★案内人屯所　第15棟

**２ちゃんねる ★** · 2008/02/22(金) 02:50:10

**名無し募集中。。。** · 2008/02/23(土) 13:38:10

よーし、管理人でてこーい

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/23(土) 13:38:28

>>57
＞IP晒すのこわいのん、いやん
そういう意見も含めて意味はあると思うけどねえ。
アホ馬鹿死ね、な投稿はスルーするだけのこと。

どうも、以前から思っていたが赤翡翠★は何か致命的に履き違えていないか。

**奈々資産** · 2008/02/23(土) 14:21:37

どこがどう履き違えているか言わないと指摘する意味が無い

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 14:47:40

>>60

頭から無視すると見るべき意見が埋もれていたら損失だし
まともな意見かと思えば実は支離滅裂だったり
そういうのを選別するコストがもったいないなと思うわけで

**居酒屋案内人 ★** · 2008/02/23(土) 15:35:41

>>54-55 赤翡翠 ★さん
お疲れ様です。ことの成り行きはわかりました。
急に次スレが立ったので、ちょっとびっくりしました。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/23(土) 16:15:34

>>61
おいおい・・・
PINKじゃあるまいし、そんなことまで俺が説明せにゃならんのかよ。
北西が指摘した点が、まず一つ赤翡翠★の大きなミステイクだな。他にもあるが。

赤翡翠★の今回の行動、唯一の拠り所は「管理人とジェンヌのお墨付き」だけ。
ま、それに異は唱えないが。
どうしてそこまで超法規的な強権を持ち出してまで、屯所を鷺板に移動したかったのか。
赤翡翠★の真意には、俺は大きな不信感を持っている。

◆uRW6KoTaRo · NG

とりあえず、共有キャップは廃止の方向で検討してみて下さい。
こんな使い方するアホがいるのだから。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 18:31:35

なんで共有キャップを使ったのか、その意図を問うてみたい希ガス
確信を持ってやってるなら自分のキャップでやりゃイイじゃん

**名無しの妙心** · 2008/02/23(土) 18:42:52

＞紅翡翠さん

事前にその旨をスレッド上で告知なりされなかったのは何故ですか？
何らかの理由があって、あえてこのような形で唐突なスレ立てをされたのでしたら、
その理由をお聞かせくださいませんか？
また、>>66さんの質問にもお答えいただければと思います。
無論、公にできない理由なのでしたら、
その旨をお答えいただければそれ以上は聞こうとは思いません。
もちろん、何故公に出来ないのか、という新たな疑問が生じるかもしれませんが。

よろしくお願いします。

>>60
そもそもそのアホ馬鹿死ね、な投稿が減らせるなら減らせるで、
意味があるんじゃないかと思うけどね。

>>28でも言ったけど、削除議論板自体が、そういう理屈を持ち出すなら
リモホ表示である事がおかしいわけだから、どうして削除議論板が
リモホ表示板になっているのか、という点についても考えてみるといいんじゃないかな？

**名無しの妙心** · 2008/02/23(土) 18:43:58

紅翡翠さんではなく赤翡翠さんですね。

失礼しました。

**西の案内人 ★** · 2008/02/23(土) 18:51:59

重要な連絡等もあるスレなので最終的に管理人に確認がいるのは分かりますが
いきなりそこに相談するのが普通なんですかねえ。

管理人がここって言ってるんだから何も言うことはしないですけどね。

**名無しの良心** · 2008/02/23(土) 19:06:58

このスレの主役は案内人さんなのだから、案内人さんたち主体で
使いやすいように決めていいと思うんだが…（勿論板趣旨に沿う範囲内で）
管理人さんが、２ちゃんねるさんが、じぇんぬさんが、赤翡翠さんが、
削除人さんが、名無しの野次馬さんがとか
それは考慮する程度のことで決定打じゃないと思う。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/23(土) 19:08:49

>>69

いやあ、管理人裁定だとしてもそこに至る経緯が不審なら
言いたいことは言った方がいいと思いますけどね

なんたって管理人さんはすげー鋭い所もあるけど
すげー間抜けな所もありますから
経緯によっては、「あ、そうなの？」の一言で終わるかもだし

や、ま、詐欺板に移ったこと自体は否定しないよ？
一言告知とか相談があってもおかしか無かったんじゃないかなと言うことで
★付き同士で裏連絡が回ってたならともかくね

**＠雉虎＠案内人 ★** · 2008/02/23(土) 19:54:33

じゃあ全く活動してないけど案内人キャップで発言してみようかな。

どっちでもいいですよ。違いって、リモホが出るか否かでしょ？
大量に同趣旨の書き込みがあろうと、取るに足りない意見は取るに足りない。
ただ一人だけが発言していようと、正鵠を射た意見は重みがある。
リモホなんかに何の価値があるのかさっぱりわかりません。

