★案内人屯所　第15棟

**２ちゃんねる ★** · 2008/02/22(金) 02:50:10

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2008/12/10(水) 07:43:54

>>876
誘導してみた
処理直後に513のレス見たんで何のことかと思ってた（汗

別に案内人さん悪く無くないのでは？適切な誘導かと
むしろボクの判断の方がそっけなかったのかなー
今後は案内が混在してるときはもちょっと詳しく書きます

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/10(水) 18:21:57

で、悪いのか悪くないのかどっちだい？
おっさんに解る様に教えてくれまいか。　　　　…と、書いたが如何でもいいか。

自分らのコミュニティでのみ通じる文を書く奴は嫌いだ。
とだけ言っておこう。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/12/10(水) 20:16:36

>>878

乙でございます

いいとか悪いとかそういう観点では見てませんでした
単にうまく案内文を読めなかった人が右往左往してあっちでもこっちでも
向こうに行けって言われてるのがかわいそうだったんで
当事者に案内して貰えればいいかな、と思って情報を出してみただけです

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/12/10(水) 20:23:26

>>877

そのレスでオイラが黙ると思っているなら相当のお人好しだし
黙ると思ってないのに自分の感情を吐き捨てたいならチラ裏へどうぞだし
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
意味のある文章になりますが、それも見あたらないようですしねぇ

**名なしさん** · 2008/12/10(水) 20:26:32

案内人と関係ない話はヨソでやってくださいな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/12/10(水) 20:35:28

あーい

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/12/10(水) 20:49:30

>>878
ξ´・ω・｀ξ　…”別に”どころか辣油ちゃんは”全然”悪くナイし、
アンタも全然悪くナイじゃん（素

↓ここまで丁寧な様↓も見せてもらったら、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/516
「小粋で男前な、ただの素敵な奴だ。」としか言い様がナイっ。

**案内人辣油 ★** · 2008/12/10(水) 21:08:54

案内自体が間違っていたというわけではなかったんですね？
今後とも依頼者さんが勘違いしないような案内に努めたいと思います。

削除少女まじかるでり～とさん
代わりに案内していただきありがとうございました。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/10(水) 21:46:09

>>876
あえて言うならhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/508って
レス削除からスレッド削除へと切り替えしたいってわけじゃなくて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/507
の削除依頼を撤回するって文面なんじゃないの？
だからスレッド削除スレへと誘導するのは明後日の方向の案内なんじゃないかと
直感で思った。

ま、508で依頼者が何を言いたいのかイミフだから、あるいはラー油の案内でも
良いのかも知れんけど。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/10(水) 21:55:17

レス番違いだからスレッド自体を削除してください、ってのは
ちょっと意味が通らないかなあ。
レス番違いだから依頼投稿を削除してください、ってなら
意味は通る。

ま、削除されないけどねｗ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/12/11(木) 21:03:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/119-123

こんなんどうしたらよいでしょうかね？
放置？

**ななし** · NG

スレ違いの>>888を放置するに一票

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2008/12/11(木) 22:53:04

あ゛あ゛本当だ日本語がおかしい。
申し訳ないです、書き込み途中で投稿内容書き直したんで
一部そのまま残りました
>>879
すみません、正しくは「悪くないのでは？」です

>>886-887
読み返したら、そんな意味合いのように取れます
もうちょっと落ち着いて読んだり書いたりするようにします
すみませんー

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/12(金) 08:52:54

あらら、
書き散らした文句に御丁寧にどうもありがとうございました。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/13(土) 01:02:19

>>890
ほいよー。
ま、そういう意味合いのようにとれる、っつーだけで
ご本人様の意図が本当にそうだかよく分らんところだからー。

ま、あえて指摘すると、っつーところかなあ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/25(木) 18:34:29

わらかしよるのーｗ
何がしたいの？わらかしたいなら成功だが。

campus：大学生活［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225506693/325-326
此処は音叉案内人 ★さんの出身地？なら何も言うことはない。
もし違うのなら迷惑だと思う。

