案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。
■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
■過去スレ
★案内人屯所 第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所 第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所 第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所 第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所 第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所 第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所 第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所 第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所 第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所 第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所 第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所 第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所 第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html
探検
★案内人屯所 第15棟
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
12ちゃんねる ★
2008/02/22(金) 02:50:10ID:???0927黒い森の案内人 ★
2009/03/02(月) 07:09:53ID:???0928案内犬ベートーベン ★
2009/03/02(月) 12:19:32ID:???0929北西の案内人 ★
2009/03/24(火) 18:46:17ID:???0 ∧_∧
(・_・= ・_・) ん?此処に水原勇気が居るって見たんだけど…
〜(__)
(・_・= ・_・) ん?此処に水原勇気が居るって見たんだけど…
〜(__)
930削ジェンヌ▲ ★
2009/04/02(木) 08:53:37ID:???0 案内剣さん
2009年3月27日 14:14にメール送信してますが、届いてますー?
2009年3月27日 14:14にメール送信してますが、届いてますー?
931削ジェンヌ▲ ★
2009/04/16(木) 09:10:15ID:???0 ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2007年12月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望 案内人○○(ご自分の案内人HN)』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guideあっとまーく2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。
(メールアドレスは適宜修正ください。)
1.案内人HN + キャップパス
2.こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
3.ジョブチェンジの動機、抱負
4.ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績(具体的に)
(キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて)
お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
5.案内人になってからいままでに、どのようなことを学んだか。
6.管理人が把握できる程度の自己紹介。
7.管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
8.・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは4月24日23:59です。
この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。
2007年12月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望 案内人○○(ご自分の案内人HN)』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guideあっとまーく2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。
(メールアドレスは適宜修正ください。)
1.案内人HN + キャップパス
2.こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
3.ジョブチェンジの動機、抱負
4.ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績(具体的に)
(キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて)
お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
5.案内人になってからいままでに、どのようなことを学んだか。
6.管理人が把握できる程度の自己紹介。
7.管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
8.・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは4月24日23:59です。
この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。
うひょひょ。
935どうやら
2009/04/16(木) 18:08:56HOST:p1178-ipbf1202osakakita.osaka.ocn.ne.jp936あちょ@漂流者Lv.1
NGNG 彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 自己紹介は英語かマレー語じゃないとダメなのかな?
(; ゚ - ゚) < 自己紹介は英語かマレー語じゃないとダメなのかな?
937名無しの良心
2009/04/16(木) 19:34:13HOST:i114-180-51-202.s04.a013.ap.plala.or.jp インファント語でお願いします
938名無しの妙心
2009/04/16(木) 20:07:14HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp ぱおーん
939名無しの良心
2009/04/16(木) 20:11:31HOST:i114-180-51-202.s04.a013.ap.plala.or.jp それはエレ以下略
941Ψ
NGNG じっぷらには重複キャップを叩くために重複スレを立て続けるキチガイキャップが
いるのですが、下記スレを削除できないものでしょうか。
■じっぷら新人記者 指導室 ★8 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239969001/
