★案内人屯所　第15棟

**２ちゃんねる ★** · 2008/02/22(金) 02:50:10

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/11/25(火) 23:02:37

レスご遠慮というのは自分の都合のいい事だけを言いたいだけな奴の常套句な訳で
あるいは返レスに対して十分な反論が出来ない奴か

**傷だらけのeo民** · NG

>>805
最後にもう一つ今日も電波王はeoスレを煽りに来ています
今後はこのような事をさせないようにしてください

□規制解除要望□eonet.ne.jp専用　429

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1227386263/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 02:09:30

スレ違いの話題をｇｄｇｄ書いている人に、電波王とやらを非難する権利があるのだろうか？
このスレ住民からすれば、あなたもスレ違いの話題を書いている荒らしなんだが。

はいはい、荒らしに反応した私も荒らしｗ

**名無しの妖心** · NG

聞き入れて欲しい気が全く見えない

**傷だらけのeo民** · NG

>>805
161 ：名無し草：2008/11/25(火) 01:14:26 ID:
ttp://fjms4vip.o0o0.jp/test/read.cgi/fjms/1227023000/602,609,611

601 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:25:19 ID:Ipr9Px/Y0 URL
俺は今日休みだったｗ

602 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:32:34 ID:ERJOiE8k0 URL
>>601
でお止組と案内人受かった？
609 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:49:51 ID:Ipr9Px/Y0 URL
>>602
応募すらしていないｗ
611 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:51:47 ID:ERJOiE8k0 URL
>>609
そうなの＾＾；

電波王がレスの改竄をしたので魚拓を貼っておきま
http://s01.megalodon.jp/2008-1125-2139-49/fjms4vip.o0o0.jp/test/read.cgi/fjms/1227023000/

2ちゃんねるでこのような改竄をしなければいいのですが…

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/11/26(水) 13:56:10

リンク先の問題はリンク先でどうぞー。

**傷だらけのeo民** · NG

>>828
論点を誤魔化さないで頂きたい
リンク先の問題の話では無く

> 復帰はありません。

この発言について伺っているのですが？

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 15:36:03

あんたのその発言が見る人によっては荒らしにもなるし、迷惑だということを理解していただけないのかねぇ
eoが嫌ならプロバ変えろよ。なんでわざわざ規制されやすいプロバなんか使ってんだよ

**なんだかなあ** · 2008/11/26(水) 16:36:15

>>830
電力系から乗り換えるには工事からやり直す必要があることわかってる？
光を引こうとしてもNTTが扱ってないからeoしか選べない地域があるのわかってる？
マンションの都合でeo以外選べない場合があることわかってる？
わかってたらこんなこと言えないはずなんだけど
>eoが嫌ならプロバ変えろよ。なんでわざわざ規制されやすいプロバなんか使ってんだよ

**名無しさん** · 2008/11/26(水) 16:49:37

おまえら>>1読め

ちなみにさっきまで規制されたてた俺は●持ちですよ。
たかが２ちゃんの規制だよ。
そう、規制は規制議論でな。

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 16:54:41

>>829
あなたの主張を説得力あるものとするためには

１．今回採用された鯔の中の人が電波王であり、かつそれがかつて剥奪された
　　案内人キャップの復帰であること

あるいは、かつての案内人キャップとは関係のない新規の採用としても

２．採用側が、電波王と知っていながら合格を出したこと

この辺の証明が必要な気がしますがどうでしょう。

自分に対してごちゃごちゃ言ってる人を全部電波王擁護だなんて見るのもやめたほうが
いいんじゃないですかね
少なくとも俺は電波王を身内じゃなくて荒らしだと思ってますから、庇うつもりなんてさらさらありません
ただ、あなたのやり方は感情だけで突っ走って、必要な段階をすっ飛ばしてるように見えるので
こんな書き込みをしてみたわけです

**傷だらけのeo民** · NG

>>833
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/sakukb/qb5.2ch.net/sakukb/kako/1203/12036/1203690780.dat

> 639 ：削ジェンヌ▲ ★：2008/06/02(月) 12:04:07 ID:???0
> 残念だなあ。。
> とてもやる気があって頑張れる人で > 少なくとも今期の案内人さんの中では
> 一番「知ろう」「分かろう」という気持ちをストレートに伝えてくれる人でした。

