【car】車種・メーカー/車板共用【auto】

代理 · 2008/01/11(金) 19:36:05

前スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/l50

**名無しの妙心** · 2009/05/28(木) 17:40:50

>>292
後半、そういったスレを削除依頼し、判断を仰いでから
仰ってください。

前半、>>262の段階で初めて動いた削除人に、
物理的に無理な話を求めるのはいかがなものかと。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/28(木) 17:50:39

>>292
そんな無茶で頓珍漢（削除議論として）なことを言っていないで、お呼び出しを正規の手続きで
やったほうがいいと思いますよ。

ここでの議論は、削除されたスレが削除対象（削除ガイドラインに抵触している）かどうかであって
公平性とか、他がああだこうだとか、嵐だいやがらせだ、そういう話は受け付けていないです。

この板のルールを守れないなら、この板ではあなたがアラシとされてしまうわけで、それでは
通るる意見も通らなくなりますよ。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/28(木) 20:08:48

なんだかわからないけれど、とりあえず呼び出しはしてみました。

ええと私の質問は>>282と>>279です。

>>265のご意見にも疑義があるので是非、おこたえねがいます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/29(金) 00:32:27

>>277
もう既に立て直されて二度目の削除しました。
さらに立て直されていますので次が三度目になるはずです。
>>282　>>295
「何がどのように」なってそう思ったのか書いていただかないと。

2009/05/29(金) 01:17:50

ガイドラインに則った説明がなされてないということではないですか。
「排他的なスレッド運営」ではガイドラインのどれなのかわかりにくい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/29(金) 02:02:14

４．投稿目的による削除対象　スレッド
　
　掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
ます。

ウォッチなら適切な掲示板が他にあります。
ウォッチはほとんどの掲示板では禁止です。

**297** · 2009/05/29(金) 03:07:06

>>298
ありがとうございます。

・前半について

「女厳禁とか女禁制とかの排他的なスレッド運営」が

４．投稿目的による削除対象　スレッド

　掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
ます。

に該当するということなのでしょうか？
２ちゃんねる中にマンセースレ、ファンスレやアンチスレが存在していて
これらも緩やかながら投稿者や内容を限定してると思うんですが。
「●●禁制」などとスレタイに明確に書かなければ利用者の気分を害することにならず
OKということですか？

・ウォッチについて

「一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し注意を喚起するスレです。」
「一般的に」と書かれているのに、これがウォッチスレにあたるのでしょうか。
鉄道板やエアライン板にあるような「DQNな客を見たら報告するスレ」なんかと同種のスレだと思うのですが。
これらもウォッチに該当するので難民板あたりでやらなければならないということでしょうか。
それとも今回のスレ>>1のテンプレから「ヲチ」という言葉をはずせばいいだけなんでしょうか。

2009/05/29(金) 03:08:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187999142/258-260

あとこれは意見だからここで書くことじゃないのかもしれないけど、
依頼のしかたと対応はどうなのかな。
ガイドライン４の記述だけじゃ反論しづらいですよ。
不備として却下するか
反論の準備として依頼者に具体的な理由を尋ねる時間があればなと思う。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/29(金) 12:48:59

>>298
「閉鎖的スレ運営」と「ウォッチ」との関係がいまいちわからないのですが
説明願えますか？

**：：：** · 2009/05/29(金) 13:18:54

>>298
>利用者の気分を害するため
>・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

だとしたら（精査したわけではないですが）スレタイだけで確認する限り、
車板ではおそらくかなりのスレッドがそれに抵触しかねません。
また実際の例を出すと「【蔑め！】DQNとDQN車の特徴【バカにしろ！】」であれば、
その状態の車種オーナーが気分を害する、ということになります。
もしこれを削除依頼した場合、削除対象として処理しますか？
こちらについても「リアルで見かけた対象をヲチし、揶揄するスレッド」
ですので、対象こそ違えど、今回槍玉に挙がったスレッドと考えは同じです。
よって依頼および「依頼処理ついでにいくつか止める」の対象になると考えますが、
実際には止まっていません。それは何故ですか？

更に「ウォッチなら適切な掲示板が他にあります。」とのことですが、
それであればスレッドの板移動対象処理などを行う方法もあります。
（もっとも、どの板への移動されるか不明瞭ですが。
　上記例に挙げたとおり「ネットウォッチ」ではないため、そちらは不適です）

うろ覚えですが、かなり以前に同じGLでの削除依頼が出されましたが、
その当時の削除人さんは削除処理を行いませんでした。
個々の考えの違いはあるのも理解できますが、結論が二極化してしまうのもどうかと思います。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/29(金) 13:48:05

少しはローカルルールを読みましょう。つうか何回言わせんだよ。

＞よって依頼および「依頼処理ついでにいくつか止める」の対象になると考えますが、
＞実際には止まっていません。それは何故ですか？
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
→　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
どうかルールぐらい読んでから投稿してください。

＞その当時の削除人さんは削除処理を行いませんでした。
削除人は、削除するまでもないと判断して、削除対象を消さない裁量がありますから
過去に削除しなかったことは、削除されない（削除対象でない）ことを何も担保しません。
従ってそういう指摘は無意味です。

**名無しの妙心** · 2009/05/29(金) 20:01:09

利用者の気分を害する為のスレッドってことなら、
閉鎖的云々は関係ないんじゃないかねぇ。

まあ、俺の考えてた理由の適用とは違ったってだけだから、
今後はお互いに真摯に話し合ってみてくれい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/30(土) 00:28:17

