★案内人屯所　第15棟

**２ちゃんねる ★** · 2008/02/22(金) 02:50:10

**名無しの妖心** · NG

誘導するのはいいが誘導先がどういう場所なのかを確認してから誘導した方がいいですよ、と。
誰に、という話ではなく。

**深夜の徘徊者** · NG

>>447
なるほど、そういう使い方もありますね…

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/17(火) 21:17:31

>>448

確かに私はきっちりＰＣ版と携帯版を比較した事無いんですが
致命的な違いとかあります？
あとできちんと見ておこうっと

**名無しの良心** · 2008/06/18(水) 02:18:33

ウマシカさんウマシカさん
依頼スレの次スレ立てるのはいいけど
掲示板アドレスの鯖名が古いまんまだよ
システム上はそれでも問題ないんだろうから立て直す必要はないだろうけど

**ウマシカ案内人 ★** · 2008/06/18(水) 02:27:29

>>451
……見落としてました。申し訳ないです。
クリックしたら表示されたので安心してしまいました。

**案内人千扉 ★** · 2008/06/19(木) 01:56:44

＞案内人マリー ★さん
レスの依頼まとめは長期未処理レス報告スレのテンプレ３にも書いてありますが
依頼スレッドごとにまとめるようにしてください。

PCアクション（スレ）のまとめが案内人皆我師★さんの案内以降のまとめになっています。
依頼をまとめる際は、削除人の判断のあった部分を最終処理とし、
最終処理以降にまとめがあれば、それも含めてまとめなおしをする必要があります。

見つけておきながら訂正する時間がなく、指摘のみで申し訳ないですが
修正を案内人マリー ★さん、案内人の皆様、名なしボランティア・通りすがりの有志の方
どなたかよろしくおねがいします。

**案内人マリー ★** · 2008/06/19(木) 16:35:19

>>453
案内人千扉 ★さん、遅れまして申し訳ありませんでした。
ご指摘いただきありがとうございました。

ただいま見直してまいります。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/20(金) 19:55:48

野鳥に上がっていたので一応

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/409
山麓の案内人 ★さん

二期の方にこういう事を申し上げるのは釈迦に説法ですし、
重箱の隅をつつくようで誠に恐縮ではあるのですが

必ずしも削除理由はガイドラインから引用しなければならないものではなく
ガイドラインに即したものであって分かりやすく簡潔なものであれば問題ない
と私は考えますが如何でしょうか？
従って、案内する場合は「ガイドラインに即したものでお願いします」が
適切かと私は考えますが如何でしょう？

**山麓の案内人 ★** · 2008/06/20(金) 22:36:34

>>455
分かりました。今後はそのように案内します。
指摘ありがとうございました。
3年ぶりなので、至らぬ点があるかと思います（汗
また気が付いたことがありましたら遠慮なく言って下さい。

Ｘ · 2008/06/20(金) 22:49:51

>>455
そのケースは山麓さんの案内で何も問題ないよん。
読んで大体の理由が把握できる依頼文ならともかくだけど、
その依頼文は見ただけじゃＧＬのどの理由に抵触してんのかわかんないから。
中にはそういう依頼はスレ見ずに却下する根性の捻じ曲がった削除人もいるでよ。

Ｘ · 2008/06/20(金) 22:51:00

あーそれよかこれだけど、最終削除から1週間経ってないのにまとめる必要あるんか？
依頼も大してたまってないのに。
何のためにまとめしてるのかすぃら？＜案内人マリー ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166715316/311

**名無しさん** · 2008/06/20(金) 23:16:46

同じスレの依頼が複数レスで出てる。
別に、まとめたって問題はないと思うぞっと。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/20(金) 23:34:59

>>457

意味が違うんだけどな
ま、いいや、ご本人が納得されているんだし

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/06/20(金) 23:49:46

＠株主 ★ による、記者キャップ枠の悪用は、どうするんだ？

**名無しの良心** · 2008/06/21(土) 00:02:53

明らかな初心者さんには引用を薦めるのは有りだと思うよ個人的には。
わけのわからない事書かれても判断が難しくなるだけだし

**名無しの良心** · 2008/06/21(土) 02:07:54

読んで分かれば不備とはしない、ってだけで
基本は引用だと思うけど。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/21(土) 06:02:07