> みなさん疑問に思っていると思いますが
> 採用時に電波王さん「かもしれない」という疑いは確かにありました。
> だからといってそれが不合格になる理由にはなりません。 > 確定だったらもう少し考えたかもしれないですけど。

> しかし本当に悲しいな。

これは前回採用時の削ジェンヌさんの発言です
前回採用時に既に> 採用時に電波王さん「かもしれない」という疑いは確かにありました。
とおっしゃられています。
今回これ以後電波王とのメールのやり取り等した後なので、かなり認識した上での採用だと
推察しているのですが。
これでは証明にならないと言われるのでしたらそれまでですが…

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 17:24:35

>>834
ふむふむ。>>834で提示された削ジェンヌさんのレスは、2008年6月のもの、
つまり以前の募集ですよね？

今回電波王が採用されたという証明にはなりません。
また、電波王が自分で「採用されたぜー」などとどこかに書き込みをしても、
同じく本当に採用されたかどうかを示すことにはなりません。

以前電波王をクビにし、以後採用しないとしてことは事実だろうが、
今回採用されたという証明がないです。

**傷だらけのeo民** · NG

>>835
前回採用剥奪時も今回のような外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言をソースに
案内人のIPを開示し剥奪されているのですが？
今回は外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言はソースに出来ないと言われるわけですね？
それなら仕方ないですね。。。

私はただ> 復帰はありません。の発言が>>833の言われる?%E

**傷だらけのeo民** · NG

規制中のP2書き込みの為とぎれてしまいました

>>835
前回採用剥奪時も今回のような外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言をソースに
案内人のIPを開示し剥奪されているのですが？
今回は外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言はソースに出来ないと言われるわけですね？
それなら仕方ないですね。。。

私は%8

**名無しさん** · 2008/11/26(水) 17:49:24

案内人採用についてジェンヌ氏を問いただしたいのなら、こちらへ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

自己満足でこのスレで書き散らさないで下さい。
以降、本来の屯所の話題でお願いします。

**この先生きのこらせる案内人 ★** · 2008/11/26(水) 19:08:10

プロバイダが一つしか選べなくても、自由に読み書きできるサイトは無数に有るんですが。
ひろゆきが用意してくれた広大な遊び場を、無料で使わせてもらってるということをお忘れなく。

**名無しの妖心** · NG

場所を考えない奴が何言っても戯言にしかならないから別にいいけどな

**あぶない案内人 ★** · 2008/11/26(水) 21:49:27

うぉーい！ >>814 からずっと
「案内人が屯する所」としては、非模範的な反応じゃあございませんか？

>>839 この先生きのこらせる案内人 ★ さん
その名前を見るたびにどうも頭が混乱するなぁ(^_^;)
もういっそ「きのこ先生 ★」あたりで納得しようかな

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/26(水) 22:03:29

>>841
いやぁ、スイマセーン。

>>839
ちなみに>>786はご覧になられました？
gdgdなレスで埋まってしまったので見えてないかもしれませんが。。。

**この先生きのこらせる案内人 ★** · 2008/11/26(水) 22:12:39

>>842
ご質問が抽象的すぎるので、臨機応変に動くとしか申し上げられません。
qb5鯖における常駐板の自治スレは今日も平和です。

>>841
どうも、こんばんわ。
当初は「この先生きのこる案内人」と思ったのですが、
いち名無しではなく★を頂いたからには自動詞ではなく、より能動的な他動詞の「生きのこらせる」
とさせて頂きました。とは言っても今は関連スレを読みあさるのが精一杯ですがｗ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/26(水) 22:19:00

抽象的過ぎましたか、それはどうも・・・。
まぁその、削除議論板や各板にある自治スレにどういう形で参加するかって事なんですけどね。

**この先生きのこらせる案内人 ★** · 2008/11/26(水) 22:53:04

>>844
ちょっと自分史を失礼いたします。私は2002年よりAA描きとして主にモナ板に参加させて頂きました。
その後多少の浮き沈みを経て、現在に至ります。
AAの書き手としてはそろそろ潮時と思っていますが、次世代のクリエイターのサポートと、
今までお世話になった2chに恩返しができないかと、この度志願したものです。