**名無しの良心** · 2008/12/25(木) 18:50:46

ひょっとしてこの人は削除依頼をしたことすら無いのではなかろうか？
少なくとも依頼のまとめというものを見たことが無いのは確かだ。
正直、彼を採用した削除ジェンヌ ★さんの管理能力を疑う。

**名無しの良心** · 2008/12/25(木) 19:08:26

案内人に採用するのは削除系板で誘導やまとめの鯔を
している人（トリップ付コテもあると望ましい）に限定した方がいいのでは？
>>893のような2期にはそんな人が多かったけど・・・
★もらっただけで消えてく人や活動の仕方すら知らない人採っても意味ないでしょ。

**あちょ＠携帯漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜削除人に依頼レスを見て貰いたい人のまとめは、
こんな感じになるのかな？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/25(木) 22:25:23

>>895
案内人は、誘導やまとめをしなければならない人、ではないですよ。
削除依頼しかしない、ってのアリですから。

**名無しの良心** · 2008/12/26(金) 00:42:07

音叉案内人 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225506693/325-326
と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225506693/327
とを見比べて下さい。

**名無しの良心** · NG

よりよい削除まとめスレだったかな？
ちょっと前、「まとめは依頼人でも削除人でもなく
まとめ人の利便性を優先すべき」みたいな考えに
ついて議論された他。
それ見て楽な書きかたしたんじゃねｗｗ

**名無しの良心** · 2008/12/26(金) 15:44:23

案内人はどんなことをしてもよい、と思う。もちろん何もしなくても良い。
２ちゃんねるやボランティアや依頼者や他住人の為になるのなら。（大前提）

ただ、★を付けて迷惑をかけてしまったら、
反省し二度と繰り返さない努力を。

この際に名無しなら別になにもここで表明する必要はないと思うけど
★もちならば、できればここか他のボラ（できれば統括役）にメールでもして
今後の改善予定を述べるなりしたほうがいいと思う。
万が一その改善方法が間違っていたら誰かが気づいてくれるから。
★での活動って責任が大きいと思うよ。

Qの番号やIRCやﾒﾙｱﾄﾞなんてそこら辺にたくさんあるんだからさ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/26(金) 20:09:14

>>900
迷惑ってなんですか？
昔は、ああいうまとめがザラだったですけどね。。

**900** · 2008/12/26(金) 20:38:45

>>901
前半は別にまとめだけのことをいったわけじゃないけど。

まあまとめのことだとしても、昔はさておき今現在案内人★つけてあんなまとめしたら
どんだけ他のスレッドや過去ログみてないんだって事になることくらいわかりませんか？
正直私があの板住人だったらいい迷惑です。
削除人視点で他の指摘に対して揚げ足を取るよりも（つっこまずにはいられない文かもしれませんが）
まずは変な活動してたらそっちにちゃんとアドバイスするなり、本人が出てくるまで待つなりしたらどうですか？
結局こんな風に変な議論になってまともな話し合いが横にずれてくんですけど。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/26(金) 20:58:13

>>902
迷惑を受けている当事者が、迷惑をかけた人に直接「なにそれが迷惑だ」と言わないと、
たぶん本人から望む答えは返ってこないと思いますが。。

ふつーは、人って「迷惑かけるのを分かってて書いた」りはしない訳でしょ。
そういう場合「迷惑ってなんですか？」ってしか答えようがないと思われ。

ちなみに今回「直接迷惑を被った人」って、誰にあたるんです？

**＠雉虎＠案内人 ★** · 2008/12/26(金) 21:06:14

住人が苦情を言ってきたなら全力で支持するけどなあ。
そうでもないし。

◆Sacrifw7y. · 2008/12/26(金) 21:09:01

スルーしてやりなおせばいいだけだものな、
迷惑だって騒ぐようなやつは２ちゃんには向いていない。

2008/12/26(金) 21:14:08

騒いでいるのはcyanだけのような希ガス。

**名無しの良心** · 2008/12/26(金) 22:13:59

このまとめの仕方はだめですよとだめなものはだめと言って何が問題なんだろう
変に過剰な擁護？をしてみせて何を狙ってるんだろう
正直cyanは黙っていたほうがいいんじゃないかね
ズレてるよお前