>>304
妙心さんはGL5を中心に考えていたのですか？

**名無しの良心** · 2009/05/30(土) 01:09:49

>>278
一言だけ
一人の削除人が削除判断し消した判断が全ての削除人の総意というわけではないので
ある削除人が削除対象と判断しても別の削除人は対象外と判断する場合も
あるのでそこの部分勘違いされないように
決して一人の削除人の判断が全削除人の判断、総意ではありませんよ
立て直すかどうかは、自由です
また削除されるかもしれないけどね
しかし絶対されるとも限らない

**削除屋＠cyan ★** · 2009/05/30(土) 11:44:59

>>301
考えてみましたけど、ウォッチといっても色々あるんですよね。。

　1) 外部サイトのウォッチ？　　→ネットウォッチ板向き
　2) コテハンのウォッチ？　　　→最悪板向き
　3) いわゆる2ch板内ウォッチ？　　→投稿目的の”掲示板自体の事象や参加者～”に該当
　4) それ以外？　…って、他に何かありましたっけ。。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/30(土) 13:37:47

>>304　>>301 >>299
削除ガイドライン違反の項目に当てはまるものが複数あるのです。
削除対象のスレッドにはよくあることですが。
直接には、それぞれの項目は関連がないと思います。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/30(土) 19:19:27

>>296
はじめまして。よろしくお願いします。

「何がどのように」思ったのか、というご質問ですが、
それは私がした質問です。質問に質問で返さないで
ください。

そもそもなんとも思わないから、スレッドの存続を希望
しているのが私です。どこが問題なのか私には理解で
きません。

削除した人は、なにがどう違反なのか、どうして削除したのか
教えてください。次はそれをもとにしてスレッドを立て直ししま
す。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/30(土) 19:25:19

>>298
ウォッチってなんのウォッチですか？
定義が曖昧です。女性の運転について考えるスレッドの
どこのあたりがウォッチすれなのですか。

車板は車を対象とした板です。すべてのスレッドが車
またそれに関わる人間を観察しています。車社会を
鋭く観察して、それに対する意見とか疑問をはき出す
場として、私は理解しています。

この行動すべてを車ウォッチとかいわれると、板そのもの
の存続意義すらなくなると思います。

**名無しの妙心** · 2009/05/30(土) 20:44:46

>>305
４だよ。

でも、件のスレッドが削除対象になりえると論証するに
あたっては、「利用者を揶揄する」よりももっと妥当な
文言があるはずなんだけどなぁ、と。

そこら辺はガイドライン解釈の問題なので、
よく自分で考えてみてください。
今回は俺の思ってることは詳らかにしませんので。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/30(土) 23:06:27

>>309
「何がどのように」なってそう思ったのか書いていただかないと。

　　　　282 ： ◆/mkY45vLo2 ：2009/05/28(木) 15:03:22 HOST:AH1cc-08p49.ppp.odn.ad.jp
　　　　>>281
　　　　この女人禁制スレッドですけど
　　　　削除ガイドライン上はとくに違反はないと思います。
　　　　削除ガイドラインには抵触してません。

違反でないとあなたは思った。そうなのですね。
としか書き込めないです。私とは意見が違うのですね。
としか思えないです。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/30(土) 23:09:27

>>307
女性が起こした交通事故のニュースを持ってきて、
サンドバッグにしているだけならニュース系の板の方が適切だと思います。
>>310
どのへんがウォッチなのですかと言われても、
スレッドとスレッドの利用者の一部がそう書いていますけど。

>>311
他にもあるでしょうけど、どれか一つ当てはまれば
それ以上はあまり考えても意味がないので、
時間があるときにだけ考えてみます。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/30(土) 23:27:17

まぁなんだ。
もう、ほっといてくだされば、それで。

結局、どこがどうで不許可なのか明示できない以上、
私たち利用者の意見を聞いてください。あのスレは
良いスレです。削除しないでください。

_ · 2009/05/30(土) 23:36:07

>>313
ニュースを貼り付ける行為に対し批判的な意見も過去に出て来ていますが、それはご存じで？
ではニュース貼り付けはローカルルールで禁止すればこの点はクリアでよろしいですか？

>>307でも触れられていますが、一口にウォッチと言っても色々な意味があります。
一般的にウォッチと言われる行為は逐一状況が報告される実況性のあるものではないかと私は認識していますが、
貴方はウォッチの定義をどのように考えているのですか？
そして過去スレではどの部分がそれに該当し、スレ削除の必然性を認識するに至ったのでしょう？
まさかテンプレに言葉のアヤで「ヲチ」の一言が入っただけで「他の適切な板に逝け」と言われるわけではありませんよね？

某映画ではありませんが、「(削除権という)大いなる力には大いなる責任が伴う」のです。
まずは説明責任を果たしていただくようお願い致します。

；； · 2009/05/31(日) 00:15:17

時計坂の削除屋殿

ウォッチ」という「言葉ヅラ」に単純に反応したという訳ですか？
ヲチ板で定義される「ヲチ」とテンプレにある「ヲチ」の定義の違いはどうお考えで？

機械的に削除するのも削除人の一つの姿勢だとは思うが、板の議論に関してはどのような姿勢で臨んでいるのかお聞かせ願いたい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/05/31(日) 00:26:07

>>311
車を拭きながら考えていたのですが、

４．投稿目的による削除対象
スレッド

「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」

これですか？

一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し
「注意を喚起する」スレです。

読んだ瞬間に判断して、それで間違えたことがないので、
妙心さんとは判断の仕方が根本的に違うのかも。

◆/mkY45vLo2 · 2009/05/31(日) 10:17:01

>>317
その一文を削除したら、今まで通り「女人禁制」スレを継続しても
大丈夫ということでしょうか。ウォッチを削除し、「みかけたら」と直したら
どうでしょう。それで大丈夫ですか。