程度の差こそあれ、今も昔もこれからも、AAの削除依頼はいわゆる虐殺AAコピペが主流でありましょう。
ただしAAという性格上、従来の運営にはそうとう嫌悪されていたようです。依頼する側も厨房が多かった。
「削除人がさっさと仕事しないからスレが埋まっただろうが!!」
「こんな奴はとっととアク禁にして下さい!!」
と、orzな依頼を何度も目にしました。

AAは各自お気に入りとそうでないキャラが分かれ、結果としてスレ毎の主観的・断片的な自治や依頼はあっても、
板全体を客観的に満遍なく見ていた人が少なかったことも一因と思われます。

ですが、虐殺AAコピペを10ギガほど見てみると、明らかな法則があることが分かります。
これを客観的な指針とし、運営と依頼人の架け橋になれればと思っています。
現行の削除ルールを変えずに、この方法を定着させるためには、今現在モナ板やAA関連の板に常駐する住民の
意識改革が必要でしょうから、時間はかかると思いますがぜひ取り組んでみたいテーマであります。

今日現在も各地で虐殺AAコピペ荒らしは発生していますが、qb5鯖におけるAA系板の自治スレは過疎っています。
２ちゃんはひろゆきのものですが、AAは２ちゃんの文化を根底から支えるものと思ってます。

AA系板については一見平和に見えて実は大荒れという現状ですが、他の私の常駐板は（私の知ってる限りで）
大きな混乱は無いようです。まずはAA系板における案内人として、AAクリエイターがより参加しやすい環境を
構築するにはどうすればいいか、現在はいろいろと模索中です。

長文失礼しました。

**名無しの妙心** · 2008/11/26(水) 22:56:51

長文失礼しました。

まで読んだ

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 22:58:07

えらいな

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 23:06:13

名無しの妙心

まで読んだ

**名無しの妙心** · 2008/11/26(水) 23:06:53

読んだ上で言うが、そういうのを表で意見表明すると、
あんまりろくな事にならない場合が多いぞ。
あとツッコミ所も結構あるという（ry

まあ、せっかくなった案内人だから、色々創意工夫して、その立場や、
今後なるであろう立場を上手い事利用しようとするのは、大いに結構
だと思うけどね、個人的には。

ただまあ、多弁な★はあまり長生きせん場合が多いという事だけは
覚えておいた方が良いかも。

だから俺は★を持ってないのだ！（ぉぃ

**名無しの妙心** · 2008/11/26(水) 23:07:10

>>848
本文すらっ……！

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 23:13:30

AA系列の虐殺スレはあるべきものだと思うけどなぁ
別に誰かに迷惑をかけているわけでもないし、嫌なら見なきゃいいしね。
他スレまで乗っ取って始めてるようならそれはまた別の問題だが

**必殺名無しさん** · 2008/11/26(水) 23:14:46

>>845
耕治みたくなるなよとだけ言っておく

◆Sacrifw7y. · 2008/11/26(水) 23:37:54

みどころのある新人ぢゃないか。

**名無しの良心** · 2008/11/27(木) 01:02:09

「見所」はあるな、うん。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/11/27(木) 08:53:10

846　にせもの
849　ほんもの
850　にせもの　　　　　　　りもほなんて飾りです。行数が全てです。

2008/11/27(木) 09:48:44

どう考えても自治の範囲の話なわけだが、
今後どう活動していくんだろうか。
非常に興味深い。炎上的な意味で。

**名無しの良心** · 2008/11/30(日) 15:23:48

案内犬ベートーベン ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1115814301/533
について。

板トップへのリンクは>>511を参照のこと。

＞あと、店舗としての削除要請なのであれば法人でお願いします。
お見事です。その通りです。

＞トラブルという削除対象はありません。
＞この場合はトラブルの原因となる理由を書いて下さい。
これはあまり適切ではないかも。
「削除理由は削除ガイドラインの＊付きの項目から、
または対象の書き込みが貴店の権利をどのように侵害するものか、
具体的にお書きください」とかがいいんじゃないでしょうか。