>>462　>>463

引用でなければならないのか、

即していたら丸ままの引用だろうが
改変だろうが読んで分かればいいのか

ま、そのあたりの問題で。
あと、削除依頼の注意にせよ整理板トップにせよ
即したもの、あるいは読んで分かればいいと書いてあるしね

**重箱の隅ですが** · 2008/06/21(土) 10:04:14

>>462-463
厳密には、引用するのであれば「引用もとの明示」と「引用部分の明示」が必要です。
つまり、引用部分に引用符をつけるなり括弧に入れる必要があります。
たぶんお二人が考えられている「引用」は、引用ではなくコピペに過ぎないわけで、
そういう意味でも引用を勧めるのはいかがなものかと思います。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/21(土) 10:28:31

引用、あるいはコピペ「しなければならない」と勘違いされないように…ということなだけだろ。

**梅雨の晴れ間の通りすがり** · 2008/06/21(土) 12:59:05

＞案内人マリー ★さん
新たにまとめをする以前に>>453の2つ目の訂正が先じゃないですか？
それともまとめ方がわからなくて他の人にお願いするのですか？
まとめがされていない状況よりもまとめがまちがっているほうが住人や削除人の妨げになると思いますが

**奈々資産** · 2008/06/22(日) 00:57:09

最悪の敵は足手纏いの味方
素人は何もしないこと

**名無しの良心** · 2008/06/22(日) 04:12:18

>>465
なんかの法律のルールとごっちゃになってませんか？著作権とか。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/06/22(日) 21:27:13

まぁ、依頼者のプレゼン力が高ければ、GLを直接引用しなくとも自由作文で
伝わるものですよ。

ただ、プレゼン力なんてのは人それぞれですので、よく分からん
プレゼンだった場合、聴衆に
　「きみのプレゼンは何言ってるか分からん、とりあえずGL引用しろや」
という反応を返されてしまうケースが多々ある、ぐらいの話のような。。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/23(月) 15:35:17

>>470

そういうのだったら自分的にも何も突っ込みませんが
「引用でなければならない」というニュアンスを嗅ぎ取ったので
私はこう思う、あなたはどうですか？という問いかけを行ったわけです

新米 ◆Ci3UmwhFqY · 2008/06/24(火) 00:43:48

応募が無いときに回答メール送っても無駄なんでしょうか？

2008/06/24(火) 00:50:44

そのくらいの常識も持ち合わせていないのならやめたほうが良いかと。

**名無し** · 2008/06/25(水) 00:22:25

なんでこう、募集と応募を間違って使う人がいるのかね？

**名無しの妖心** · NG

バカだからでしょ。まぁ続きはwebで…じゃなくて雑談スレで。

**(仮)** · 2008/06/25(水) 09:55:36

指導部屋にも・・
どこからこの板に迷い込んでしまったのやら

**奈々資産** · 2008/06/26(木) 06:09:39

誰かが批判した途端、そいつを叩く奴がわらわら出てくるのは何でかなぁ？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/06/26(木) 21:48:49

どこの話だかよくわからないので一般論で。

最初の批判が正当なものなら、叩くどころか賛同意見（というか追い討ち）がゴロゴロ出てくるような。

**奈々資産** · 2008/06/27(金) 10:27:55

最もだが釈然としないなぁ
賛同するのは良いとして要らない言葉まで付ける辺りが
むしろ要らない言葉を言うためにわざわざ賛同するように見えてしまう

**名無しの妙心** · 2008/06/27(金) 19:02:33

群集心理かな？

世間でもよくある話だが、立場が弱くなった存在は、
今までどれだけ持ち上げてても一斉にバッシングの
対象になったりとかあるだろ？

アレと似たような感じで、自分で切り出すのはアレだけど、
他人の尻馬になら乗れる、っていう人が結構いるんじゃない？

まあ、俺自身もそういうのに無自覚に乗ってる事が
あるかもしれないわけだけど。

**名無しの妖心** · NG

便秘に浣腸みたいなもんだ
溜まっていたものがないまぜになって一気に出てくる

って知人を装う赤の他人が言ってた

**名無しの葛藤** · NG

みんなが突っ込むのは、みんなが突っ込みたくなるからであって
群集心理ではないし、ましてやグループダイナミクスでも、ない

ただの事実なんで「す！」（やわらか戦車風に）

**名無し** · NG

雑談スレか解毒酒場でどうぞ

**”削除”依頼** · 2008/06/29(日) 01:12:53

【玉子】出石そばをたべよう 222枚目【とろろ】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1214571614/

