★案内人屯所　第15棟

**２ちゃんねる ★** · 2008/02/22(金) 02:50:10

**フジコ・ω・マン子** ◆2027/BM/Ag · 2008/06/02(月) 22:47:08

もしやここなのかぉー？

**名無し募集中。。。** · 2008/06/02(月) 23:26:54

今更だけど同じスレタイうぜーな

**ななし～** · 2008/06/03(火) 13:55:59

>>352
http://find.2ch.net/?STR=%B8%C4%BF%CD%BE%F0%CA%F3%C5%F9%A4%CB%B4%D8%CF%A2%A4%B7%A4%BF%B0%CD%CD%EA&BBS=ALL&TYPE=BODY
↑モリタポ注意

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211930433/18
コレですね。

> 18 名前：迷宮の案内人 ★[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 18:38:47 0
> >>15さん、ここは個人情報等に関連した依頼を受け付ける削除要請板です
> 通常のご依頼は削除整理板( http://qb5.2ch.net/saku/ )でお願いします
> また、ご依頼の際は掲示板トップの注意書きにある削除ガイドラインを読んで
> 引用する形にしてください

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/03(火) 19:03:22

>>360さん、どうも
要請板に触れる場合、現在は以下の文面に言い回しを変えてます

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179365449/291
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027704303/483

**初夏の夕刻** · 2008/06/03(火) 21:11:18

>>361
その参照ＵＲＬは整理板で要請向け案件の案内だよね？
360で指摘されてるのは、要請板で整理向け案件（というか、削除依頼の方法すら良くわかってなさそうなの）
を案内したときの案内についてのレスだとおもうんだけど。

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/03(火) 21:17:09

依頼に関しての初心者さんに対して、言葉足らずな案内にならないよう善処します

**名無しの良心** · 2008/06/03(火) 21:18:40

>>361
>削除ガイドラインの「１．個人の取り扱い」に準じる重要削除の依頼
という案内が良く分かりませんし、重要削除対象に引っかからないものまで
無理に案内する必要性も理解できませんし>>352の疑問の返答にもなっていですね…。

>言い回しを変えてます
とは
>個人情報等に関連した依頼を受け付ける削除要請板です
をガイドラインの文章に置き換えただけという印象を受けました。

まさかとは思いますが「個人情報」を削除対象と思っているんですか？

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/03(火) 21:23:34

>>364
電氏名住所等で第三者に特定される個人情報、電番、メルアド等、晒されて実害が出るものに関しては削除対象ですよね
>>360にある文面では個人情報「等」と書いて、そこに誹謗中傷、差別蔑視等の意味も込めましたが
初心者さんに対しては言葉足らずな案内ではありました

**名無しの良心** · 2008/06/03(火) 21:24:21

書き忘れ
>>361の参照レスを見て反射的に364を書いてしまった…。

>>352は>>360さんので有ってます。
書いたときは>>362さんが書かれている様な不満を持っていました。
362さんありがとうございます。

**名無しの良心** · 2008/06/03(火) 21:26:22

>>365
削除要請板を少し見れば判ると思いますが
「個人情報」というアバウトなものは却下されていますよ。

**初夏の夜更け** · 2008/06/04(水) 00:31:19

迷宮の案内人 ★さん

job：転職［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200544742/29
での案内ですが、24はさておき22の削除依頼は自分の書き込みの削除依頼です。
名前・メアドの自己責任に当てはまるのが目に見えている依頼者さんに
「個人の取り扱いは要請板へ。削除関連資料読み直して、要請板でレス番指定して再依頼してね。」と
案内するのではなく、削除依頼の注意書きを先ず読んで自分が出した依頼が削除対象なのかを
依頼者さん（22さん）自身に認識してもらうように案内してはどうでしょう？

全く違う依頼A，BにたいしてAへの説明とBへの説明をまぜた案内文を作成するのではなく
Aへの案内とBへの案内を分ける（１レス内でもアンカーで区別する）方がわかりやすくないですか？
削除依頼になれてない方は長文から自分へのアドバイスを読み取ることはすごく難しいと思います。