**はぃぃぃ～？** · 2009/05/31(日) 17:57:38

>>298
>ウォッチなら適切な掲示板が他にあります。
>ウォッチはほとんどの掲示板では禁止です。

ウォッチが、何故殆どの板で禁止なのか、その理由を考えて欲しい。
GL4
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。」

理由はこれだろう？
件のスレッドで「ヲチ」と書いてあるからと言って、サーバー負荷が問題になる程、アクセス集中した訳じゃなかろう？

ルールの目的・理由を理解せずに、字面だけで判断する、「規則は規則ですから」と言う連中と同レベルの発想ですね。
よって、「ウォッチだから」という削除理由は、不当であると考えます。

**はぃぃぃ～？** · 2009/05/31(日) 19:53:33

>>317
根拠喪失ですね。

> 読んだ瞬間に判断して、それで間違えたことがないので、

その判断に迷いが生じ、妙心氏の判断を仰ぎ(?)
妙心氏の「もっと妥当な文言があるはずなんだけどなぁ」という言葉にすがり

> 妙心さんとは判断の仕方が根本的に違うのかも。

「読んだ瞬間に判断し」という、自らの判断を貫けなくなった時点で、削除の根拠を喪失したと判断します。

**名無しの妙心** · 2009/05/31(日) 22:23:40

でも、ぶっちゃけ件のスレが削除対象である事には、
やはり代わりは無いと思うわけで。

もっとぶっちゃけると、利用者を揶揄する為に作られた
スレッドであると言う考え方も、必ずしも間違ってる
わけじゃあないとも言えるんで。

でも、ウォッチがどうこうはぶっちゃけよくわからない。

>>320
別に、迷ってるようには見えませんけど。
単に「俺の判断」が気になってるだけでしょ。

それでも「迷ったんだ！」といいたければ好きにすればいいと思うけど、
どっちにしろ削除対象なのには代わりは無いと思うよ。

>>317
とりあえず、書かないっつってた前言は、話がややこしくなるから翻す。

まあ、そこでもあるけど、より具体的にはその下の

・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの

この二点に当てはまるから、だね。
テンプレで反対意見を限定しておいて、真面目な議論をしようとしてるとか、
客観的な意見を求めようとしてるとか言えますか、という。

>>314,318
仮にテンプレを改善した所で、「女」に拘って今までと同様、
テンプレにあるような「男だって」という意見を荒らし扱いする限り、
やはり削除対象にはなってしまうだろうね。
というか、そこに拘るという趣旨の違いがなくなれば、男女双方を
扱うスレと趣旨的にはほぼ等しい事になる。よって、今度は重複スレとして
削除対象だ。

素直に、「女」に特化した趣旨のスレは男女論板でやるか、
あるいは自分たちで掲示板を借りてやるかのどちらかを採るのが
妥当なんじゃないかと思うよ。

後者は特にお奨めだね。テンプレで荒らしと規定しているような
書き込みがあれば、即座に削除や規制といった対応が取れる。

ＫＨ · 2009/06/01(月) 09:45:22

実体験において女性ドライバーが多く起こす問題について語っていた
それは今朝のニュースでもやっていた
利己の為にスクールーゾーンの進入禁止を入ってしまうような
ＤＱＮと呼ばれるものとは違う
一見、お年寄りの運転者に多く見られる現象に近く
またそれとはまた違うもの
老いを起因とするコンビニダイブやミラー出し忘れなどが
なぜ若いはずのものに起こるのか？
自分らは脳科学者でもなんでもないから
それを性差ではなく現象として車板で扱った
という事ではないのか？

片方だけをとりあげる場合は
有無をいわさず男女板へ行けというならば
もうこの議論も終わりだね、、、

KH · 2009/06/01(月) 14:33:49

あのスレは女性の運転について語っていただけで
女性の運転については技量不足と運転に対する真摯さの不足という視点で
純粋にドライビングに関する話

自分も長いこと運転しているけど
バック出来ませんという女性ドライバーには何度も遭遇したが男では皆無
この差を、性差と取りますか？
仮にも免許制度として免状を受けている人が出来ないと公言することが
交通社会の問題ではなくだだの男女差であると取りますか？

もとよりあのスレは女性を跳ね除けるものではなく
そのスレの性質上、女性のほうから跳ねて来る事が多いだけです
普通に運転の出来る女性が普通に語る事についてなんら問題もないスレで
その跳ね返りがあまりにも多く「男だって」の文言が
荒らしと同等の意味をもつにつれ
だんだんと今のテンプレになっていったと記憶しております

長いこと２レスもしましたが>>322の最後の通り
何が何でも「女の話をする」事が男女板限定ならば
しかたのない話でしょう

**削除屋＠cyan ★** · 2009/06/01(月) 14:42:42

や、統計的に若年層ほど事故率が高いのは事実ですし（保険料表がそうだし）、
そのスレの資料を見ても、女性の方が事故率が「統計的」に高いのも多分事実だと思いますよ。
その辺については、みな疑ってないはず。

だからといって、そう言う事実をネタとしてあげつらうように取り上げるのは
どうかなぁと思う…いや感想ですけど。

「運転者の数万人に一人は将来ヒトゴロシだ」というのは統計的に間違いなく事実だけど、
そういう表現で煽りを込めて書くのはなぁと、思いませんか。

**以下略** · NG

読んでいて不快に感じる人が、いなかったなら（仮定）
消されたり止められたりすることは、無かったかも（憶測）

鬼嫁 · 2009/06/01(月) 18:43:42

>>324
ミニバン叩きスレも削除依頼出せば削除して頂けるのでしょうか?
ミニバン乗りとしてはネタですむ範囲を超えていて大変不快なんですが。

**以下略** · NG

ミニバンを叩いているのか、ミニバン乗りを叩いているのか

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/01(月) 20:07:52

>>321
> 仮にテンプレを改善した所で、「女」に拘って今までと同様、
> テンプレにあるような「男だって」という意見を荒らし扱いする限り、
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑　ここはおかしいです。
　　　　　　　　　別に'女性'をそんな風には取り扱ってません。

