★案内人屯所　第15棟

**２ちゃんねる ★** · 2008/02/22(金) 02:50:10

**迷宮の案内人 ★** · 2008/07/04(金) 22:47:04

>>508
あー、すいません
書き換えてきますー

**山麓の案内人 ★** · 2008/07/30(水) 23:38:33

こっちの方がいいのかな？
今さらな感じですが、たこ焼き案内人さんのツールのスレ削除依頼まとめは
同じスレッドが異なる削除理由で依頼されている場合には依頼の重複として
省いてくれないようなので注意が必要です。気づかずに使っている依頼長さんも
いらっしゃるようです。

メモ · 2008/08/02(土) 10:49:19

要請板で板トップへ誘導する場合はhttp://qb5.2ch.net/saku2ch/

184 名前：削ジェンヌ▲ ★[]　投稿日：2008/07/30(水) 13:59:24 0
細かい事なんですが、要請板で板トップに誘導する際のリンクは
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
にしてもらえます？
整理板から誘導されてきた場合に、ふりだしに戻る的な印象を与えてしまいますんでー。

185 名前：自己責任名無しさん[sage]　投稿日：2008/07/30(水) 14:17:25
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html では？

814 名前：削ジェンヌ▲ ★　[sage]　投稿日：2008/07/30(水) 14:44:37 ID:???0
ブブー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205627563/184-186

**案内人＠クリシェ ★** · 2008/08/21(木) 04:03:23

案内人辣油 ★さん

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/845

長期未処理報告スレで起算日や書式を間違えている報告者さんを見つけた場合は
案内をすると同時に書式も直しておいてあげると親切かも知れません。
次からはその辺りにも気をつけて案内してみてください。

**案内人辣油 ★** · 2008/08/21(木) 04:56:33

>>512
すみません。次からそうします。
ご指摘ありがとうございます。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/08/27(水) 15:52:09

みなさんこんにちは。如何お過ごしですか？
さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2007年7月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望　案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。

１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
　　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）
　　お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか？
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
　　・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL

不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは9月3日23:59です。

この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2008/08/27(水) 15:56:55

あいあいさー。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/08/27(水) 16:05:33

削除人ってちゃんと増えてるの？？？

消える削除依頼より消えてく削除人の方が多く感じてる利用者多いだろうな・・・・

ちらり表現大げさだが・・・・・

**名無しの良心** · 2008/08/30(土) 13:08:24

↓のスレで、削除やら案内人のありかたやらなにやらの議論が始まっています。
ベンチがアホやから削除がでけへん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/
スレがだいぶ進んでいますが、案内人のありかたやら案内人の心得やら、
案内人関連の事も話し合われていますので、ご興味のある方はご参加下さい。

**赤翡翠 ★** · 2008/08/30(土) 14:02:19

>>514-515
乙です。

>>517
案内人さんの心得についてはこちらで議論でもいいと思いますが。

ちなみにやはり復帰屋さんの心得のように
そういうものがあった方がいいと思いますか？

現役の案内人の方々の意見も聞いてみたいのですが。
（OBの方でももちろん構いません）

**名無しさん** · 2008/08/30(土) 14:44:37

復帰作業が激減したから名前が変わったんだしさ、
復帰屋の心得の　「★　お願い」　以降以外に必要なことが
もしもあるならそれを書き加えればそれだけでいいんじゃない？
で「復帰屋さん」の後ろに「・案内人さん」をつければ終わりだと思うですが。

**＠雉虎＠案内人 ★** · 2008/08/30(土) 19:01:00

俺は俺のやりたいようにやるだけなので、
困ってる人とか迷ってる人に助言できることがあれば、それでいいと思ってます。
そのスレでなにやらがやがややってること自体に興味ありません。
正直、ある程度読み飛ばしてます。

どうでもいいです。

**赤翡翠 ★** · 2008/08/31(日) 22:13:24

>>519
削除屋＠cyan ★さんが文案をまとめてくれていますので
それを叩き台にすればいいかと思います。

　ttp://halcyan.30.kg/wiki/?GuidancePerson

簡単に書かれていますが、その書き加える内容について
もう少し具体化しないと変更可能な人にお願いできないので
よろしくお願いします。

>>520
ご意見ありがとうございます。
すでに自分なりの活動方針が固まっている人には後付けの
心得は確かに不要かもしれません。

これから案内人をする人達に各人が活動しながら得たものを
残してあげるような、そういうものなのかなと思っていますが。

他の案内人の方々はどうでしょう？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 22:23:15

はいー

**七草案内人 ★** · 2008/08/31(日) 22:42:39

案内人と復帰屋とを分けるんですか？
もしも分けるなら復帰作業に関する部分を独立させて、
心得は一緒でいいんじゃないでしょうか。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/08/31(日) 23:59:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/685
を反映してみたよ。

> 削除されるような依頼しか出さないのか、スルーされる依頼を多数出すのか、
> ジョブチェンジの際に有益な情報だと思います。

あー、わたし重複依頼やっちゃって、たもんくんに突っ込まれたなぁｗ

**削除ふぶき ★** · 2008/09/01(月) 00:23:22

えーっと、、
もしも書き換えるのなら
>　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
これカットで。あるいは
「削除依頼を一度は経験しておくといいかもしれません。」程度で。
これ、結構マジで。

スルーかどうかの基準は削除人になってから変わって問題ないし
人によって違うのはあたりまえ。
あきらかな削除対象外じゃなければ依頼自体は全く問題ないですよね。
削除対象をせっせとさがす必要があるとも思えないです。