じっぷらのこんなスレ早く削除しろ。

出石（いずし）なのに、２ｃｈではでいしと読むとかほざいてる。

「出石」で検索すると、８件はあります。

スレタテは、ほとんど　

( ﾟДﾟ)＜ ◆DCumaOZfNk

こいつ、アク禁にしてください。

**名無しの良心** · 2008/06/29(日) 01:18:01

削除ガイドラインとこの板のLRとこのスレの>>1を読んでお帰りください。

**”削除”依頼** · 2008/06/29(日) 13:08:54

>>485
だから、おまえらはいらない存在なんだよ！
「誘導」も出来ないお馬鹿

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/29(日) 15:18:23

>>486

>>485が、貴方に対する誘導に見えないなら、貴方自身がこの板にとっていらない存在です
板違いご苦労様でした

**”削除”依頼** · 2008/06/29(日) 21:08:47

>>487
>削除ガイドラインとこの板のLRとこのスレの>>1を読んでお帰りください。
どこに行けばいいのか？ここは案内人のいっぱいいるスレッドでは
ないのですか？

あなたアタマおかしいですよ。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/29(日) 21:23:54

>>488
ではもうちょっとだけ親切に　この板のローカルルールと>>1を読んだ上で、>>484がここで扱うような話題でないことを理解したならお引取り下さい
因みにローカルルールを読めば、5)にはこう書かれていますね？

＞5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

で、>>484のどこが「削除」に関する議論なんですか？　具体的にお答え願いますでしょうか？

**”削除”依頼** · 2008/06/29(日) 22:11:48

>>489
さて、これだけいろんな板に「いずし蕎麦」なのに「でいし蕎麦」と勝手に
名前を変えている人がめちゃくちゃしてるのですが。

板違いだけで、怒られました。

親切な方なら、URLを張って「こちらで」では、ないのかと思いますが。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/29(日) 22:15:41

>>490
だから何故ローカルルールを読まないの？　板トップに立ち返れば、どこへ行けばいいかは自ずと分かる筈
>>489なんか、〝わざわざ〟アンダーラインまで引いてあげているのに、リンクを貼らなければ駄目なのですか？