　スレタイの女人禁制の文字は、女性を釣るための文句でしかありません。
いわばﾈﾀです。本当に女人禁制の閉鎖的スレッドならこんなに長い間、
スレ継続できる訳がありません。

　このスレも六年も経ち、少々硬化してきました。が、それでもまだ
仲良しグループスレではありません。現実に結構、女性からの反論も
あるし、バランスはとれています。

　　　それでもなお、女人禁制の文字に反感を覚えるというのならば、
　　　かつてのように男子禁制スレッドをたてて、板全体のバランスを
　　　とれば、よいのでしょうか ? 。

女人禁制スレはどうしても存続したいので、できることならなんでもします。

************************************************************
> 29 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/05/28(木) 20:40:00 ID:wUNFCHts0
> 【男子】頼む、男は車に乗るな☆【禁制】
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1077085863/l50
>
> 上のスレッドは私が対抗上立てたスレッドです。
> このスレッドもキチンと1000まで回しました。すんすん。
*************************************************************
上記のようなスレッドを立てたこともある私です。
その気になれば、女人禁制スレとともに議論をもっと盛り上げれるはずです。
女人禁制の『字面』だけに反応しないで、もっとよくスレッドの本質をみてほしい
です。

**名無しの妙心** · 2009/06/01(月) 21:42:17

>>328
荒らし扱いして排除しようとするなら、ね。

無視して放置する分には自由ですから、そこは勘違いなされないように。

統計的に女性の方が多かろうと、逆に言えば、そういう比較が
成立する以上、男性にだって「乗るな！」といいたくなるようなドライバーは
存在するわけで、男女を同列に扱う上で女性の方が増えるならともかく、
最初から男女で分けて、尚且つ感情的な反論を誘発するような
趣旨を掲げておいて、それで感情的な反論は荒らしだ、なんていってたら、
真面目に議論する気があるのかと問われても仕方がないでしょう。

あと、これ一番重要なんですけど、俺が言ってる理由は、必ずしも
削除人の削除理由ではないので。あくまで、削除人が処理した理由は、
>>298なので、それを念頭に改善してみてください。

個人的には、男女を同じく扱うスレにして、荒らし紛いの感情的書き込みは
無視しましょう、とでもテンプレに掲げておく程度が理想的だと思いますが、
削除人の判断がそれと同じになるとは限らないので。

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/01(月) 22:09:58

>>329
男女をひとしく扱うようになったら、スレッドの存在意義が
なくなります。男性運転士と女性運転士のそれぞれの立場から
喧々囂々の議論をする場なので…。

それにもともと女性を排除してません。最初の頃のテンプレには
そうした一文も入ってましたし。女人禁制、ただし更正意欲のある女
性はどしどしご参加ください、みたいな感じの。

ここ一年くらいで急に内容がひどくなったのは事実ですけど、
これから改善していくつもりなのです。。

**名無しの妙心** · 2009/06/01(月) 22:17:40

>>330
仰るように、ここであれこれ言われてた点を踏まえて、
改善の努力をしてみてください。その努力が妥当なものだと
認められれば、削除されなくなる事もあるでしょう。

ぶっちゃけた話をしますと、俺個人がどう思おうが、
削除人の判断が削除に至らなければ、削除される事は
無いと思われますので、重点的に考えるのは
>>298の方がいいでしょう。

客観的に見てそのように見えないような工夫を、
しっかりとしてみてください。

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/01(月) 22:34:47

>>331
ご指摘、痛み入ります。
そのような方向で考えていきたいと思います。
ありがとうございます。(・_・、)がんばります。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2009/06/02(火) 01:14:40

全部読みました。
時計坂の削除屋 ★氏からは、女子社員と真摯に向き合う姿勢は
全く見えないですね。

>>読んだ瞬間に判断して、それで間違えたことがないので
↑こういう矜持というか自惚れを恥ずかしげもなく書いてしまう姿勢
からも削除人としての資質を疑います。

削除人の罷免ってないのかなぁ？？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/02(火) 01:22:12

>>333
「私は違反してないと思います」
と書いてる方に何と説明すればいいのでしょうか？

スレッドの趣旨が変更されるか
掲示板を引っ越さない限り存続は無理でしょう。

趣旨を変えるのは嫌で、削除逃れのために字面だけ
変えようとしてるので。

**299** · 2009/06/02(火) 01:23:25

>>時計坂さん
ここまで読んでお考えの主旨はだいたい理解できました。ありがとうございました。
私が>>265のご発言を少し誤解していた部分もありました。

_ · 2009/06/02(火) 01:46:14

>>334
数名から貴方へ「ウォッチ」の定義について質問がありますが、解答はまだですか？
貴方がスレ削除の根拠とした事項に対する質問なのですから、解答の義務があると思われますが。
スルーを決め込むようでしたら、削除人としてあまりに不誠実であるとしか言えません。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2009/06/02(火) 01:52:19

>>334
やはり平行線ですね。
時計坂の削除屋 ★氏が、時の鳩山法務相のように”十分審議”された上で
出された判決に基づいて、バッタバッタとスピード死刑（スレスト）命令
されたのなら納得できるのですが、今回の事例がそうであるとは到底
考えられません。