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/26(金) 22:28:02

>>907
だめな理由を書かずにだめと言うことを問題としています。
「みんながだめといっているから、なんとなくだめなんだろな」は最悪です。

**名無しの良心** · 2008/12/26(金) 22:40:26

>>908
だったら言ってやるよ
と、その前に「昔は、ああいうまとめがザラだったですけどね。。」
だから何？それがどうかしたの？
それは思考停止じゃないんですかね
現在の皆がやっているまとめの仕方は過去の色々なものを経て
現在の形になっている
つまりそれが現状では一番完成された形であるということ
それを「昔は、ああいうまとめがザラだったですけどね。。」と
それで終わらせるなら、他の奴らも、じゃあそれでー。ということになるかもしれない
それじゃなんだ、今まで培ってきたものは何なんだ？
昔を重んじて今は軽視か？
完全に今を否定してそれで終わらせるのか
それでいいのか、お前は

彼がどういうつもりあんなまとめをしたかはわからない
だからその理由は聞きたいところではある

ボラというのは、日々流動する掲示板の中で
常に現状に適したもを提供してあげるべき立場でもあると思うんだがね
それを昔はこうだったから。それだけで全く現状に適さないものを作って
それをあてがうのは、何のため？誰のため？
そこらをもうちょっと考えたほうがいいんじゃないの？

だめな理由は、あれでは見るほうはすごく見にくい
逆にやらないほうが良かったぐらいだ
あと過去ログ読んでるのかも怪しい
今のまとめは非常によくできている
見る側にとってはとても見やすい
見た目もスッキリしているしそれでいて必要な情報は
一目でわかるようになっている

**削除屋＠cyan ★** · 2008/12/26(金) 22:56:51

>>909
> だめな理由は、あれでは見るほうはすごく見にくい
> 逆にやらないほうが良かったぐらいだ

私は、よりベターなまとめをすべき、という点は否定していないです。
が、
> 正直私があの板住人だったらいい迷惑です。
これが理解できません。
削除屋＠cyanはやらないほうが良かったとは感じませんでした。

これで迷惑を被っている人って、いったい誰なんですか？
「常に現状に適したまとめでないと、削除人にスルーされる」、といった
都市伝説とかあるんでしょうか。。

**名無しの良心** · 2008/12/27(土) 03:03:08

>>902
＞正直私があの板住人だったらいい迷惑です。
それなら、まとめ直せばいいじゃない。
別に案内人のまとめをやり直してはいけない、などというルールは無いんだから。

>>910
自分が削除人なら、あのまとめかたは勘弁して欲しいと思う。
別に現状に適していないという理由ではなく、削除依頼理由が書いていないから。
今回のケースはたまたまGL3がほとんどだったけど、あれが仮にGL1を理由とした
依頼であれば、（通り一遍の削除をするのなら）「GLと板トップ嫁」で却下。
最後の１つだけを吟味して終わり（GL1でなく削除理由不備でも同様）。
逆にあれがGL4、GL4&5、などであれば時間の無いときにやる依頼ではないと
いうことだが、あのまとめはそれも見て取れない。

◆ONSANIN8mA **＠音叉案内人 ★** · 2008/12/27(土) 08:50:28

>>898
明らかに不備のある投稿でした。
次回投稿するときは今回のことを踏まえ過去ログ等しっかり読み不備のないよう心掛けます。
ご指摘ありがとうございました。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/27(土) 09:18:55

笑えたからおｋだぜ。

**名無しの良心** · 2008/12/27(土) 09:19:28

>>912
これから読むのは当然のことですが、今まで何も読んでなかったのですか？
他の人のまとめとか見たこともなければ気にも留めなかったのでしょうか？
そのあたりどうなんでしょう？

同じミスを繰り返さないようにしたいなら読みながら、見ながらやるのではく、
ある程度過去ログなり他の人のやってることを充分見た上で
活動されるほうがいいと思います。