あとアカショウビン氏が共有キャップを使ったのは「２ちゃんねるの意思」
でスレ立てしたんじゃないの、知らんけど。普通に解釈すればそうとしか。

**取るど** · 2008/02/23(土) 20:36:52

この程度のことでガタガタ騒ぐな！！

タラコ＆ｵｯﾊﾟｲが不自由のお墨付きなんだから

こっちに立てたらいけない理由を示さない限り

こっちに立てた理由を示す必要はないだろう！！

あっちじゃ、ｼﾞｴﾝ？の案内人苛めが横行してんだから・・

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/23(土) 21:09:03

>>73
だから。
本来的にはこのスレは鷺板ではどうしよう無いくらい板違い。
管理人のお墨付きが無い限り、フルボッコですよ。

管理人のお墨付きがあるって言うんで、しょうがないと思っているだけで。

**名無しの葛藤** · NG

案内人いじめというものが存在していたなら
ここに立てたことで、それを減らせたなら
ここに立てたことに意義がある、のかも

仮説ですけど

**no neme** · 2008/02/23(土) 22:43:36

参考までに
イジメの流れとしては某スレで晒す→屯所に呼び出しの書き込み（両スレへの書き込みは同一人物）
もしくは屯所に学習してないと些細なミスで書き込み→某スレで晒すの2通りがあります。

目的は気に食わない、謝るのが面白いなど
IDは簡単に変えれるので自演で問題を長期化することは容易です

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/02/23(土) 22:59:24

>>54-55 赤翡翠ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　ついでに、案内人キャップはHOSTやIDが
表示されるよう、仕様変更すればイイと思ったっ（素

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 02:54:22

仮に案内人イジメが存在したとして、イジメられて傷つく人に
「転んでも泣かない」「出されたご飯は残さず食べる」掲示板の案内人
として存在価値がどれほどあるのだろうか？

まて · 2008/02/24(日) 09:35:48

このせちがらい世の中で
ぼらんちあをしようと言う人を
２ｃｈの中だからという理由だけで
苛めてもいいというのは
どうかと思う・・吉宗であった。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/24(日) 09:42:45

PINKでぼらんちあしようだなんて言う人はもっと希少なのだが。
叩かれたからどうのこうので泣き言言っている人なんて見たこと無い。

PINK圧勝、悪しからず。

**名無しの葛藤** · NG

びんくはぴんくで、がんがってる
それは素晴らしいことです

ここは２ちゃんねるで、今は案内人さんの屯所のお話だから
勝った負けたは、また別の機会に、別の場所で

仮説が膨らんでしまうのはアレかもですけど、
案内人さんを苛めから守る目的での板移動と
苛め発言で案内人活動に支障が出るのを防ぐのとは
同じように見えても、実は違うんじゃないかなーと
思いますた

**赤翡翠 ★** · 2008/02/24(日) 22:14:14

>>67
最初に「２ちゃんねる ★」で立てられていたこともありますし、
利用者で議論してどこに立てるかを決めるような性質の
スレではないと思うのですが。
堅いスレタイは避けたかったのでこのスレタイにして雑談も
OKとしましたが、基本は案内人さんの連絡スレですので。
急なことでびっくりしたとは思いますが、どうか御容赦下さい。

最初に削ジェンヌさんに相談しましたが、削ジェンヌさんも
移転した方がいいと思われていました。
スレッドごと移転するという手もありましたが、そこは次スレ
として立てた方がいいのでは、というお話しをしました。
この時点で、次スレは立ててもよかったかもしれません。

**赤翡翠 ★** · 2008/02/24(日) 22:16:30

ただ、削除知恵袋板に立て続けられていたのは、
最初に「２ちゃんねる ★」で立てられていたので
案内人スレは削除知恵袋板に立てなくてはいけない
という先入観もあったのかもしれないと思いました。

そうであれば、次スレとして削除議論板に立てる場合には
「２ちゃんねる ★」で立てた方がいいだろうと。

管理人さんには、次スレを議論板に立てる旨と「２ちゃんねる ★」
で立てる件を確認したという感じです（削ジェンヌさんからも
削除議論板に立てた方がいいだろうと補足説明していただきました）。

_ · NG

ｷﾝちゃん、いじめられたからどうこうじゃなく
そこまで言われて何で鯔やらにゃならんの？
だと思うよ
余程強い動機がないとｱﾎらしくてやってられないし
強い動機のある奴は端から有象無象なんか相手もしないだろうしね
まーなんとなくで鯔すんな！とも言えるが、変な動機で恣意的な削除する削除人になられるより
ﾅﾁｭﾗﾙな善意の鯔の方がいいと思わん？