**名無しの良心** · 2008/09/01(月) 00:35:13

>>525
削除人になって、削除判断をする際に一番役に立ったのは
ガイドラインでも有権解釈でもなく、自分の出した削除依頼に対する
削除人の判断だったりした。
だから、一度とは言わず、修正するのであれば、
＞自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
かな？キャップを使うかどうかは議論の余地もありそうだけど。

**削除ふぶき ★** · 2008/09/01(月) 00:56:48

ちょっと訂正。「フォームからの削除依頼を一度は経験しておくといいかもしれません」で。
>526
なるほど。解る気はします。
せっせと探すのはなんだか違うなーと。
勉強するためならヲチもあるでよってことで。練習のために、で増えて欲しくないし(´д｀;)

**削除力 ★** · 2008/09/01(月) 01:07:17

流れを読み切れないままカキコ

実は私も案内人時代に何度かコッソリと削除依頼してました。
これはと思うものを見つけたら近くのネカフェから。
これによって依頼する側の心境も分かって、どう案内すればいいか
コツがつかめてくるんですよね。
同時に、対応してくれた削除人さんの判断基準や削除報告の仕方を
垣間見ることもできて、一石二鳥です。

こんなこと書いてたら自分も見られてるかもしれないと
今、変なプレッシャーを感じました

**案内人千扉 ★** · 2008/09/01(月) 02:22:13

私は心得はあったらあったで、ないならないで何とかなるとは思いますが
たまに削除人と案内人を混同して受け取ってる依頼人さんもいるので案内人の心得ができることで
それぞれ違う役割の鯔がいることに気付く人の割合が増えると良いなぁと思います。

◆uRW6KoTaRo · NG

依頼するなら堂々とせい。

「できるだけ」というのは「できれば」みたいなニュアンスだと思ってた。
言われてみれば「せっせと削除対象を探せ」という意味にも取れるな。

**みのる** · 2008/09/01(月) 18:57:48

練習という意味ならこんなスレを利用するのもいいかも。
★整理削除依頼　代行依頼スレ★59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/
【私は】削除依頼代行スレ４【パス】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1216502786/

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/01(月) 23:49:36

依頼する経験も、依頼して却下される経験も必要だと思うんですけどね。

わたしのときは、結構復帰★で削除依頼しても却下されてましたよ。
つーか、却下されたぐらいで人間関係的に揉めるよーな人には来て欲しくないです。

# 提案書をボツするのは内容がビジネスとして駄目だからであってさ、
# それを「あいつは俺を嫌ってるから…」みたいな人格論で脊髄反射されてもなぁ。。
# 世間ではそういうのを、「おんなのくさったよーな奴」と言います:)

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 01:13:19

>>532
却下されるような依頼はダメ、なんて話が出てましたっけ？
依頼して、削除されるものと却下されるモノの中間が
削除基準なわけだから、却下上等じゃない？

某□板みたいな依頼していたらダメだろうけど。

**西の案内人 ★** · 2008/09/02(火) 02:09:12

方法はいろんな方が散々開陳してきたと思いますが、見て学べば良いだけの事でしょう

>>525
回数書こうと書くまいと行為を推奨した時点で一緒だと思いますが

**赤翡翠 ★** · 2008/09/02(火) 02:34:00

見聞きするだけでなく、実践というのは大事だと思いますよ。

見たり読んだりしただけで、人は理解したつもりになってしまう
ことがよくあります。
これで正しい、と思ってやってみたら違っていたという経験は
誰もがある話でしょう。実践することで判ることや学べることは
結構あるのではないかと思います。

「できるだけ削除依頼を出してください。」の部分はそのままで
いいような気がします。

削除対象を探せという風に見えるなら、少し文言を変えた方が
いいのかもしれませんが。
”出してみてください。”ではあまり変わらないかな？

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 03:19:43

＞義務でも責任でもありませんが
という文言について、これは復帰屋の心得にも言えることなんだけど
以下の活動は義務です/義務ではありません、という言い方はするけど
以下の活動は責任です/責任ではありません、とは言いませんよね。
ちょっと文章的にどうかな、と思うんですけど。

**名無しさん** · 2008/09/02(火) 09:25:36

じゃあ「削除依頼を出してみましょう。」

運営板住人はそんなことないかもしれないけど、明示されてるのを
素直に受けて「案内人削除依頼しろよ」みたいなビジターが増えかねないし。
キャップつけた依頼ばかりになったら、それってなんて自治妨害？？？？

**赤翡翠 ★** · 2008/09/02(火) 10:21:53

>>529
確かに案内人って何？と言われると明文化されたものが
ないですからね。

>>536
何かいい日本語はありますか？

>>537
依頼が増えることに神経質になる必要はないと思うんですが
（それが削除対象であるなら誰が出しても構わないわけですし）
そのくらいのニュアンスでもいいのかもしれませんね。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>537
そこは復帰屋が依頼しても全く何も問題は無かったので、
案内人も全く何も問題無いと思います。

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 17:10:09

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人の心得のこの文言に対応する文句だと思うので、
似た文句を作るとか。
並列するとどうしても日本語としておかしくなると思います。

**名無しの妙心** · 2008/09/02(火) 19:10:20

>>538
そこを定義する事こそが肝要なのだと思うのですよ。＞案内人って何？

でまあ、一先ず心得みたいなのができればいいかな、と個人的には
思っております。

>>540
「しなければならないと定められているわけではありませんが」

くらい？
義務にしろ、責任にしろ、これせんとアカンよ、っていう意味に
繋がってくると思うんだが。

**名無しの妙心** · 2008/09/02(火) 19:13:10

出来るだけ依頼を出しましょう、という文言は、
出来るだけ板住人による自治を、という現在の方向性（長期未処理の報告とかに
見受けられる）とちょっとそぐわないと思うんで、アドバイスとかに
特化した形で、自治の手伝いを促すような形にした方が
いいような気がします。