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/04(水) 00:40:16

＞全く違う依頼A，BにたいしてAへの説明とBへの説明をまぜた案内文を作成するのではなく
＞Aへの案内とBへの案内を分ける（１レス内でもアンカーで区別する）方がわかりやすくないですか？
＞削除依頼になれてない方は長文から自分へのアドバイスを読み取ることはすごく難しいと思います。

そうですね
分けた方が分かりやすいかな
どうも、参考にします

**散歩中** · 2008/06/04(水) 10:42:07

>電氏名住所等で第三者に特定される個人情報、電番、メルアド等、晒されて
>実害が出るものに関しては削除対象ですよね

ちょっと大雑把すぎる把握かも。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/でよく確認しましょうよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:06:04

案内人であるゆえに削除の判断はしない事になっているものの
何が削除対象（重要削除対象）なのかというのを削除ガイドラインを読んで
しっかり理解しておく必要はあるね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/04(水) 21:37:06

>>371

つまりそれは、どう見ても要請で却下されるだろうなと思われる
案件は要請に案内せず放置した方が良いという意見？

そういうのを放置しておくと、削除人さんが巡回した時
「みましたー」のひと言しか書かなかったらともかく
「整理案件じゃないです」とか書いたら結局要請に走る事になると
いう考えと、
整理でも削除人さんが
「その書き込みでは要請でも削除できません」と
はっきり言ってくれればいいけど
その依頼は整理じゃないとかその理由は整理で扱わないとか言われたら
待ってたのに書式不備かよ！って憤る事になると思うのですが

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 21:38:15

案内人って必要ないでしょｗ

まじで・・・・

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:46:20

>>372
つまりってどこからつながってるのかよく分からんのですが
削除理由が要請で扱ってるものなら別に要請に誘導してもいいと思うし
どうせ依頼し直しても却下されるだろうから放っておくというのも一つの手。

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 21:49:55

はっきり言って案内人が削除するスレを決める。

その通りのスレをただ、削除するのが、「削除人」と決めたほうが、

今の所よさげｗ

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 21:52:04

案内人が上で、削除人が下の立場だろうがｗｗｗ

その時には、「案内人」に、なるのは難しいだろうけどｗｗｗ

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · 2008/06/04(水) 21:56:09

なんだ鑑定人になるのか

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · 2008/06/04(水) 21:56:29

なんだ鑑定人になるのか

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · 2008/06/04(水) 21:57:06

連投スマソ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 21:59:43

まぁ貴方がどう考えようが自由だけども仮にそういう役割が出来たとすれば
削除人以上の責任とそれ相応のリスクも出てくるだろうね。
それもふまえて然るべき人に納得してもらえるようプレゼンしてみては。

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 22:02:23

誰に言ってるのか？
>>380

素人なのか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 22:04:11

誰にって、分かってるくせにー。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/04(水) 22:04:28

>>374

削除対象かどうかを見て非対象なら案内しないと言う意見
を言う意図がない発言でしたか、失礼しました
にも関わらず丁寧なご回答ありがとうございました

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/04(水) 22:10:54

>>382
あれ、おいらなのか。
　案内人の必要があるならば、運営側での教育はない。

　即効性での間違った案内。これはだれが指摘、教育するシステムが
あるのだろうか？あるならばどこかのスレが必要に思えるが。

　削ジェンヌとやらも、最近出てこないし。
削除人も運営で遊んでるのであったら、仕事しなさい。と言いたい。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/04(水) 22:31:24

ある意味教育するシステムの一環として一応このスレがあるんですよ。
>>1を読んでもらえれば分かると思いますが。
で、他にも相談したり質問をする手段はいくつかあります。

#個人的には★を配布して即現場で動けっていうのもちょっと危なっかしいかもなぁと
　今の現状を見て思ったり・・・。研修期間を設けるとか活動する前に最低限必要なノウハウが書かれた
　資料を読ませたりするのもいいかもしれません。

