案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
■過去スレ
★案内人屯所 第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所 第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所 第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所 第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所 第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所 第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所 第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所 第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所 第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所 第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所 第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所 第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所 第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html
★案内人屯所 第15棟
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
12ちゃんねる ★
2008/02/22(金) 02:50:10ID:???0382槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/06/04(水) 22:04:11HOST:59-190-182-232.eonet.ne.jp 誰にって、分かってるくせにー。
383Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/04(水) 22:04:28HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp384青影 ◆KAGE/ppV6U
2008/06/04(水) 22:10:54HOST:FLH1Aae006.fks.mesh.ad.jp >>382
あれ、おいらなのか。
案内人の必要があるならば、運営側での教育はない。
即効性での間違った案内。これはだれが指摘、教育するシステムが
あるのだろうか?あるならばどこかのスレが必要に思えるが。
削ジェンヌとやらも、最近出てこないし。
削除人も運営で遊んでるのであったら、仕事しなさい。と言いたい。
あれ、おいらなのか。
案内人の必要があるならば、運営側での教育はない。
即効性での間違った案内。これはだれが指摘、教育するシステムが
あるのだろうか?あるならばどこかのスレが必要に思えるが。
削ジェンヌとやらも、最近出てこないし。
削除人も運営で遊んでるのであったら、仕事しなさい。と言いたい。
385槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/06/04(水) 22:31:24HOST:59-190-182-232.eonet.ne.jp ある意味教育するシステムの一環として一応このスレがあるんですよ。
>>1を読んでもらえれば分かると思いますが。
で、他にも相談したり質問をする手段はいくつかあります。
#個人的には★を配布して即現場で動けっていうのもちょっと危なっかしいかもなぁと
今の現状を見て思ったり・・・。研修期間を設けるとか活動する前に最低限必要なノウハウが書かれた
資料を読ませたりするのもいいかもしれません。
>>1を読んでもらえれば分かると思いますが。
で、他にも相談したり質問をする手段はいくつかあります。
#個人的には★を配布して即現場で動けっていうのもちょっと危なっかしいかもなぁと
今の現状を見て思ったり・・・。研修期間を設けるとか活動する前に最低限必要なノウハウが書かれた
資料を読ませたりするのもいいかもしれません。
386名無しの良心
2008/06/04(水) 22:37:35HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp 例えば応募条件に半年以上の案内活動経験を入れるとか
酉とかホストで応募時にそれを証明させるとか
酉とかホストで応募時にそれを証明させるとか
388名無しの良心
2008/06/04(水) 22:54:06HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp389名無しの妙心
2008/06/04(水) 22:57:13HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp 案内人でなけりゃ案内ができないわけじゃないからねぇ。
そして、案内人は必ず確実かつ完璧な案内が出来ないと
駄目かというと、少なくともなってすぐはそうじゃない。
ぶっちゃけ個人的には、案内人制度というのは、削除人に
なるにあたって、発言の一貫性とかを精査する為の予備期間であって、
案内の精度とかそういったものはあまり考慮されてないんじゃないかと思う。
・・・まあ、出来て当然、くらいに思われてるかもしれないけどw
そして、案内人は必ず確実かつ完璧な案内が出来ないと
駄目かというと、少なくともなってすぐはそうじゃない。
ぶっちゃけ個人的には、案内人制度というのは、削除人に
なるにあたって、発言の一貫性とかを精査する為の予備期間であって、
案内の精度とかそういったものはあまり考慮されてないんじゃないかと思う。
・・・まあ、出来て当然、くらいに思われてるかもしれないけどw
390名無し会員さん
2008/06/06(金) 07:25:09HOST:EAOcf-407p131.ppp15.odn.ne.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140882372/371
公開情報は私生活情報には該当しません。
公開情報は私生活情報には該当しません。
391名無しの良心
2008/06/07(土) 13:34:44HOST:i218-47-202-126.s01.a012.ap.plala.or.jp >>390のリンク先
迷宮の案内人 ★さん、削除要請板は「1. 個人の取り扱い」に準じる」かどうかではなく
他の削除人・案内人がするように「重要削除対象かどうか」で誘導した方が良いかと。
GL1以外しか要請板取り扱いではないと誤解をうむ大変判りづらい文章だと思います。
迷宮の案内人 ★さん、削除要請板は「1. 個人の取り扱い」に準じる」かどうかではなく
他の削除人・案内人がするように「重要削除対象かどうか」で誘導した方が良いかと。
GL1以外しか要請板取り扱いではないと誤解をうむ大変判りづらい文章だと思います。
392名無しの良心
2008/06/07(土) 13:35:50HOST:i218-47-202-126.s01.a012.ap.plala.or.jp GL1しか要請板取り扱いではないと誤解をうむ大変判りづらい文章だと思います。
の書き間違いです。
の書き間違いです。
393迷宮の案内人 ★
2008/06/07(土) 13:47:36ID:???0 >「重要削除対象かどうか」で誘導した方が良いかと。
「削除GLの※付きのが〜」ってやつですね
そっちのが確かに良いでしょうね
分かりました、参考にします
「削除GLの※付きのが〜」ってやつですね
そっちのが確かに良いでしょうね
分かりました、参考にします
394ななし
2008/06/07(土) 14:02:41HOST:ZD141070.ppp.dion.ne.jp いや、案内の言葉じゃなくて・・・依頼内容が重要削除対象に当てはまるか
ある程度はあなたが判断して案内したらってことじゃないの?
あきらかに重要削除対象じゃなきゃ案内しなきゃいいんだし
ある程度はあなたが判断して案内したらってことじゃないの?
