★案内人屯所　第15棟

**２ちゃんねる ★** · 2008/02/22(金) 02:50:10

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 03:11:23

あくまで個人的なお願いですが
指摘する人は出来るだけ具体的にお願いします

ってのを前スレでテンプレ提案しようと思ったのになんだこの早漏は

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/02/22(金) 07:06:42

2:50に立てたと言う事はさてはエガちゃんのファンだな？

まぁそれはともかくオツです。

**名無しの良心** · NG

ああ、しかも重病だ。

なにはともあれイチオツ。

**なまけ** · 2008/02/22(金) 07:59:24

こっちだとじえんができません＞＜

。 · NG

そんなのじえんじえん問題にはなりません

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/22(金) 17:55:19

そろそろ３月だというのにまだまだ寒いなぁ

**北西の案内人 ★** · 2008/02/22(金) 18:16:21

移動する事について、どこぞの裏で話あったのか？
それとも勝手に移動を強制しているのか？

管理人の意思で移動以外の理由なら説明して欲しいものだ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/22(金) 18:31:07

>>8
支持。

っつーか。
名無しで気楽に質問とか提議がすごーくやりにくくなったわけだけど。
屯所を仕置き部屋としか機能させないつもりかね？

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/22(金) 18:40:03

どうしても移動させるたいなら、案内人指導部屋の方だろ。
もっとも、既存の指導部屋と重複になるけどな。

案内人は削除屋のタマゴなのに、一方で気軽な質問の場を奪う。
>>1は脳死してんじゃねえのか。

**北西の案内人 ★** · 2008/02/22(金) 19:10:35

もう一点、
此処の板のローカルルールを無視されているが、その理由もお願いしたい。

5)【他板で扱う事象】
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板

**居酒屋案内人 ★** · 2008/02/22(金) 19:38:30

思うに、個々の削除議論とは関係のないスレ趣旨ではないだろうか。
また、ここに移動するのであれば移動する前にスレ利用者へ了解を得る
なり告知するなりした方が、トラブル防止になるのではないだろうか。

ここで次スレ案内をしているので、板別に立てるという意図ではないようだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/935

2008/02/22(金) 19:53:06

どっちゃでもええがな。
くくりとすれば雑談スレだろうのでLR以前で問題なさげ。
あと「気楽に質問とか提議がすごーくやりにくくなった」という
意味が素でわからない。
リモホ晒すのが怖いとかいう話か？そんなもんただの勘違い。

**以下同文** · NG

キャップで言うこと聞かせようとする人と議論しても無駄だよ
別に無くても困らないスレだし
ボラスレと同じことになるだけの話

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 19:58:20

依頼まとめはスレ容量食うだけだから、本当にやる必要あるんすかねえ？

とか名無しで書いても、俺が誰だかすぐに分かっちゃうじゃん。
過去にIP晒したことある案内人には、ものすごーくやりにくい。

**居酒屋案内人 ★** · 2008/02/22(金) 20:01:10

>>13
利用していた皆さんがどっちでもいいと言ってくれるなら、どっちでも
いいでしょう。そうではないと言う人がいないとも限らないので、予め
説明をしていた方がよいのでないかってこと。
案内人はいろんな考えを持った人にわかりやすく説明するような場面
もあるので、なぜ削除議論板なのかを知っておきたいしね。

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 20:12:40

>>14
案内人になって疑問の一つも持たず、ただ独善で突っ走りたい人には
屯所は必要ないスレだね。

そして、>>1の脳無しはそれを支援した。
何なんだこの２ちゃんねるボラの脳味噌ババロア化は。

2008/02/22(金) 20:15:45

>>15
本当に疑問を持っていることがあるなら、リモホどころか
むしろキャップを出して納得するまで話し合うべきかと。

>>16
了解。
俺はどっちでもいいと思った。

**以下同文** · NG

案内人は特別な権限ないし
屯所が必要な場合があまり思い浮かばない
他のスレで出来ない事柄があれば教えて欲しい

**なまけ** · 2008/02/22(金) 20:19:21

どっちでも良すぎてねむたくなってきました。

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 20:20:48

>>18
「キャップを出して納得するまで話し合うべき」って何よ？
キャップの使用は、強制されるようなモンじゃないだろ。いつからそんな話がまかり通るようになった。

キャップ使用等の個人特定されることを良しとするTPOの見極めは、ボラの自己裁量だった筈だ。
今は違うのか。誰がそうしたんだ。

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 20:24:49

>>19
屯所が何故必要かって？
そりゃ、同種の人間・野次馬が集まることによる情報の濃密化だ。
名無しでの質問にはうってつけの場だった。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/22(金) 20:32:23