依頼をしても「いいorいけない」で言えば、それは無論「いい」わけですけど、
それが案内人という存在が行った方がいい作業であるかどうかには、ちと疑問符が。

**536** · 2008/09/02(火) 19:22:20

でも復帰屋は出来るだけ削除依頼を出してくださいってことになってたんだよね。
案内人の、削除人への準備段階という側面を重視するなら
削除や削除依頼はやった方が良いことだ、というのは基本前提なんじゃないかなあ。

案内人は削除依頼する人たちを「案内」するのが前提なんだし。

>>538
「案内人には何の義務も責任もありませんが」
とかでしょうかね。

**名無しの妙心** · 2008/09/02(火) 19:35:32

>>543
なのに、依頼出しまくってた復帰屋は結構叩かれたりしてたんだよなぁ。
キャップで依頼して催促するな！みたいな感じで。

削除人への準備段階としては、他の人の依頼への
アドバイスとかの方がより為になると思うんだよね。
もちろん依頼はしても「いい」んだけど、「できるだけ」とか
言う文言がつくと、そればっかりやっちゃうようになる人が
出てきてしまう気がする。まあ、そういう人は削除人に
なれないだろうから問題ない、と言ってしまえば案内人としての
側面から見たらそれまでだけど、その大量依頼に晒された
板がどうなってしまうかな、というのを考えるとね。

まあ、確かに削除依頼そのものも、削除人になるにあたっての
勉強にはなるわけだし、総合的に考えると、、>>537さんの意見に同意かな。
「できるだけ」である必要は無いと思う。

**名無しさん** · 2008/09/02(火) 20:04:26

つーか、削除人になろうって人、
削除依頼者相手に案内しようって人が
削除依頼の経験がないって、それ自体あれれ？なわけですが。
依頼してみましょう、経験してみましょう。程度なら
あっても構わないだろう。でも、わざわざ書く必要もないような。
たき火するのが削除屋だとして、「出来るだけ落ち葉集めてきてちょ」
それが案内人の心得だよってか？

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 20:06:45

＞依頼出しまくってた復帰屋は結構叩かれたりしてたんだよなぁ。
心得を皆読んでなかったんだろうか。

自分で出さないと、どういう依頼は却下されて
どういう依頼は削除されるかとか（削除人によって結構違いますけど）、
或いは依頼の出し方とかも詳しくは分かんないんじゃないかな。
人にやり方をアドバイスするなら自分にも経験が無いといけないし。

＞削除依頼の経験がないって、それ自体あれれ？なわけですが。
つい最近2chに来て思い立った人でも案内人に採用される可能性はあると思うけど。
2chの削除に詳しいヘビーユーザとか、削除系板に巣食う物好きとかじゃなくても
ごく常識的な判断力があれば良いわけで。

**名無しの妙心** · 2008/09/02(火) 20:12:59

>>546
いや、それは自分で出さなくても、
むしろ自分で出さない方が学べる。

依頼スレと他人の依頼をしっかり見た方が、
実際に自分で依頼するよりも、削除されるもの、
されないものの違いはよりよくわかると思うぞ。
そうやって学習したものでアドバイスは十分にできる。

必ずしも、自分で依頼する事、は必須ではないだろう。
しても構わないと思うけどね。
大して自分で依頼してこなかった俺が言うんだから間違いない（ぉぃ

「できるだけ依頼してください」によって考えられるデメリットと、
「できるだけ依頼してください」によって考えられるメリットとでは、
デメリットの方が大きいように思うんだが。

**削除ふぶき ★** · 2008/09/02(火) 21:53:47

>535
> 削除対象を探せという風に見えるなら
だから、書いたんですがー
経験のために探してくるなんてヤメテくれって・・・

最初に書かれた理由は想像するしかないですが、
今は状況はまるっきり違うんですよ？

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 22:19:43

＞依頼スレと他人の依頼をしっかり見た方が
それじゃ、どういう依頼が却下されてどういう依頼が処理されるか、
まできちんと見ることにならないと思う。

他の依頼者の依頼を見て、形式が整っていて
内容がまあ著しくおかしくなかったらそれで終わりになっちゃうと思うけどな。

>>548
＞経験のために探してくるなんてヤメテくれって・・・
まあこれは同意なんですが、
＞最初に書かれた理由は想像するしかないですが
最初に書かれたときも同じような理由でこの文言が
書かれたんじゃないんですか？

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 22:28:30

>>546-547
案内人が削除依頼を出すかどうかについては板にもよるよ。
住民が少ない板の場合、削除依頼を出す人が少ない場合は、
ある程度自分で出さないと微妙なケースなど判断出来ない。
しかし、適度な依頼が出ている板であれば、出さなくても学べる。

そこら、いかようにもとれるようにと思って出した案が、>>526に書いた
＞自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
なんですけどね。これなら、削除ふぶき ★さんが懸念している、
経験のために探しまくるようなことはあまり考えにくいですし、
仮に出しても「問題だ」と大騒ぎにもなりにくいと思います。
# 度が過ぎれば別ですが。

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 22:33:27

>>549
自分で出した削除依頼の結果しかみない脳タリンなら別ですが、
他人の依頼を見て、「ああ、これは削除されるんだ」「これはスルーされるのか」と
勉強にはある程度なりますよ。
これは同時に、自分が削除依頼を出すときに、「前回、これと類似ケースは削除された」
「似たのはスルーされた」ということを踏まえての依頼になりますので、
そう否定的にならなくてもいいと思います。