人間の判断に絶対はありません。今回のスレストは早計だったのでは？
と思う次第です。

まぁ、あなたのいる限りは、スレッド趣旨変更及び掲示板移動するしか
なさそうなことは分かりました。多分これ以上は議論になりませんね？

それでも私は女子社員の活躍に期待しています。

2009/06/02(火) 02:25:56

女性の投稿を拒む（ように受け取られる）スレタイや
男性だけで一方的に叩くというかやりこめるような雰囲気をもたせていることは
>>265でおっしゃるところの「排他的なスレッド『運営』」で女性利用者の気分を害するから
GL4で削除対象になる。
どうしてもこの運営でやりたいというのであれば
既男板や独男板のような２ちゃんねる内の男性だけが利用する掲示板か
外部に移れというのならそれは筋が通ってるし一つの考え方なんじゃないですかね。

ウォッチは定義などで絞らないと広範な規制と化して
利用しにくくなる恐れがあるように思いますが。

**以下略** · NG

スレッドの存在意義は何物にも優先するのか？
という根本的な疑問

ＫＨ · 2009/06/02(火) 10:52:40

昨日も書いたけど
誰もやりこめてなんていないよ、自爆してるだけ
誘蛾灯の効果で集まってくるのを死なないように
昔は丁寧に払ってたんだが
最近はもう大変で立て看板ですましちゃったって話で

むしろここ半年スレ住人のほうが
基地外荒らしにやり込められてる
報告しても無視されるし
２４時間同じＩＤぶら下げて
特定職業を嘲ったり
キモイ童貞ニート　って書き続ける事は合法なのね

**以下略へ** · 2009/06/02(火) 12:34:19

スレ住人に後退の文字はない
退かぬ
媚びぬ
省みぬ

を実践しとる

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/02(火) 12:42:06

>>340
レスの削除基準と、スレの削除基準は違いますので、そういう話は通りませんし、
削除しないことは、この板のローカルルールからして、削除議論ではありません。

**以下略** · NG

>>341
スレ住人さんの人格とかは、削除議論とは関係ないかも
もちろん、削除人さんについても同様です（鷺板ＬＲを参照）

あくまで、書かれたレスやスレ趣旨の話で、いきましょう

；； · 2009/06/02(火) 17:01:03

>>330
私信
隔離スレでテンプレ討議でもしますか
以前と同じような法則性のスレタイですよ
頭の回転の速いあなたなら判るはず

確かに現状では当初の主旨と外れ、短絡的思考な一部住人による女性排除が行われ、男性系板へと言われてもしょうがない状況では有るな
荒らしはスルーという大原則すら理解していない住人が多すぎる

**名無しの妙心** · 2009/06/02(火) 18:28:28

＞時計坂
字面だけ変えようとしてるかどうかは、今後見て判断すればいいっしょ。

何かを変えようとしてるんだから、それを見守るくらいの余裕は欲しいもんだ。

結果として変わってなければ、その時怪傑ズバットすれば日本じゃ二番目だ。

>>340
立て看板で済ませたいなら、2ちゃんではない場所でやるのが妥当かと。

24時間同じIDなんて、専用ブラウザ使ってNGID登録すりゃ一発で
気にも留めずに済むようになるじゃないですか。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/02(火) 23:58:39

>>345
二度も勝手に立て直してますから…。
削除依頼も出ていますし、二週間待ってダメなら諦めます。

MAZDAじゃないので何時までもは、待てません。

；； · 2009/06/03(水) 00:35:54

異議の出てる削除以来はスルーが不文律の慣例じゃ？
そもそもテンプレに則してないし

なんか本当の個人的主観による作為的削除のような気がしてきたなー

；； · 2009/06/03(水) 00:43:29

まー時計さんが一発で削除したくなるようなスレが車板にあるわけだが？ｗ
コッテコッテに時計さんの主張そのままのスレ。
削除依頼は出ていないがね

**名無しの良心** · 2009/06/03(水) 00:52:39

その削除依頼がぞんざいなうえに荒らし側が出した可能性が高いんだけどね。
これこそ荒らしの思う壺だよね。

板住人のレベルも下がってるのはそうだけど、削除人までレベルが下がっちゃダメだろ。

叩かれて追い出されたのはあくまでスレ違いレスを繰り返したからであって、
「女」という括りではないのは火を見るより明らか。

ちなみに、今まで何度か削除依頼は出されてきたが、全て問題なしだったな。

；； · 2009/06/03(水) 01:14:43

そうそう
例のスレは以前出された削除以来の中で今回のようなケースでも

議論が行われているか
荒らしを構っているかどうか

その辺りが「削除人の主観による」判断基準になっていたな。
「主観」を履き違えた人間が削除人をやると板が過疎化してしまう

よき削除人とは何か
その辺り考えなされ＞時計坂氏

**以下略** · NG

>>347
失礼ながら初耳です
その不文律とやらが、もし実在するなら
荒らしさんが異議をとなえる→依頼スルー→荒らしさんｳﾏｰ
ということになるわけですが

不文律自体が思い違いなら、あなたの「気がした」も
思い違いかもしれませんので、自身で検証されたほうが良いかと

芹 · NG

不文律が文章やルールとして実在したら矛盾だ罠

俺はじゃに？が付いてるから行間を読んで意図を汲もうとしているが

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/03(水) 20:28:13

んー。
荒らしとか不文律とかそういうのはどうでも良いです。、
とりあえずつぎのテンプレとかスレッド名称が決まるまで
ほっといてもらえると幸いです。

相談中に消されたら、どうしようもないのです。

>>346
松田自動車がどうかしたのですか。スンスンスンとしばらく
鼻歌でも歌いながら、よそ見していてください。

**名無しの妙心** · 2009/06/03(水) 22:02:30

こちらでお答え。

>>189
まさに「そう見えるから」駄目なんだよ。

草生やす話にならない人は無視しましょう、ならいいんだよ。
意見の内容で無視する人を決めるようなテンプレにしてるから
駄目なの。そこは面倒でもちゃんと判断しなきゃ。
その面倒を省きたいなら、自分たちで場所を作ってやればいい。
いくら阿呆なコテハンがいたとしても、そのコテハンを
無視しようと掲げたテンプレはコテ叩きとして削除対象に
なったりするんだよ？　阿呆がいるからって、その阿呆を名指しで
排除しようとするテンプレを書いてしまうと、時として削除対象に
なり得るんだよ。そこら辺踏まえて、ちゃんと改善すりゃいい。
テンプレも無論、スレの内容もね。
草生やして女性馬鹿にしにきた人は、ちゃんと注意→無視放置してください。