**名無しの良心** · 2008/06/04(水) 22:37:35

例えば応募条件に半年以上の案内活動経験を入れるとか
酉とかホストで応募時にそれを証明させるとか

**ななし** · 2008/06/04(水) 22:50:00

>>386
それは案内人の応募メールの項目に既にあったような。

**名無しの良心** · 2008/06/04(水) 22:54:06

>>387
要項確認してきたけど、今までやってきた鯔活動の詳細ってだけで
期間とか活動内容とかについては制限があるわけじゃないっぽいんだよな

**名無しの妙心** · 2008/06/04(水) 22:57:13

案内人でなけりゃ案内ができないわけじゃないからねぇ。
そして、案内人は必ず確実かつ完璧な案内が出来ないと
駄目かというと、少なくともなってすぐはそうじゃない。

ぶっちゃけ個人的には、案内人制度というのは、削除人に
なるにあたって、発言の一貫性とかを精査する為の予備期間であって、
案内の精度とかそういったものはあまり考慮されてないんじゃないかと思う。

・・・まあ、出来て当然、くらいに思われてるかもしれないけどw

**名無し会員さん** · 2008/06/06(金) 07:25:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140882372/371
公開情報は私生活情報には該当しません。

**名無しの良心** · 2008/06/07(土) 13:34:44

>>390のリンク先
迷宮の案内人 ★さん、削除要請板は「１．個人の取り扱い」に準じる」かどうかではなく
他の削除人・案内人がするように「重要削除対象かどうか」で誘導した方が良いかと。
GL1以外しか要請板取り扱いではないと誤解をうむ大変判りづらい文章だと思います。

**名無しの良心** · 2008/06/07(土) 13:35:50

GL1しか要請板取り扱いではないと誤解をうむ大変判りづらい文章だと思います。

の書き間違いです。

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/07(土) 13:47:36

＞「重要削除対象かどうか」で誘導した方が良いかと。

「削除GLの※付きのが～」ってやつですね
そっちのが確かに良いでしょうね
分かりました、参考にします

**ななし** · 2008/06/07(土) 14:02:41

いや、案内の言葉じゃなくて･･･依頼内容が重要削除対象に当てはまるか
ある程度はあなたが判断して案内したらってことじゃないの？
あきらかに重要削除対象じゃなきゃ案内しなきゃいいんだし

**名無しの良心** · 2008/06/07(土) 14:09:02

>>393
不備依頼でも理由に要請板で判断するものが含まれていたときに
整理板では受理出来ない為、要請板で却下させる為に誘導するのは
構わないかもとは思います。
が、明らかに間違った削除理由を提示して誘導するのはダメでしょう。

車のナンバーは「誰でも確認できなければならない」公開情報なので
私生活情報になりません。
「個人情報」は削除ガイドラインに無い為、理由としては無効なので
誘導する必要があるか疑問です。

**名無し** · 2008/06/07(土) 14:11:23

>>310 のようなことを考慮するのであれば
不用意に再依頼を勧めるのは控えたほうがよろしいと思います。

**迷宮の案内人 ★** · 2008/06/07(土) 15:00:52

なるほど、皆さん助言、ありがとうございます
もっと適切な案内ができるよう頑張りたいと思います

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/07(土) 16:21:54

削除依頼だけじゃなくて削除対象のアドレス先も読んでから
対応の仕方を考える方がいいと思うよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/07(土) 16:27:02

つうかその程度もやっていないなら、論外だろ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/07(土) 16:29:34