**名無しの妙心** · 2008/06/29(日) 22:22:32

自分の不明を恥じずに他人の不親切を謗る行為が、
一般的にどう思われるかくらいの事は考えた方がいいぞ、っと。

そもそも、君の>>484の書き込みは、

「2ちゃんにアク禁をお願いする場所は存在しません」

と切り捨てられてしまう類の質問であり、
本来「誘導されるべき」質問ですらない。

にも関わらず、色んな人が親切にも「誘導」をしてくれてるんだよ？
それを「誘導」と認めていないのは君自身以外には、
一先ずこの場所には存在しない。

耳心地・・・この場合は目心地か・・・のいい言葉だけしか
認めないというのなら、こんな場所に書き込むべきでもないし、
こんな場所を見るべきでもない。

ちゃんと自分を律せるよう・・・なるのは難しいから、
律する努力をしてから、他人に理想の形を語るようにしなさい。

**名無しの良心** · 2008/06/29(日) 22:30:07

まぁ君の書き込みを見た削除人は死んでも消さないし
規制人は死んでも規制しないだろうな

**”削除”依頼** · 2008/06/29(日) 22:32:40

ここは、案内人屯所でしょ。
案内人さんが出てこないのも、おかしな話Ｗ

**名無しの妙心** · 2008/06/29(日) 22:33:54

>>494
もう一度言おうか。
君の書き込みは、「案内されるべき書き込み」ですらない。
放置されても何らおかしいところは無い。

他人を謗る事で自分の無知と身勝手さが消えてなくなるわけではない。
よく覚えておくといい。

**”削除”依頼** · 2008/06/29(日) 22:36:52

案内人でもなく、削除人でもない人にローカルルールもあったもんじゃない。

**名無しの良心** · 2008/06/29(日) 22:37:37

まぁまぁ、
カレーでも喰って落ち着きなよ

**”削除”依頼** · 2008/06/29(日) 22:40:22

俺のHOST見てみろ。

今の案内人と削除人のレベルを見ただけだから。

イジワルして悪かったな。（まじレベル低いはｗｗｗ）

**名無しの妙心** · 2008/06/29(日) 22:40:35

結局

誘導されてもそれを誘導と認めず居座り続け

理を説かれてもその内容ではなく発言者でもって無意味だと言い張り

何一つとして自ら学ぼうという意識を持とうとしない馬鹿

という事のようだね。
違うというのなら、ここまでの他人の言葉で君が学習して見せてくれればそれでいい。
違わないなら

さよならだ。元気でね。

**名無しの妙心** · 2008/06/29(日) 22:41:13

おやおや

では、さよならで何の問題も無いようだね。
心置きなくGood bye.

**”削除”依頼** · 2008/06/29(日) 22:43:38

まあ。おいらも案内人だが、おまいらとは違う。ｗｗｗ

**名無しの妙心** · 2008/06/29(日) 22:47:06

というわけで、ここから先はスルー検定が実施されるようです。
案内人諸氏は無論、野次馬処刑も合格を目指して頑張ってください。

**名無しの良心** · 2008/06/30(月) 01:04:17

この人自分をお客さんか何かだと思ってるのかね。
親切にしてもらって当たり前、位に考えてるみたいだけど。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/07/01(火) 00:48:29

阿呆なだけかと。

**”削除”依頼** · 2008/07/02(水) 21:17:25

頭悪いサクジョニンはいらないなｗ

**”削除”依頼** · 2008/07/02(水) 21:19:14

削除人にもレベルあるのは、わかるが　あまりにも酷いと思う！

**名無しの以下略** · NG

削除人になってから言うほうがｶｺｲｲですよ

**名無しの良心** · 2008/07/04(金) 22:45:03

迷宮の案内人 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140907607/408-410
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159424315/544-549
サーバ移転があった時は整理板の依頼スレは移転後のURLに
書き換えてまとめて下さい。

↓こちらのスレで皆さんそのようになさってますよ。

┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

**迷宮の案内人 ★** · 2008/07/04(金) 22:47:04

>>508
あー、すいません
書き換えてきますー

**山麓の案内人 ★** · 2008/07/30(水) 23:38:33

こっちの方がいいのかな？
今さらな感じですが、たこ焼き案内人さんのツールのスレ削除依頼まとめは
同じスレッドが異なる削除理由で依頼されている場合には依頼の重複として
省いてくれないようなので注意が必要です。気づかずに使っている依頼長さんも
いらっしゃるようです。

メモ · 2008/08/02(土) 10:49:19

要請板で板トップへ誘導する場合はhttp://qb5.2ch.net/saku2ch/

184 名前：削ジェンヌ▲ ★[]　投稿日：2008/07/30(水) 13:59:24 0
細かい事なんですが、要請板で板トップに誘導する際のリンクは
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
にしてもらえます？
整理板から誘導されてきた場合に、ふりだしに戻る的な印象を与えてしまいますんでー。

185 名前：自己責任名無しさん[sage]　投稿日：2008/07/30(水) 14:17:25
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html では？

814 名前：削ジェンヌ▲ ★　[sage]　投稿日：2008/07/30(水) 14:44:37 ID:???0
ブブー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205627563/184-186

**案内人＠クリシェ ★** · 2008/08/21(木) 04:03:23

案内人辣油 ★さん

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/845

長期未処理報告スレで起算日や書式を間違えている報告者さんを見つけた場合は
案内をすると同時に書式も直しておいてあげると親切かも知れません。
次からはその辺りにも気をつけて案内してみてください。

**案内人辣油 ★** · 2008/08/21(木) 04:56:33

>>512
すみません。次からそうします。
ご指摘ありがとうございます。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/08/27(水) 15:52:09

みなさんこんにちは。如何お過ごしですか？
さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2007年7月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望　案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。

１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
　　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）
　　お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか？
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
　　・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL

不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは9月3日23:59です。

この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2008/08/27(水) 15:56:55

あいあいさー。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/08/27(水) 16:05:33

削除人ってちゃんと増えてるの？？？

消える削除依頼より消えてく削除人の方が多く感じてる利用者多いだろうな・・・・

ちらり表現大げさだが・・・・・

**名無しの良心** · 2008/08/30(土) 13:08:24

↓のスレで、削除やら案内人のありかたやらなにやらの議論が始まっています。
ベンチがアホやから削除がでけへん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/
スレがだいぶ進んでいますが、案内人のありかたやら案内人の心得やら、
案内人関連の事も話し合われていますので、ご興味のある方はご参加下さい。