**名無しの良心** · 2008/11/30(日) 15:27:58

あ、すみません、ちゃんとsaku2chに誘導してますね。
逝ってきます。

**名無しの良心** · 2008/11/30(日) 15:32:07

ああ、ダメだ俺は典型的駄馬だわｗ
>>857は無視してください。

**名無しの良心** · 2008/11/30(日) 15:49:12

おちつけｗ

**案内犬ベートーベン ★** · 2008/11/30(日) 19:08:50

>>857様

わざわざありがとうございます。
一番最後の、文章に関しては、私の言葉足らずな部分がありました。
こういう場合はコレと言った経験や知識がまだ不足しているので、
(もちろん自分で調べる、探す事もします。)
とにかく教えてくれる事で成長出来るので今後もよろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2008/11/30(日) 19:14:41

>>861
とりあえず、要請板で活動するのはまだ早いと思うよ。

**削除屋γ ★** · 2008/12/01(月) 16:59:31

>>861
>>862に同意です。要請板は就任すぐの活動は推奨されておりません。
まずは整理板で場数を踏んでからにされたほうがよろしいかと思います。

2008/12/01(月) 22:34:17

>>862
たとえ新人だろうと要請板で案内してはいけないというわけではありません。
もし新人による不備案内があったとしても不備のみが責められるものです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/12/01(月) 22:44:15

>>864
あくまでも「禁止」ではなく、「推奨されない」というレベルですね。

ちなみに以前、ジェンヌさんも同様の発言をしていました。

2008/12/01(月) 22:51:59

それは存じています。
ただ何も書かないでいると禁止であると誤解されてしまうので。
新人案内人でも要請板で正しい案内をすれば「お前にはまだ早い」等の文句は言われません。

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 23:12:48

「正しい案内をすれば」
ではなく
「正しい案内をし続けていれば」
の方がより適切ですかね。

何が問題でこんなことが言われるかといえば、もちろん経験と知識が浅いことによるミスの発生です。
たとえば何回かの案内が間違っていなかったとしても、その新人さんが
そのまま要請板で活動し続けることが好ましいと思われるわけでは必ずしもありません。
このスレに書き込む人はいなくても、「うーん…」と思う人はいるでしょう。
偶然にも不適切な案内ではなかったというだけですから。

もちろんベテランであっても、間違いを犯すことはありますが可能性の問題です。
当たり前ですが、経験を積んでいるベテランよりも就任したばかりの新人さんがミスをしやすいわけです。
そして、ミスをしやすいならば要請板の性質上そこでの活動はなるべく控えた方がいい、という話です。

それでも活動し続けて、新人さんだけどまあ適切な案内が可能な人だと思われるようになったら
要請板に出没しても眉をひそめる人も少なくなるでしょう。
しかしある1人の新人さんがそうなるまでに発生するリスクを考えると、
基本的に新人さんは要請版での活動は控えた方がいい、と思うのです。

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 23:14:06

最後の最後に変換ミスした・・・
くそうこの低脳IMEめｏｒｚ

**名無しの良心** · 2008/12/04(木) 03:18:39

>>861
ベートーベンさん、あなたいい人ですね。頑張ってください。
早とちりしてしまってすみません。

俺はあのスレで指摘するの嫌いだからちゃんとここに書くね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222613027/66
この書き込みでは無意味かと思います。
dat落ち確認はそこまでの依頼が全てdat落ちで有効残件が
無い場合に行うものです。
あの依頼に対して案内するとすれば、
・削除理由はGLから。
・重要削除対象は要請板。
・もし本当に個人の特定を伴った誹謗中傷などがあるなら削除要請板では
　dat落ちしたものも過去ログ削除専用スレで依頼できる。
という3点ではないでしょうか。

**名無しの良心** · 2008/12/04(木) 03:44:15

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187629606/112-113
これはどう考えても真面目な依頼ではありませんから・・・
ネタをネタと（ｒｙ　ほっとくが吉です。
ちょっと気負いすぎじゃないすか？

**名無しの良心** · 2008/12/04(木) 04:13:36

もしかしてdat落ち確認はここで覚えましたか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1214059501/
お手本にする人は選びましょうｗ