**名無しの良心** · 2008/09/02(火) 23:28:20

いや、人の依頼を見て、形式的におかしい依頼に対して
ここはこうしたほうが良い、とアドバイスするのは良いことだと思います。
単にそれが勉強になるか、というとあまりならないのではないか、と言っているだけで。

人の出した依頼の内容（≒削除依頼されたレスの内容）なんて、
削除人が来るまでそう覚えてられないと思うんですけどね。

**名無しの良心** · 2008/09/03(水) 00:19:40

>>552
つ【専ブラ】

他のブラウザはどうか知りませんが、Jane系だと、
1.依頼を片っ端から閲覧（＝ＨＤＤに保存）しておく
2.削除判断が終わったら、片っ端からリロード
3.削除されたレスは別のタブに一括して表示される。
　逆にスルーされたものは、（ポップアップが可能な形式なら）マウスを乗せるだけで
　削除されていないレスが表示される

ということで、なかなか(・∀・)ｲｲ!!ですよ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/03(水) 02:54:35

よくボラを表す言葉として「やりたい時にやれるだけやる」というのがありますが、
「やれるだけやる」の部分だけ抜き出してみると、
「自分の限界ギリギリの所まで努力してやる」という解釈もできなくもありません。
しかし、これは誤解釈で、実際は「やれる分だけやればいい」というニュアンスのものです。

「できるだけ削除依頼を出してください」にも同様の事が言えます。
「手が空いている時や暇な時」という前提条件が明記されているので、
「自分の限界ギリギリの所まで努力して削除依頼を出せ」と解釈するのは完全に誤りです。

**名無しの良心** · 2008/09/03(水) 03:05:15

あれ、Jane系ってそういう機能があったんだ。
知らなかった。

もうgikonabiに乗り換えちゃったからわかんないけど。

**なまけ** · 2008/09/03(水) 07:03:07

Jane系ってゆってもぼくの使ってるのではそんな機能ないなあ、、

>>554
どういです。
常駐スレやら板で、「これは」ってのをたまたまみつけたら出してみよーとかそんなかんじがコーラック。

**名無しの良心** · 2008/09/03(水) 07:34:21

>>555-566
はじめに導入したJane Viewにそういう機能がついていたので、
他のも当然ついているような気がしていた。
正直すまんかった。

**名無しさん** · 2008/09/03(水) 09:18:20

でもまあ、dat保存タイプの専ブラなら一度まとめをすれば
その際に依頼スレ全部のログを取得することにもなるので
処理直後に比べれば何が削除されたかは一目瞭然

俺の専ブラは削除されたレスが別のタブに一括して表示されることはないけど
透明とかでずれたときはマークがつくな。

**赤翡翠 ★** · 2008/09/03(水) 12:30:57

結論としては>>537さんの意見あたりでいいんでしょうか？

「自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみましょう。」

経験のために力一杯探し廻って依頼する人が出てくるかも、
というのはあまりに心配しすぎなような・・・。
いままで復帰屋さんの心得に入っていて問題も特になかった
わけですから、誤解が生じないよう修文するだけでいいと
思うんですが。

削除依頼を出そうと思えば、他の依頼やどう処理されるのかにも
関心は向くと思います。
そのように自ずと色々学べるから入れられた文言なのかなと。

他の人が出した削除依頼を見て勉強するのも大事ですし
それで十分という考えもありだと思いますが、それを文言として
入れるのはちょっとどうかなと・・・。
あくまで学び方のスタイルの一つでしかないですし。

**西の案内人 ★** · 2008/09/03(水) 15:49:55

削除依頼出すのも学び方の一つではないのかと？
是非詳しくそこの違いをご説明願いたいところ。

なんで削除系はIP表示されるのか？ハードル高くしてあるのか？
ちょっと考えてみましょうよ、邪魔だって、座して学べよ、わかんなきゃ聞けよ。
いや、俺には聞かないでくださいね＾－＾
しかも、削除が追いつかないってとこから始まった話だろこれ？
神経質になる必要ない？いやいやいやいや、なりましょうよ。

誤解を避けるために自スレさわんなとか言われてる時に
キャップ付けて常駐板の依頼とかしてどうすんの？しぬの？リア・ディゾンはうんこすると思うよ？
多聞君の時みたいなフォロー体制敷くなら理もあるけど
そんな話でもないんでしょ？

**北西の案内人 ★** · 2008/09/03(水) 15:57:27

>>514
パス

頑張る人はさっさと応募してください。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/09/03(水) 16:53:31

>>561
つれないお・か・た

**名無しの良心** · 2008/09/03(水) 17:52:22

>>554
「出来れば」とでも書けばそういう誤解釈の可能性は著名に減りますよ

**名無しの良心** · 2008/09/03(水) 17:55:03

＞誤解を避けるために自スレさわんなとか言われてる時に
＞キャップ付けて常駐板の依頼とかしてどうすんの？
スレの削除依頼を出すことのどこが誤解を招く好意なのか意味が分からん。

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/03(水) 18:30:40

>>564
＞誤解を招く好意
チケット余ったからとか言って映画に誘われたりしたら絶対誤解しますよね。

**名無しの妙心** · 2008/09/03(水) 19:07:11

>>549
削除対象として取り扱えるかどうか、ってのは、
勉強以前の話だと思ってました。そういう意味で「自分で依頼しないと」
と言っているのであれば、確かに頷ける部分はあります。
その勉強が必要なのかどうか、という部分を論じないのであれば。
（自分は、ガイドラインを熟読すれば、実地での勉強以前に
”削除対象かどうか”の判断はできるようになると思うので、
　必要ないんじゃないかと思いますが、いきなり実地でそういう事を
　学ぶという方法論も必ずしも間違いとは言い切れない部分はあると思うので、
　まあ一先ずそこを論じるのは置いておきたいと思います。）