じっぷらには一応自治スレがあるため、これで十分なのですが。
ちなみに上のスレも自治スレも立てた奴は同一人物です。
◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★13 [04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238721718/
いるのですが、下記スレを削除できないものでしょうか。
■じっぷら新人記者 指導室 ★8 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239969001/
じっぷらには一応自治スレがあるため、これで十分なのですが。
ちなみに上のスレも自治スレも立てた奴は同一人物です。
◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★13 [04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238721718/
942
2009/04/17(金) 22:52:23HOST:p8b8c37.tokynt01.ap.so-net.ne.jp それがこのスレとどんな関係が
943迷宮の案内人 ★
2009/04/17(金) 23:28:18ID:???0 >>941さん
ここは削除依頼をする為のスレではないので、
とりあえず削除依頼の入口(http://qb5.2ch.net/saku/)にある注意書きと、
削除理由として削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)を熟読して、それに則して下さい
そのうえで削除対象と判断されるのであれば、liveplus:ニュース実況★[スレッド削除]の方で依頼をして下さい
>重複スレを立て続けるキチガイキャップがいるのですが、
■じっぷら新人記者 指導室 ★8 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239969001/
◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★13 [04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238721718/
スレ一覧を検索しても上記のスレに重複してるのものが見当たらないし、
何が問題なのか当事者以外にはよく分かりませんので、補足説明をするのであれば
もっと詳細な説明をしていただかないと、削除人さんには伝わりにくいかと
ここは削除依頼をする為のスレではないので、
とりあえず削除依頼の入口(http://qb5.2ch.net/saku/)にある注意書きと、
削除理由として削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)を熟読して、それに則して下さい
そのうえで削除対象と判断されるのであれば、liveplus:ニュース実況★[スレッド削除]の方で依頼をして下さい
>重複スレを立て続けるキチガイキャップがいるのですが、
■じっぷら新人記者 指導室 ★8 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239969001/
◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★13 [04/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238721718/
スレ一覧を検索しても上記のスレに重複してるのものが見当たらないし、
何が問題なのか当事者以外にはよく分かりませんので、補足説明をするのであれば
もっと詳細な説明をしていただかないと、削除人さんには伝わりにくいかと
944名無しの良心
2009/04/25(土) 12:30:43HOST:softbank220027046020.bbtec.net 案内剣 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/91
要請板の個人・三種は本人からの依頼ではなくてもいいので、
依頼人のメールアドレスや名前はどうでもいいです。
余計な案内をすると傷口を広げるだけかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/91
要請板の個人・三種は本人からの依頼ではなくてもいいので、
依頼人のメールアドレスや名前はどうでもいいです。
余計な案内をすると傷口を広げるだけかと。
946Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/04/29(水) 12:06:29HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/12
自己責任が明らかな場合は削除されない「場合」があるというのは
されない事もあるし、される事もあると日本語的に理解していましたが、
される場合がない、ととれる表現は削除判断だと感じました
名無しコーチ氏は如何お考えでしょうか?
また99.9%却下、というのも削除判断ではないでしょうか?
自己責任が明らかな場合は削除されない「場合」があるというのは
されない事もあるし、される事もあると日本語的に理解していましたが、
される場合がない、ととれる表現は削除判断だと感じました
名無しコーチ氏は如何お考えでしょうか?
また99.9%却下、というのも削除判断ではないでしょうか?
947名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/02(土) 11:42:52HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp こんなスレがあったのか。。
>>946
何を言いたいのかがよく分からないのですか、「あっちに申請しても却下されるんじゃねーの?」とか、
素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか?
ダメでしたら今後は書きません
>>946
何を言いたいのかがよく分からないのですか、「あっちに申請しても却下されるんじゃねーの?」とか、
素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか?
ダメでしたら今後は書きません
948TDN名無しさん
2009/05/02(土) 12:47:56HOST:p2061-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp >素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか?
え?削除人以外の判断はNGっていうのは今まで知らなかったのか・・・?
え?削除人以外の判断はNGっていうのは今まで知らなかったのか・・・?
949名無しの良心
2009/05/02(土) 13:31:47HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>947
>素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか?
おもいっきり駄目。2ちゃんねるでは、削除人以外が削除判断をしてはいけない。
「これは削除されるの?」なんて、言質を取りにくる奴にエサを与えるようなレスはもっとダメ。
何しろ「自分で削除ガイドラインを読んで、自分で考えることができないレベルの初心者は
削除依頼しない方がいい」ってくらいだし。
特に要請板案件なんか、下手な依頼で自分の首を絞めてる奴はゴロゴロしてる。
>素人クンが勝手に削除判断あるいは削除判断くさい文言を書くのはダメ、ということでしょうか?