**赤翡翠 ★** · 2008/08/30(土) 14:02:19

>>514-515
乙です。

>>517
案内人さんの心得についてはこちらで議論でもいいと思いますが。

ちなみにやはり復帰屋さんの心得のように
そういうものがあった方がいいと思いますか？

現役の案内人の方々の意見も聞いてみたいのですが。
（OBの方でももちろん構いません）

**名無しさん** · 2008/08/30(土) 14:44:37

復帰作業が激減したから名前が変わったんだしさ、
復帰屋の心得の　「★　お願い」　以降以外に必要なことが
もしもあるならそれを書き加えればそれだけでいいんじゃない？
で「復帰屋さん」の後ろに「・案内人さん」をつければ終わりだと思うですが。

**＠雉虎＠案内人 ★** · 2008/08/30(土) 19:01:00

俺は俺のやりたいようにやるだけなので、
困ってる人とか迷ってる人に助言できることがあれば、それでいいと思ってます。
そのスレでなにやらがやがややってること自体に興味ありません。
正直、ある程度読み飛ばしてます。

どうでもいいです。

**赤翡翠 ★** · 2008/08/31(日) 22:13:24

>>519
削除屋＠cyan ★さんが文案をまとめてくれていますので
それを叩き台にすればいいかと思います。

　ttp://halcyan.30.kg/wiki/?GuidancePerson

簡単に書かれていますが、その書き加える内容について
もう少し具体化しないと変更可能な人にお願いできないので
よろしくお願いします。

>>520
ご意見ありがとうございます。
すでに自分なりの活動方針が固まっている人には後付けの
心得は確かに不要かもしれません。

これから案内人をする人達に各人が活動しながら得たものを
残してあげるような、そういうものなのかなと思っていますが。

他の案内人の方々はどうでしょう？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 22:23:15

はいー

**七草案内人 ★** · 2008/08/31(日) 22:42:39

案内人と復帰屋とを分けるんですか？
もしも分けるなら復帰作業に関する部分を独立させて、
心得は一緒でいいんじゃないでしょうか。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 23:59:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/685
を反映してみたよ。

> 削除されるような依頼しか出さないのか、スルーされる依頼を多数出すのか、
> ジョブチェンジの際に有益な情報だと思います。

あー、わたし重複依頼やっちゃって、たもんくんに突っ込まれたなぁｗ

**削除ふぶき ★** · 2008/09/01(月) 00:23:22

えーっと、、
もしも書き換えるのなら
>　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
これカットで。あるいは
「削除依頼を一度は経験しておくといいかもしれません。」程度で。
これ、結構マジで。

スルーかどうかの基準は削除人になってから変わって問題ないし
人によって違うのはあたりまえ。
あきらかな削除対象外じゃなければ依頼自体は全く問題ないですよね。
削除対象をせっせとさがす必要があるとも思えないです。

**名無しの良心** · 2008/09/01(月) 00:35:13

>>525
削除人になって、削除判断をする際に一番役に立ったのは
ガイドラインでも有権解釈でもなく、自分の出した削除依頼に対する
削除人の判断だったりした。
だから、一度とは言わず、修正するのであれば、
＞自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
かな？キャップを使うかどうかは議論の余地もありそうだけど。

**削除ふぶき ★** · 2008/09/01(月) 00:56:48

ちょっと訂正。「フォームからの削除依頼を一度は経験しておくといいかもしれません」で。
>526
なるほど。解る気はします。
せっせと探すのはなんだか違うなーと。
勉強するためならヲチもあるでよってことで。練習のために、で増えて欲しくないし(´д｀;)

**削除力 ★** · 2008/09/01(月) 01:07:17

流れを読み切れないままカキコ

実は私も案内人時代に何度かコッソリと削除依頼してました。
これはと思うものを見つけたら近くのネカフェから。
これによって依頼する側の心境も分かって、どう案内すればいいか
コツがつかめてくるんですよね。
同時に、対応してくれた削除人さんの判断基準や削除報告の仕方を
垣間見ることもできて、一石二鳥です。