ただまあ、以上は俺の考えなわけで、そこが直ってもどうなるかは
削除人次第なんだけどね、実際は。

**名無しの妙心** · 2009/06/03(水) 22:14:01

とりあえず、削除議論板で議論がなされないままの建て直しこそ
論外である、という不文律については理解しておいて欲しいな、っと。

；； · 2009/06/03(水) 22:35:29

えーと
女子社員氏はやや俯瞰になりきれてない傾向がありますので
というか性差論にもっていく傾向があるのでその辺上手く誘導しながら
本スレ・隔離スレで煮詰めていきたいと思います
＞妙心殿

>>352
補完サンクス
>>351
自信が無いから「～じゃ？」と云う曖昧な表現

つか、時計坂には無視されたなーｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/04(木) 00:05:12

>>355
二度削除されて後に立て直したスレッドで、
次のスレッドのテンプレートを考えてるって、
最近は普通なんですか？

自治スレは見あたらなかったのですけど。

**以下略** · NG

>>352
つまり、彼の言う「不文律」とは、存在しないルールということですか？
だったら、存在しないルールが「あるんですか？」という問いに
対しては、馬鹿正直に「ありません」と答えるしかないわけですが

>>353
２ちゃんねる外でなら、ほっといてもらえると思うんですよ
なのに２ちゃんねる内で、２ちゃんねるのルールを守らずに
「ほっといてほしい」というんでしょうか
そりゃ無理ってもんです

**以下略** · NG

>>357
削除ＧＬ的には、そのスレが抵触しないならセーフかもですが
二度も消されてさらに立て直した（趣旨が同じ）スレなら
二度あることはサンドアール（古っ）ですかね

**名無しの妙心** · 2009/06/04(木) 08:05:01

>>357
普通じゃないけどね。
でもまあ、改善しようとしてるなら、様子見してあげるくらいの
余裕は持とうじゃないか。

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/04(木) 09:18:27

>>357
じつは、車板に自治スレはないかもしれません。

いくつか、おもわくをいつにする同志が雑談している
小規模な雑談スレッドはあります。しかし基本的に
自由な板風なので、他スレッド他スレ、自スレは
自スレと、そんな感じなのです。

基本的に交通戦争を日々戦っている戦士のあつまり
なのであまり仲良しこよしではありません。

だからスレタイは重要です。変なのに変えちゃうと
旧来の客が難民とかしてしまいます。

同じ理由で今のスレッドをお目こぼしてもらわないと相談も
できないわけで、すいませんがお願いします。

**以下略** · NG

もしかしたら、今こそが、いい機会かもしれませんよ

2009/06/05(金) 22:37:28

どうでもいい機会

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/07(日) 20:23:10

三年前の危機のときのログが一部見つかりました。
あのときとはまた、状況もメンバーも違いますけど、
今度もがんばって乗り越えて見せます。すんすん。

> 19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:34:53 ID:j76+c4dr0
> > 261　2005/06/23(木) 19:00:44 HOST:s154006.ppp.asahi-net.or.jp
> なんで
> > 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ53【禁制】
> > http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119517729/l50
> > が消されるんだ？52も何故か消されたし。
>
> > 262sakujyoya ★sage2005/06/23(木) 19:52:04 ID:???0
> 板違い。
> > http://love3.2ch.net/gender/
> > へでもドゾー
> > その前になんで乱立させるねん。

> 20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:36:23 ID:j76+c4dr0
> > 355電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 sage2005/06/25(土) 19:24:59 HOST:YahooBB219053136051.bbtec.net正直言うと、車って社会と直結してるから色々な視点から語れるとおもうんです。
> >
> > あんまり厳密にカテゴリー違いを指摘していくと、たとえば韓国車について語るスレは
> > ハングル板に、免許について語るスレッドは資格・免許カテゴリーにってことになっちゃいます。
> > でもそれっておかしいです。車について語る車板なんですから、免許とか韓国車についても
> > 大いに語ってしかるべきです。
> >
> > 色々な視点から車について語るカテゴリなわけですから、女性と車、免許と車、お国柄と車なんだって
> > いいと思います。車とﾏｯﾀｸ関係ない話をしているのならともかく、車が入っている以上、女性論だから
> > 他の板へ、韓国論だから他の板へ、免許板にというのは間違いだと思います。
>

時がながれましたね。三年も経てば人も客層もかわります。
けれどまだ、私はこのスレッドを守りたいのです。

**女子社員** ◆/mkY45vLo2 · 2009/06/14(日) 22:44:59

【女人】頼む、女はもっと真剣に運転してくれ【脅威】

新しいタイトルですが、こんなのでどうですか。

○【禁制】→女性を排除する目的と勘違いされるとのことで外しました。
○【女人】→今までスレッドとのつながりがなくなるので残しました。
○「女は車に乗らないでくれ」→「もっと真剣に運転してくれ」
　　　　
全体に否定的イメージから肯定的イメージへの転換をめざしました。
(なお、女という括りをなくせ、との削除人の意見は却下です。)　