あきらかに重要削除対象じゃなきゃ案内しなきゃいいんだし
395名無しの良心
2008/06/07(土) 14:09:02HOST:i218-47-202-126.s01.a012.ap.plala.or.jp >>393
不備依頼でも理由に要請板で判断するものが含まれていたときに
整理板では受理出来ない為、要請板で却下させる為に誘導するのは
構わないかもとは思います。
が、明らかに間違った削除理由を提示して誘導するのはダメでしょう。
車のナンバーは「誰でも確認できなければならない」公開情報なので
私生活情報になりません。
「個人情報」は削除ガイドラインに無い為、理由としては無効なので
誘導する必要があるか疑問です。
不備依頼でも理由に要請板で判断するものが含まれていたときに
整理板では受理出来ない為、要請板で却下させる為に誘導するのは
構わないかもとは思います。
が、明らかに間違った削除理由を提示して誘導するのはダメでしょう。
車のナンバーは「誰でも確認できなければならない」公開情報なので
私生活情報になりません。
「個人情報」は削除ガイドラインに無い為、理由としては無効なので
誘導する必要があるか疑問です。
396名無し
2008/06/07(土) 14:11:23HOST:EAOcf-418p116.ppp15.odn.ne.jp<localhost>397迷宮の案内人 ★
2008/06/07(土) 15:00:52ID:???0 なるほど、皆さん助言、ありがとうございます
もっと適切な案内ができるよう頑張りたいと思います
もっと適切な案内ができるよう頑張りたいと思います
398槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/06/07(土) 16:21:54HOST:59-190-182-232.eonet.ne.jp 削除依頼だけじゃなくて削除対象のアドレス先も読んでから
対応の仕方を考える方がいいと思うよ。
対応の仕方を考える方がいいと思うよ。
399散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/06/07(土) 16:27:02HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp つうかその程度もやっていないなら、論外だろ。
400Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/07(土) 16:29:34HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp401名無しさん
2008/06/07(土) 16:52:19HOST:235.67.100.220.dy.bbexcite.jp 案内しないという選択肢はいつでもアリ
誰の為にならなくとも問題ナシ
誰の為にならなくとも問題ナシ
402奈々資産
2008/06/07(土) 17:57:20HOST:KD125052186005.ppp-bb.dion.ne.jp 義務じゃないし
自分がわかることをしてくれればいい
余計なことに首突っ込むと迷惑だし
自分がわかることをしてくれればいい
余計なことに首突っ込むと迷惑だし
403Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/07(土) 19:12:35HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp404槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/06/07(土) 19:21:31HOST:59-190-182-232.eonet.ne.jp 要請に案内した結果、依頼の際に余計な情報を書いて自爆する人も多く見かけるから
案内しないというのは依頼者のためでもあるかもね。
案内しないというのは依頼者のためでもあるかもね。
405名無しの良心
2008/06/07(土) 19:34:56HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp >>403
一段落目はその通りではあるけど、それが案内行為の全てではないんじゃない?
案内行為はもちろん依頼者のためにやるものだけど、同時に削除人のためにやるものでもあると
俺は思ってる。
なんかよくわからない形での依頼よりも、書式の正しい依頼の方が削除人も見やすいはずだから。
そして、無知な依頼者にあれやこれやと長文で何レスもかけて教えて正しい書式にもって行くよりも、
せいぜい1・2レス程度で済むような依頼・依頼者にアドバイスをしたほうが
削除人が依頼スレを見るときにすっきりして見やすいんじゃないかとも思う。
だから俺は、基本的に依頼者のためと削除人のためってのが両立しそうな時に
案内を掛けてみるような意識を持ってる。
依頼対象が確かに削除理由と一致してそうってのが前提で。
もちろんあんまりひどい場合には質問スレとかに連れてってそっちで長文書いたりするけど。
削除人目指してる案内人もそうでない人も、自分が削除人だったら、この依頼にどういう案内があって
正しい書式になってたら見やすい・判断しやすいかってのを注意するといいかもしれない気がしないでもない。
一段落目はその通りではあるけど、それが案内行為の全てではないんじゃない?