こんなこと書いてたら自分も見られてるかもしれないと
今、変なプレッシャーを感じました

**案内人千扉 ★** · 2008/09/01(月) 02:22:13

私は心得はあったらあったで、ないならないで何とかなるとは思いますが
たまに削除人と案内人を混同して受け取ってる依頼人さんもいるので案内人の心得ができることで
それぞれ違う役割の鯔がいることに気付く人の割合が増えると良いなぁと思います。

◆uRW6KoTaRo · NG

依頼するなら堂々とせい。

「できるだけ」というのは「できれば」みたいなニュアンスだと思ってた。
言われてみれば「せっせと削除対象を探せ」という意味にも取れるな。

**みのる** · 2008/09/01(月) 18:57:48

練習という意味ならこんなスレを利用するのもいいかも。
★整理削除依頼　代行依頼スレ★59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/
【私は】削除依頼代行スレ４【パス】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1216502786/

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/01(月) 23:49:36

依頼する経験も、依頼して却下される経験も必要だと思うんですけどね。

わたしのときは、結構復帰★で削除依頼しても却下されてましたよ。
つーか、却下されたぐらいで人間関係的に揉めるよーな人には来て欲しくないです。

# 提案書をボツするのは内容がビジネスとして駄目だからであってさ、
# それを「あいつは俺を嫌ってるから…」みたいな人格論で脊髄反射されてもなぁ。。
# 世間ではそういうのを、「おんなのくさったよーな奴」と言います:)

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 01:13:19

>>532
却下されるような依頼はダメ、なんて話が出てましたっけ？
依頼して、削除されるものと却下されるモノの中間が
削除基準なわけだから、却下上等じゃない？

某□板みたいな依頼していたらダメだろうけど。

**西の案内人 ★** · 2008/09/02(火) 02:09:12

方法はいろんな方が散々開陳してきたと思いますが、見て学べば良いだけの事でしょう

>>525
回数書こうと書くまいと行為を推奨した時点で一緒だと思いますが

**赤翡翠 ★** · 2008/09/02(火) 02:34:00

見聞きするだけでなく、実践というのは大事だと思いますよ。

見たり読んだりしただけで、人は理解したつもりになってしまう
ことがよくあります。
これで正しい、と思ってやってみたら違っていたという経験は
誰もがある話でしょう。実践することで判ることや学べることは
結構あるのではないかと思います。

「できるだけ削除依頼を出してください。」の部分はそのままで
いいような気がします。

削除対象を探せという風に見えるなら、少し文言を変えた方が
いいのかもしれませんが。
”出してみてください。”ではあまり変わらないかな？

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 03:19:43

＞義務でも責任でもありませんが
という文言について、これは復帰屋の心得にも言えることなんだけど
以下の活動は義務です/義務ではありません、という言い方はするけど
以下の活動は責任です/責任ではありません、とは言いませんよね。
ちょっと文章的にどうかな、と思うんですけど。

**名無しさん** · 2008/09/02(火) 09:25:36

じゃあ「削除依頼を出してみましょう。」

運営板住人はそんなことないかもしれないけど、明示されてるのを
素直に受けて「案内人削除依頼しろよ」みたいなビジターが増えかねないし。
キャップつけた依頼ばかりになったら、それってなんて自治妨害？？？？

**赤翡翠 ★** · 2008/09/02(火) 10:21:53

>>529
確かに案内人って何？と言われると明文化されたものが
ないですからね。

>>536
何かいい日本語はありますか？

>>537
依頼が増えることに神経質になる必要はないと思うんですが
（それが削除対象であるなら誰が出しても構わないわけですし）
そのくらいのニュアンスでもいいのかもしれませんね。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>537
そこは復帰屋が依頼しても全く何も問題は無かったので、
案内人も全く何も問題無いと思います。

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 17:10:09

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人の心得のこの文言に対応する文句だと思うので、
似た文句を作るとか。
並列するとどうしても日本語としておかしくなると思います。