**名無しの妙心** · 2008/02/24(日) 22:57:42

>>82
いや、
「これこれこういう事情で、次スレからは削除議論板に立てる事になりました」
というアナウンスをしなかった理由があまり思い浮かばないんですよね。
そこの所について聞かせて欲しいんですが。

理由も何もなく、ただ単に必要だと思わなかったからアナウンスしなかったんだとしたら、
少々配慮が不足してたんじゃないかな、と言う風に正直思います。
急なことでびっくりする必要自体が、一言で消滅していたかもしれないわけですし。
>>54-55のような事をまず書いた上で、次スレへ誘導していたらよかったのではないかなぁ、と。

そういった点について、今後もし同様の事態が（まあ、なかなか無いでしょうが）起こった場合、
配慮していただければより良い形で物事が進むのではないかな、と思います。

細かい点ですが、ご一考いただければ。

>>83については了解しました。

まて · 2008/02/24(日) 22:59:49

>>85
おんなの腐ったんみたいに
うだうだ言うな!!
ええかげん、うっとーしーぞ！！

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/25(月) 00:40:37

>>82-83
OK。
呼び出しとか、呼び出しに対する応答とか「連絡・報告」としての
屯所の機能を鷺板に移動した、ということね。

んじゃ、質問だとか雑談としての屯所の機能は、知恵袋の屯所で
継続させるということで良いのかいな？

>>84
そうなんか。
なんつーかPINKのボラの場合、しゃーねえから俺が火中の栗を拾ってやるぜ！
てな感じで覚悟完了な人ばっかりだからなあ。

荒らしと同じで、楽しいからやっているボランティアが最強だよ。
荒らし屋見てみろ、規制されてもネトカフェから立ち上がるぢゃんｗ

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/25(月) 01:19:57

>>54-55 >>82-83と、結構な長文を書いておきながら、
「なぜ知恵袋板ではダメなのか？」の説明が一文字も無いという事に驚きを禁じ得ない。
よっぽど説明能力に欠けているのか、説明すると何かマズイ事でもあるのか。

**北西の案内人 ★** · 2008/02/25(月) 08:05:11

まぁ、いいか。
折角こっちに来たのだったら、落ちちまったアレを貼り付けよう。
午後にでもボチボチ纏めよう。そうしよう。
「雑談等」で。

NG

★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/969246629/

より、転載

　　　ご利用は計画的に
　　　　　尚、p2から書き込むが他意はない。

NG

茶羽日記1
サーバが変わってログが流れたのを機に書込みを止めて削除板の様子を見てみる．
板が出来た頃の「依頼が有れば吟味もせずに即削除」に比べるとかなり状況は良い．
ウォッチャーも増えて馬鹿な依頼には中々いい突っ込みが入っているのも心地良い．

ただ，わずかの間にもイタイ奴が依頼に訪れ，オレも一言と言う衝動を押さえるのに苦労した．
しかしこの流れならオレの罵倒レスももう用済みかなと考えたりもする．

それならば更なる展開の為に新たな活動を開始する事にしよう．

茶羽日記2
ROM中疑問に思った依頼をピックアップしてみる．

・話題が板からずれてきた事によるヒス女からの依頼（移動）
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956073546
化粧板削除依頼
1名前：名無しさん投稿日：2000/04/19(水)00:59
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=female&key=942315376

化粧・ファッションの話題に関係ない人生相談みたいなことが繰り返されています。
移動か削除をお願いします。

それから化粧板は似たようなスレッドが乱立して、スレッド数も多く
重いので過去ログの整理はしていただけないでしょうか。
移動先http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=philo&key=942315376

↑これは板違いといっても順調にレスはついていたし荒れていた訳ではなかった．
どこかの馬鹿が100レスにも満たないスレッドをヒステリックに「重い原因」とぬかしてるのが滑稽だった．
哲学板に飛ばされた為に完全に難民化してしまったのを哀れに思う．
書込みしてた連中が大人の対応をして騒がなかったがこの移動には疑問を感じたものだ．
やはり移動についてももっと意見が出されるべきではないかと思う今日この頃．

NG

茶羽日記3
最近テレホタイムに書き込まれた依頼に↓こんなのをよく見かける．
>重たくてスレッドが開けず「レスを全部読む」がクリック出来ないのでURLは後で書きます．
重たいのはすべてひろゆきのせいだなと思ったりする今日この頃．

しかしそういう輩は#menuのスレッド名の頭についている数字（○:）をクリックすると
http://tako.2ch.net/saku/index2.html#○
ではなく
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=XXXXXXXX&ls=50
がリンクされる事を知らないのだろうか？と疑問を感じる．
システムのPR不足もひろゆきのせいだなと思ったりする今日この頃．

