★案内人屯所　第15棟

**２ちゃんねる ★** · 2008/02/22(金) 02:50:10

**初夏の曙** · 2008/06/01(日) 05:14:49

>>313
・・・削除依頼対象先のレス読んでます？
依頼174で指定されてるレスは全然削除理由に合致してなくないですか？
依頼173のレス指定もなんか個人情報っぽい部分と関係ないレスもまとめて指定してあるし
しかもそのあたりのレスは一旦重要削除で二人の削除人から却下されてたり。

・・・・そういう場合はこそっと見ないふりをして削除人にゆだねてもいいのではないかと
とおりすがりの野次馬は思ってみたりします。

あと依頼181と182は一応GL4と依頼者が判断して依頼を出しているようなので
>削除ガイドラインの「１．個人の取り扱い」に準じる重要削除の依頼は
と案内して、？？？とならないかと気になります。。

GL4なんですか？それとも第三群・氏名～と書いてあるということはGL1のつもりですか？
GL1なら要請行きなんですがガイドライン理解できてますか？的な。

個人的な感想なので他にももっと模範的な案内があると思いますが。

ゆっくりマイペースで難しい案内は自分の案内文を作りつつも投稿せず
他の人に任せて、それと比較するのもいい練習ではないでしょうか。

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/01(日) 05:18:12

はい、助言ありがとうございます
参考にします

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/01(日) 06:59:03

なんか皆さんこぞってdat落ちの確認とかをするようになっているそうですが
それぞれ何か考えがあっての上でやっておられるんでしょうか？
今までそういうのあまり見た事がなかったもんで・・・。

**名無し** · NG

皆さんっていうか一部でしょ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/01(日) 07:10:58

うん

**名無し** · NG

名指しで問いかけた方が良いんでない、そういうのは
自覚してないのもいるだろうし

2008/06/01(日) 08:07:59

まぁ無意味な行為だわな。

**ななしぃ～** · 2008/06/01(日) 08:19:29

俺も気になったのをひとつ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/389-390
確かに依頼の内容からは「まちBBS」と2chを混同しているように見えるのです
が・・・
この手の意味不明な依頼者は「静岡の語句を含む2ch上のどこかのスレッド
の削除依頼を、ひろゆきに対してメールで行った」みたいな超訳としか思えない
行動をしてる可能性もあると思うんですよね
だから、390みたいな結論を書く前にurlの提示を促すなり、2chと「まちBBS」
は違うものである事を説明する文章があったほうが良いとおもうんですが

あと、「残件うんぬん」って削除人同士が申し送りとしてやってると思うんですが、
案内人がやっても構わないんですかね？

**早くも馬脚をあらわしたか** · 2008/06/01(日) 08:47:28

その案内人は規制議論「慣れ」してるからだろうな
何回も荒らし行為繰り返してるから、そこで覚えたんだろう

荒らしなんぞ案内人にして大丈夫かね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/01(日) 09:00:38

言ってる意味が全くわからん。

**超案内人＠ハルヒ ★** · 2008/06/01(日) 10:14:03

>>321
うーん・・・そうかぁ・・・
その可能性もあったわね、迂闊だったわ。

**ななしぃ～** · 2008/06/01(日) 10:23:51

>>324
いやまあ、あくまで可能性なんで
俺自身そこまで疑ってるわけじゃないっすよ

ただまあ、案内は慎重に
ああいった意味不明な依頼者にはさらに慎重にって事で

**野次馬** · 2008/06/01(日) 10:43:56

>>321
「しずちゃん」だな

これ
http://shizu.0000.jp/

**あぶない案内人 ★** · 2008/06/01(日) 11:03:58

今回新しく案内人になられた何人かの方に読んで頂きたく。

私も初めはそうだったので、人のことを言えたもんじゃありませんが、
新しく就任された何人かの方が「むやみやたらと」案内されているような気がします。
「必要な案内」なんて存在するかどうか分かりませんが、
せめて「意味のある案内」をする（逆に言えば「意味のない案内」をしない）べきだと思います。