**名無しの妙心** · 2008/09/02(火) 19:10:20

>>538
そこを定義する事こそが肝要なのだと思うのですよ。＞案内人って何？

でまあ、一先ず心得みたいなのができればいいかな、と個人的には
思っております。

>>540
「しなければならないと定められているわけではありませんが」

くらい？
義務にしろ、責任にしろ、これせんとアカンよ、っていう意味に
繋がってくると思うんだが。

**名無しの妙心** · 2008/09/02(火) 19:13:10

出来るだけ依頼を出しましょう、という文言は、
出来るだけ板住人による自治を、という現在の方向性（長期未処理の報告とかに
見受けられる）とちょっとそぐわないと思うんで、アドバイスとかに
特化した形で、自治の手伝いを促すような形にした方が
いいような気がします。

依頼をしても「いいorいけない」で言えば、それは無論「いい」わけですけど、
それが案内人という存在が行った方がいい作業であるかどうかには、ちと疑問符が。

**536** · 2008/09/02(火) 19:22:20

でも復帰屋は出来るだけ削除依頼を出してくださいってことになってたんだよね。
案内人の、削除人への準備段階という側面を重視するなら
削除や削除依頼はやった方が良いことだ、というのは基本前提なんじゃないかなあ。

案内人は削除依頼する人たちを「案内」するのが前提なんだし。

>>538
「案内人には何の義務も責任もありませんが」
とかでしょうかね。

**名無しの妙心** · 2008/09/02(火) 19:35:32

>>543
なのに、依頼出しまくってた復帰屋は結構叩かれたりしてたんだよなぁ。
キャップで依頼して催促するな！みたいな感じで。

削除人への準備段階としては、他の人の依頼への
アドバイスとかの方がより為になると思うんだよね。
もちろん依頼はしても「いい」んだけど、「できるだけ」とか
言う文言がつくと、そればっかりやっちゃうようになる人が
出てきてしまう気がする。まあ、そういう人は削除人に
なれないだろうから問題ない、と言ってしまえば案内人としての
側面から見たらそれまでだけど、その大量依頼に晒された
板がどうなってしまうかな、というのを考えるとね。

まあ、確かに削除依頼そのものも、削除人になるにあたっての
勉強にはなるわけだし、総合的に考えると、、>>537さんの意見に同意かな。
「できるだけ」である必要は無いと思う。

**名無しさん** · 2008/09/02(火) 20:04:26

つーか、削除人になろうって人、
削除依頼者相手に案内しようって人が
削除依頼の経験がないって、それ自体あれれ？なわけですが。
依頼してみましょう、経験してみましょう。程度なら
あっても構わないだろう。でも、わざわざ書く必要もないような。
たき火するのが削除屋だとして、「出来るだけ落ち葉集めてきてちょ」
それが案内人の心得だよってか？

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 20:06:45

＞依頼出しまくってた復帰屋は結構叩かれたりしてたんだよなぁ。
心得を皆読んでなかったんだろうか。

自分で出さないと、どういう依頼は却下されて
どういう依頼は削除されるかとか（削除人によって結構違いますけど）、
或いは依頼の出し方とかも詳しくは分かんないんじゃないかな。
人にやり方をアドバイスするなら自分にも経験が無いといけないし。

＞削除依頼の経験がないって、それ自体あれれ？なわけですが。
つい最近2chに来て思い立った人でも案内人に採用される可能性はあると思うけど。
2chの削除に詳しいヘビーユーザとか、削除系板に巣食う物好きとかじゃなくても
ごく常識的な判断力があれば良いわけで。

**名無しの妙心** · 2008/09/02(火) 20:12:59

>>546
いや、それは自分で出さなくても、
むしろ自分で出さない方が学べる。

依頼スレと他人の依頼をしっかり見た方が、
実際に自分で依頼するよりも、削除されるもの、
されないものの違いはよりよくわかると思うぞ。
そうやって学習したものでアドバイスは十分にできる。

必ずしも、自分で依頼する事、は必須ではないだろう。
しても構わないと思うけどね。
大して自分で依頼してこなかった俺が言うんだから間違いない（ぉぃ

「できるだけ依頼してください」によって考えられるデメリットと、
「できるだけ依頼してください」によって考えられるメリットとでは、
デメリットの方が大きいように思うんだが。

**削除ふぶき ★** · 2008/09/02(火) 21:53:47

>535
> 削除対象を探せという風に見えるなら
だから、書いたんですがー
経験のために探してくるなんてヤメテくれって・・・

最初に書かれた理由は想像するしかないですが、
今は状況はまるっきり違うんですよ？

★案内人屯所 第15棟

★案内人屯所　第15棟