茶羽日記4
慇懃無礼に脅迫まがいの削除依頼する輩が増えたなと思ったりする今日この頃．
市議の名で削除依頼したり，当局への告発を考えていると言ってみたり，
喩えにもならない「大物」の名を出してみたり．．．．．

つい心の中で「グダグダ言ってねぇでやりたきゃやれよ，この脳無し」
と呟いてしまうのはいけない事だろうか？
でもこういう輩は電波の受信状態がとてもいいくせに
オレの心の呟きは感じ取ってくれないから困ったものである．

NG

茶羽日記5 [] 投稿日： 2000/09/18(月) 12:13 ID:ZuCmVYos
寝る前に
「いいかげんに失せろ！この馬鹿H.S」
と心の中で繰り返し叫んでみる．

うん，すっきりとよく眠れそうだ．

茶羽日記4･5↓
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956486349

茶羽日記6
ROMしている間は書込みしない分時間に余裕があったので久々にロビーも覗いてみた．
いつの間にか「虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！超銃夢」になっていた．
どうやら↓このスレッドを受けての事らしい．
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956050114&st=1&to=200
どっかの馬鹿な漫画家が
「作品名である[銃夢]や作者名である[木城ゆきと]はネット上のハンドルに使用しないでく
れ」
と個人に脳無しなクレームをつけたのが起因のようだ．
ひろゆきも「ひろゆ子@銃夢」なんてハンドルで遊んでいた．
相変わらずの喧嘩上等だなと感心してしまう．

ところでひろゆきはそこそこ有名な漫画家には喧嘩を売っても
日本一有名なクレーマーには頭が上がらないのだろうかと勘ぐってしまう今日この頃．

茶羽日記6↓
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956669627

2008/02/25(月) 17:05:42

外部にまとめたらどうですかね

**奈々資産** · 2008/02/25(月) 17:54:21

コピペ荒らしにしか見えない

**名無しの葛藤** · NG

外部にまとめる、に一票

**赤翡翠 ★** · 2008/03/01(土) 02:12:38

ちょっと今週は忙しかったので遅くなってすみません。

>>85
案内人さんの募集等と一緒で、いちいち事前告知されない
ものもあると思いますけど。

>>87
知恵袋板にあった案内人屯所スレの機能は全てこちらです。

>>90-93
外部にまとめた方がいいと思いますよ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 02:41:35

>>97
全て？
連絡報告の機能に特化し、質問雑談の機能は切り捨てると？

**故人＠７期生** · NG

>>98
質問(雑談)もこっちでやる、ってことでしょ。

何か都合が悪い事でもあるのでしょうか？ｗ

**名無しの良心** · 2008/03/01(土) 02:48:14

逆に問おうか。
質問雑談をリモホ開示のこの板でやる意味って何だ？

実質、切り捨てだろ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 02:51:13

あーあ、PINKの方が完全に一歩先を行ってるねコリャｗ

技術じゃ２ちゃんねるには敵わねえが。
こんな脳無しな話が出たら、79さん火達磨だもんな。

**なまけ** · 2008/03/01(土) 02:51:38

すみませーん。
案内人のみなさんになぜかしつもんがしたくなりましたー。

案内人のみなさんが案内するさいに特に気をつけていることやこころがまえなどありますでしょうか？
これがきになってどようの夜なのにぐっすりねむれません。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 02:55:51

>>102
案内人じゃないけど答えてやろう。

心だ。
コレと決めたヤツに至高の案内を提供してやる。数の問題じゃねえ、質だ。

**故人＠７期生** · NG

フェルムさん、ちょっと落ち着いたほうが。。。

>>102
自分が案内人★だったころは、とにかく過去ログを読め！
と指導されました。
過去ログから事象や判例をあたり、
極めて評価の高かった過去の案内に相当する案内をすれば、
問題ないと思いますよ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 03:13:50

>>104
間違いの無い案内、が一番大切なのか。
そりゃ、統括者の赤翡翠やジェンヌから見れば一番だろうな。
でもそれって楽しい？
すっぽり、「どうして自分は案内活動しているのか？」が抜け落ちていると思うんだけど。

それともあれか、案内人は削除屋になるための苦行でしかないのか。
赤翡翠やジェンヌは、そんな苦行を強いている案内人に負い目を感じている、と。

**赤翡翠 ★** · 2008/03/01(土) 03:30:18

間違いがない、というのは正解のようでいて少し違う気もしています。

皆さん、なぜかあらゆる場合を想定して1レスで正答を作ろうとしてますが、
答案用紙に書く回答じゃないんですから、もう少し違うやりかたもあると思いますよ。

依頼の意図がわかりにくいなら、まず相手に聞いてみるとか。
そうすれば何をどう説明して手助けすればいいのか、明確になるでしょう。
相手とコミュニケーションしながらであれば、誤解されていないか、
正しく伝わったかどうかも確認できるわけですし。