ここからは私個人の意見ですので、色々な反論があるかもしれませんが、
私は「明らかに削除対象ではないもの」の案件は、案内すべきではないと思います。

もちろん、「案内人は削除判断をしてはならない。」これは大原則です。
しかしながら、削除人の高度な判断をするに及ばない「明らかな削除対象外」なもの、
例えば「自分の本名を書いてしまった」「内容を間違えた」「リンク先に個人情報が」などは、
たとえ削除依頼の形式が間違っているからと言って、案内をして再度依頼されたところで、
削除対象になり得ないことに変わりはないわけで、結局、削除件数の増加を招き、
削除人さんの仕事を増やし、更にはサーバ資源の無駄使いにもなります。

確かに、案内人は「削除判断を書き込んでは」いけません。
しかし「一切判断が出来ない」わけではないと思いますから、
ぜひ「案内するかどうか」をよく考えてから、適宜案内をするのがよいと思います。

**野次馬** · 2008/06/01(日) 12:04:27

>>321
見つけた。
どうやら超案内人＠ハルヒ ★の判断は正しかったようだ。

http://shizu.0000.jp/read.php/sakujyo/1036670017/955

**名無しさん** · 2008/06/01(日) 12:15:03

新人さん、おめでとうございます。

案内人さんは削除人さんの登竜門なので、削除に関心があるのはもちろんなのですが、
削除以外の２ちゃん全般の仕組みについても知っていた方がいいと思います。
ひとつだけ。以下のURLを紹介しておきます。それではどうか頑張ってください。

２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

**迷ったら名乗らない** · 2008/06/01(日) 12:18:22

>>327
あえて案内しないという行為自体は否定しないけどさ
案内は削除人のためにやっているわけではないので
削除人の仕事を増やす云々は蛇足のような気がしないでもない

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 12:29:14

>>330
削除人のため「でもある」と思うよ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/01(日) 14:27:02

あきらかに削除対象でないと「私が」判断できるものであっても、
削除ガイドラインや入り口注意等を明らかに読んでいないものに関しては、
この機会にそれらを読んでもらって削除の事を知ってもらうとか
読んだ結果削除対象じゃないのねと諦めてもらうとか
悪い事じゃないとは「私は」考えて、そういう案件でも案内しています

それに、「削除判断は削除人」って大前提があるし、
書式不備で落とされたら、またガイドライン等をロクに読まずに再依頼しかねないと
私は考えていますので、それならきっちり先に案内した方がいいかなと

そういう案件は、削除人さんは整理にかかれたものでも削除対象でないと「明言して」
却下して頂けたらなぁとは思います
みましたー、だけではちょっと悲しいぃ・・・

んまぁ、要請の削除人さんの負担が増えるという意見には
成る程なぁと思いましたので、これからはちょっと案内の仕方を変えようと
は思いました

**案内ヒィィ ★** · 2008/06/01(日) 16:19:59

>>283
削除判断をしてるわけではないです
ただ依頼された方が
＠株主 ★ による、記者キャップ枠の悪用
とおっしゃってたので
＠株主 ★と記者キャップは性質のことなるものと言いたかっただけです

**”削除”人は”削除”しましょう** · 2008/06/01(日) 17:26:29

>>333
結論　余分な事に口出しをしてしまった。
実++は記者のスレ保持数・名無しのスレ保持数がある板で
「＠株主 ★」でのスレ立ては記者キャップ枠（記者のスレ保持数）になるのよ
最近、＠株主 ★で糞スレ立てるのがいるからね。

金を使って＠株主 ★になったとは言えルール違反スレは削除依頼・削除されて当然　>>298　

2008/06/01(日) 17:34:13

いつから+板で記者以外がスレ立てできるようになったの？

**名無し募集中。。。** · 2008/06/01(日) 17:41:45

うそーん
じっぷらって優待で立てるとスターシステムで優遇される？
そんなこと実感したことなかったなあ
また買い戻すか

**野次馬** · 2008/06/01(日) 23:15:26

>>334
＠株主 ★でのスレ立てを禁止するようなルールは無いと思う

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 23:18:46

>>337
株主★で立ったスレでも、ルール違反スレは削除されて当然、
という事を>>334は言ってるんであって、
株主★で立ったスレがルール違反だとは言ってないと思うぞ。