案内行為はもちろん依頼者のためにやるものだけど、同時に削除人のためにやるものでもあると
俺は思ってる。
なんかよくわからない形での依頼よりも、書式の正しい依頼の方が削除人も見やすいはずだから。
そして、無知な依頼者にあれやこれやと長文で何レスもかけて教えて正しい書式にもって行くよりも、
せいぜい1・2レス程度で済むような依頼・依頼者にアドバイスをしたほうが
削除人が依頼スレを見るときにすっきりして見やすいんじゃないかとも思う。
だから俺は、基本的に依頼者のためと削除人のためってのが両立しそうな時に
案内を掛けてみるような意識を持ってる。
依頼対象が確かに削除理由と一致してそうってのが前提で。
もちろんあんまりひどい場合には質問スレとかに連れてってそっちで長文書いたりするけど。
削除人目指してる案内人もそうでない人も、自分が削除人だったら、この依頼にどういう案内があって
正しい書式になってたら見やすい・判断しやすいかってのを注意するといいかもしれない気がしないでもない。
どもどもです。
ご挨拶が大変遅れてしまいましたが、今回の募集で案内人デビュー致しました“案内人アクロ”と申します。
焦らず自分のペースで成長できればと考えております。
皆様どうぞよろしくお願い致します。
ご挨拶が大変遅れてしまいましたが、今回の募集で案内人デビュー致しました“案内人アクロ”と申します。
焦らず自分のペースで成長できればと考えております。
皆様どうぞよろしくお願い致します。
407名無しの良心
2008/06/08(日) 01:02:32HOST:p1164-ipbf1304funabasi.chiba.ocn.ne.jp よろしく〜
凄い亀だねw
凄い亀だねw
408青影 ◆KAGE/ppV6U
2008/06/08(日) 01:05:28HOST:FLH1Abb098.fks.mesh.ad.jp409Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/08(日) 01:44:52HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp >>406
がんがってください〜
>>404
それは可能性の問題であって、理由じゃないですよね
もし理由だとするならば、むしろ自爆しないようにも案内すべきかと
私もその可能性に今気がつきましたので、今後はその可能性も含めて
案内する事にします
>>405
削除人さんの為と言うのは一見理由に見えますが、
実はそうする事によって最終的に利益を得るのは依頼人ですよ
読みにくい依頼やガイドラインを読んでいない依頼は、
そんなのじゃなくても削除人さんはスルーしても何ら問題は
無いのですから、少しでも読んでもらえる可能性を上げる=案内する
のは削除人さんの為でなく依頼人の為ですよ
貴方がその様に考えて行動される事自体に批判を
する気は毛頭ありませんが
がんがってください〜
>>404
それは可能性の問題であって、理由じゃないですよね
もし理由だとするならば、むしろ自爆しないようにも案内すべきかと
私もその可能性に今気がつきましたので、今後はその可能性も含めて
案内する事にします
>>405
削除人さんの為と言うのは一見理由に見えますが、
実はそうする事によって最終的に利益を得るのは依頼人ですよ
読みにくい依頼やガイドラインを読んでいない依頼は、
そんなのじゃなくても削除人さんはスルーしても何ら問題は
無いのですから、少しでも読んでもらえる可能性を上げる=案内する
のは削除人さんの為でなく依頼人の為ですよ
貴方がその様に考えて行動される事自体に批判を
する気は毛頭ありませんが
410名無しの良心
NGNG >>403
逆に言うなら、
>どう見てもガイドラインを読んでないな、という案件
を
>削除判断のレベルまで持ち上げる
のは、いったい誰の為なの?
それは依頼主のメリットになるの?
というか、それでやっつけ仕事になった時のデメリットをみんなは心配してるんだけど、
貴方的にはデメリットは覚悟の上で、それでも目指すべき最低ラインなの?
私には到底そうは思えないけれど。
逆に言うなら、
>どう見てもガイドラインを読んでないな、という案件
を
>削除判断のレベルまで持ち上げる
のは、いったい誰の為なの?
それは依頼主のメリットになるの?
というか、それでやっつけ仕事になった時のデメリットをみんなは心配してるんだけど、
貴方的にはデメリットは覚悟の上で、それでも目指すべき最低ラインなの?
私には到底そうは思えないけれど。
411Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/08(日) 02:00:27HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp412青影 ◆KAGE/ppV6U
2008/06/08(日) 02:03:40HOST:FLH1Abb098.fks.mesh.ad.jp 削除人になる為の 案内人の修行の場だろう。
413名無しの良心
2008/06/08(日) 02:04:07HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp >>409
削除人のためになることは最終的には依頼者のためというところにも繋がる、と
それでいいんじゃないでしょうかね
結局のところがそうだからって、削除人のためになるってところを過小評価されると
言いたかったことがきちんと伝わらなかった感じはするけれど
依頼者のためだけにしかならない案内があって、
削除人のためになる案内もあって、それできちんと判断してもらえたら依頼者のためにもなって
案内ってそういうもんだということでいいんじゃないの?
それとももっとはっきりした明快な1つの解答を求めてるんかいな?
削除人のためになることは最終的には依頼者のためというところにも繋がる、と
それでいいんじゃないでしょうかね
結局のところがそうだからって、削除人のためになるってところを過小評価されると
言いたかったことがきちんと伝わらなかった感じはするけれど
依頼者のためだけにしかならない案内があって、
削除人のためになる案内もあって、それできちんと判断してもらえたら依頼者のためにもなって
案内ってそういうもんだということでいいんじゃないの?
それとももっとはっきりした明快な1つの解答を求めてるんかいな?
414名無しさん
2008/06/08(日) 02:12:56HOST:235.67.100.220.dy.bbexcite.jp 削除ガイドラインを読むように勧めることは確かに依頼人の為になるだろうけどね・・・
案内したい人が案内するのは構わないけど
「案内人=不備依頼全てに案内したい人」ってわけじゃーない。
「依頼人のため」という言葉に捕われ杉な印象。
案内するのが何のためだって間違ってなければ構わないじゃん。
押し付けることじゃーない。
もひとつ。
それが削除対象だと思って依頼したいと思った人が
依頼すればいいわけです。重要削除対象も含めて。
案内したい人が案内するのは構わないけど
「案内人=不備依頼全てに案内したい人」ってわけじゃーない。
「依頼人のため」という言葉に捕われ杉な印象。
案内するのが何のためだって間違ってなければ構わないじゃん。
押し付けることじゃーない。
もひとつ。
それが削除対象だと思って依頼したいと思った人が
依頼すればいいわけです。重要削除対象も含めて。
415青影 ◆KAGE/ppV6U
2008/06/08(日) 02:16:41HOST:FLH1Abb098.fks.mesh.ad.jp 案内人なんて★が出るだけで。何の意味も無い
416電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
2008/06/08(日) 02:35:33HOST:w6d65.BN10.vectant.ne.jp うーん・・・確かに極論を言えばキャップがなくても案内や削除はできますが・・・
417名無しの良心
2008/06/08(日) 02:36:19HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp おいこら
削除ハンドル ★使わずに削除したら大問題だぞ
削除ハンドル ★使わずに削除したら大問題だぞ
418名無しの良心
2008/06/08(日) 02:37:01HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp あ
無報告は別にしてね
報告するときにはね
無報告は別にしてね
報告するときにはね
419電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
2008/06/08(日) 02:40:53HOST:w6d65.BN10.vectant.ne.jp ×案内や削除はできますが・・・
○案内はできますが・・・
○案内はできますが・・・
420電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
2008/06/08(日) 02:58:12HOST:w6d65.BN10.vectant.ne.jp まあ案内人は削除人になるまでの研修というかそんな感じじゃないんですかね?