簡単に言えば半年ROMれってことです。

2008/12/27(土) 09:44:35

必要以上に罵倒する必要ないだろ、
何度もおなじこと繰り返すならまだしも。

**北西の案内人 ★** · 2008/12/27(土) 09:47:41

笑えたお礼はしとかんといかんかな。
>>912
少なくとも過去の管理人の発言は把握しようね。
何処かにまとめがあるだろうから自分で探そうね。
ナニ考えているか解り難いかも知れないけど、何かが見えてくる？かもよ。

2009/01/19(月) 00:21:51

>>あぶないちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　いや～誤解とかそういうことじゃナイんよ。
「…あぁ、お受験の近い今の時期に、ああいうケースであの決め台詞はまずいよな…。」
だとかの３つほどの真意を、あぶないちゃんが考えてくれりゃイイ、ってことだわさ。

要するに、ああいうケースで発生しうるであろう無用のトラブル、
案内人vs削除依頼人なんてものを見たくもないから、ああいう風に書いたんだわさ。

**黒い森の案内人 ★** · 2009/03/01(日) 19:37:21

案内犬ベートーベン ★さん

rights：人権問題［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194736112/37
の件ですが、ここは人権問題板なので「差別・蔑視」案件は
他の板以上に注意が必要かと。

いきなり削除要請板へ飛ばすよりは、一度依頼者さんに
削除ガイドラインを読んでもらって再検討したうえで、
依頼を取り下げるなり要請板で再依頼していただくなりが
いいんじゃないかと思いますー

**名無しの良心** · 2009/03/01(日) 19:43:26

どこそこ板だからこの案件は～
ってのはおかしいと思うな

何処の板だろうと、そのように対応すべきなんじゃにあだろうか？

**黒い森の案内人 ★** · 2009/03/01(日) 21:00:25

>>919
分かりやすい案内を心がけるという意味なら、その通りですね。

ただ、>>918で書いた目的はそこじゃなくて、
削除ガイドラインを見てもらえば分かると思いますが、

差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

という前提があるので、依頼者さんにガイドラインを読み直してもらった方が
いいのでは？　ということです。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/03/01(日) 21:53:48

>>918-920
御指摘ありがとうございます。
削除フォームを使ってますし、削除理由も削除ガイドラインを読んでなきゃ書く事の出来ない文面でした。

その削除理由もあさっての方向を向いているわけでないので、削除理由は満たしていると思います。

それゆえ、削除ガイドラインについての勉強をかなりしている方だと私は思うので、
私から削除ガイドラインを読み直すように促す必要はないと考えております。

**黒い森の案内人 ★** · 2009/03/02(月) 00:38:35

>>921
了解です。確信を持って書かれたわけですね。
それでしたら私の書き込みは余計なことでした、すみません。

その上で、依頼者さんには人権問題板で「差別・蔑視」が
他の板とは異なる扱いの削除理由であることを知っておいてもらう
（再確認を含めて）のも悪くない、と私は考えています。

さらに一点疑問が。依頼者さんの書き込みから
「削除ガイドラインについての勉強をかなりしている方だと私は思う」
と思われた根拠についてお聞かせ願えると幸いです。

私も案内・削除関係について学びたいと思ってますので、
至らぬ点がありましたら、ご指導いただけるとうれしいです。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/03/02(月) 00:52:45

>>922
確かに人権問題板はそうですね。
ただ、>>919さんの仰る通りこの板だから慎重にじゃなく、全板でこれまで以上に慎重であろうと思います。
なので黒い森さんの指摘は余計な事じゃなかと思います。

かなり勉強(ryの一文は、依頼者さんへの敬意ですので特に根拠とかはないただの社交辞令なんです・・・。
ただ削除理由に長々と情に訴える文章を書くのでなく、要点を書くのは削除ガイドラインを読んである程度削除のやり取りを知っている方であるという証拠だと私は思います。