まぁ、前スレは途中から雑談スレ化していたような気もしないではない

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 20:41:30

雑談スレでも良いじゃん。
案内人に興味がある人が沢山スレに居れば、質問した時に他スレよりも
濃密な回答が期待できる。

キャップでの質問が適当な場合、リモホとか晒しての質問が適当な場合、
完全匿名での質問が適当な場合。
色々あるだろうが。特に、「ちょっとコレは初心者すぎる質問かな」とか
「もしかしたら他案内人を巻き込んだ議論になっちゃうかも」てな時には、
完全匿名にしてもらわないとやりにくくてしゃーない。

って、つなぎ換えてIP変えたけど、相変わらず俺が誰だか丸分かりジャンヽ(`Д´)ﾉ

**なまけ** · 2008/02/22(金) 21:02:36

だいじうぶです。
すくなくともぼくはわからないです。

**名無しの良心** · NG

>>24
>濃密な回答が期待できる。
ぶっちゃけ変わらないと思うよ。
前スレでそんなシチュなかったっしょ？あったっけ？
>「もしかしたら他案内人を巻き込んだ議論になっちゃうかも」てな時には、
>完全匿名にしてもらわないとやりにくくてしゃーない。
そういう質問をする案内人ほんとに存在する？
野次馬の私には正直気配も感じられないんだけど、
内側から見たらどうなん？いそう？

なんだか机上の空論振り回してない？
そういうスレを必要とする案内人が出てきたら、
自然とそういうスレを立てるでしょ。
住人がいないのにスレだけ立てても意味無くない？

いや、私も立てるとしたら知恵袋と言う意見には賛成なんだけど、
現状で知恵袋に立てる意義がわからん。

だったら隔離スレ的な存在として此処は此処に有ってもいい。
もちろん板違いで止められたとしてもそれはそれで別に実害はない。
なぜなら住人がいないから。

私はそう思いますよ。

◆LLLLLLLLL. · 2008/02/22(金) 22:31:02

ぶっちゃけて言うとさ
㌧所はIPが出ないから自演しやすかったし、罵倒しやすかったのよ
気に食わない奴のちょっとしたミスも大げさに騒いだで、ID変えて同意しときゃいいんだから

そういうことをしてた人にはここに移転したことは痛いんじゃないのかね

**名無しの妙心** · 2008/02/22(金) 22:32:18

作業所とかと同じ扱いって事かな？
実際案内についてのアレコレを話し合う場合、
削除議論的な話が絡んでくる場合も多いし、いんでない？

個人的には気軽さを履き違えたアレな人が多かったようにも思うし、
削除議論板がリモホ表示になった理由を考えたら、ここへの移動は
妥当なのかもしれないとも思うけどなー。

まあ、リモホがあるから気軽に意見が言えない、とか言う人は、
気軽に言われた意見が建設的な方向に活かされた例を
これまでのスレから収集分析してまとめ、>>1に突きつけた上で
呼び出したりしたらいいんじゃないかな？
そういう「効果」が、リモホ非表示の時はあった、という事を
示した上でなら、言い分にも説得力が出てくると思うし。

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 22:32:32

>>26
少なくとも俺はとても助けられていたぞ。それは机上の空論なんかじゃない。
色々と考えるとっかかりを与えてくれてマジで感謝している。
どう助けられていたか、については言わないがｗ

住人は居た。
俺の名無しでの質問に俺と一緒に考えてくれるヤツは沢山居た。
そんな連中のことを存在すら否定して、机上の空論呼ばわりされるのは本当に腹立たしい。

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 22:35:56

ま、普通の脳みそ持ってたら各作業スレでやるでしょうしね＞濃密なんたら
立て逃げくさい>>1に妙心君のいつものテンプレお説教レスどぞ
↓

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 22:37:03

案内とは作業なのか？

**名無しの良心** · NG

>>29
あなたの言う「そんな連中」の中には恐らく私も含まれていますよ。
んで、私はこっちでも全く構いません。
そうやって感情論にシフトするのやめませんか？

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 22:44:07

>>32
そうですか。その節はありがとうございます。
でも、俺がリモホ晒してやるのはなんとしても嫌なのです。それはもう感情論で
しかないのかも知れないが、どうしようも無く使い勝手が悪いのです。

**名無しの良心** · NG

>>33
その主張は、
例えばアニメ板の連中と語るのが居心地がよいからと言って、
アニメ板にゲーム系のスレを立て続ける人たちと何が違うんでしょうか。

**名無しの良心** · 2008/02/22(金) 23:01:41

>>34
違わないと思います。
居心地が悪いから、鷺板移転後のこのスレは使わない、というだけの話になると思います。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/22(金) 23:19:37