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/02(月) 00:07:45

>>333
だから、どういう風に性質が異なるのかを聞きたいのですが。

**名無しの妙心** · 2008/06/02(月) 00:09:23

>>334の説明を見るまで、そういう事実を知らなかった俺がいる。

それと同じく、知らなかったって事じゃないかね？

**正義観察人** · 2008/06/02(月) 00:47:41

超案内人＠ハルヒ ★（＝電波王）の★は剥奪されました

荒らし怪人・電波王を晒し上げるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212331768/

**名無しの妖心** · NG

なんつーか、想定の範囲内だな。

**必殺名無しさん** · 2008/06/02(月) 01:15:51

★としてだったら仕事頑張ってたのになぁ

**名無しの良心** · 2008/06/02(月) 01:22:16

しばらくは普通に案内人としてやっておいて
油断した隙になんかやらかすつもりだったとか・・・
もう今更だけど

**イカ大魔王** ◆FmJBT8B1Ew · 2008/06/02(月) 01:58:35

電波王死亡ｗ

**佐藤藍子** · 2008/06/02(月) 02:40:13

最初から超案内人＠ハルヒ ★は怪しいと思っていました。

**削除人の声 ★** · 2008/06/02(月) 03:58:20

ふむふむ

2008/06/02(月) 04:50:02

あー、まぁ。
なるほどね。

**散歩中** · 2008/06/02(月) 07:40:34

internet：インターネット［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1097552282/207-209

こういう依頼に対して、余計なアドバイスがあると、結果としてさらに余計な情報を
依頼者が流してしまう…ドつぼにはまる　ことがあるので、言っていることは正しくても
依頼者にも削除人の手間軽減にも寄与しない案内の見本になるかも。

厳しい言い方ですが、俺はこういう依頼に対して、このような案内は自己満足に
過ぎないと思います。（まぁ野次馬の単なる感想ですけど）

**名無しの良心** · 2008/06/02(月) 07:47:37

超案内人＠ハルヒ ★さん、さよーならー（＾o＾）/~~

**案内ヒィィ ★** · 2008/06/02(月) 13:14:27

なるほど株主キャップでもスターシステムの恩恵をうけるんでつね
勉強になりました精進します

**名無しの良心** · 2008/06/02(月) 17:19:27

新人案内人さんの中に、削除要請板を
「個人情報等に関連した依頼を受け付ける場所」
と勘違いされている人がいるようですね。

依頼人が「個人情報」が削除理由になると
勘違いしたら迷惑だと思うんですが。

**名無しの良心** · 2008/06/02(月) 17:57:33

>>352
過去スレから何度も
「遠まわしに言わずに該当案内を指摘した方がどんなにか･･･」という類の
話し合いがあったことはご存知？

**名無しの良心** · 2008/06/02(月) 18:17:27

電波王よ・・・せめてもうちょっと違ったキャップ名を申請することはできなかったのか・・・
確かに自分の好きなアニメキャラの名を入れてなり切りたかった気持ちもわかる・・・
だが、せめて、「このキャップ・・・電波王のではないか？」などと思われないような
キャップ名にすることはできなかったのか・・・？

そうすれば剥奪されることもなく、ジェンヌさんを残念がらせたり悲しませることもなかっただろうに。

**フジコ・ω・マン子** ◆2027/BM/Ag · 2008/06/02(月) 18:25:11

電波王はキャラじゃなく
ホントにお馬鹿な子だから・・・しょうがないぉ・・・

**奈々資産** · 2008/06/02(月) 18:45:16

葬式は他でやってあげてね

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/02(月) 19:27:34

>>351
＞スターシステム　と聞いて別のものを想像した

**フジコ・ω・マン子** ◆2027/BM/Ag · 2008/06/02(月) 22:47:08

もしやここなのかぉー？

**名無し募集中。。。** · 2008/06/02(月) 23:26:54

今更だけど同じスレタイうぜーな

**ななし～** · 2008/06/03(火) 13:55:59

>>352
http://find.2ch.net/?STR=%B8%C4%BF%CD%BE%F0%CA%F3%C5%F9%A4%CB%B4%D8%CF%A2%A4%B7%A4%BF%B0%CD%CD%EA&BBS=ALL&TYPE=BODY
↑モリタポ注意