自分が言ってるのは、どちらかというと「より良い依頼の仕方」と
言った方がいいかもしれないですね。
ただまあ、他人の依頼からの“削除対象か否か”の学習というのも、
残された物を見る事で可能ではあると思いますよ。

>>559
「常駐板で削除対象を見かけたら」

くらいでいいと思うんですけどねー。
まあ、心配しすぎと言われたらそれまでですが。

>>560で言われてるような危惧は俺にもありますが、
そこはまあ、それこそ実地で指摘されたりして学んでいけば
いい所かなぁ、と思い始めた今日この頃。皆さんいかがお過ごしでしょうか？

あ、今ふと思いついたんだけど、
「発言数・削除依頼数などが直接削除人になる際に考慮される事はありません」
みたいな、そういう感じの文言を心得に書いておいてもらえたら、
何かとコピペ案内をひたすらに繰り返したりする案内人はいなくなるんじゃないかな？

**名無しの妙心** · 2008/09/03(水) 19:08:05

あ、もちろん十歳には発言数（今後は削除依頼数）が、
直接考慮される条件であるのならば、そういった文言は
記載できないだろうけど。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/09/03(水) 19:27:25

えーと、つまり妙心は十歳が好きと・・・

発言数より中身が大事、これ基本。

**名無しの良心** · 2008/09/03(水) 19:31:00

＞（自分は、ガイドラインを熟読すれば、実地での勉強以前に
＞”削除対象かどうか”の判断はできるようになると思うので
私は思いません。2chの削除は慣習に依拠している部分が相当あります。
もちろんGLを熟読したり、有権解釈集みたいな便利なサイトを
知っているのは前提ですけど。

確かどっかの質問スレで、>>1のレス内容が削除対象になる場合は
スレごと消される場合が多い、ということに関して、何年も前から
結構名前を見るコテハンさんが何人もその解釈を間違えてたことがあったような。
こういう意外と難しいことが2chの削除には結構あるような。

＞その勉強が必要なのかどうか、という部分を論じないのであれば。
「最近2chに来て思い立った人でも案内人に採用される可能性」
は充分にあると思いますけどね。
やる気があって分別のある2ch初心者なら採用して何も問題ないわけで。
まあ今の募集方法だとそういう人はあまり来ないだろうけど。

>>565
思春期や異性との交際経験の少ない男は
話しかけられただけで誤解することもありますからねｗ

2008/09/03(水) 20:35:40

自分も初心者のころは思ってました。
お、依頼をどんどん出すのはいいことなんだ！って。

時々、一度にドバーっと大量の依頼出す人があらわれ、
飽きるまでかなんかしらんが
しばらく続けることがあるのは
この心得の影響があるんじゃないか、と何度疑ったことか。

依頼だしてもらってどんどん削除すれば
良スレが圧縮の餌食になることもないし一石二鳥。
って感じの弊害は少ない時代に書かれたんでしょ。
確かに今は弊害の方が大きいと思う。

2008/09/03(水) 20:39:04

今まで問題がなかったから、というのは違うと思う。
受け取り方、読み手もかわっていくもんなのだから。

今までだって問題にする熱意とか度胸のある人がいなかっただけかもしれん
相手はめんどくさがりのひろゆきなんだから、

今まで「心得なんかいじらない」のが大前提だったんだろうけど
いじる話になった今は「できるだけ修正するのが大前提」くらいに考えた方がいい。
この機を逃したら、どうせまたいじらなくなるんだから。

◆IZUMI162i6 · 2008/09/04(木) 00:12:27

>>565
キミはちょっとガッツキ過ぎだ。

**西の案内人 ★** · 2008/09/04(木) 15:46:58

>>564
たとえば、実にくだらない言いがかりだけど、
訴求力を高めるためにキャップ使ってるんだろ？とかさ。
あなたの場合は、キャップ付けないと覚えてられないって主張？
覚える工夫をしたら良いだけなのであまり必要性感じないなあ。

まあ、ダメと言ってるんでなくて推奨スンナって主張なので
どうしてもそうしないと忘れちゃう人ｗは使えば良いんじゃない？

**ぜんぬ☆▼** · 2008/09/04(木) 20:56:38

たいへんだね。

**名無しの良心** · 2008/09/04(木) 22:11:40

>>573
復帰人の時代には普通にキャップつけて依頼が為されていたけど
それは間違っていたと言いたいの？
当時から削除系板は当然IPアドレスが表示されていたけど。

キャップを使わなくたってトリップで依頼してもほとんど同じだと思う。
心得に書いてある任務をそのままやっているだけなのだから
キャップを使用して「も」問題があるとは思わない。

というかキャップをつけて依頼するのは訴求力目当ての汚いやり方だ、
などと考えてキャップをつけた依頼を嫌っているのはほかならぬ貴方じゃないの？

＞あなたの場合は、キャップ付けないと覚えてられないって主張？

そんなこと一言も言ってないので、
そういう藁人形論法で反論されても困るんですが。。

「自スレのようなもの削除禁止」という管理人発言からキャップをつけた依頼は禁止、
というのはよほど管理人の言葉を拡大解釈して捻じ曲げないと出て来ない。

**名無しさん** · 2008/09/04(木) 22:59:21

依頼するときキャップをつけるメリットが分からん

**名無しの良心** · 2008/09/05(金) 00:16:12

別に付けたくない人は付けなくても良いだろうけど、
例えばリブート依頼とかするときに
別にキャップつけて報告しても何も問題ないように、
削除依頼だってキャップ付けてやっても良いと思うけど。
例のひろゆきの「自スレのようなもの削除禁止」命令とは違って。