**案内犬ベートーベン ★** · 2008/12/04(木) 09:10:25

おはようございます。
えっと、>>869に関してですが、依頼者がどこまで把握してるのかを見誤ってしまいました。
一応、削除要請へ誘導するための文章も頭の中に用意はしているのですが、
悪く聞こえてしまうかもしれませんが、morningcoffeeもnewsも削除の依頼をする方なら既に削除関係を理解していると悪い先入観を持ってしまっていたのが私のミスです。
本来の案内人の行いは案内をする事だったのに、それが出来ていなかったのはすいません。
最後にご指摘ありがとうございます。

**名無しさん** · 2008/12/04(木) 12:13:21

>>872
特に>>869の最後、要請板での依頼でも対象がDAT落ちの場合には
過去ログ削除スレへ誘導するほど重要です。
整理板にある要請板向け依頼のDAT落ちも過去ログ削除スレへの誘導が必要です。

不備な削除依頼をする人は削除のルールは全くわからないつもりで
（むしろどれだけわかっているかを探るつもりで）案内をお願いします。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/06(土) 01:54:29

ベートーベン、お手。

犬 · 2008/12/06(土) 10:54:34

呼ばれた気がするワン・・・

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/12/10(水) 01:05:32

案内人辣油さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/508-513

の話が

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150450557/417-419

とヘンな勘違いをされてしまっているようです。
このままだと役所の入り口をあっち行けこっち行けとたらい回しにされてるような
ものだと思うのですが、如何でしょうか？
まぁレス削除の方の>>509が>>508宛のメッセージを自分宛と誤解したのがいけないのは確かですが
少し言葉足らずではなかったかと思います

**名無し** · NG

読解能力の無いバカは削除議論板をウロつくな
構ってちゃんアピールやレス乞食行為なら余所でやれ
斎藤以下の議論能力も無いクズが

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2008/12/10(水) 07:43:54

>>876
誘導してみた
処理直後に513のレス見たんで何のことかと思ってた（汗

別に案内人さん悪く無くないのでは？適切な誘導かと
むしろボクの判断の方がそっけなかったのかなー
今後は案内が混在してるときはもちょっと詳しく書きます

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/10(水) 18:21:57

で、悪いのか悪くないのかどっちだい？
おっさんに解る様に教えてくれまいか。　　　　…と、書いたが如何でもいいか。

自分らのコミュニティでのみ通じる文を書く奴は嫌いだ。
とだけ言っておこう。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/12/10(水) 20:16:36

>>878

乙でございます

いいとか悪いとかそういう観点では見てませんでした
単にうまく案内文を読めなかった人が右往左往してあっちでもこっちでも
向こうに行けって言われてるのがかわいそうだったんで
当事者に案内して貰えればいいかな、と思って情報を出してみただけです

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/12/10(水) 20:23:26

>>877

そのレスでオイラが黙ると思っているなら相当のお人好しだし
黙ると思ってないのに自分の感情を吐き捨てたいならチラ裏へどうぞだし
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
意味のある文章になりますが、それも見あたらないようですしねぇ

**名なしさん** · 2008/12/10(水) 20:26:32

案内人と関係ない話はヨソでやってくださいな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/12/10(水) 20:35:28

あーい

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/12/10(水) 20:49:30

>>878
ξ´・ω・｀ξ　…”別に”どころか辣油ちゃんは”全然”悪くナイし、
アンタも全然悪くナイじゃん（素

↓ここまで丁寧な様↓も見せてもらったら、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/516
「小粋で男前な、ただの素敵な奴だ。」としか言い様がナイっ。

**案内人辣油 ★** · 2008/12/10(水) 21:08:54

案内自体が間違っていたというわけではなかったんですね？
今後とも依頼者さんが勘違いしないような案内に努めたいと思います。

削除少女まじかるでり～とさん
代わりに案内していただきありがとうございました。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/10(水) 21:46:09

>>876
あえて言うならhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/508って
レス削除からスレッド削除へと切り替えしたいってわけじゃなくて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/507
の削除依頼を撤回するって文面なんじゃないの？
だからスレッド削除スレへと誘導するのは明後日の方向の案内なんじゃないかと
直感で思った。

ま、508で依頼者が何を言いたいのかイミフだから、あるいはラー油の案内でも
良いのかも知れんけど。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/10(水) 21:55:17