>>394

素朴な疑問なんだけど、案内しないのって誰の為になるの？
利用者？削除人さん？案内人さん？

**名無しさん** · 2008/06/07(土) 16:52:19

案内しないという選択肢はいつでもアリ
誰の為にならなくとも問題ナシ

**奈々資産** · 2008/06/07(土) 17:57:20

義務じゃないし
自分がわかることをしてくれればいい
余計なことに首突っ込むと迷惑だし

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/07(土) 19:12:35

>>401 >>402

削除人さんが削除しないと言うのと違って
どうみてもガイドラインを読んでないな、という案件は
削除判断以前の問題でしょ？
そういう人を、少なくとも削除判断のレベルまで持ち上げるのを
案内行為というのだと私は考えているのだけど違うの？

違うなら、案内行為って一体何をする事？

それと、繰り返しになるけど、案内行為って
誰のためにすること？
案内人さんの修行の為？
そうなら納得するけどね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/07(土) 19:21:31

要請に案内した結果、依頼の際に余計な情報を書いて自爆する人も多く見かけるから
案内しないというのは依頼者のためでもあるかもね。

**名無しの良心** · 2008/06/07(土) 19:34:56

>>403
一段落目はその通りではあるけど、それが案内行為の全てではないんじゃない？
案内行為はもちろん依頼者のためにやるものだけど、同時に削除人のためにやるものでもあると
俺は思ってる。
なんかよくわからない形での依頼よりも、書式の正しい依頼の方が削除人も見やすいはずだから。
そして、無知な依頼者にあれやこれやと長文で何レスもかけて教えて正しい書式にもって行くよりも、
せいぜい1・2レス程度で済むような依頼・依頼者にアドバイスをしたほうが
削除人が依頼スレを見るときにすっきりして見やすいんじゃないかとも思う。

だから俺は、基本的に依頼者のためと削除人のためってのが両立しそうな時に
案内を掛けてみるような意識を持ってる。
依頼対象が確かに削除理由と一致してそうってのが前提で。
もちろんあんまりひどい場合には質問スレとかに連れてってそっちで長文書いたりするけど。

削除人目指してる案内人もそうでない人も、自分が削除人だったら、この依頼にどういう案内があって
正しい書式になってたら見やすい・判断しやすいかってのを注意するといいかもしれない気がしないでもない。

**案内人アクロ ★** · 2008/06/08(日) 01:01:49

どもどもです。
ご挨拶が大変遅れてしまいましたが、今回の募集で案内人デビュー致しました“案内人アクロ”と申します。
焦らず自分のペースで成長できればと考えております。
皆様どうぞよろしくお願い致します。

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 01:02:32

よろしく～
凄い亀だねｗ

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/08(日) 01:05:28

>>406
じっぷらの、スレッド削除板を案内してみなｗ
無理だろうけど・・・・

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/08(日) 01:44:52

>>406
がんがってください～

>>404
それは可能性の問題であって、理由じゃないですよね
もし理由だとするならば、むしろ自爆しないようにも案内すべきかと
私もその可能性に今気がつきましたので、今後はその可能性も含めて
案内する事にします

>>405
削除人さんの為と言うのは一見理由に見えますが、
実はそうする事によって最終的に利益を得るのは依頼人ですよ

読みにくい依頼やガイドラインを読んでいない依頼は、
そんなのじゃなくても削除人さんはスルーしても何ら問題は
無いのですから、少しでも読んでもらえる可能性を上げる＝案内する
のは削除人さんの為でなく依頼人の為ですよ
貴方がその様に考えて行動される事自体に批判を
する気は毛頭ありませんが

**名無しの良心** · NG

>>403
逆に言うなら、
>どう見てもガイドラインを読んでないな、という案件
を
>削除判断のレベルまで持ち上げる
のは、いったい誰の為なの？
それは依頼主のメリットになるの？
というか、それでやっつけ仕事になった時のデメリットをみんなは心配してるんだけど、
貴方的にはデメリットは覚悟の上で、それでも目指すべき最低ラインなの？
私には到底そうは思えないけれど。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/08(日) 02:00:27