2chの削除系ボランティアとしての活動です、という意味でね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/09/05(金) 01:13:35

訴求力が高まろうが落ちようが
依頼内容が妥当かどうかだけで削除人は判断するもので
むしろ★がついているから優先的に削除しようなんて
考える削除人がいたらその方が大問題
むしろその訴求力とヤラは削除人に対してでなく住民自治に対してでないの？
★（それも案内人）が住民に対して案内をアピールすることになんの問題があるのやら

**名無しの良心** · 2008/09/05(金) 01:32:39

★を付けて依頼することと★を付けて案内することは
一応区別するべきかもー

**名無しの妙心** · 2008/09/05(金) 12:08:49

>>575
俺怒られた
現場を見た事があるよ
復帰人

**名無しの良心** · 2008/09/05(金) 12:29:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/52+56
見る限りではジェンヌさんは特に問題があるとは思ってないと思うんだけど。

＞案内人を「削除判断するな」「★で削除依頼するな」と手足を縛ってる現状じゃ～～
↓
＞案内人が削除依頼することは禁止されてないでしょ？

キャップ外してのレスならもっと問題のありそうなレスでも黙認する、
みたいなことさえ言ってるけど。まあこれはさすがにやらない方が無難ですけどね。

もしこれでもまだ★付けて削除依頼しても良いと言っているとは限らない、
とでも仰るのなら連絡スレでお呼び出しでもして聞いてきましょうか？

いやもちろん、「ジェンヌが許してもね、あたしゃ許さないんだよ！」みたいな人が
出て来る可能性はありますけどね、それを言い出したらキリがないわけで。。

**名無しの良心** · 2008/09/05(金) 12:32:24

リンクは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/52+56
の間違いです。。orz

**名無しの妙心** · 2008/09/05(金) 12:46:44

一応、発言数はそれほど重きを置かれない、という事は確認してきた。
まあ、明記する必要はあんまりないか。

>>581
いや、「禁止されていない」ってのはずっと皆了解済みだと思う。
・・・了解済みだよね？＞皆さん

>>578
人は理性にのみにて生きるに非ず、っちゅう部分もあると思う。
だから、奨励するような書き方はして欲しくなかったりする。
削除依頼をしてください、と書くにしても、なんかこう、内容を吟味して、
とかそういう・・・うーん。

>>568
十四歳からですね（素

**赤翡翠 ★** · 2008/09/05(金) 13:05:28

>>560
いま既に入っているものと、まだ入っていないものの違いです。

それとキャップで出せとは書いてないですし。
「書いて無くても勘違いする人が出てくる」と言いだしたら
キリがないと思いますが・・・。

>>566
「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」

でいいのかな。もう少し直しますか？>>583

発言数の話は、知恵袋で削ジェンヌさんが
「0よりはあるほうがいいってレベルじゃない？」
と書いていますから、それで十分な気もします。

>>570-571
削除依頼の原因がそれと特定する根拠があったんでしょうか？
それと「弊害が少ない時代に書かれた」も思い込みに感じますが。
依頼を出しながら、色々な事を学んできた人もいるわけです。
そういう人達の経験を否定してしまうのもどうでしょう。

道を知っていることと実際に歩くことは違うと思うんですけどね・・・。

＞いじる話になった今は「できるだけ修正するのが大前提」くらいに考えた方がいい。

まず作ろう、プライオリティを考えてやろうと削除屋＠cyan ★さんが
書かれてましたが、その文言を削除しない限り納得しませんか？

恐らく完全削除を主張されてるのは削除ふぶき ★さんとあなただけ
のような気がするのですが、妥協はない感じでしょうか？

>>573
キャップを付ける必然性はないので杞憂だと思いますけど
その点を明記した方がいいんでしょうかね？

誤解しそうなことなどについては、このスレでテンプレ化
しておくのでもいいような気がしますけど。

**名無しの妙心** · 2008/09/05(金) 17:27:31

>>584
いや、俺が見直す見直さないを決めても仕方が無いでしょう（苦笑
まあ、発言数についてはそれで構わないと思います。

皆さんどうですか？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/05(金) 18:59:30

>>584
「変更できる機運のうちに変えておかないと、後から失敗だと分かっても
　なかなか変えられなかったりしない？」
という雰囲気があったりするんじゃないですかね。

案内人の心得（仮）とかにすれば納得いけたりして。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/09/05(金) 19:11:14

>>583

いや、私も奨励する訳じゃないけど、今の
「案内人のテンプレ爆撃活動以外へのいちゃもん」
つける空気を打破したいなと
案内人が面倒みたい板の自治に介入したって、見本的な
削除依頼出したって、重複の仲裁に入ったっていいじゃないの
という立場から発言しています
その中には、箸にも棒にもかからないような削除依頼に対して
「それじゃ受理されませんよ？」という、一種の削除判断も含まれても
いいのではとは思うのですが、ジェンヌ氏の指摘ももっともなんでうがー

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/09/05(金) 19:15:00

>>584

＞「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」

賛成

**名無しの良心** · 2008/09/05(金) 19:45:15

>>587
＞「案内人のテンプレ爆撃活動以外へのいちゃもん」
＞つける空気を打破したいなと
そもそもなんでこんな空気出来上がっちゃったんでしょうね…

2008/09/05(金) 20:54:07

>584
> 完全削除を主張
??なくてもなんの問題ないとは思うけど、別にいいんじゃない？

経験を否定なんかしてませんよ？

なんだか、あなたの発言が
今の復帰屋さんの心得に書かれてることはいじらないで残す
のが前提に見えたので。
その文言だけじゃなく、修正した方がいい案あったらどんどんだそうよって話っすよ。