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211930433/18
コレですね。

> 18 名前：迷宮の案内人 ★[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 18:38:47 0
> >>15さん、ここは個人情報等に関連した依頼を受け付ける削除要請板です
> 通常のご依頼は削除整理板( http://qb5.2ch.net/saku/ )でお願いします
> また、ご依頼の際は掲示板トップの注意書きにある削除ガイドラインを読んで
> 引用する形にしてください

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/03(火) 19:03:22

>>360さん、どうも
要請板に触れる場合、現在は以下の文面に言い回しを変えてます

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179365449/291
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027704303/483

**初夏の夕刻** · 2008/06/03(火) 21:11:18

>>361
その参照ＵＲＬは整理板で要請向け案件の案内だよね？
360で指摘されてるのは、要請板で整理向け案件（というか、削除依頼の方法すら良くわかってなさそうなの）
を案内したときの案内についてのレスだとおもうんだけど。

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/03(火) 21:17:09

依頼に関しての初心者さんに対して、言葉足らずな案内にならないよう善処します

**名無しの良心** · 2008/06/03(火) 21:18:40

>>361
>削除ガイドラインの「１．個人の取り扱い」に準じる重要削除の依頼
という案内が良く分かりませんし、重要削除対象に引っかからないものまで
無理に案内する必要性も理解できませんし>>352の疑問の返答にもなっていですね…。

>言い回しを変えてます
とは
>個人情報等に関連した依頼を受け付ける削除要請板です
をガイドラインの文章に置き換えただけという印象を受けました。

まさかとは思いますが「個人情報」を削除対象と思っているんですか？

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/03(火) 21:23:34

>>364
電氏名住所等で第三者に特定される個人情報、電番、メルアド等、晒されて実害が出るものに関しては削除対象ですよね
>>360にある文面では個人情報「等」と書いて、そこに誹謗中傷、差別蔑視等の意味も込めましたが
初心者さんに対しては言葉足らずな案内ではありました

**名無しの良心** · 2008/06/03(火) 21:24:21

書き忘れ
>>361の参照レスを見て反射的に364を書いてしまった…。

>>352は>>360さんので有ってます。
書いたときは>>362さんが書かれている様な不満を持っていました。
362さんありがとうございます。

**名無しの良心** · 2008/06/03(火) 21:26:22

>>365
削除要請板を少し見れば判ると思いますが
「個人情報」というアバウトなものは却下されていますよ。

**初夏の夜更け** · 2008/06/04(水) 00:31:19

迷宮の案内人 ★さん

job：転職［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200544742/29
での案内ですが、24はさておき22の削除依頼は自分の書き込みの削除依頼です。
名前・メアドの自己責任に当てはまるのが目に見えている依頼者さんに
「個人の取り扱いは要請板へ。削除関連資料読み直して、要請板でレス番指定して再依頼してね。」と
案内するのではなく、削除依頼の注意書きを先ず読んで自分が出した依頼が削除対象なのかを
依頼者さん（22さん）自身に認識してもらうように案内してはどうでしょう？

全く違う依頼A，BにたいしてAへの説明とBへの説明をまぜた案内文を作成するのではなく
Aへの案内とBへの案内を分ける（１レス内でもアンカーで区別する）方がわかりやすくないですか？
削除依頼になれてない方は長文から自分へのアドバイスを読み取ることはすごく難しいと思います。

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/04(水) 00:40:16

＞全く違う依頼A，BにたいしてAへの説明とBへの説明をまぜた案内文を作成するのではなく
＞Aへの案内とBへの案内を分ける（１レス内でもアンカーで区別する）方がわかりやすくないですか？
＞削除依頼になれてない方は長文から自分へのアドバイスを読み取ることはすごく難しいと思います。