>>410

ええ、依頼者の為になると考えてますよ

＞それでやっつけ仕事になった時のデメリット
これの意味はよく解りませんが、いわゆる案内爆撃の事ですか？

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/08(日) 02:03:40

削除人になる為の　案内人の修行の場だろう。

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 02:04:07

>>409
削除人のためになることは最終的には依頼者のためというところにも繋がる、と
それでいいんじゃないでしょうかね
結局のところがそうだからって、削除人のためになるってところを過小評価されると
言いたかったことがきちんと伝わらなかった感じはするけれど

依頼者のためだけにしかならない案内があって、
削除人のためになる案内もあって、それできちんと判断してもらえたら依頼者のためにもなって
案内ってそういうもんだということでいいんじゃないの？

それとももっとはっきりした明快な1つの解答を求めてるんかいな？

**名無しさん** · 2008/06/08(日) 02:12:56

削除ガイドラインを読むように勧めることは確かに依頼人の為になるだろうけどね・・・
案内したい人が案内するのは構わないけど
「案内人＝不備依頼全てに案内したい人」ってわけじゃーない。

「依頼人のため」という言葉に捕われ杉な印象。
案内するのが何のためだって間違ってなければ構わないじゃん。
押し付けることじゃーない。

もひとつ。
それが削除対象だと思って依頼したいと思った人が
依頼すればいいわけです。重要削除対象も含めて。

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/08(日) 02:16:41

案内人なんて★が出るだけで。何の意味も無い

**電波王▲▲** ◆DD..3DyuKs · 2008/06/08(日) 02:35:33

うーん・・・確かに極論を言えばキャップがなくても案内や削除はできますが・・・

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 02:36:19

おいこら
削除ハンドル ★使わずに削除したら大問題だぞ

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 02:37:01

あ
無報告は別にしてね
報告するときにはね

**電波王▲▲** ◆DD..3DyuKs · 2008/06/08(日) 02:40:53

×案内や削除はできますが・・・

○案内はできますが・・・

**電波王▲▲** ◆DD..3DyuKs · 2008/06/08(日) 02:58:12

まあ案内人は削除人になるまでの研修というかそんな感じじゃないんですかね？
既出だったらすみません

**名無しの妖心** · NG

オマエは半年ROMってろ

**名無しの良心** · NG

>>420
違うわタコ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/08(日) 09:36:03

>>409
そうですね。自爆しないようにしっかりフォローできるんであれば案内してもいいと思います。

>>420
あくまでジョブチェンジの応募対象が案内人になっているというだけだし
本人の意思次第で案内人をずっと続けるのでも全然構わない。

定期的に案内人の存在意義が無いと主張する人が出てきますけど
トリップとボランティアキャップの違いが把握できていないんでしょうねぇ・・・。

**名無しさん** · 2008/06/08(日) 12:13:36

削除人になるまでの
じゃないな
案内人は削除人になれるってわけじゃないから。
削除人に応募する前の修行の側面もあるってだけですな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/08(日) 14:18:36

いやさぁ、いつも思うんだが、案内人って、2chの初心者でもないし、学生でもないんだぞ。

はしゃいで急に、今までやっていないことをやり始めたり、今まで見たこともないような場所で
案内している痛いお子もいないではないのだろうが・・・ｗ

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/08(日) 14:22:55

■誘導

当スレはやはり、削除知恵袋板向きということと、

削除議論板に無駄なスレッドは要らないと野次馬連の能書きを受け

削除の方向に決定しましたので、以下のスレッドへすみやかに誤移動下さいです（笑）

★案内人屯所　第16棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1212892110/

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/08(日) 14:37:58

>>426

削除依頼済みです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/86

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWww↑→

利用者各位速やかに誤移動願います・・・・・by 筆頭様（笑）

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/08(日) 16:30:23

>>413　>>414

ドコモさんが来ない内に返事するのもアレですが

案内人さんも鯔ですから、全ての不備依頼に案内する必然は当然ないです。
ただ、いま言われているように削除判断をしてみてどうみても削除対象でない
ものはスルー、って考え方というか姿勢を問題にしています。