レス番違いだからスレッド自体を削除してください、ってのは
ちょっと意味が通らないかなあ。
レス番違いだから依頼投稿を削除してください、ってなら
意味は通る。

ま、削除されないけどねｗ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/12/11(木) 21:03:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/119-123

こんなんどうしたらよいでしょうかね？
放置？

**ななし** · NG

スレ違いの>>888を放置するに一票

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2008/12/11(木) 22:53:04

あ゛あ゛本当だ日本語がおかしい。
申し訳ないです、書き込み途中で投稿内容書き直したんで
一部そのまま残りました
>>879
すみません、正しくは「悪くないのでは？」です

>>886-887
読み返したら、そんな意味合いのように取れます
もうちょっと落ち着いて読んだり書いたりするようにします
すみませんー

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/12(金) 08:52:54

あらら、
書き散らした文句に御丁寧にどうもありがとうございました。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/13(土) 01:02:19

>>890
ほいよー。
ま、そういう意味合いのようにとれる、っつーだけで
ご本人様の意図が本当にそうだかよく分らんところだからー。

ま、あえて指摘すると、っつーところかなあ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/25(木) 18:34:29

わらかしよるのーｗ
何がしたいの？わらかしたいなら成功だが。

campus：大学生活［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225506693/325-326
此処は音叉案内人 ★さんの出身地？なら何も言うことはない。
もし違うのなら迷惑だと思う。

**名無しの良心** · 2008/12/25(木) 18:50:46

ひょっとしてこの人は削除依頼をしたことすら無いのではなかろうか？
少なくとも依頼のまとめというものを見たことが無いのは確かだ。
正直、彼を採用した削除ジェンヌ ★さんの管理能力を疑う。

**名無しの良心** · 2008/12/25(木) 19:08:26

案内人に採用するのは削除系板で誘導やまとめの鯔を
している人（トリップ付コテもあると望ましい）に限定した方がいいのでは？
>>893のような2期にはそんな人が多かったけど・・・
★もらっただけで消えてく人や活動の仕方すら知らない人採っても意味ないでしょ。

**あちょ＠携帯漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜削除人に依頼レスを見て貰いたい人のまとめは、
こんな感じになるのかな？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/25(木) 22:25:23

>>895
案内人は、誘導やまとめをしなければならない人、ではないですよ。
削除依頼しかしない、ってのアリですから。

**名無しの良心** · 2008/12/26(金) 00:42:07

音叉案内人 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225506693/325-326
と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225506693/327
とを見比べて下さい。

**名無しの良心** · NG

よりよい削除まとめスレだったかな？
ちょっと前、「まとめは依頼人でも削除人でもなく
まとめ人の利便性を優先すべき」みたいな考えに
ついて議論された他。
それ見て楽な書きかたしたんじゃねｗｗ

**名無しの良心** · 2008/12/26(金) 15:44:23

案内人はどんなことをしてもよい、と思う。もちろん何もしなくても良い。
２ちゃんねるやボランティアや依頼者や他住人の為になるのなら。（大前提）

ただ、★を付けて迷惑をかけてしまったら、
反省し二度と繰り返さない努力を。

この際に名無しなら別になにもここで表明する必要はないと思うけど
★もちならば、できればここか他のボラ（できれば統括役）にメールでもして
今後の改善予定を述べるなりしたほうがいいと思う。
万が一その改善方法が間違っていたら誰かが気づいてくれるから。
★での活動って責任が大きいと思うよ。

Qの番号やIRCやﾒﾙｱﾄﾞなんてそこら辺にたくさんあるんだからさ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/26(金) 20:09:14

>>900
迷惑ってなんですか？
昔は、ああいうまとめがザラだったですけどね。。

**900** · 2008/12/26(金) 20:38:45

>>901
前半は別にまとめだけのことをいったわけじゃないけど。

まあまとめのことだとしても、昔はさておき今現在案内人★つけてあんなまとめしたら
どんだけ他のスレッドや過去ログみてないんだって事になることくらいわかりませんか？
正直私があの板住人だったらいい迷惑です。
削除人視点で他の指摘に対して揚げ足を取るよりも（つっこまずにはいられない文かもしれませんが）
まずは変な活動してたらそっちにちゃんとアドバイスするなり、本人が出てくるまで待つなりしたらどうですか？
結局こんな風に変な議論になってまともな話し合いが横にずれてくんですけど。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/26(金) 20:58:13