　このスレは女の話をメインにしていますが、ジェンダースレでは
ありません。他の「頼むシリーズ」の中の一つ、「女」ジャンルとして
お考えください。これでだめですか。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/06/15(月) 10:48:23

>>365
1の内容やテンプレートを見ないとわかりません。

Ａ.男性しか書き込めないスレッド
Ｂ.女という括りのスレッド
があるので存続はほぼ難しいと思います。
以前と中身は何も変らないので。

スレッド処理とレス処理について
　特に指定していない削除対象は、
１に削除対象が書かれているもの
・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの
・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/15(月) 11:45:13

>>366
男性しか書き込めないスレッドってなんですか。
そのようなスレッドにするつもりはありません。

スレタイのどこに問題があるのか具体的にあげてください。

◆/mkY45vLo2 · 2009/06/15(月) 11:51:48

1 【女人】頼む、女はもっと真剣に運転してくれ【歓迎】

2 【下手】スイーツドライバー（笑）【危険】

3 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ(泣【万来】

他にはこんな案もありますけど。

KH · 2009/06/15(月) 12:01:55

ＡにかかってなくたってＢに引っ掛かるだろ
ＡＢクリアしても中身で引っ掛かる
最初からこう完結に書いてくれりゃあ
話が早いものを、、、

つまりがあの内容の書いてあるスレは
車板から排除だそうだ

そういうことですよね？

ちなみに男女の括りをなくしても
あの種の運転をする人が圧倒的に女が多く
したがってそういうレスばかりに必然的になってしまったスレ
も削除対象になるんですかい？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/15(月) 13:17:38

「今まで通りの会話を楽しみたいんだけど、どう、スレタイとテンプレを偽装すればいい？」つうような
話に見えてしまうのは、先入観なんでしょうかねぇ。

きちんと板趣旨に合ったスレッドを新たに建てるに、ここでいちいち聞く必要がないと思うんですが。
（新たな趣旨のスレッド…という話であれば…という意味です）

KH · 2009/06/15(月) 13:47:34

そう簡単でもないでしょ
こっちがそう思って建てても
削除対象として見られてしまったら
また、「削除スレを建てた、悪質だ」って言われるし

少なくとも>>369には答えが欲しいですね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/15(月) 13:56:28

＞こっちがそう思って建てても削除対象として見られてしまったら
いや、すべてのスレッドは、そういうものでしょう？削除対象でないと思って建てたら、削除対象であった
となる恐れは、常にある。

「絶対削除されない」という「言質」を取りたいなら、それはこのスレの趣旨とは無関係な話題ですよね。

あなたが、板の趣旨を理解し、板の趣旨に合致した「新たなスレ趣旨のスレ」を立てるのなら、
悪質などと言われないでしょうし、スレ趣旨は削除されたものと同じだが、単にスレタイと
テンプレを偽装しているなら、同じスレタイテンプレで立て直すよりも悪質かもしれません。少なくとも
同等に悪質ですな）

板趣旨に合致した「新たな趣旨のスレ」をお建てになればよいかと。

KH · 2009/06/15(月) 14:06:24

禅問答ですか？
どうやらこちらは「悪質な前科持ち」らしいので
慎重になっているだけですよ
言質なんてそんな大それた事考えちゃおりません
ただ信用がならないだけです

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/15(月) 14:22:56

ＡにかかってなくたってＢに引っ掛かるだろ
ＡＢクリアしても中身で引っ掛かる・・・とあなたがおっしゃっていますから、つまり、「今まで
と同じ趣旨のスレ（削除対象）」を、どう偽装するのか…という話にしか見えないわけです。

何度も言いますが、板趣旨に合致している＝中身が違う＝今までとスレ趣旨が異なるスレを
お建てになって、楽しく話題を楽しまれたらいかがでしょうか。

**以下略** · NG

自信がないなら何もしない、という選択もあるかと

**女子社員** ◆/mkY45vLo2 · 2009/06/15(月) 14:52:53

つまり車板では男女に関わることは今後一切御法度と
いうことですか？そこのところが私には理解できません。

質問１

今までなんでもなかったのに突然どうして削除のガイドライン
に引っかかるのですか。

質問2

車板でふさわしい話題、とはなんなんですか。猫は猫板、女は
女板、と分別されたら話すことはメカニカルな話題しかなるなる
んじゃ…？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/15(月) 14:59:03

>>376
＞つまり車板では男女に関わることは今後一切御法度ということですか？
誰もそんなことは言っていないと思いますよ。板の趣旨に合致し、削除ガイドラインに反していなければ
OKですとしか、誰にも言えないと思います。
具体的はケースごとに削除人が判断するということです。

＞今までなんでもなかったのに突然どうして削除のガイドライン
＞に引っかかるのですか。
ここのローカルルールにあるとおり削除ガイドラインに抵触している場合あきらめてください。
今までスピード違反で捕まらなかったのに急にどうして…と言われても、スピードが制限速度を超えていれば
いつでも、違反切符を切られることがあります。

最後の部分は散々既出ですので、上のほうを読んでご理解ください。

**以下略** · NG

質問１
いままで見つからなかっただけで、削除ＧＬには引っかかりっぱなしだったのかと

質問２
車板住人の皆さんで考えてみてはどうかと
たしか自治スレが無いと書かれてましたが、どっちかというと自治スレの
ほうが先に必要なんじゃないかなと、思ったりもします

2009/06/15(月) 15:27:20

>>366
当初は>>265でスレッド運営がダメだとおっしゃっていたのに、
2週間以上たってスレの中身に言及して削除だとおっしゃるのは
重大な立場の変更というか理由の追加になりませんか。
Bに関してガイドラインのどの部分が根拠なのか表明していただけないでしょうか。