前から疑問に思ってたのですが、削除人以外は削除判断に類する
コメントは、かする程度でもしちゃ駄目、って縛りは結局中途半端な
案内に終始するしかなく、それが案内爆撃をしちゃう原因と考えます。
確かに削除判断は削除人さんの専決事項で案内人さんも野次馬も
断言できない領域です。
しかし、だからといって不慣れな依頼人さんの事を考えれば
中途半端な案内で却って混乱しちゃうとか、
案内人にスルーされたうえに削除人さんのひと言コメントで
混乱したり怒りを覚えちゃうよりは、
きちんと案内して理解して貰う事が大事ではないかと私は主張します
（もちろん、書いてある事を読まない奴までフォローする気はないですが）
そのきちんと、の中に削除判断にかする部分があっても、表現の問題で
カバーできると私は考えていますし、むしろガイドライン等全然読んでないな
と思われる依頼についてはそういう部分も含めて案内してあげないと
理解できないでしょう。
理解できていない人が、書式不備、とか、理由と対象が合ってません、みたいな
木で鼻をくくるようなコメントを貰っても気分を害するだけでしょう。

案内人ではなく、案内ってのは２ちゃんねる利用者が気持ちよく２ちゃんねる
を利用して貰う為の手助けだと私は考えています

まあこれは私の案内に対する姿勢にすぎません。
案内とはなんぞや、という事を考える事自体が削除人さんへの
ステップアップの為の必須事項ならば、公式コメントが得られる類のものでも
ないでしょうし、まして他の案内する人に強要する気はないです

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/08(日) 16:49:16

＞削除判断をしてみてどうみても削除対象でないものはスルー、って考え方というか姿勢を
＞問題にしています。
ケースバイケースじゃね？ただ、案内しないという選択肢もあるよ、削除判断できない中で
の案内で、かえって自爆や無駄な再依頼をされるぐらいなら、スルー放置のほうが、依頼人に
寄与する場合が多いんじゃない？という意味で、俺は原則的には賛成するなぁ。

あきらめさせるということが、最も依頼人に寄与する・・・自爆や労力をかけないだろう場合に
「その理由なら要請板です」とか「区分に間違いはありませんか?また理由は削除ガイドラインから
お願いします」などと案内しているやつは、あフォだと思うしなぁ。

**西の案内人 ★** · 2008/06/08(日) 16:54:55

>>428
流れほとんど読んでないけど名無しでやれば良いだけでは？
依頼に対する反論は認められてますからね

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/08(日) 16:57:26

おいおい・・・移動しろよ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 18:31:32

>>428
確かに、ちょっとそれっぽいことを書いちゃっただけでここぞとばかりに
批判されまくるってのは俺もどうかとは思うよ。
でも、ジェンヌもいつか言ってたように、自分はそんなつもりなくても
受け取る人がどう受け取るかはわからんのだよね。
野次馬や案内人のレスを見ただけで、依頼を却下されたとか削除できないと言われたとか
そう思い込んじゃう人もいたりするわけで。

前は俺も削除判断までギリギリ踏み込んでしまったような案内をやってたけど、
そういうことがあると気づいてから自重するようになった。

ちゃんと伝わるかわからないからこそ、判断権限のある削除人だけが書き込めるようにって
過剰っぽい感じにもなってるんだよね。
もし案内として削除判断気味なことを書こうとしたら、すごく慎重に表現を選ばないといけないけれど、
そしたらそれゆえに逆にその表現の仕方に納得の出来る人と出来ない人とが必ず出ることになる。
で、一番手っ取り早い方法としての「放置しろ」ってところに繋がるわけで。

もし削除人の簡単なコメントに依頼者がちょっとアレな感じになりそうって時には
質問スレにでも来てもらって、そこで野次馬でも案内人でも削除判断に踏み込みかねないことを書いてでも
きちんと説明できたりしたらいいんじゃないかなあと思ったり。