**名無し** · 2009/03/02(月) 01:09:21

とりあえず書かれてるうちの１つ「地域地方関係」は要請板では扱ってないと思うぞっと。

**名無しの良心** · 2009/03/02(月) 01:15:58

>>923
要請板案件と整理板案件をいっしょに整理板で依頼している、ということ自体、
ガイドラインの読みが不足している証拠のような気がしないでもない。

2009/03/02(月) 02:05:17

ξ´･ω･｀ξ　ただ、↓ここ↓の削除依頼者の削除理由は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194736112/36-37
『削除ガイドラインを”一度”は見てコピー＆ペーストした削除理由』
と判断することが妥当だわねぇ。

と、ワタシは黒い森ちゃんのほうに釘を刺しながら、
２人の案内人が共に健やかな性徴をすることを願うのであったっ。

**黒い森の案内人 ★** · 2009/03/02(月) 07:09:53

>>923
回答ありがとうございます、よくわかりましたー

>>924-926
参考になります。今後ともよろしくです。

**案内犬ベートーベン ★** · 2009/03/02(月) 12:19:32

>>924-926
確かにそうですね。
ただ、当時の私の頭の中では上記のような思考状況でした。
これでまた経験も出来たのでこれまで以上の案内が出来ると思います。出来ると良いな。出来ます。
今後ともよしなにです。

>>927
それではまた今後もよろしくです。

**北西の案内人 ★** · 2009/03/24(火) 18:46:17

　　　　　 ∧_∧
　　　　(・_・= ・_・) ん？此処に水原勇気が居るって見たんだけど…
　　　～（＿_）

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/04/02(木) 08:53:37

案内剣さん

2009年3月27日 14:14にメール送信してますが、届いてますー？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/04/16(木) 09:10:15

ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2007年12月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望　案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guideあっとまーく2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。
（メールアドレスは適宜修正ください。）

１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
　　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）
　　お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学んだか。
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
　　・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL

不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは4月24日23:59です。

この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。

**どうやら１号 ★** · 2009/04/16(木) 09:27:48

うひょひょ。

**名無し** · 2009/04/16(木) 09:59:22

>>932
案内人やるんすか？

**近所の者** · 2009/04/16(木) 11:30:30

>>932
何がしたいの？

**どうやら** · 2009/04/16(木) 18:08:56

>>931
管理人が把握できる程度の自己紹介って誰が管理人なんだ？？？
その下のどうやらさんではないでしょ？

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜自己紹介は英語かマレー語じゃないとダメなのかな？

**名無しの良心** · 2009/04/16(木) 19:34:13

インファント語でお願いします

**名無しの妙心** · 2009/04/16(木) 20:07:14

ぱおーん

**名無しの良心** · 2009/04/16(木) 20:11:31

それはエレ以下略

一応 · NG

>>931
対管理人他們該不該用漢語？

Ψ · NG

じっぷらには重複キャップを叩くために重複スレを立て続けるキチガイキャップが
いるのですが、下記スレを削除できないものでしょうか。

■じっぷら新人記者　指導室　★8　[04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239969001/

じっぷらには一応自治スレがあるため、これで十分なのですが。
ちなみに上のスレも自治スレも立てた奴は同一人物です。

◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★13　[04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238721718/

2009/04/17(金) 22:52:23

それがこのスレとどんな関係が

**迷宮の案内人 ★** · 2009/04/17(金) 23:28:18

>>941さん
ここは削除依頼をする為のスレではないので、
とりあえず削除依頼の入口(http://qb5.2ch.net/saku/)にある注意書きと、
削除理由として削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)を熟読して、それに則して下さい
そのうえで削除対象と判断されるのであれば、liveplus：ニュース実況★［スレッド削除］の方で依頼をして下さい

＞重複スレを立て続けるキチガイキャップがいるのですが、

■じっぷら新人記者　指導室　★8　[04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239969001/
◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★13　[04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238721718/

スレ一覧を検索しても上記のスレに重複してるのものが見当たらないし、
何が問題なのか当事者以外にはよく分かりませんので、補足説明をするのであれば
もっと詳細な説明をしていただかないと、削除人さんには伝わりにくいかと