そうですね
分けた方が分かりやすいかな
どうも、参考にします

**散歩中** · 2008/06/04(水) 10:42:07

>電氏名住所等で第三者に特定される個人情報、電番、メルアド等、晒されて
>実害が出るものに関しては削除対象ですよね

ちょっと大雑把すぎる把握かも。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/でよく確認しましょうよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:06:04

案内人であるゆえに削除の判断はしない事になっているものの
何が削除対象（重要削除対象）なのかというのを削除ガイドラインを読んで
しっかり理解しておく必要はあるね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/04(水) 21:37:06

>>371

つまりそれは、どう見ても要請で却下されるだろうなと思われる
案件は要請に案内せず放置した方が良いという意見？

そういうのを放置しておくと、削除人さんが巡回した時
「みましたー」のひと言しか書かなかったらともかく
「整理案件じゃないです」とか書いたら結局要請に走る事になると
いう考えと、
整理でも削除人さんが
「その書き込みでは要請でも削除できません」と
はっきり言ってくれればいいけど
その依頼は整理じゃないとかその理由は整理で扱わないとか言われたら
待ってたのに書式不備かよ！って憤る事になると思うのですが

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 21:38:15

案内人って必要ないでしょｗ

まじで・・・・

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:46:20

>>372
つまりってどこからつながってるのかよく分からんのですが
削除理由が要請で扱ってるものなら別に要請に誘導してもいいと思うし
どうせ依頼し直しても却下されるだろうから放っておくというのも一つの手。

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 21:49:55

はっきり言って案内人が削除するスレを決める。

その通りのスレをただ、削除するのが、「削除人」と決めたほうが、

今の所よさげｗ

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 21:52:04

案内人が上で、削除人が下の立場だろうがｗｗｗ

その時には、「案内人」に、なるのは難しいだろうけどｗｗｗ

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · 2008/06/04(水) 21:56:09

なんだ鑑定人になるのか

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · 2008/06/04(水) 21:56:29

なんだ鑑定人になるのか

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · 2008/06/04(水) 21:57:06

連投スマソ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:59:43

まぁ貴方がどう考えようが自由だけども仮にそういう役割が出来たとすれば
削除人以上の責任とそれ相応のリスクも出てくるだろうね。
それもふまえて然るべき人に納得してもらえるようプレゼンしてみては。

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 22:02:23

誰に言ってるのか？
>>380

素人なのか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 22:04:11

誰にって、分かってるくせにー。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/04(水) 22:04:28

>>374

削除対象かどうかを見て非対象なら案内しないと言う意見
を言う意図がない発言でしたか、失礼しました
にも関わらず丁寧なご回答ありがとうございました

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 22:10:54

>>382
あれ、おいらなのか。
　案内人の必要があるならば、運営側での教育はない。

　即効性での間違った案内。これはだれが指摘、教育するシステムが
あるのだろうか？あるならばどこかのスレが必要に思えるが。

　削ジェンヌとやらも、最近出てこないし。
削除人も運営で遊んでるのであったら、仕事しなさい。と言いたい。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 22:31:24

ある意味教育するシステムの一環として一応このスレがあるんですよ。
>>1を読んでもらえれば分かると思いますが。
で、他にも相談したり質問をする手段はいくつかあります。

#個人的には★を配布して即現場で動けっていうのもちょっと危なっかしいかもなぁと
　今の現状を見て思ったり・・・。研修期間を設けるとか活動する前に最低限必要なノウハウが書かれた
　資料を読ませたりするのもいいかもしれません。