既出だったらすみません
既出だったらすみません
421名無しの妖心
NGNG オマエは半年ROMってろ
423槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/06/08(日) 09:36:03HOST:59-190-182-232.eonet.ne.jp424名無しさん
2008/06/08(日) 12:13:36HOST:150.61.100.220.dy.bbexcite.jp 削除人になるまでの
じゃないな
案内人は削除人になれるってわけじゃないから。
削除人に応募する前の修行の側面もあるってだけですな。
じゃないな
案内人は削除人になれるってわけじゃないから。
削除人に応募する前の修行の側面もあるってだけですな。
425散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/06/08(日) 14:18:36HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp いやさぁ、いつも思うんだが、案内人って、2chの初心者でもないし、学生でもないんだぞ。
はしゃいで急に、今までやっていないことをやり始めたり、今まで見たこともないような場所で
案内している痛いお子もいないではないのだろうが・・・w
はしゃいで急に、今までやっていないことをやり始めたり、今まで見たこともないような場所で
案内している痛いお子もいないではないのだろうが・・・w
426春 <> ◆PoorManD1k
2008/06/08(日) 14:22:55HOST:softbank220009092012.bbtec.net ■誘導
当スレはやはり、削除知恵袋板向きということと、
削除議論板に無駄なスレッドは要らないと野次馬連の能書きを受け
削除の方向に決定しましたので、以下のスレッドへすみやかに誤移動下さいです(笑)
★案内人屯所 第16棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1212892110/
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWww↑→
当スレはやはり、削除知恵袋板向きということと、
削除議論板に無駄なスレッドは要らないと野次馬連の能書きを受け
削除の方向に決定しましたので、以下のスレッドへすみやかに誤移動下さいです(笑)
★案内人屯所 第16棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1212892110/
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWww↑→
427春 <> ◆PoorManD1k
2008/06/08(日) 14:37:58HOST:softbank220009092012.bbtec.net >>426
削除依頼済みです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/86
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwWww↑→
利用者各位速やかに誤移動願います・・・・・by 筆頭様(笑)
削除依頼済みです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/86
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwWww↑→
利用者各位速やかに誤移動願います・・・・・by 筆頭様(笑)
428Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/08(日) 16:30:23HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp >>413 >>414
ドコモさんが来ない内に返事するのもアレですが
案内人さんも鯔ですから、全ての不備依頼に案内する必然は当然ないです。
ただ、いま言われているように削除判断をしてみてどうみても削除対象でない
ものはスルー、って考え方というか姿勢を問題にしています。
前から疑問に思ってたのですが、削除人以外は削除判断に類する
コメントは、かする程度でもしちゃ駄目、って縛りは結局中途半端な
案内に終始するしかなく、それが案内爆撃をしちゃう原因と考えます。
確かに削除判断は削除人さんの専決事項で案内人さんも野次馬も
断言できない領域です。
しかし、だからといって不慣れな依頼人さんの事を考えれば
中途半端な案内で却って混乱しちゃうとか、
案内人にスルーされたうえに削除人さんのひと言コメントで
混乱したり怒りを覚えちゃうよりは、
きちんと案内して理解して貰う事が大事ではないかと私は主張します
(もちろん、書いてある事を読まない奴までフォローする気はないですが)
そのきちんと、の中に削除判断にかする部分があっても、表現の問題で
カバーできると私は考えていますし、むしろガイドライン等全然読んでないな
と思われる依頼についてはそういう部分も含めて案内してあげないと
理解できないでしょう。
理解できていない人が、書式不備、とか、理由と対象が合ってません、みたいな
木で鼻をくくるようなコメントを貰っても気分を害するだけでしょう。
案内人ではなく、案内ってのは2ちゃんねる利用者が気持ちよく2ちゃんねる
を利用して貰う為の手助けだと私は考えています
まあこれは私の案内に対する姿勢にすぎません。
案内とはなんぞや、という事を考える事自体が削除人さんへの
ステップアップの為の必須事項ならば、公式コメントが得られる類のものでも
ないでしょうし、まして他の案内する人に強要する気はないです
ドコモさんが来ない内に返事するのもアレですが
案内人さんも鯔ですから、全ての不備依頼に案内する必然は当然ないです。
ただ、いま言われているように削除判断をしてみてどうみても削除対象でない
ものはスルー、って考え方というか姿勢を問題にしています。
前から疑問に思ってたのですが、削除人以外は削除判断に類する
コメントは、かする程度でもしちゃ駄目、って縛りは結局中途半端な
案内に終始するしかなく、それが案内爆撃をしちゃう原因と考えます。
確かに削除判断は削除人さんの専決事項で案内人さんも野次馬も
断言できない領域です。
しかし、だからといって不慣れな依頼人さんの事を考えれば
中途半端な案内で却って混乱しちゃうとか、
案内人にスルーされたうえに削除人さんのひと言コメントで
混乱したり怒りを覚えちゃうよりは、
きちんと案内して理解して貰う事が大事ではないかと私は主張します
(もちろん、書いてある事を読まない奴までフォローする気はないですが)
そのきちんと、の中に削除判断にかする部分があっても、表現の問題で
カバーできると私は考えていますし、むしろガイドライン等全然読んでないな
と思われる依頼についてはそういう部分も含めて案内してあげないと
理解できないでしょう。
理解できていない人が、書式不備、とか、理由と対象が合ってません、みたいな
木で鼻をくくるようなコメントを貰っても気分を害するだけでしょう。
案内人ではなく、案内ってのは2ちゃんねる利用者が気持ちよく2ちゃんねる
を利用して貰う為の手助けだと私は考えています
まあこれは私の案内に対する姿勢にすぎません。
案内とはなんぞや、という事を考える事自体が削除人さんへの
ステップアップの為の必須事項ならば、公式コメントが得られる類のものでも
ないでしょうし、まして他の案内する人に強要する気はないです
429散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/06/08(日) 16:49:16HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >削除判断をしてみてどうみても削除対象でないものはスルー、って考え方というか姿勢を