**名無しの良心** · 2009/04/25(土) 12:30:43

案内剣 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/91
要請板の個人・三種は本人からの依頼ではなくてもいいので、
依頼人のメールアドレスや名前はどうでもいいです。
余計な案内をすると傷口を広げるだけかと。

**案内剣 ★** · 2009/04/25(土) 15:02:37

>>944
あう・・・久しぶりだから忘れていました
申し訳ございませんでした。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/29(水) 12:06:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/12

自己責任が明らかな場合は削除されない「場合」があるというのは
されない事もあるし、される事もあると日本語的に理解していましたが、
される場合がない、ととれる表現は削除判断だと感じました
名無しコーチ氏は如何お考えでしょうか？

また99.9％却下、というのも削除判断ではないでしょうか？

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/02(土) 11:42:52

こんなスレがあったのか。。

>>946

何を言いたいのかがよく分からないのですか、「あっちに申請しても却下されるんじゃねーの？」とか、
素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか？
ダメでしたら今後は書きません

**TDN名無しさん** · 2009/05/02(土) 12:47:56

＞素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか？
え？削除人以外の判断はNGっていうのは今まで知らなかったのか・・・？

**名無しの良心** · 2009/05/02(土) 13:31:47

>>947
＞素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか？

おもいっきり駄目。２ちゃんねるでは、削除人以外が削除判断をしてはいけない。
「これは削除されるの？」なんて、言質を取りにくる奴にエサを与えるようなレスはもっとダメ。

何しろ「自分で削除ガイドラインを読んで、自分で考えることができないレベルの初心者は
削除依頼しない方がいい」ってくらいだし。
特に要請板案件なんか、下手な依頼で自分の首を絞めてる奴はゴロゴロしてる。

**ななし** · 2009/05/02(土) 13:36:35

注意書きくらい読めってことで

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/02(土) 14:27:26

個人情報という削除理由はないということも頭に入れてほしいなぁ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/02(土) 16:02:36

>>947
＞削除判断くさい文言を書くのはダメ

理論的な事から言うと、最終的な削除判断は削除人の専決事項だからです
たとえ依頼がちょっとアレでも、削除人が対象を見てガイドラインに照らし合わせて
削除して良いと思えば削除は可能だし（notされる）
依頼は完璧でも削除人が削除しないと判断したら削除されない
我々野次馬がＧＬ見てあれこれ思っても、最終的には削除人の判断にゆだねられるからです
但し、心の中で削除判断するのは無論問題ないので、自分がそのように判断した過程を
依頼人に削除判断ととられない範囲で伝えるのは可ではないかと考えます（この行は私見）

また、削除依頼（入口）＠2ch掲示板に
＞★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
＞削除人による削除判断以外の書き込みを禁止しております。
＞また、上記以外の書き込みは削除妨害
の文言があります。
二行目は要請板における禁止事項ですが、三行目は整理・要請両方にかかる文言と考えます

次にソースとしてはこのような発言があります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/913,920
他にもあるかもしれませんが、ちょっと思い出せません