**名無しさん** · 2008/06/08(日) 18:34:11

>>406
私怨で同一パートスレを何十回もスレストした奴を案内人にして大丈夫なのか

**名無しさん** · 2008/06/08(日) 18:42:37

>428
あなたがそう考えてることはよーくわかった
ほとんど読んでないのを隠す気はない
３行に、とはいわんが（ry

414では、必死だな、だけ書こうかともちょっと思ったんだな。いじょ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/08(日) 20:43:56

>>432
＞一番手っ取り早い方法としての「放置しろ」ってところに繋がるわけで。
＞質問スレにでも来てもらって、

そういうのでしたら、納得できるんですけどね
どうも今の屯所の空気では
放置→削除人さんの負担が減る
非放置→削除人さんの余計な作業が増える
って感じがしたもので
しかし槍騎兵氏と貴方のレスは大変参考になりました
お礼申し上げます

>>434

まあこっちも長文が決してよいとは考えてません。
ほとんど読んでないという事は、斜め読みぐらいは
していただけたという事ですよね

**名無しの良心** · 2008/06/08(日) 21:21:55

いやいやこちらこそ

ということで特に案内人諸氏もがんがってね
削除判断気味な案内をすることを俺は全否定はしないけど
すごく微妙なところの腕が要るってことで

よりよい案内を目指そうとしたら必ず通ることになる疑問・問題だよね。

あ · NG

本スレあげ

**電波王▲▲** ◆DD..3DyuKs · 2008/06/15(日) 06:14:06

>案内人＠クリシェさん

dame：無職・だめ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030255410/485にて

ご指摘有難うございます。
↓の携帯版削除ガイドラインのURLは今後使わせていただきますです。

削除ガイドライン（携帯版）　http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i
削除依頼の注意（携帯版）　http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000009/i

**名無し** · NG

まさか知らなかったの？
まぁこの機会に知らなかった新人案内人さん達も
こっそりどこかにメモしましょうｗ

ついでにと言ってはなんですが
削除ガイドラインからの引用はまだいいとしても
コピペ推奨のような発言はどうかと思うよ、薔薇へ案内さん

**名無しの妖心** · NG

削除ガイドラインから直接文面をコピペした方が文面覚えず違えず樂ですよ
って話かと思った。
どこの話かはしらんけど。

**案内人＠クリシェ ★** · 2008/06/15(日) 10:05:35

いきなりのご指名で何事かと思った^^;

>>438
携帯からPC版ガイドラインを見ると、タグがそのまま表示されるので非常に見づらいんです。
依頼者さんのホスト情報を見て、携帯からと分かる方にはそちらを案内してあげると良いと思いますよ。

私にとって「案内」とは、依頼者さんに対するものだけではないと思ってます。
他の方がされている案内で「ここをこうしたらもっと伝わりやすくなるんだけどなー」と思うところがあれば
手が届く範囲で補正してあげる事も「案内」であると考えています。
ここ数ヶ月は支部で活動する事の方が多かったので、本来の案内人としての活動はできていませんでしたが
今後はそういう活動もやっていきたいな、と。
小姑みたいな性格で申し訳ない（ｗけど、今後ともひとつよしなに。

**薔薇へ案内 ★** · 2008/06/15(日) 12:04:03

>>439
そうですね。言い方に気をつけます

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/15(日) 21:45:15

案内人って、エレベーターガールのような人だからｗｗｗ

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · NG

>>438
削除ガイドライン（携帯版）
削除依頼の注意（携帯版）

いただきました

**電波王▲▲** ◆DD..3DyuKs · 2008/06/17(火) 09:41:20

>>441
素晴らしいお心遣いをお持ちなんですね。
私が言える立場かどうか分かりませんがこれからもボランティア活動頑張ってください。

実は案内人だったころひそかに憧れてましたｗ

**深夜の徘徊者** · NG

>>441
便乗でいただきました。
参考にさせていただきます。

私も携帯からなんですが、いつもPC版見てました…
タグを気にしないなら、なんて事ないのですが、見やすいかどうかは、
人それぞれですものね。

そのお心遣い、見習いたい物です。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/17(火) 20:54:31