一言で済む案内もあるでしょうし、そこは使い分ければいいかと思います。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 03:55:54

>>102
まあ、あたくしが★付でまとめや誘導をするとき心掛けていたことといえば
俺ってかっちょいーっつうナルシズムですかね。
利用者のためとか２ちゃんのためにみたいなＭっぽいモチベなんかでなくさ
自分が先ずやって愉しいなーって活動をするのが第一義だとおもいますよ。
書込む前に膨大な過去ログから学んでうんたらかんたらーって説教と恩着せがなにより好きで
足引っ張るのと他人の不幸はそれより大好きな野次馬どもはすぐに言いたがるけどさ
先人の振りだけよくみて出来るとこから始めてみれば
よっぽどの馬鹿でないかぎり案内･誘導なんてのは実に簡単なものなんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 04:26:12

>>100
意味は他人に求めるものじゃなくて自分で見つけるものだよ
かの名作RPGメタルマックスでも
「え？生きる目的？
　そんなもの、自分で見つけなさいよ！」
って言ってるじゃないか

**西の案内人 ★** · 2008/03/01(土) 04:41:20

>>102
求められてるのは分からない人に分かるように説明する、だったかと。
案内人の性質を考えたらかめさんが正解かもしれない。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 09:42:58

大体だな、普通のスレで考えてみろ。
「固定ハンドルへの中傷がものすごくて、荒らしの巣窟になっていて目障りなのでこのスレ削除してください」
なんて削除理由で削除依頼したら、まさに電波な依頼者なわけであって。
他板に避難所立てるのは良いが、それをもってして元の板のスレを重複で削除しようとするなんて、
ハッキリ言って赤翡翠は削除屋としての資質は全く無い。耕治以下。
それこそジェンヌの指導が入って良かろうもんだ。

>>106
んだんだ。
間違いが無いかどうかよりも、いかに相手に伝えるか、だな。
無難で野次馬に叩かれない案内をするための情報収集、よりも、案内される側にとって最適な道を教えてあげるための情報収集。

それが分かっているなら、なんで屯所での叩き云々なんてビクビク問題視してるんだ。
屯所は案内人にとって支援ツールでしかないじゃないか。活用するもしないも案内人本人の裁量。
大切なのは屯所じゃなく、案内する現場だろ？

2008/03/01(土) 09:57:15

どうも意味がわかってないようだな。
移動したのは２ちゃんねるとしての意思であり理由は非公開ということだろう。
議論になる余地は全く無いんだよ。

赤翡翠がどうこういう話じゃないし、
だいたい赤翡翠は削除人じゃない。運営系の鯔。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 10:01:53

>>109
前提としているものが全く違う。
案内人を何らかの通過点として見ている者と、案内人であること自体に生き甲斐を感じているの者の違いか。

そして、２ちゃんねるが求めている案内人像が前者だと言うなら、まぁ何も言うことは無いな。
確かに案内人は削除屋への踏み台でしかなく、削除屋になるという目的の無い案内人はダメ案内人の
レッテル貼る人も中にはいらっしゃるようで。
俺としちゃ、反吐が出るけどな。案内、なめてんじゃねーよ。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 12:10:55

赤翡翠さんは
若さんが案内人囲い込みどーたらって（たいへん馬鹿馬鹿しい）批難を受けてた時の
俺の日ごろ利用者に雑音と煽りのスルーを説いてる削除人が
屯所を「こんなとこ」だから使えないって発言するのはダブスタじゃねって突っ込みに
難しく考えることはない（意味不明だけど？）って二度ほど言いにきていたから
以前から移動させるプラン自体は暖めていたんだろうと思う。

◆Sacrifw7y. · 2008/03/01(土) 12:16:53

管理人の意向だから決定であるというのと効能を疑問視するなというのはまた別の話。>>111
どーにもニュー速＋の自民厨みたいに
お上は正しいのだ、なぜならお上だからだみたいなトートロジーで
言論や意見を封殺したがる輩が運営系の板にも多いけどよくない傾向だと思うね。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 12:40:20

案内人とて、案内キャップを出せるだけの利用者に過ぎん。
繰り返すが、避難所として屯所を鷺板にも立てることには大いに賛成なんだよ。
可能性やら色々なニーズに対応できて好ましい事だろう。（板違い疑惑は置いておいて）
使いたい案内人は大いに利用すると良い。