**名無しの良心** · 2008/06/04(水) 22:37:35

例えば応募条件に半年以上の案内活動経験を入れるとか
酉とかホストで応募時にそれを証明させるとか

**ななし** · 2008/06/04(水) 22:50:00

>>386
それは案内人の応募メールの項目に既にあったような。

**名無しの良心** · 2008/06/04(水) 22:54:06

>>387
要項確認してきたけど、今までやってきた鯔活動の詳細ってだけで
期間とか活動内容とかについては制限があるわけじゃないっぽいんだよな

**名無しの妙心** · 2008/06/04(水) 22:57:13

案内人でなけりゃ案内ができないわけじゃないからねぇ。
そして、案内人は必ず確実かつ完璧な案内が出来ないと
駄目かというと、少なくともなってすぐはそうじゃない。

ぶっちゃけ個人的には、案内人制度というのは、削除人に
なるにあたって、発言の一貫性とかを精査する為の予備期間であって、
案内の精度とかそういったものはあまり考慮されてないんじゃないかと思う。

・・・まあ、出来て当然、くらいに思われてるかもしれないけどw

**名無し会員さん** · 2008/06/06(金) 07:25:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140882372/371
公開情報は私生活情報には該当しません。

**名無しの良心** · 2008/06/07(土) 13:34:44

>>390のリンク先
迷宮の案内人 ★さん、削除要請板は「１．個人の取り扱い」に準じる」かどうかではなく
他の削除人・案内人がするように「重要削除対象かどうか」で誘導した方が良いかと。
GL1以外しか要請板取り扱いではないと誤解をうむ大変判りづらい文章だと思います。

**名無しの良心** · 2008/06/07(土) 13:35:50

GL1しか要請板取り扱いではないと誤解をうむ大変判りづらい文章だと思います。

の書き間違いです。

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/07(土) 13:47:36

＞「重要削除対象かどうか」で誘導した方が良いかと。

「削除GLの※付きのが～」ってやつですね
そっちのが確かに良いでしょうね
分かりました、参考にします

**ななし** · 2008/06/07(土) 14:02:41

いや、案内の言葉じゃなくて･･･依頼内容が重要削除対象に当てはまるか
ある程度はあなたが判断して案内したらってことじゃないの？
あきらかに重要削除対象じゃなきゃ案内しなきゃいいんだし

**名無しの良心** · 2008/06/07(土) 14:09:02

>>393
不備依頼でも理由に要請板で判断するものが含まれていたときに
整理板では受理出来ない為、要請板で却下させる為に誘導するのは
構わないかもとは思います。
が、明らかに間違った削除理由を提示して誘導するのはダメでしょう。

車のナンバーは「誰でも確認できなければならない」公開情報なので
私生活情報になりません。
「個人情報」は削除ガイドラインに無い為、理由としては無効なので
誘導する必要があるか疑問です。

**名無し** · 2008/06/07(土) 14:11:23

>>310 のようなことを考慮するのであれば
不用意に再依頼を勧めるのは控えたほうがよろしいと思います。

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/07(土) 15:00:52

なるほど、皆さん助言、ありがとうございます
もっと適切な案内ができるよう頑張りたいと思います

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/07(土) 16:21:54

削除依頼だけじゃなくて削除対象のアドレス先も読んでから
対応の仕方を考える方がいいと思うよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/07(土) 16:27:02

つうかその程度もやっていないなら、論外だろ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/07(土) 16:29:34

>>394

素朴な疑問なんだけど、案内しないのって誰の為になるの？
利用者？削除人さん？案内人さん？

**名無しさん** · 2008/06/07(土) 16:52:19

案内しないという選択肢はいつでもアリ
誰の為にならなくとも問題ナシ

**奈々資産** · 2008/06/07(土) 17:57:20

義務じゃないし
自分がわかることをしてくれればいい
余計なことに首突っ込むと迷惑だし

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/07(土) 19:12:35

>>401 >>402

削除人さんが削除しないと言うのと違って
どうみてもガイドラインを読んでないな、という案件は
削除判断以前の問題でしょ？
そういう人を、少なくとも削除判断のレベルまで持ち上げるのを
案内行為というのだと私は考えているのだけど違うの？

違うなら、案内行為って一体何をする事？

それと、繰り返しになるけど、案内行為って
誰のためにすること？
案内人さんの修行の為？
そうなら納得するけどね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/07(土) 19:21:31