>問題にしています。
ケースバイケースじゃね?ただ、案内しないという選択肢もあるよ、削除判断できない中で
の案内で、かえって自爆や無駄な再依頼をされるぐらいなら、スルー放置のほうが、依頼人に
寄与する場合が多いんじゃない?という意味で、俺は原則的には賛成するなぁ。
あきらめさせるということが、最も依頼人に寄与する・・・自爆や労力をかけないだろう場合に
「その理由なら要請板です」とか「区分に間違いはありませんか?また理由は削除ガイドラインから
お願いします」などと案内しているやつは、あフォだと思うしなぁ。
>問題にしています。
ケースバイケースじゃね?ただ、案内しないという選択肢もあるよ、削除判断できない中で
の案内で、かえって自爆や無駄な再依頼をされるぐらいなら、スルー放置のほうが、依頼人に
寄与する場合が多いんじゃない?という意味で、俺は原則的には賛成するなぁ。
あきらめさせるということが、最も依頼人に寄与する・・・自爆や労力をかけないだろう場合に
「その理由なら要請板です」とか「区分に間違いはありませんか?また理由は削除ガイドラインから
お願いします」などと案内しているやつは、あフォだと思うしなぁ。
430西の案内人 ★
2008/06/08(日) 16:54:55ID:???0431春 <> ◆PoorManD1k
2008/06/08(日) 16:57:26HOST:61.175.194.110 おいおい・・・移動しろよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWww↑→
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWww↑→
432名無しの良心
2008/06/08(日) 18:31:32HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp >>428
確かに、ちょっとそれっぽいことを書いちゃっただけでここぞとばかりに
批判されまくるってのは俺もどうかとは思うよ。
でも、ジェンヌもいつか言ってたように、自分はそんなつもりなくても
受け取る人がどう受け取るかはわからんのだよね。
野次馬や案内人のレスを見ただけで、依頼を却下されたとか削除できないと言われたとか
そう思い込んじゃう人もいたりするわけで。
前は俺も削除判断までギリギリ踏み込んでしまったような案内をやってたけど、
そういうことがあると気づいてから自重するようになった。
ちゃんと伝わるかわからないからこそ、判断権限のある削除人だけが書き込めるようにって
過剰っぽい感じにもなってるんだよね。
もし案内として削除判断気味なことを書こうとしたら、すごく慎重に表現を選ばないといけないけれど、
そしたらそれゆえに逆にその表現の仕方に納得の出来る人と出来ない人とが必ず出ることになる。
で、一番手っ取り早い方法としての「放置しろ」ってところに繋がるわけで。
もし削除人の簡単なコメントに依頼者がちょっとアレな感じになりそうって時には
質問スレにでも来てもらって、そこで野次馬でも案内人でも削除判断に踏み込みかねないことを書いてでも
きちんと説明できたりしたらいいんじゃないかなあと思ったり。
確かに、ちょっとそれっぽいことを書いちゃっただけでここぞとばかりに
批判されまくるってのは俺もどうかとは思うよ。
でも、ジェンヌもいつか言ってたように、自分はそんなつもりなくても
受け取る人がどう受け取るかはわからんのだよね。
野次馬や案内人のレスを見ただけで、依頼を却下されたとか削除できないと言われたとか
そう思い込んじゃう人もいたりするわけで。
前は俺も削除判断までギリギリ踏み込んでしまったような案内をやってたけど、
そういうことがあると気づいてから自重するようになった。
ちゃんと伝わるかわからないからこそ、判断権限のある削除人だけが書き込めるようにって
過剰っぽい感じにもなってるんだよね。
もし案内として削除判断気味なことを書こうとしたら、すごく慎重に表現を選ばないといけないけれど、
そしたらそれゆえに逆にその表現の仕方に納得の出来る人と出来ない人とが必ず出ることになる。
で、一番手っ取り早い方法としての「放置しろ」ってところに繋がるわけで。
もし削除人の簡単なコメントに依頼者がちょっとアレな感じになりそうって時には
質問スレにでも来てもらって、そこで野次馬でも案内人でも削除判断に踏み込みかねないことを書いてでも
きちんと説明できたりしたらいいんじゃないかなあと思ったり。
433名無しさん
2008/06/08(日) 18:34:11HOST:118-86-133-88.kakt.j-cnet.jp >>406
私怨で同一パートスレを何十回もスレストした奴を案内人にして大丈夫なのか
私怨で同一パートスレを何十回もスレストした奴を案内人にして大丈夫なのか
434名無しさん
2008/06/08(日) 18:42:37HOST:146.64.100.220.dy.bbexcite.jp >428
あなたがそう考えてることはよーくわかった
ほとんど読んでないのを隠す気はない
3行に、とはいわんが(ry
414では、必死だな、だけ書こうかともちょっと思ったんだな。いじょ
あなたがそう考えてることはよーくわかった
ほとんど読んでないのを隠す気はない
3行に、とはいわんが(ry
414では、必死だな、だけ書こうかともちょっと思ったんだな。いじょ
435Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/08(日) 20:43:56HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp436名無しの良心
2008/06/08(日) 21:21:55HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp いやいやこちらこそ
ということで特に案内人諸氏もがんがってね
削除判断気味な案内をすることを俺は全否定はしないけど
すごく微妙なところの腕が要るってことで
よりよい案内を目指そうとしたら必ず通ることになる疑問・問題だよね。
ということで特に案内人諸氏もがんがってね
削除判断気味な案内をすることを俺は全否定はしないけど
すごく微妙なところの腕が要るってことで
よりよい案内を目指そうとしたら必ず通ることになる疑問・問題だよね。
437あ
NGNG 本スレあげ
438電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
2008/06/15(日) 06:14:06HOST:w5d12.BN17.vectant.ne.jp >案内人@クリシェさん
dame:無職・だめ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030255410/485にて
ご指摘有難うございます。
↓の携帯版削除ガイドラインのURLは今後使わせていただきますです。
削除ガイドライン(携帯版) http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i
削除依頼の注意(携帯版) http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000009/i
dame:無職・だめ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030255410/485にて
ご指摘有難うございます。
↓の携帯版削除ガイドラインのURLは今後使わせていただきますです。
削除ガイドライン(携帯版) http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i
削除依頼の注意(携帯版) http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000009/i
439名無し
NGNG まさか知らなかったの?
