除人さんについても同様です（鷺板ＬＲを参照）

あくまで、書かれたレスやスレ趣旨の話で、いきましょう

；； · 2009/06/02(火) 17:01:03

>>330
私信
隔離スレでテンプレ討議でもしますか
以前と同じような法則性のスレタイですよ
頭の回転の速いあなたなら判るはず

確かに現状では当初の主旨と外れ、短絡的思考な一部住人による女性排除が行われ、男性系板へと言われてもしょうがない状況では有るな
荒らしはスルーという大原則すら理解していない住人が多すぎる

**名無しの妙心** · 2009/06/02(火) 18:28:28

＞時計坂
字面だけ変えようとしてるかどうかは、今後見て判断すればいいっしょ。

何かを変えようとしてるんだから、それを見守るくらいの余裕は欲しいもんだ。

結果として変わってなければ、その時怪傑ズバットすれば日本じゃ二番目だ。

>>340
立て看板で済ませたいなら、2ちゃんではない場所でやるのが妥当かと。

24時間同じIDなんて、専用ブラウザ使ってNGID登録すりゃ一発で
気にも留めずに済むようになるじゃないですか。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/02(火) 23:58:39

>>345
二度も勝手に立て直してますから…。
削除依頼も出ていますし、二週間待ってダメなら諦めます。

MAZDAじゃないので何時までもは、待てません。

；； · 2009/06/03(水) 00:35:54

異議の出てる削除以来はスルーが不文律の慣例じゃ？
そもそもテンプレに則してないし

なんか本当の個人的主観による作為的削除のような気がしてきたなー

；； · 2009/06/03(水) 00:43:29

まー時計さんが一発で削除したくなるようなスレが車板にあるわけだが？ｗ
コッテコッテに時計さんの主張そのままのスレ。
削除依頼は出ていないがね

**名無しの良心** · 2009/06/03(水) 00:52:39

その削除依頼がぞんざいなうえに荒らし側が出した可能性が高いんだけどね。
これこそ荒らしの思う壺だよね。

板住人のレベルも下がってるのはそうだけど、削除人までレベルが下がっちゃダメだろ。

叩かれて追い出されたのはあくまでスレ違いレスを繰り返したからであって、
「女」という括りではないのは火を見るより明らか。

ちなみに、今まで何度か削除依頼は出されてきたが、全て問題なしだったな。

；； · 2009/06/03(水) 01:14:43

そうそう
例のスレは以前出された削除以来の中で今回のようなケースでも

議論が行われているか
荒らしを構っているかどうか

その辺りが「削除人の主観による」判断基準になっていたな。
「主観」を履き違えた人間が削除人をやると板が過疎化してしまう

よき削除人とは何か
その辺り考えなされ＞時計坂氏

**以下略** · NG

>>347
失礼ながら初耳です
その不文律とやらが、もし実在するなら
荒らしさんが異議をとなえる→依頼スルー→荒らしさんｳﾏｰ
ということになるわけですが

不文律自体が思い違いなら、あなたの「気がした」も
思い違いかもしれませんので、自身で検証されたほうが良いかと

芹 · NG

不文律が文章やルールとして実在したら矛盾だ罠

俺はじゃに？が付いてるから行間を読んで意図を汲もうとしているが

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/03(水) 20:28:13

んー。
荒らしとか不文律とかそういうのはどうでも良いです。、
とりあえずつぎのテンプレとかスレッド名称が決まるまで
ほっといてもらえると幸いです。

相談中に消されたら、どうしようもないのです。

>>346
松田自動車がどうかしたのですか。スンスンスンとしばらく
鼻歌でも歌いながら、よそ見していてください。

**名無しの妙心** · 2009/06/03(水) 22:02:30

こちらでお答え。

>>189
まさに「そう見えるから」駄目なんだよ。

草生やす話にならない人は無視しましょう、ならいいんだよ。
意見の内容で無視する人を決めるようなテンプレにしてるから
駄目なの。そこは面倒でもちゃんと判断しなきゃ。
その面倒を省きたいなら、自分たちで場所を作ってやればいい。
いくら阿呆なコテハンがいたとしても、そのコテハンを
無視しようと掲げたテンプレはコテ叩きとして削除対象に
なったりするんだよ？　阿呆がいるからって、その阿呆を名指しで
排除しようとするテンプレを書いてしまうと、時として削除対象に
なり得るんだよ。そこら辺踏まえて、ちゃんと改善すりゃいい。
テンプレも無論、スレの内容もね。
草生やして女性馬鹿にしにきた人は、ちゃんと注意→無視放置してください。

ただまあ、以上は俺の考えなわけで、そこが直ってもどうなるかは
削除人次第なんだけどね、実際は。

**名無しの妙心** · 2009/06/03(水) 22:14:01

とりあえず、削除議論板で議論がなされないままの建て直しこそ
論外である、という不文律については理解しておいて欲しいな、っと。

；； · 2009/06/03(水) 22:35:29

えーと
女子社員氏はやや俯瞰になりきれてない傾向がありますので
というか性差論にもっていく傾向があるのでその辺上手く誘導しながら
本スレ・隔離スレで煮詰めていきたいと思います
＞妙心殿

>>352
補完サンクス
>>351
自信が無いから「～じゃ？」と云う曖昧な表現

つか、時計坂には無視されたなーｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/04(木) 00:05:12

>>355
二度削除されて後に立て直したスレッドで、
次のスレッドのテンプレートを考えてるって、
最近は普通なんですか？

自治スレは見あたらなかったのですけど。

**以下略** · NG

>>352
つまり、彼の言う「不文律」とは、存在しないルールということですか？
だったら、存在しないルールが「あるんですか？」という問いに
対しては、馬鹿正直に「ありません」と答えるしかないわけですが

>>353
２ちゃんねる外でなら、ほっといてもらえると思うんですよ
なのに２ちゃんねる内で、２ちゃんねるのルールを守らずに
「ほっといてほしい」というんでしょうか
そりゃ無理ってもんです

**以下略** · NG

>>357
削除ＧＬ的には、そのスレが抵触しないならセーフかもですが
二度も消されてさらに立て直した（趣旨が同じ）スレなら
二度あることはサンドアール（古っ）ですかね

**名無しの妙心** · 2009/06/04(木) 08:05:01

>>357
普通じゃないけどね。
でもまあ、改善しようとしてるなら、様子見してあげるくらいの
余裕は持とうじゃないか。

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/04(木) 09:18:27

>>357
じつは、車板に自治スレはないかもしれません。

いくつか、おもわくをいつにする同志が雑談している
小規模な雑談スレッドはあります。しかし基本的に
自由な板風なので、他スレッド他スレ、自スレは
自スレと、そんな感じなのです。

基本的に交通戦争を日々戦っている戦士のあつまり
なのであまり仲良しこよしではありません。

だからスレタイは重要です。変なのに変えちゃうと
旧来の客が難民とかしてしまいます。

同じ理由で今のスレッドをお目こぼしてもらわないと相談も
できないわけで、すいませんがお願いします。

**以下略** · NG

もしかしたら、今こそが、いい機会かもしれませんよ

2009/06/05(金) 22:37:28

どうでもいい機会