だけどな、赤翡翠のやり方はそうじゃないだろ。
赤翡翠のやり方は言ってみりゃこうだ。

「あのお砂場は犬のウンコが混じっていて汚いから、うちのボクちゃんが遊んだら病気になっちゃう。だから潰す」

２ちゃんねるはいつから幼稚園になったんだ？
自己責任、ってのは２ちゃんねるの根幹を成す部分だと思っていたが。ひろゆきは趣旨変えしたのかね？

2008/03/01(土) 12:54:55

お上はすべて正しいなんて言う気はさらさら無いが、
一言も触れていない理由を「推測」してそりゃいかんと反対運動することに
何の意味があるのかね？そりゃただのオカルトだ。
微妙に人格攻撃的な的外れの個人批判をしている輩に指摘しただけの話。

効能についての疑義に対してならそれはそれで反論はあるが、
全体としてそんな場所はすでに通過していると思われる。ので、特に触れない。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/03/01(土) 12:56:07

ひろゆきに聞けよ。　いつまでもぐだぐだやる話題じゃないだろ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 12:56:44

>>116
全体としてそんな場所はすでに通過しているのか。

じゃあ、「２ちゃんねる幼稚園」とこれから呼ばせてもらおう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/03/01(土) 12:57:28

好きに呼べよ。ちらしの裏にでも書いておけ。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 12:58:55

お砂場で遊んだ後は、手を洗いましょうねー。
これからグッパーグッパーのおじかんですよー。

あほらし。
大人としてのプライドは無いんか。

**赤翡翠 ★** · 2008/03/01(土) 13:14:41

>>110
書いてないことまで付け加えるのはどうかと思いますけど。
元スレを重複として削除しようと誰がしているんでしょう？

どこかで案内人について別途語りたいというなら、板違いにならない
限りなら、自由にすればいいと思いますけど。
ただし、それはスレタイに何と書かれていても、もう「案内人屯所」
ではない、というだけです。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 13:19:03

>>121
なるほど。公式・非公式の差はあれど、鷺板・知恵袋のどちらを利用しても良いということか。
それならOK。

但し、呼び出しに対する質疑応答などの、引責判断に関するところは鷺板の屯所に集約すると。
そういうことと理解するがよろしいか？

**赤翡翠 ★** · 2008/03/01(土) 13:34:06

告知にしても連絡にしても、基本ここでやりますというだけですよ。
雑談や相談もOKということで敷居を低く設定してますが。

削除ガイドラインに違反してない範囲であれば
利用者がどこで何をするにも制約はないと思いますけど。

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/03/01(土) 13:35:06

ん、理解。THX

**名無しさん** · 2008/03/01(土) 14:18:53

私はどっちのスレでも
書こうと思うことが出たら書くつもりです。
せっかくたったスレ、活かさなきゃもったいないじゃん

>>99の故人さんがあの方なら
過去ログ云々の前に、今ライブなスレをあちこち見ることも
求められてたと思うですね。

**名無しさん** · 2008/03/01(土) 14:19:39

>>104だった、すまそ。。

**名無しの良心** · 2008/03/01(土) 14:32:59

結論出たのかな？おつおつです

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/01(土) 15:45:10

>>115
×趣旨変え
○宗旨替え

**西の案内人 ★** · 2008/03/01(土) 19:14:45

>>112
別に案内なめてないけどね、削除より難しいと思うし
位置付けは募集の文面読んだらそうなってるんだからそうなんだよ

**名無しの妙心** · 2008/03/01(土) 20:23:26

>>97
募集に関しては、それを見つけられる程度に2ちゃんをチェックしている、
等の意味で事前告知が行われない理由がありますけど、
今回告知しなかった理由はそれにはあたらないでしょうし。

まあ、運営の都合により、みたいな感じで濁されてしまえば、
それ以上の追求は野次馬である以上できないわけですけど、
正直な話、なんだかなぁと思うわけですよ。

だから、理由があるなら教えて欲しいし、教えられない理由ならば
教えられないという事をちゃんと言って欲しい、そして、別に理由が無く単に告知する必要が
無いと思って告知をしなかったのなら、これこれこうですし、告知の必要はあったんじゃないですか？
と問題提起する旨を書いたつもりだったんですが、いまひとつ伝わらなかったようで、
的を絞る必要性があったかなぁ、と反省しています。

で、的を絞って再度お聞きします。

「こちらに移動した際に、事前告知をしなかった理由」はどのようなものですか？
理由が存在しなかった場合は、存在しなかったと、
理由が開示できないものである場合は、開示できないとお答えいただければと思います。

まあ、最早「そんなのどうでもいいじゃん」と思われてる方が多数かもしれませんが（苦笑、
できればで結構ですので、よろしくお願いします。

>>102
ぶっちゃけ案内人じゃないんですけど、他人の事を考えるというのが必要だと思います。
んで、そういう所って削除人へのスキルアップとかの時も、必ず見られてるんじゃないかと思うんですよね。