まぁこの機会に知らなかった新人案内人さん達も
こっそりどこかにメモしましょうw
ついでにと言ってはなんですが
削除ガイドラインからの引用はまだいいとしても
コピペ推奨のような発言はどうかと思うよ、薔薇へ案内さん
まぁこの機会に知らなかった新人案内人さん達も
こっそりどこかにメモしましょうw
ついでにと言ってはなんですが
削除ガイドラインからの引用はまだいいとしても
コピペ推奨のような発言はどうかと思うよ、薔薇へ案内さん
440名無しの妖心
NGNG 削除ガイドラインから直接文面をコピペした方が文面覚えず違えず樂ですよ
って話かと思った。
どこの話かはしらんけど。
って話かと思った。
どこの話かはしらんけど。
441案内人@クリシェ ★
2008/06/15(日) 10:05:35ID:???0 いきなりのご指名で何事かと思った^^;
>>438
携帯からPC版ガイドラインを見ると、タグがそのまま表示されるので非常に見づらいんです。
依頼者さんのホスト情報を見て、携帯からと分かる方にはそちらを案内してあげると良いと思いますよ。
私にとって「案内」とは、依頼者さんに対するものだけではないと思ってます。
他の方がされている案内で「ここをこうしたらもっと伝わりやすくなるんだけどなー」と思うところがあれば
手が届く範囲で補正してあげる事も「案内」であると考えています。
ここ数ヶ月は支部で活動する事の方が多かったので、本来の案内人としての活動はできていませんでしたが
今後はそういう活動もやっていきたいな、と。
小姑みたいな性格で申し訳ない(wけど、今後ともひとつよしなに。
>>438
携帯からPC版ガイドラインを見ると、タグがそのまま表示されるので非常に見づらいんです。
依頼者さんのホスト情報を見て、携帯からと分かる方にはそちらを案内してあげると良いと思いますよ。
私にとって「案内」とは、依頼者さんに対するものだけではないと思ってます。
他の方がされている案内で「ここをこうしたらもっと伝わりやすくなるんだけどなー」と思うところがあれば
手が届く範囲で補正してあげる事も「案内」であると考えています。
ここ数ヶ月は支部で活動する事の方が多かったので、本来の案内人としての活動はできていませんでしたが
今後はそういう活動もやっていきたいな、と。
小姑みたいな性格で申し訳ない(wけど、今後ともひとつよしなに。
443青影 ◆KAGE/ppV6U
2008/06/15(日) 21:45:15HOST:FL1-118-108-83-4.fks.mesh.ad.jp 案内人って、エレベーターガールのような人だからwww
444オッサン ◆Fuckyou7wg
NGNG445電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
2008/06/17(火) 09:41:20HOST:w3d179.BN1.vectant.ne.jp446深夜の徘徊者
NGNG >>441
便乗でいただきました。
参考にさせていただきます。
私も携帯からなんですが、いつもPC版見てました…
タグを気にしないなら、なんて事ないのですが、見やすいかどうかは、
人それぞれですものね。
そのお心遣い、見習いたい物です。
便乗でいただきました。
参考にさせていただきます。
私も携帯からなんですが、いつもPC版見てました…
タグを気にしないなら、なんて事ないのですが、見やすいかどうかは、
人それぞれですものね。
そのお心遣い、見習いたい物です。
447Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/17(火) 20:54:31HOST:zaq3d2e8201.zaq.ne.jp >>446
心遣いかも知れないけど
私の経験から言うと携帯オンリーな人は
PCからなら必ず目にしているはずの
削除依頼の注意を全く目にしてないし
ガイドライン嫁って言ってもそれって食べるもの?
程度なんですよね
携帯のアドレス貼るのは
PC持ってませんからって言い訳させない為の
予防線の為に使う事が多いです、私は
心遣いかも知れないけど
私の経験から言うと携帯オンリーな人は
PCからなら必ず目にしているはずの
削除依頼の注意を全く目にしてないし
ガイドライン嫁って言ってもそれって食べるもの?