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/02(土) 18:46:01

>>948-952

削除判断がダメなのは知ってましたよ
ただ、「やや削除判断の要素が混じるレス」についてはどうなのかなぁと

まあでも、書かないほうが良さげですね
余計なトラブルに巻き込まれて削除人に怒られたらやだし

まあ、ご教示いただいた件、了解しました

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/05/02(土) 19:03:55

＞余計なトラブルに巻き込まれて削除人に怒られたらやだし

要請板で余計なトラブルを起こして、訴えられたりする可能性だって０じゃないわけで・・・いやマジで。

**名無しの妙心** · 2009/05/02(土) 20:50:17

だからようせいいたにはさらないようにしてるよ！
さわらないようにしてるよ！（AA略

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/02(土) 20:54:11

でも「トラブルのない2ちゃん」なんてのが出来たら誰も客こないしなぁ

**名無しの妙心** · 2009/05/02(土) 20:59:54

何その思い込み。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/02(土) 21:02:30

>>956

トラブルにあうのがあなただけならどうなろうとあなたの勝手ですが
トラブルには相手がいる事を忘れないでください

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/02(土) 21:08:01

ネタにマジレスしないでちょ
んじゃね

**名無しの妙心** · 2009/05/02(土) 21:15:34

そういわれた所にさらにマジレス重ねるが、
マジレスしか呼べないうような程度の低いネタを
書いておいて、ネタだからと逃げるのは
おやめくださいな。

「2ちゃんなんだから」という言い訳を携えてなきゃ何も
いえないなら、何も言わないでもらいたいですね。

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/02(土) 21:16:52

ほいほい分かりました

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/02(土) 21:22:36

>>959

ネタと仰いますが、あなたのこれまでの実績を見て申し上げています
諫言ととって頂けないのであれば残念です

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/02(土) 22:51:48

分かりました

・君は初心者だからその点を自覚するように
・削除人以外が削除判断、あるいは削除判断くさいレスを書くことは禁止

以上でよろしいか？
間違いが無ければ、私の前頭葉にデータをインプットしておきます

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/02(土) 23:08:52

>>963

初心者かどうかはあまり関係ないと思います
提示された事を納得されたのであれば、真摯に受け止めて頂きたいだけです
納得がいかないのであれば、初心者かどうかに関わらず十分に議論を
すればいい事だと思います（半年ＲＯＭと突き放す人もいるでしょうが）
無論、ジョークも禁止といっているわけではなく、空気を読んで頂ければ
というだけの事です

**名無しの良心** · 2009/05/02(土) 23:52:28

>>952
＞二行目は要請板における禁止事項ですが、三行目は整理・要請両方にかかる文言と考えます
そのソースは？

(1)http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.htmlには
「削除人さん・削除屋さん以外のかたは、削除に関する異論・反論を書いていただくのは構いませんが、削除に関する判断を書き込むのはおやめください。」
とあって、http://qb5.2ch.net/saku/index2.htmlにはそのような文言がないこと、
(2)http://qb5.2ch.net/saku/には
＞★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
＞　　　特に削除要請板では板の性質上
＞　　　　（中略）
＞　　　　* 削除人による削除判断
＞　　以外の書き込みを禁止しております。
とあること（>>952で一部省略されていますが、「特に削除要請板では」という部分は略してはいけないと思います）。

ということを考えると、「削除整理板において、削除整理板案件に限る」という制約をつけた上で、
厳密な禁止にはなっていないと思います。

「削除判断はダメだけど、『私は～思います』『～ということが多いです』なんてつければ判断ではなく意見だ」なんて、
２ちゃんねるってそんなに硬直化した組織でしたっけ？
# 「案内人が削除判断した！」などと大騒ぎする人もどうかと思いますよ。

もちろん、削除人以外の方が削除判断をすることを推奨するつもりはありません。
削除GLに該当していながら削除しないこと、あるいは出された削除依頼を、別の理由で削除することもありますので、
「削除されます」はもちろん、「削除されません（残されます）」と断言するのは相当慎重であるべきだと思います。

株価【200】 · 2009/05/03(日) 01:16:07

削除依頼2板で削除人以外の削除判断を禁止するのは混乱を防ぐのと単に無意味だからじゃないのか

野次馬に許されてるのって
・まとめ
・依頼不備の指摘と誘導
・削除すべきでない書き込みの保護の為の反論
くらいしかないと思ってるんだが

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/03(日) 11:21:31

もっと単純に考えればわかると思うんだよね。

「依頼者に貢献するかどうか」なんだよ。

削除の判断じみたことを書いても、それは削除人から発せられない限り、単なる推測だろ？
推測を提供して、何か利用者の利益になるかい？削除人が判断するまで待つか、あるいは
混乱して余計な情報を書き込んでドツボにはまるなどが予想できるよね。

野次馬の予測であきらめるなら、削除人の判断であきらめても同じだし・・・意味がないどころか
悪影響がある。

書式不備だとか、整理板案件であるとかの指摘は、削除人が来るまでに解消しておくことで、依
頼者に利益に成ることも多い。ガイドラインからの理由提示も同じだよね。
あとは慌てふためいている人を落ち着かせて適切に誘導することも・・・。