**鷺板の野次馬** · 2008/03/01(土) 21:10:00

こちらでお伺いするのが最も良いと思ったので質問しますが
妙心氏の質問に加えて
「移転したぐらいでギャーギャー言うこと」でもないということでしょうか？
事前告知しなかったのはその為と私は考えていますが

まあ本来業務用に利用されるべきスレですので利用者層を考えても
何をどの様にするのもあまり考えなくても良いのかも知れませんが
他の板の他のスレでも同じように「移転ぐらいで」という
感覚で作業されるのかな、と疑問に思う次第です

**ボロ人** · 2008/03/02(日) 00:23:40

ひちゅこい！！って、言ってるだろう！(*｀ε´*)ノ＿彡☆ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ

◆Sacrifw7y. · 2008/03/02(日) 00:49:55

>>102
なんでも親切丁寧に教えすぎると自己責任ってｗｅｂや２ちゃん利用の原則からは
逆に遠ざかってしまうことも多いので、そのへんの匙加減が難しいところですよね。
技術的なこと以外で、案内人さんたちがまず考えてみなければならないのは
そういった立ち位置の問題ではないかと思いますよ。
もちろん正解なんてのはないんですけどね、自分で考えることが肝要かと。

**北西の案内人 ★** · 2008/03/02(日) 08:33:33

文章で遣り取りするしかない処で、うやむや・なしくずしはやはり気に入らんな。
（そんなものはリアル社会だけで充分だし。と、この二行独り言である。）

>>97
> 知恵袋板にあった案内人屯所スレの機能は全てこちらです。

と、アナウンスするのは如何いった立場に立っての発言なのですか？
あなたは、屯所の最初のスレで、「どのような方」かと問われ「帽子屋さんですよ。」と答えています。
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/75
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　レス番75

案内人の統括者として君臨するのならその旨紹介して頂けませんか。

**赤翡翠 ★** · 2008/03/02(日) 18:04:59

>>130-131
うーん。
告知しなかった理由を知りたいということですが、
その理由が存在するかと問われればyesです。
理由の詳細については運営の都合ということで。

>>134
今回の引っ越しの意図を>>97で伝えたのですが。
統括者としてではありませんよ。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 18:10:46

>>135
了解しました。
わざわざ何度もすみません。ありがとうございました。

◆uRW6KoTaRo · NG

復帰という特殊な作業をする復帰屋に業務連絡専用スレが必要だったのは当然として、
誰でもできる「案内」という作業をする案内人の業務連絡専用スレが必要ありますか？
あるとすれば具体的にどういう性格のものですか？

「削除人候補生」にとっての連絡専用スレは既にあるので、
それとは別に存在する意味があるのかどうか。

**鷺板の野次馬** · 2008/03/02(日) 19:11:13

>>135

了解しました
「移転したぐらいでギャーギャー言うこと」でもない訳ではない
と言うことであれば、安心です
他の案件で理解に苦しむ移動が有れば、安心してギャーギャー言わせて頂きます

何度もお手数おかけしまして申し訳ありませんでした

**なまけ** · 2008/03/02(日) 19:29:48

>>103 >>104 >>107 >>109 >>130
みなさま、ありがとうございました。
おかげでどようのよるはぐっすりねむれました。
こじんてきには海老さんの「ナルシズム」になぜか惹かれました。
結局のところじぶんのため、じぶんのためのあんないだとおもうんですよね。
ナルシズムにすら浸れなきゃあんないどころか他の2chボランティアもモチベーションとして続かない。
とかなんちゃら。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/03/02(日) 20:12:46

情けは人のためならずって言うしね。
まぁお互いにとってプラスになるんならそれに越した事は無い。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 22:38:28

>>139
まあ、自覚・無自覚を問わなければ、結局の所はそうなんでしょうねぇ。＞自分の為

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** · 2008/03/02(日) 22:46:33

>>135 赤翡翠ちゃん☆
ヾξ´･ω･｀?ξ　ねぇねぇ、まだまだ質疑応答続けるん？
っていうか、ここで受け答えをし続けなければイケナイ話なん？
（>>1等を見て、赤翡翠ちゃんがハッとして中略）

そうだね。運営ボランティアさん指導部屋というプロテインがあるね。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

│ー`ξ　レス不要。

│彡　ｻｯ

**名無しの葛藤** · NG

とりあえず、コタちゃんは
女性に対し見るに耐えない侮蔑的な発言をしたその酉で
まじめな議論をしようとするのが、間違ってると思うよ

◆Sacrifw7y. · 2008/03/03(月) 00:12:46

運営や管理人の決定事項に言ってもしょうがないからって
生理的不快感や違和感を２ちゃんで吐き出すなっつうのも違うような気もするんだがな。
そういうのだって一定の量が積もれば何らかの力に成るかも知れないんだし。
まあ、この件に関して言えば続ける意義なんてなーんもないんだろうけど。