程度なんですよね
携帯のアドレス貼るのは
PC持ってませんからって言い訳させない為の
予防線の為に使う事が多いです、私は
448名無しの妖心
NGNG 誘導するのはいいが誘導先がどういう場所なのかを確認してから誘導した方がいいですよ、と。
誰に、という話ではなく。
誰に、という話ではなく。
450Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/17(火) 21:17:31HOST:zaq3d2e8201.zaq.ne.jp451名無しの良心
2008/06/18(水) 02:18:33HOST:pl014.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp ウマシカさんウマシカさん
依頼スレの次スレ立てるのはいいけど
掲示板アドレスの鯖名が古いまんまだよ
システム上はそれでも問題ないんだろうから立て直す必要はないだろうけど
依頼スレの次スレ立てるのはいいけど
掲示板アドレスの鯖名が古いまんまだよ
システム上はそれでも問題ないんだろうから立て直す必要はないだろうけど
453案内人千扉 ★
2008/06/19(木) 01:56:44ID:???0 >案内人マリー ★さん
レスの依頼まとめは長期未処理レス報告スレのテンプレ3にも書いてありますが
依頼スレッドごとにまとめるようにしてください。
PCアクション(スレ)のまとめが案内人皆我師★さんの案内以降のまとめになっています。
依頼をまとめる際は、削除人の判断のあった部分を最終処理とし、
最終処理以降にまとめがあれば、それも含めてまとめなおしをする必要があります。
見つけておきながら訂正する時間がなく、指摘のみで申し訳ないですが
修正を案内人マリー ★さん、案内人の皆様、名なしボランティア・通りすがりの有志の方
どなたかよろしくおねがいします。
レスの依頼まとめは長期未処理レス報告スレのテンプレ3にも書いてありますが
依頼スレッドごとにまとめるようにしてください。
PCアクション(スレ)のまとめが案内人皆我師★さんの案内以降のまとめになっています。
依頼をまとめる際は、削除人の判断のあった部分を最終処理とし、
最終処理以降にまとめがあれば、それも含めてまとめなおしをする必要があります。
見つけておきながら訂正する時間がなく、指摘のみで申し訳ないですが
修正を案内人マリー ★さん、案内人の皆様、名なしボランティア・通りすがりの有志の方
どなたかよろしくおねがいします。
454案内人マリー ★
2008/06/19(木) 16:35:19ID:???0455Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/20(金) 19:55:48HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp 野鳥に上がっていたので一応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/409
山麓の案内人 ★さん
二期の方にこういう事を申し上げるのは釈迦に説法ですし、
重箱の隅をつつくようで誠に恐縮ではあるのですが
必ずしも削除理由はガイドラインから引用しなければならないものではなく
ガイドラインに即したものであって分かりやすく簡潔なものであれば問題ない
と私は考えますが如何でしょうか?
従って、案内する場合は「ガイドラインに即したものでお願いします」が
適切かと私は考えますが如何でしょう?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/409
山麓の案内人 ★さん
二期の方にこういう事を申し上げるのは釈迦に説法ですし、
重箱の隅をつつくようで誠に恐縮ではあるのですが
必ずしも削除理由はガイドラインから引用しなければならないものではなく
ガイドラインに即したものであって分かりやすく簡潔なものであれば問題ない
と私は考えますが如何でしょうか?
従って、案内する場合は「ガイドラインに即したものでお願いします」が
適切かと私は考えますが如何でしょう?
456山麓の案内人 ★
2008/06/20(金) 22:36:34ID:???0457X
2008/06/20(金) 22:49:51HOST:U062055.ppp.dion.ne.jp >>455
そのケースは山麓さんの案内で何も問題ないよん。
読んで大体の理由が把握できる依頼文ならともかくだけど、
その依頼文は見ただけじゃGLのどの理由に抵触してんのかわかんないから。
中にはそういう依頼はスレ見ずに却下する根性の捻じ曲がった削除人もいるでよ。
そのケースは山麓さんの案内で何も問題ないよん。
読んで大体の理由が把握できる依頼文ならともかくだけど、
その依頼文は見ただけじゃGLのどの理由に抵触してんのかわかんないから。
中にはそういう依頼はスレ見ずに却下する根性の捻じ曲がった削除人もいるでよ。
458X
2008/06/20(金) 22:51:00HOST:U062055.ppp.dion.ne.jp あーそれよかこれだけど、最終削除から1週間経ってないのにまとめる必要あるんか?
依頼も大してたまってないのに。
何のためにまとめしてるのかすぃら?<案内人マリー ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166715316/311
依頼も大してたまってないのに。
何のためにまとめしてるのかすぃら?<案内人マリー ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166715316/311
459名無しさん
2008/06/20(金) 23:16:46HOST:203.67.100.220.dy.bbexcite.jp 同じスレの依頼が複数レスで出てる。
別に、まとめたって問題はないと思うぞっと。
別に、まとめたって問題はないと思うぞっと。
460Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/20(金) 23:34:59HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp461青影 ◆KAGE/ppV6U
2008/06/20(金) 23:49:46HOST:FLH1Aaw185.fks.mesh.ad.jp @株主 ★ による、記者キャップ枠の悪用は、どうするんだ?