私は削除の方々がスレの中身に干渉されることは統制になりかねないので
基本的に反対です。
また従来のガイドラインの運用実績や利用者の利用実態とも衝突するように思われ、
（自由に本音で話す雰囲気の掲示板であるように運用されているように見えるので）
先例となるなら基準をわかりやすくするなどしないと掲示板中に大きな影響を
及ぼす恐れがあると思います。
（現に>>375のような萎縮する選択を勧める？人も出現している。）

2009/06/15(月) 15:28:54

>>372
ガイドラインに投稿者の利用指針という機能がある以上、
KHさんがわからなくて事前に質問するのはいけないことではないでしょう。
「言質取りである」と批判されることではないと考えます。

あと、>>298（や>>305）では基本的に投稿目的の事項で考えておられるようなので
とりあえず板趣旨はおいといていいんじゃないでしょうか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/15(月) 15:36:23

＞重大な立場の変更というか理由の追加になりませんか。
単純に削除ガイドラインの説明に過ぎないと思いますが…。

＞1の内容やテンプレートを見ないとわかりません。
と前置きされていますよね。
女性ドライバーをヲチするスレ趣旨なのであれば、板違い（GL違反）。

**以下略** · NG

なんか拡大解釈しまくりの悪寒

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/15(月) 15:39:40

＞KHさんがわからなくて事前に質問するのはいけないことではないでしょう。
誰もいけないとは言っていませんよ質問するのは。
ここは削除議論板であり、質問スレではないということですし、立っていないスレについて
削除ガイドラインに沿っているかどうかの言質をとれない以上、方向性を削除人が示していれば
それで十分かと思いますよ。

＞板趣旨はおいといていいんじゃないでしょうか。
板の趣旨に合致しないスレは削除対象ですと申し上げているに過ぎず、それは間違いのないことですし
ヲチ云々の話題は、板違いであるという意味で述べられていることなので、そういわれても…。

**380** · 2009/06/15(月) 15:48:31

言葉がよくなかったですかね。
「ガイドラインに抵触すると認定した『事実』の追加」ならいいかな。
この事実にガイドラインのどの条項をあてはめたのかな、という疑問です。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/15(月) 15:57:03

意味がよくわかりませんが、
＞ガイドラインのどの条項をあてはめたのかな、という疑問です。
>>298　>>308　>>313　>>317　で、説明されていると思いますが…。

>>334の二段目で、十分に方向性は示されており、最終段に全く同意です。

**名無し** · 2009/06/15(月) 16:35:03

自分の好きにやりたいなら自分のサイトでやれよ
これが車板のアホの法則
退かぬ媚びぬ省みぬか

鬼嫁 · 2009/06/15(月) 18:02:50

>利用者の気分を害するため

2ちゃん閉鎖ですねw

**女子社員** ◆/mkY45vLo2 · 2009/06/15(月) 19:18:30

>>385
どれ一つ当てはまらない、と私は主張してます。

> 　掲示板の趣旨に関係があっても、
> 利用者の気分を害するため
> ・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
> ます。

これは削除人が勝手に判断しただけ。みんな仲良く楽しく
かき込んでましたから。

> 削除ガイドライン違反の項目に当てはまるものが複数あるのです。
> 削除対象のスレッドにはよくあることですが。
> 直接には、それぞれの項目は関連がないと思います。

この辺はもうなんだかわからない理由です。
どこがどう当てはまるのか、説明できない上、直接に削除とは関連ないとか。

> 他にもあるでしょうけど、どれか一つ当てはまれば
> それ以上はあまり考えても意味がないので、
> 時間があるときにだけ考えてみます。

ここなんかろくすっぽ考えもなしに削除しているってことでしょ。
結局、自分の力に酔っているだけです。どれもこれも納得できません。

> 趣旨を変えるのは嫌で、削除逃れのために字面だけ
> 変えようとしてるので。

どういう意味？もともと女子を排除もしてないし、ウォッチスレでもないし。
なにが趣旨的にわるいのって感じです。勝手に誤解して決めつけて
適当に削除されたらね、たまらないのです。

＋ · 2009/06/15(月) 19:58:36

>女性ドライバーをヲチするスレ趣旨なのであれば、板違い（GL違反）。

で、どこが最適なんですか？

ちなみにスレッドの主な趣旨は「車の運転の話」です。

**歩き屋** · 2009/06/15(月) 21:08:49

便乗して確認させていただきたいことがあります。

>>298に関して女子社員氏の質問と重複しますが、
あるスレにて利用者1000人中1人が不快感を示し、
残り999人が賛同していたとします。
で、不快感を示した1人が削除依頼を行い、
そのスレが削除要件を満たすと削除人が判断した場合は、
削除を行う、と考えて宜しい訳ですね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/15(月) 22:15:53

とりあえずこの板のローカルルールをよく読んで、そういう質問や言質を
とるのがふさわしい板かどうかを再考してくださいな

**以下略** · NG

>>388
あなたがそう思うのは自由ですが、それを口にした（書いた）時点で…

このスレは、書き込んでいる人の（おそらくは）数百倍の人が、見ています
それでもそのような主張を、平気で続けられるのでしょうか？

>>390
仮に削除人が１００人いたとしましょう

９９人の削除人が「面白いからスルー」したとしても
削除ガイドラインに抵触していると判断した１人の
削除人が削除したら、それはおそらく削除対象です

もちろん、削除対象であっても削除しないことは、認められて
いますので、１００人がスルーすることはあり得ます
削除対象であっても必ずしも削除されない、ということは
逆に言えば、削除対象スレが消されずに存在することを示唆します

削除対象であっても「必ず削除される」わけではないです