そういう感覚が大事だと思う。突っ込みたいという衝動は十代の男子じゃあるまいし抑制しなきゃ…。

**ななし** · 2009/05/03(日) 12:34:09

今回問題となっているのは
「あっちで依頼しても」
なんだから
書いてあるのは整理板でも
要請板扱いの案件でしょ。

整理板扱いの案件であっても
無意味なカキコで混乱させるのはいくないでしょ。

注意書きに書かれていないことなら
何をやってもOKてことではない。
ちゃんと考えればわかりそうなもんだが。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/03(日) 15:15:44

>>965

その（２）の文言の解釈です
まず削除依頼（入口）＠2ch掲示板の注意書きは、要請・整理共通の注意書きと考えています
で、大項目として黒星★で二つ書かれており
各板向けの注意書きが中項目として白星☆で書かれていると解釈しているのですが

＞★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
＞　特に削除要請板では板の性質上
＞　（中略）
＞　以外の書き込みを禁止しております。
＞　また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され

一行目は整理・要請共通の注意書きと私は解釈しています
で、二～四行目は「特に」ということで要請向けの注意書きですが
五行目以降は一行目に続く文章であると「私は」解釈しています

それとこれは別の観点での話ですが、一行目から五行目まで全て要請向けの注意書きだとしても
要請板で削除妨害とされる書き込みが整理板では削除妨害ではないという解釈もないと考えます
無論明示的な禁止ではないでしょうが、案内をする立場の人間があえて犯す必要もないと考えます
また純粋に削除行為として削除人以外の人間が削除判断をもって依頼人に働きかけるのは
削除の妨害ではないでしょうか？

＞２ちゃんねるってそんなに硬直化した組織でしたっけ？
整理・要請板は削除作業のための板であって削除権を持たない人間の意見表明の
場ではないと考えています（反論は削除判断の一助ですし）
根本的な事を言うと、案内する側がどのようなつもりで書いたとしても、案内される側が
削除判断ととらえて何らかの影響を受けた場合、いかなる事があってもその責任を
案内する側の人間がとる覚悟があるのか、ということです
極論を言うと、要請向け案件に手を出して訴えられる可能性もゼロではないわけで
その覚悟があるならぎりぎりの線までチャレンジする事は明示的に禁止されていないのですから
好きにすればいいかと思います（私は以前明王氏にそのような主旨で諫言を受けた事があります）

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/03(日) 15:20:13

と、理論的な事はともかく、>>967の散歩中氏の心構えについて大いに賛同するものであります

しかし野次馬ばっかが発言するってのもなんだかなぁって気が
おめーら言ってる事全然ちげーよ、案内ってのはこうなんだぜいぇー、って現役案内人の発言を
期待する所であります

**案内人千扉 ★** · 2009/05/03(日) 18:01:00

案内によって２ちゃんねると利用者と依頼人のためになるといいねぇ。

現役（あんま動いてないけど）が出てきて抽象的に発言してみたよ。

じゃﾉｼ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/03(日) 18:55:24

あ、案内になってない・・・・　ｏｒｚ

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/03(日) 19:27:19

正直、無駄な長文とかウザいんで、要所のみを簡潔にまとめてもらえません？

**名無しの良心** · 2009/05/03(日) 19:28:58

いやです

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/03(日) 19:56:34

>>973

・削除人以外の削除判断書き込みは削除作業に対する妨害行為
・何の為に案内してるのか考えてみろ、突っ込みたいだけならブログでやってろ
・特に要請案件は依頼者に訴えられる可能性もある、そこのリスクを考えろ
・整理案件でも訴えられなくても自己満足のためだけの書き込みは迷惑行為だ

**名無しコーチ** ◆Roger1A85k · 2009/05/03(日) 20:24:28

まだ長いです
私は２行以上読めません

**名無しの良心** · 2009/05/03(日) 20:30:32

>>976
馬鹿は帰れ

★案内人屯所 第15棟

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