>>902
迷惑を受けている当事者が、迷惑をかけた人に直接「なにそれが迷惑だ」と言わないと、
たぶん本人から望む答えは返ってこないと思いますが。。

ふつーは、人って「迷惑かけるのを分かってて書いた」りはしない訳でしょ。
そういう場合「迷惑ってなんですか？」ってしか答えようがないと思われ。

ちなみに今回「直接迷惑を被った人」って、誰にあたるんです？

**＠雉虎＠案内人 ★** · 2008/12/26(金) 21:06:14

住人が苦情を言ってきたなら全力で支持するけどなあ。
そうでもないし。

◆Sacrifw7y. · 2008/12/26(金) 21:09:01

スルーしてやりなおせばいいだけだものな、
迷惑だって騒ぐようなやつは２ちゃんには向いていない。

2008/12/26(金) 21:14:08

騒いでいるのはcyanだけのような希ガス。

**名無しの良心** · 2008/12/26(金) 22:13:59

このまとめの仕方はだめですよとだめなものはだめと言って何が問題なんだろう
変に過剰な擁護？をしてみせて何を狙ってるんだろう
正直cyanは黙っていたほうがいいんじゃないかね
ズレてるよお前

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/26(金) 22:28:02

>>907
だめな理由を書かずにだめと言うことを問題としています。
「みんながだめといっているから、なんとなくだめなんだろな」は最悪です。

**名無しの良心** · 2008/12/26(金) 22:40:26

>>908
だったら言ってやるよ
と、その前に「昔は、ああいうまとめがザラだったですけどね。。」
だから何？それがどうかしたの？
それは思考停止じゃないんですかね
現在の皆がやっているまとめの仕方は過去の色々なものを経て
現在の形になっている
つまりそれが現状では一番完成された形であるということ
それを「昔は、ああいうまとめがザラだったですけどね。。」と
それで終わらせるなら、他の奴らも、じゃあそれでー。ということになるかもしれない
それじゃなんだ、今まで培ってきたものは何なんだ？
昔を重んじて今は軽視か？
完全に今を否定してそれで終わらせるのか
それでいいのか、お前は

彼がどういうつもりあんなまとめをしたかはわからない
だからその理由は聞きたいところではある

ボラというのは、日々流動する掲示板の中で
常に現状に適したもを提供してあげるべき立場でもあると思うんだがね
それを昔はこうだったから。それだけで全く現状に適さないものを作って
それをあてがうのは、何のため？誰のため？
そこらをもうちょっと考えたほうがいいんじゃないの？

だめな理由は、あれでは見るほうはすごく見にくい
逆にやらないほうが良かったぐらいだ
あと過去ログ読んでるのかも怪しい
今のまとめは非常によくできている
見る側にとってはとても見やすい
見た目もスッキリしているしそれでいて必要な情報は
一目でわかるようになっている

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/26(金) 22:56:51

>>909
> だめな理由は、あれでは見るほうはすごく見にくい
> 逆にやらないほうが良かったぐらいだ

私は、よりベターなまとめをすべき、という点は否定していないです。
が、
> 正直私があの板住人だったらいい迷惑です。
これが理解できません。
削除屋＠cyanはやらないほうが良かったとは感じませんでした。

これで迷惑を被っている人って、いったい誰なんですか？
「常に現状に適したまとめでないと、削除人にスルーされる」、といった
都市伝説とかあるんでしょうか。。

**名無しの良心** · 2008/12/27(土) 03:03:08

>>902
＞正直私があの板住人だったらいい迷惑です。
それなら、まとめ直せばいいじゃない。
別に案内人のまとめをやり直してはいけない、などというルールは無いんだから。

>>910
自分が削除人なら、あのまとめかたは勘弁して欲しいと思う。
別に現状に適していないという理由ではなく、削除依頼理由が書いていないから。
今回のケースはたまたまGL3がほとんどだったけど、あれが仮にGL1を理由とした
依頼であれば、（通り一遍の削除をするのなら）「GLと板トップ嫁」で却下。
最後の１つだけを吟味して終わり（GL1でなく削除理由不備でも同様）。
逆にあれがGL4、GL4&5、などであれば時間の無いときにやる依頼ではないと
いうことだが、あのまとめはそれも見て取れない。