570はその文言の話で（妙心あたりが弊害って既に書いてたけど）
571はベースになってる復帰屋さんの心得の全般的なことね。

>586
そうですー（上2行）
雰囲気じゃなく、今までずっと加筆すらなかったので、
今後も（ry

2008/09/05(金) 20:55:47

×別にいいんじゃない？
○別に修正でもいいんじゃない？

**名無しの良心** · 2008/09/06(土) 01:05:56

>>584
＞「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」
常駐板に限定する理由がわかりませんが、
無いよりは良いので、とりあえず賛成。

**名無しの良心** · 2008/09/06(土) 01:14:10

>>587
△「案内人のテンプレ爆撃活動以外へのいちゃもん」
○「案内人の活動へのいちゃもん」
じゃない？テンプレを使うと「テンプレ使った発言数稼ぎ」って叩かれるでしょ。

それに、テンプレ爆撃自体悪いことなのか？
テンプレ使わずに、利用者に意図が通じる　＞　テンプレ使って、利用者に意図が通じる
　＞＞＞越えられない壁　＞＞テンプレ使って、利用者に意図が通ない　＞＞　テンプレ使わずに、利用者に意図が通じない
だろ？利用者に案内が通じなければ案内の意味がないわけで、テンプレ使わずに意図が通じないよりは
テンプレ爆撃の方が遙かにマシ。

騒ぐ方は、利用者が理解したかどうか関わらず、ほらテンプレだ、爆撃だって騒ぐけど、
利用者が理解したかどうか無視してテンプレ貼った、爆撃だ、って騒ぐこと自体、いちゃもんへの一歩じゃないの？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/09/06(土) 01:21:43

どんな状況になろうがいちゃもんをつける奴はとことんつけるし
正当な批判じゃないからスルーすればいいだけでは。
周りの空気云々より自分自身が自信を持つようにしないと。

**名無しの良識** · 2008/09/06(土) 01:23:29

>テンプレ使わずに、利用者に意図が通じる　＞　テンプレ使って、利用者に意図が通じる
そんなこと言えない。

テンプレで完全に用が済むならテンプレを使うに越したことは無い。
労力が省けるのでね。だからこの場合は寧ろ逆。

ただし、個別の依頼に応じて普通は少しずつ事情が異なるので
それに対する案内文は少しずつ異なってしかるべきなのではないか、という事。

そういう細かいことを考えずに、ただテンプレは使わないほうが良い、とか
テンプレ爆撃は悪だ、とか鸚鵡のようにただ繰り返す奴は、
いわゆるテンプレ爆撃する人と五十歩百歩の脳みそしか持ってないんですよ。
ただ、テンプレ爆撃への叩きみたいなレスの中にも、
このテンプレは今回は不適当だろ、不親切だろ、というような批判が無いではないと思う。

**名無しの良心** · 2008/09/06(土) 01:42:30

>>595
言葉足らずだった。
貴殿の書かれたとおりのことを書きたかった。

手を加えずに使えるようなテンプレを作ると、どうしても長くなるんだよね。
長いと利用者が理解しにくくなる。
だから、俺は手を加えないコピペテンプレ爆撃については、あまり
肯定的には見ていないこともあわせ書いておく。

**名無しの良識** · 2008/09/06(土) 02:06:48

長過ぎて当該の利用者に要らないことがつらつらと書いてある
テンプレはダメだよね。
>>595の「完全に用が済む」というのは必要充分で無いといけない。

だから理想のテンプレ（笑）というものは、指摘点ごとに部分的なピースがあって
それを組み合わせて作るようなものになるんじゃないかなｗ

**名無しの良識** · 2008/09/06(土) 02:15:00

つうか整理板の質問スレのテンプレの該当箇所のURLを貼って
幾つめの項目（★や■や・など）を読めば良いか書くだけでも
大抵の依頼者に対してはかなり適切な案内になるような気がしてきたｗ

あれ番号付いてたほうが便利じゃないっすかねｗ

>>XXX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1210599753/ の
>>3のAと>>4のB-Cと>>7のDを参照して下さい。

みたいなｗ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 08:02:04

テンプレ爆撃云々に関しては諸兄の意見に大いにうなずく所大ですが

>>594
テンプレ爆撃以外の活動について、明確な根拠（復帰屋さんの心得のような）のがないから
批判に対して開き直り以外の手段がないのは、案内人さんに余計な心労をあたえる
と考えているんですが
ましてや★つけての発言であれば、批判者の批判に対してスルーしていると
今度は「誠実な対応でない」とさらにいちゃもんつけられそうだし

尤も、明確な根拠というのは逆に縛りにもなるので、それ自体を考えて行動するのが
案内人さんに期待される所です、とひろゆきやジェンヌ氏が考えているなら
余計なお世話というものですが

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/09/06(土) 18:43:03

心得っつーかはっきりした活動内容を持つ削除人に対してもいちゃもんが多いから
それを減らすという目的は達成できるかどうか極めて微妙なところかと・・・。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/09/06(土) 20:25:53