要請に案内した結果、依頼の際に余計な情報を書いて自爆する人も多く見かけるから
案内しないというのは依頼者のためでもあるかもね。

**名無しの良心** · 2008/06/07(土) 19:34:56

>>403
一段落目はその通りではあるけど、それが案内行為の全てではないんじゃない？
案内行為はもちろん依頼者のためにやるものだけど、同時に削除人のためにやるものでもあると
俺は思ってる。
なんかよくわからない形での依頼よりも、書式の正しい依頼の方が削除人も見やすいはずだから。
そして、無知な依頼者にあれやこれやと長文で何レスもかけて教えて正しい書式にもって行くよりも、
せいぜい1・2レス程度で済むような依頼・依頼者にアドバイスをしたほうが
削除人が依頼スレを見るときにすっきりして見やすいんじゃないかとも思う。

だから俺は、基本的に依頼者のためと削除人のためってのが両立しそうな時に
案内を掛けてみるような意識を持ってる。
依頼対象が確かに削除理由と一致してそうってのが前提で。
もちろんあんまりひどい場合には質問スレとかに連れてってそっちで長文書いたりするけど。

削除人目指してる案内人もそうでない人も、自分が削除人だったら、この依頼にどういう案内があって
正しい書式になってたら見やすい・判断しやすいかってのを注意するといいかもしれない気がしないでもない。

**案内人アクロ ★** · 2008/06/08(日) 01:01:49

どもどもです。
ご挨拶が大変遅れてしまいましたが、今回の募集で案内人デビュー致しました“案内人アクロ”と申します。
焦らず自分のペースで成長できればと考えております。
皆様どうぞよろしくお願い致します。

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 01:02:32

よろしく～
凄い亀だねｗ

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/08(日) 01:05:28

>>406
じっぷらの、スレッド削除板を案内してみなｗ
無理だろうけど・・・・

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/08(日) 01:44:52

>>406
がんがってください～

>>404
それは可能性の問題であって、理由じゃないですよね
もし理由だとするならば、むしろ自爆しないようにも案内すべきかと
私もその可能性に今気がつきましたので、今後はその可能性も含めて
案内する事にします

>>405
削除人さんの為と言うのは一見理由に見えますが、
実はそうする事によって最終的に利益を得るのは依頼人ですよ

読みにくい依頼やガイドラインを読んでいない依頼は、
そんなのじゃなくても削除人さんはスルーしても何ら問題は
無いのですから、少しでも読んでもらえる可能性を上げる＝案内する
のは削除人さんの為でなく依頼人の為ですよ
貴方がその様に考えて行動される事自体に批判を
する気は毛頭ありませんが

**名無しの良心** · NG

>>403
逆に言うなら、
>どう見てもガイドラインを読んでないな、という案件
を
>削除判断のレベルまで持ち上げる
のは、いったい誰の為なの？
それは依頼主のメリットになるの？
というか、それでやっつけ仕事になった時のデメリットをみんなは心配してるんだけど、
貴方的にはデメリットは覚悟の上で、それでも目指すべき最低ラインなの？
私には到底そうは思えないけれど。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/08(日) 02:00:27

>>410

ええ、依頼者の為になると考えてますよ

＞それでやっつけ仕事になった時のデメリット
これの意味はよく解りませんが、いわゆる案内爆撃の事ですか？

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/08(日) 02:03:40

削除人になる為の　案内人の修行の場だろう。

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 02:04:07

>>409
削除人のためになることは最終的には依頼者のためというところにも繋がる、と
それでいいんじゃないでしょうかね
結局のところがそうだからって、削除人のためになるってところを過小評価されると
言いたかったことがきちんと伝わらなかった感じはするけれど

依頼者のためだけにしかならない案内があって、
削除人のためになる案内もあって、それできちんと判断してもらえたら依頼者のためにもなって
案内ってそういうもんだということでいいんじゃないの？

それとももっとはっきりした明快な1つの解答を求めてるんかいな？

★案内人屯所 第15棟

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