ちなみに、このスレの「名無しの良心」と俺は別人なんで一つヨロシク。
ほら、IPが微妙に違うでしょｗ

**名無しの妙心** · 2008/02/22(金) 23:20:52

まったくみわけがつきません（棒

**名無し募集中。。。** · 2008/02/22(金) 23:25:44

わーい新しい雑談スレだー

**名無しの乙女心** · NG

>>35
あい。それでいいんじゃないでしょうか。

>>24で書かれているような需要がもし本当に存在するなら、
私も知恵袋に屯所が存在する意義は十分あるかと思います。

が、>>29以降に書かれた内容が目的ならば、
それは>>34と同種の我儘であるような気がいたしまする。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/22(金) 23:31:43

>>37
ああ？
長野のniftyユーザは多いんだよ。

はぁ、、、やりにくい。

**なまけ** · 2008/02/22(金) 23:33:47

わらた

2008/02/23(土) 00:14:13

やっぱり荒れる原因になるというのがよくわからない…

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/23(土) 01:37:05

なんか面倒だから、傾聴に値する意見であれば、
知恵袋に書いても私がここに転載しますよという事で一つ。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 01:42:06

ＩＰ出たぐらいで気軽に物が言えない人ってどういう人だろね？
案内人でも発言に責任をとる気があるならキャップを出せばいいし
そうでなければ固定ＩＰでないかぎりルータやモデムの電源落として
ＩＰ再取得すれば済む事じゃないの？

**名無し募集中。。。** · 2008/02/23(土) 01:43:13

ﾔﾌｰ涙目

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/23(土) 01:49:34

>>44
ところで、俺のIPは再取得されて色々変わっているワケだが。
どう思う？

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/23(土) 01:53:53

>>43
っつーか、お前はいい加減PINKに来いっつーの。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 02:04:12

>>46

案内人さんなら、過去のＩＰとの同一性だけを切り離せたらいいんだから
一回ＩＰ変えるだけで後は普通にしてたらいいし

野次馬ならコテトリ使わずマメにＩＰ変えて文体も変えれば良いことじゃないの？

まあ発言者の同一性を問われたら困る人にとってはどうしたって困るだろうし
そうでない人にとってはどうでもいいことのような希ガス
それは案内人さんの中の人が特定されたら困るって話も含まれるけど

今のあなたをどう思うっていわれても、コテ使って文体に特徴があったら
ＩＰ変わっても意味無いじゃんとは思うけど
結局同一性の問題じゃないの？

**なまけ** · 2008/02/23(土) 02:08:10

>>45
しくしく

◆uRW6KoTaRo · NG

とりあえず、ここまでの流れをまとめると、
このスレを立てた２ちゃんねる★という荒らしは、利用者と一切話し合わずに、
姑息にも固有のHNを隠した★の権威のみで自らの個人的な主張、
即ち、知恵袋板ではなくここでやれという思いを押し付けたと。
当然、荒らしには今後も話し合う気があるわけもないので、
この点については憤懣やるかた無しだと。
まあ、荒らしを相手にしてもしょうがないので、
これまでと同じく気軽に使えるよう、私が手を貸したいと。

**ただの名無しです。** · NG

２ちゃんねる★
これって誰が使ったの？

**取るど** · 2008/02/23(土) 10:08:44

ぜんう？

◆Sacrifw7y. · 2008/02/23(土) 10:35:57

なんだ匈奴か

**赤翡翠 ★** · 2008/02/23(土) 12:56:52

もともと案内人さんのスレは、削除議論板、削除知恵袋板のどちらに
立ててもよかったのですが、当時、管理人さん等とも相談した結果
削除知恵袋板に立てられました。

削除知恵袋板も出来たばかりで扱う内容がまだ固まっておらず、
案内人という制度も当時はまだ位置づけ、作業内容等とも固まっていなかったので、
互いに相乗効果もあるかもしれないという事もあり、削除議論板ではなく
削除知恵袋板に立てられたというのが経緯です。

**赤翡翠 ★** · 2008/02/23(土) 12:57:34

現在では、多くの人の意見や努力によって少なくとも「案内人は
何をする人か判らない」という話しはほとんど出なくなりました。

案内人さんについては、当初の目的はある程度達成されていましたし
次スレは削除議論板に立てた方がいいのではとずっと思っていました。
削ジェンヌさん、管理人さん等とも相談し、現状を鑑みるに削除議論板に
移転でいいのではという話になりましたので、こちらに立てることになりました。

2008/02/23(土) 13:13:21

経緯を説明しないでいきなり立てたことで混乱を呼びましたな。
管理人の意向が含まれてるなら是非もない。
反対な人は意向を覆すことが必要と。

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