462名無しの良心
2008/06/21(土) 00:02:53HOST:p3212-ipbf601funabasi.chiba.ocn.ne.jp 明らかな初心者さんには引用を薦めるのは有りだと思うよ個人的には。
わけのわからない事書かれても判断が難しくなるだけだし
わけのわからない事書かれても判断が難しくなるだけだし
463名無しの良心
2008/06/21(土) 02:07:54HOST:ntoska466201.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 読んで分かれば不備とはしない、ってだけで
基本は引用だと思うけど。
基本は引用だと思うけど。
464Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/21(土) 06:02:07HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp465重箱の隅ですが
2008/06/21(土) 10:04:14HOST:ntchba211026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>462-463
厳密には、引用するのであれば「引用もとの明示」と「引用部分の明示」が必要です。
つまり、引用部分に引用符をつけるなり括弧に入れる必要があります。
たぶんお二人が考えられている「引用」は、引用ではなくコピペに過ぎないわけで、
そういう意味でも引用を勧めるのはいかがなものかと思います。
厳密には、引用するのであれば「引用もとの明示」と「引用部分の明示」が必要です。
つまり、引用部分に引用符をつけるなり括弧に入れる必要があります。
たぶんお二人が考えられている「引用」は、引用ではなくコピペに過ぎないわけで、
そういう意味でも引用を勧めるのはいかがなものかと思います。
466散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/06/21(土) 10:28:31HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 引用、あるいはコピペ「しなければならない」と勘違いされないように…ということなだけだろ。
467梅雨の晴れ間の通りすがり
2008/06/21(土) 12:59:05HOST:ZD141189.ppp.dion.ne.jp >案内人マリー ★さん
新たにまとめをする以前に>>453の2つ目の訂正が先じゃないですか?
それともまとめ方がわからなくて他の人にお願いするのですか?
まとめがされていない状況よりもまとめがまちがっているほうが住人や削除人の妨げになると思いますが
新たにまとめをする以前に>>453の2つ目の訂正が先じゃないですか?
それともまとめ方がわからなくて他の人にお願いするのですか?
まとめがされていない状況よりもまとめがまちがっているほうが住人や削除人の妨げになると思いますが
468奈々資産
2008/06/22(日) 00:57:09HOST:KD125052186005.ppp-bb.dion.ne.jp 最悪の敵は足手纏いの味方
素人は何もしないこと
素人は何もしないこと
469名無しの良心
2008/06/22(日) 04:12:18HOST:ntoska466201.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >>465
なんかの法律のルールとごっちゃになってませんか?著作権とか。
なんかの法律のルールとごっちゃになってませんか?著作権とか。
470削除屋@cyan ★
2008/06/22(日) 21:27:13ID:???0 まぁ、依頼者のプレゼン力が高ければ、GLを直接引用しなくとも自由作文で
伝わるものですよ。
ただ、プレゼン力なんてのは人それぞれですので、よく分からん
プレゼンだった場合、聴衆に
「きみのプレゼンは何言ってるか分からん、とりあえずGL引用しろや」
という反応を返されてしまうケースが多々ある、ぐらいの話のような。。
伝わるものですよ。
ただ、プレゼン力なんてのは人それぞれですので、よく分からん
プレゼンだった場合、聴衆に
「きみのプレゼンは何言ってるか分からん、とりあえずGL引用しろや」
という反応を返されてしまうケースが多々ある、ぐらいの話のような。。
471Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/23(月) 15:35:17HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp472新米 ◆Ci3UmwhFqY
2008/06/24(火) 00:43:48HOST:ZE188133.ppp.dion.ne.jp 応募が無いときに回答メール送っても無駄なんでしょうか?
そのくらいの常識も持ち合わせていないのならやめたほうが良いかと。
474名無し
2008/06/25(水) 00:22:25HOST:ntt3-ppp856.chiba.sannet.ne.jp なんでこう、募集と応募を間違って使う人がいるのかね?
475名無しの妖心
NGNG バカだからでしょ。まぁ続きはwebで…じゃなくて雑談スレで。
476(仮)
2008/06/25(水) 09:55:36HOST:118x236x123x168.ap118.gyao.ne.jp 指導部屋にも・・
どこからこの板に迷い込んでしまったのやら
どこからこの板に迷い込んでしまったのやら
477奈々資産
2008/06/26(木) 06:09:39HOST:KD125052186005.ppp-bb.dion.ne.jp 誰かが批判した途端、そいつを叩く奴がわらわら出てくるのは何でかなぁ?
478名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2008/06/26(木) 21:48:49HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp どこの話だかよくわからないので一般論で。
最初の批判が正当なものなら、叩くどころか賛同意見(というか追い討ち)がゴロゴロ出てくるような。
最初の批判が正当なものなら、叩くどころか賛同意見(というか追い討ち)がゴロゴロ出てくるような。
479奈々資産
2008/06/27(金) 10:27:55HOST:KD125052186005.ppp-bb.dion.ne.jp 最もだが釈然としないなぁ
賛同するのは良いとして要らない言葉まで付ける辺りが
むしろ要らない言葉を言うためにわざわざ賛同するように見えてしまう
賛同するのは良いとして要らない言葉まで付ける辺りが
むしろ要らない言葉を言うためにわざわざ賛同するように見えてしまう
480名無しの妙心
2008/06/27(金) 19:02:33HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp 群集心理かな?
世間でもよくある話だが、立場が弱くなった存在は、
今までどれだけ持ち上げてても一斉にバッシングの
対象になったりとかあるだろ?
アレと似たような感じで、自分で切り出すのはアレだけど、
他人の尻馬になら乗れる、っていう人が結構いるんじゃない?
まあ、俺自身もそういうのに無自覚に乗ってる事が
あるかもしれないわけだけど。
世間でもよくある話だが、立場が弱くなった存在は、
今までどれだけ持ち上げてても一斉にバッシングの
対象になったりとかあるだろ?
アレと似たような感じで、自分で切り出すのはアレだけど、
他人の尻馬になら乗れる、っていう人が結構いるんじゃない?
まあ、俺自身もそういうのに無自覚に乗ってる事が
あるかもしれないわけだけど。
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