◆ONSANIN8mA **＠音叉案内人 ★** · 2008/12/27(土) 08:50:28

>>898
明らかに不備のある投稿でした。
次回投稿するときは今回のことを踏まえ過去ログ等しっかり読み不備のないよう心掛けます。
ご指摘ありがとうございました。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/27(土) 09:18:55

笑えたからおｋだぜ。

**名無しの良心** · 2008/12/27(土) 09:19:28

>>912
これから読むのは当然のことですが、今まで何も読んでなかったのですか？
他の人のまとめとか見たこともなければ気にも留めなかったのでしょうか？
そのあたりどうなんでしょう？

同じミスを繰り返さないようにしたいなら読みながら、見ながらやるのではく、
ある程度過去ログなり他の人のやってることを充分見た上で
活動されるほうがいいと思います。

簡単に言えば半年ROMれってことです。

2008/12/27(土) 09:44:35

必要以上に罵倒する必要ないだろ、
何度もおなじこと繰り返すならまだしも。

**北西の案内人 ★** · 2008/12/27(土) 09:47:41

笑えたお礼はしとかんといかんかな。
>>912
少なくとも過去の管理人の発言は把握しようね。
何処かにまとめがあるだろうから自分で探そうね。
ナニ考えているか解り難いかも知れないけど、何かが見えてくる？かもよ。

2009/01/19(月) 00:21:51

>>あぶないちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　いや～誤解とかそういうことじゃナイんよ。
「…あぁ、お受験の近い今の時期に、ああいうケースであの決め台詞はまずいよな…。」
だとかの３つほどの真意を、あぶないちゃんが考えてくれりゃイイ、ってことだわさ。

要するに、ああいうケースで発生しうるであろう無用のトラブル、
案内人vs削除依頼人なんてものを見たくもないから、ああいう風に書いたんだわさ。

**黒い森の案内人 ★** · 2009/03/01(日) 19:37:21

案内犬ベートーベン ★さん

rights：人権問題［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194736112/37
の件ですが、ここは人権問題板なので「差別・蔑視」案件は
他の板以上に注意が必要かと。

いきなり削除要請板へ飛ばすよりは、一度依頼者さんに
削除ガイドラインを読んでもらって再検討したうえで、
依頼を取り下げるなり要請板で再依頼していただくなりが
いいんじゃないかと思いますー

**名無しの良心** · 2009/03/01(日) 19:43:26

どこそこ板だからこの案件は～
ってのはおかしいと思うな

何処の板だろうと、そのように対応すべきなんじゃにあだろうか？

**黒い森の案内人 ★** · 2009/03/01(日) 21:00:25

>>919
分かりやすい案内を心がけるという意味なら、その通りですね。

ただ、>>918で書いた目的はそこじゃなくて、
削除ガイドラインを見てもらえば分かると思いますが、

差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

という前提があるので、依頼者さんにガイドラインを読み直してもらった方が
いいのでは？　ということです。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/03/01(日) 21:53:48

>>918-920
御指摘ありがとうございます。
削除フォームを使ってますし、削除理由も削除ガイドラインを読んでなきゃ書く事の出来ない文面でした。

その削除理由もあさっての方向を向いているわけでないので、削除理由は満たしていると思います。

それゆえ、削除ガイドラインについての勉強をかなりしている方だと私は思うので、
私から削除ガイドラインを読み直すように促す必要はないと考えております。

**黒い森の案内人 ★** · 2009/03/02(月) 00:38:35

>>921
了解です。確信を持って書かれたわけですね。
それでしたら私の書き込みは余計なことでした、すみません。

その上で、依頼者さんには人権問題板で「差別・蔑視」が
他の板とは異なる扱いの削除理由であることを知っておいてもらう
（再確認を含めて）のも悪くない、と私は考えています。

さらに一点疑問が。依頼者さんの書き込みから
「削除ガイドラインについての勉強をかなりしている方だと私は思う」
と思われた根拠についてお聞かせ願えると幸いです。

私も案内・削除関係について学びたいと思ってますので、
至らぬ点がありましたら、ご指導いただけるとうれしいです。

★案内人屯所 第15棟

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