**名無しの葛藤** · NG

意義を必要としない人もいるかもしれない
議論を行うことが目的で、議論の経緯や
結果を得ることが目的ではない人、とか

まあ、暴言を吐いた人のことだけれど

◆uRW6KoTaRo · 2008/03/03(月) 01:27:41

>>143
女尊男卑反対。
男性も女性も平等に侮蔑されるべきです。

**名無しの葛藤** · NG

すりかえ乙
あなたが侮蔑されることで、あなたがした侮蔑が
許されるわけではないのです

◆uRW6KoTaRo · 2008/03/04(火) 04:48:31

>>146
誰が許すの？神様？

◆uRW6KoTaRo · 2008/03/04(火) 04:49:17

>>147へのアンカーミスね

**ぼた雪** · 2008/03/04(火) 15:47:49

自己完結してしまっている人多いですよねぇ...
先人さんたちに学び、いわゆる王道をゆけば楽なのに...と思ったりもします。
それじゃあ、つまんない＞＜　という人は他の道もあると私は思いますよ。
それを私なりに大別すると...
『エンターテイナー』と『クリエイター』の道かな...と私は思うのです。(他にもあるでしょうけど)
それらの道からでも、十二分に削除人さんになれるんじゃないでしょうか...
まぁほぼ確実にタタカレちゃうでしょうけど...でも(だからこそ)前述の道ですよね。
でも...『言うが易し横山やすし』ですよね。
てなわけで、私もやってみますかぁ...

#まず私の中のジレンマをなんとかしてみよう、そうしよう...

**名無しの良心** · 2008/03/04(火) 17:34:56

コタちゃん、人間性に問題あるのを自らカミングアウトしちゃったね。
男だろうと女だろうと侮蔑しちゃーいかんよ。

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/04(火) 17:54:18

馬鹿は議論を見れば馬鹿かどうかが解るけど（私も含めて）
ナニがアレなんてのはコタちゃん見たんかい！？
妄想に基づいた蔑みは只の蔑視でないかな

尤も、いつでもどこでも誰にでも
馬鹿を馬鹿と罵倒してよいって
ポリシーもTPOは考えて欲しいという希望
特にこのスレでは

ああ、誰がどこでどんな言葉を吐いていたとしても
誰が書いたでなく何が書かれているかというのも
大事じゃないですかね？＞名無しの葛藤さん

**名無しの葛藤** · NG

それ「も」だいじだと、思ってますー

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/04(火) 18:39:17

あ、私も含めてってのは、私の書き込み見て私が馬鹿かどうかをご判断くださいって事でー

ｯﾃﾊﾞｶﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｬﾈｰｶ!　観察の皆さん→ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' ←俺

**名無しの良心** · 2008/03/04(火) 20:23:45

楽しそうだなｗ

**名無しの良心** · 2008/03/04(火) 20:33:57

>>150
王道指向を突き詰めて行った完成形が>>104なわけだ。
つまり、「極めて評価の高かった過去の案内」をコピペして回るテンプレ至上主義なわけだ。
それを否定するわけじゃないが、下手をすればボットプログラムで事足りる。

王道も最初からあったわけでもなく。
王道を作った時にはそれが後の王道だとは露ほどにも思っておらず。
みんな、その時その時、叩かれて前に進んでいるのさ。

**名無しの葛藤** · NG

あえて書かなかったことを、充分に時間を置いた上で
書くべきだと判断したので、書いてみます

コタちゃんが（誰が）、ではないです
コタちゃんの酉を見るたびに、あの、言葉にしたくない
侮蔑が思い出されます
「記号としての酉」なのですよ
これは「何を書いたか」にも通じるかも、と思います
だから私は「コタちゃん」ではなく「その酉」
と書きました

酉を背負うのも含めて「何を書いたか」では
ないでしょうか

**名無しの良心** · 2008/03/04(火) 22:39:52

そうそう。
投稿内容のみで判断、なんて理想論は削除判断の場でしか成立しないわけでさ。
記号として識別できる形で名乗る以上は、どうしたってレッテルによる色眼鏡は
発生するわけでさ。
そりゃ、人間の性だからしょうがないし、それを踏まえた上で名乗らなくちゃいけない。

実はIPも同じだったりするんだわね。
ねえ、赤翡翠さん。

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/04(火) 23:40:39

まあとりあえず屯所からは待避しないか？

★案内人屯所 第15棟

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