>>600

＞はっきりした活動内容を持つ削除人に対してもいちゃもんが

その手のエアヘッドの発言内容は、心得を曲解するなつかまず心得を
100回音読してこいの類しか見たこと無いですが、如何でしょう？

**赤翡翠 ★** · 2008/09/06(土) 20:29:44

>>586
（案）でいいのでしょうかね？
けどなんか納得してないみたいですが。

>>590
＞今の復帰屋さんの心得に書かれてることはいじらないで残す
＞のが前提に見えたので。

前提にはしていませんよ。
どちらかといえば、そこまで抹消に固執する内容ではないとは思いましたが。
削除依頼のために復帰屋さんを大量採用した時もありました。
まったく必要性がない作業ではない、と思ってますが。
昔と今は違うと書かれてましたが、どう違うのかよく判りませんでしたし。

勘違いする人が出ないように直せばいいのであって
「ある限り勘違いする人間が必ず出てくるから消すべき」
というのは極論じゃないかな、と思いました。

それで、これでも駄目ですか？yes、noでいいですが。

＞「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」

消すべきかどうかについては、あとは削除屋＠cyan ★さんに
判断をお任せしてもよろしいでしょうか？

修正が必要な部分はここだけだと思いますので、それをもって
管理人さんと削ジェンヌさんにお願いしてみます。

>>592
私もそんな感じはしたんですが、「削除依頼を見かけたら～」だと
いろいろな板を探し回ってしまう人は（危惧通り）出るかもしれないので
多少限定してある方がいいのかもしれません。

テンプレの話は、心得の改定とは直接は関係なさそうな
気もしますが・・・。間接的には関係あるんでしょうけど。

**西の案内人 ★** · 2008/09/09(火) 18:31:23

>>575と>>581
自分で出した依頼でないと覚えてられない、でしたか。
素で間違えてましたごめんなさい、まあ感想はあんま変わらんのですがね。
あと、変な妄想はスルーしときますね。

>復帰人の時代には普通にキャップつけて依頼が為されていたけど
>それは間違っていたと言いたいの？
>当時から削除系板は当然IPアドレスが表示されていたけど。

間違いとまで断言するのはアレかもしれませんが、
推奨する物ではないとは強く思います。

>見る限りではジェンヌさんは特に問題があるとは思ってないと思うんだけど。
推奨もしてないですね、せめてそうしたほうが良いと思う理由で返してくれると嬉しいです。
あと、名無しの時はそもそもベンチさんに縛られる理由がないと思いますよ？

>>584
>いま既に入っているものと、まだ入っていないものの～

めんどくさかったら無理にレスしなくても（ry
そのレベルで良ければベンチさん的には復帰屋と案内人は別物らしいですよ、っと。
キャップ云々は案内人心得な以上、付けてる状態が前提な話だと思います。
名無しの時は関係ないでしょう。

まあ、俺を納得させる必要性も皆無なわけですしやってみたらいいとは思いますけどね。
俺の場合、どうしても整理にいたころのゆーかさんがキャップ付けてたらみたいな
想像からスタートしてしまうからネガティブになってしまうんでしょうなあ。

**名無しの良心** · 2008/09/10(水) 00:21:33

>>602
とりあえずは意見は出尽くしていると思いますので、html化してみます。
容量の都合で２つに別れます。

<tr><td>　<a name="hukki_guide"></a></td></tr>
<tr><td bgcolor=#DD0000>
案内人さんの心得 (案)
</td><td align="right"><a href="#saku_rule">△</a>　<a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
<tr><td colspan=2><blockquote> 
運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。 
案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。 
 
義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
</blockquote>
<ul>

**名無しの良心** · 2008/09/10(水) 00:21:42

<li>削除依頼・削除指導
<dt>　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
<dt>　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる・利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
<dt>　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
<dt>　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論などの意見をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
<li>キャップについて
<dt>　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。
</ul>
★ 注意事項<ul>
<li>削除屋・削除人への移行
<dt>　ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
<dt>　ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
<dt>　削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮します。
<li>問題があった場合
<dt>　行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
<dt>　また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。
</td></tr>

**名無しの良心** · 2008/09/10(水) 01:01:07

＞自分で出した依頼でないと覚えてられない
これこそ単なる妄想だと思いますが。

＞推奨する物ではないとは強く思います。
誰も（少なくとも私は）推奨しろとは書いてないわけで。
やっても良い、やらなくても良いって前から言ってるはずですが。
私がどこで推奨しましたかね？そういうレスがあるならそのレスに
アンカー付けて反論してくれませんかね。

キャップ出さないにして人も、多分自身がある依頼はトリップで依頼出すと思います。
案内人の自分の活動だと認識して欲しいからです。
キャップで依頼するのとそうは変わりません。

＞整理にいたころのゆーかさんがキャップ付けてたらみたいな
実際は管理人の提案だったんだし、管理人の思想の反映が優先かと。

**名無しの良心** · 2008/09/10(水) 23:02:44

>>604
自己レス。604の修正

上から４行は
|<tr><td>　<a name="annai_guide"></a></td></tr>
|<tr><td bgcolor=#DD0000>
|　案内人さんの心得 (案)
|</td><td align="right"><a href="#hukki_guide">△</a>　<a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
に（１，３，４行目修正）。

関連して、復帰屋さんの心得の上４行も
|<tr><td>　<a name="hukki_guide"></a></td></tr>
| <tr><td bgcolor=#DD0000>
|　復帰屋さんの心得
| </td><td align="right"><a href="#saku_rule">△</a>　<a href="annai_guide">▽</a></td></tr>
に（４行目修正）

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/09/10(水) 23:59:12

>>545
俺は別に削除依頼なんぞ電番晒しと荒らし依頼以外は
ほとんどしたことねーけど、削除のことなら大体分かるぞー。
自分が削除依頼されまくってりゃ自然と覚えることもある。

削除屋に難癖つけまくるのも大変に勉強になってよろし。

★案内人屯所 第15棟

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