>>446

心遣いかも知れないけど
私の経験から言うと携帯オンリーな人は
ＰＣからなら必ず目にしているはずの
削除依頼の注意を全く目にしてないし
ガイドライン嫁って言ってもそれって食べるもの？
程度なんですよね
携帯のアドレス貼るのは
ＰＣ持ってませんからって言い訳させない為の
予防線の為に使う事が多いです、私は

**名無しの妖心** · NG

誘導するのはいいが誘導先がどういう場所なのかを確認してから誘導した方がいいですよ、と。
誰に、という話ではなく。

**深夜の徘徊者** · NG

>>447
なるほど、そういう使い方もありますね…

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/17(火) 21:17:31

>>448

確かに私はきっちりＰＣ版と携帯版を比較した事無いんですが
致命的な違いとかあります？
あとできちんと見ておこうっと

**名無しの良心** · 2008/06/18(水) 02:18:33

ウマシカさんウマシカさん
依頼スレの次スレ立てるのはいいけど
掲示板アドレスの鯖名が古いまんまだよ
システム上はそれでも問題ないんだろうから立て直す必要はないだろうけど

**ウマシカ案内人 ★** · 2008/06/18(水) 02:27:29

>>451
……見落としてました。申し訳ないです。
クリックしたら表示されたので安心してしまいました。

**案内人千扉 ★** · 2008/06/19(木) 01:56:44

＞案内人マリー ★さん
レスの依頼まとめは長期未処理レス報告スレのテンプレ３にも書いてありますが
依頼スレッドごとにまとめるようにしてください。

PCアクション（スレ）のまとめが案内人皆我師★さんの案内以降のまとめになっています。
依頼をまとめる際は、削除人の判断のあった部分を最終処理とし、
最終処理以降にまとめがあれば、それも含めてまとめなおしをする必要があります。

見つけておきながら訂正する時間がなく、指摘のみで申し訳ないですが
修正を案内人マリー ★さん、案内人の皆様、名なしボランティア・通りすがりの有志の方
どなたかよろしくおねがいします。

**案内人マリー ★** · 2008/06/19(木) 16:35:19

>>453
案内人千扉 ★さん、遅れまして申し訳ありませんでした。
ご指摘いただきありがとうございました。

ただいま見直してまいります。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/20(金) 19:55:48

野鳥に上がっていたので一応

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/409
山麓の案内人 ★さん

二期の方にこういう事を申し上げるのは釈迦に説法ですし、
重箱の隅をつつくようで誠に恐縮ではあるのですが

必ずしも削除理由はガイドラインから引用しなければならないものではなく
ガイドラインに即したものであって分かりやすく簡潔なものであれば問題ない
と私は考えますが如何でしょうか？
従って、案内する場合は「ガイドラインに即したものでお願いします」が
適切かと私は考えますが如何でしょう？

**山麓の案内人 ★** · 2008/06/20(金) 22:36:34

>>455
分かりました。今後はそのように案内します。
指摘ありがとうございました。
3年ぶりなので、至らぬ点があるかと思います（汗
また気が付いたことがありましたら遠慮なく言って下さい。

Ｘ · 2008/06/20(金) 22:49:51

>>455
そのケースは山麓さんの案内で何も問題ないよん。
読んで大体の理由が把握できる依頼文ならともかくだけど、
その依頼文は見ただけじゃＧＬのどの理由に抵触してんのかわかんないから。
中にはそういう依頼はスレ見ずに却下する根性の捻じ曲がった削除人もいるでよ。

Ｘ · 2008/06/20(金) 22:51:00

あーそれよかこれだけど、最終削除から1週間経ってないのにまとめる必要あるんか？
依頼も大してたまってないのに。
何のためにまとめしてるのかすぃら？＜案内人マリー ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166715316/311

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