おもいっきり駄目。2ちゃんねるでは、削除人以外が削除判断をしてはいけない。
「これは削除されるの?」なんて、言質を取りにくる奴にエサを与えるようなレスはもっとダメ。
何しろ「自分で削除ガイドラインを読んで、自分で考えることができないレベルの初心者は
削除依頼しない方がいい」ってくらいだし。
特に要請板案件なんか、下手な依頼で自分の首を絞めてる奴はゴロゴロしてる。
950ななし
2009/05/02(土) 13:36:35HOST:198.101.100.220.dy.bbexcite.jp 注意書きくらい読めってことで
951散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/05/02(土) 14:27:26HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 個人情報という削除理由はないということも頭に入れてほしいなぁ。
952Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/02(土) 16:02:36HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>947
>削除判断くさい文言を書くのはダメ
理論的な事から言うと、最終的な削除判断は削除人の専決事項だからです
たとえ依頼がちょっとアレでも、削除人が対象を見てガイドラインに照らし合わせて
削除して良いと思えば削除は可能だし(notされる)
依頼は完璧でも削除人が削除しないと判断したら削除されない
我々野次馬がGL見てあれこれ思っても、最終的には削除人の判断にゆだねられるからです
但し、心の中で削除判断するのは無論問題ないので、自分がそのように判断した過程を
依頼人に削除判断ととられない範囲で伝えるのは可ではないかと考えます(この行は私見)
また、削除依頼(入口)@2ch掲示板に
>★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
>削除人による削除判断以外の書き込みを禁止しております。
>また、上記以外の書き込みは削除妨害
の文言があります。
二行目は要請板における禁止事項ですが、三行目は整理・要請両方にかかる文言と考えます
次にソースとしてはこのような発言があります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/913,920
他にもあるかもしれませんが、ちょっと思い出せません
>削除判断くさい文言を書くのはダメ
理論的な事から言うと、最終的な削除判断は削除人の専決事項だからです
たとえ依頼がちょっとアレでも、削除人が対象を見てガイドラインに照らし合わせて
削除して良いと思えば削除は可能だし(notされる)
依頼は完璧でも削除人が削除しないと判断したら削除されない
我々野次馬がGL見てあれこれ思っても、最終的には削除人の判断にゆだねられるからです
但し、心の中で削除判断するのは無論問題ないので、自分がそのように判断した過程を
依頼人に削除判断ととられない範囲で伝えるのは可ではないかと考えます(この行は私見)
また、削除依頼(入口)@2ch掲示板に
>★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
>削除人による削除判断以外の書き込みを禁止しております。
>また、上記以外の書き込みは削除妨害
の文言があります。
二行目は要請板における禁止事項ですが、三行目は整理・要請両方にかかる文言と考えます
次にソースとしてはこのような発言があります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/913,920
他にもあるかもしれませんが、ちょっと思い出せません
953名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/02(土) 18:46:01HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp >>948-952
削除判断がダメなのは知ってましたよ
ただ、「やや削除判断の要素が混じるレス」についてはどうなのかなぁと
まあでも、書かないほうが良さげですね
余計なトラブルに巻き込まれて削除人に怒られたらやだし
まあ、ご教示いただいた件、了解しました
削除判断がダメなのは知ってましたよ
ただ、「やや削除判断の要素が混じるレス」についてはどうなのかなぁと
まあでも、書かないほうが良さげですね
余計なトラブルに巻き込まれて削除人に怒られたらやだし
まあ、ご教示いただいた件、了解しました
954名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2009/05/02(土) 19:03:55HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >余計なトラブルに巻き込まれて削除人に怒られたらやだし
要請板で余計なトラブルを起こして、訴えられたりする可能性だって0じゃないわけで・・・いやマジで。
要請板で余計なトラブルを起こして、訴えられたりする可能性だって0じゃないわけで・・・いやマジで。
955名無しの妙心
2009/05/02(土) 20:50:17HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp だからようせいいたにはさらないようにしてるよ!
さわらないようにしてるよ!(AA略
さわらないようにしてるよ!(AA略
956名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/02(土) 20:54:11HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp でも「トラブルのない2ちゃん」なんてのが出来たら誰も客こないしなぁ
957名無しの妙心
2009/05/02(土) 20:59:54HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp 何その思い込み。
958Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/02(土) 21:02:30HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp959名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/02(土) 21:08:01HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp ネタにマジレスしないでちょ
んじゃね
んじゃね
960名無しの妙心
2009/05/02(土) 21:15:34HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp そういわれた所にさらにマジレス重ねるが、
マジレスしか呼べないうような程度の低いネタを
書いておいて、ネタだからと逃げるのは
おやめくださいな。
「2ちゃんなんだから」という言い訳を携えてなきゃ何も
いえないなら、何も言わないでもらいたいですね。
マジレスしか呼べないうような程度の低いネタを
書いておいて、ネタだからと逃げるのは
おやめくださいな。
「2ちゃんなんだから」という言い訳を携えてなきゃ何も
いえないなら、何も言わないでもらいたいですね。
961名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/02(土) 21:16:52HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp ほいほい分かりました
962Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/02(土) 21:22:36HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp963名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/02(土) 22:51:48HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp 分かりました
・君は初心者だからその点を自覚するように
・削除人以外が削除判断、あるいは削除判断くさいレスを書くことは禁止
以上でよろしいか?
間違いが無ければ、私の前頭葉にデータをインプットしておきます
・君は初心者だからその点を自覚するように
・削除人以外が削除判断、あるいは削除判断くさいレスを書くことは禁止
以上でよろしいか?
間違いが無ければ、私の前頭葉にデータをインプットしておきます
964Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/02(土) 23:08:52HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>963
初心者かどうかはあまり関係ないと思います
提示された事を納得されたのであれば、真摯に受け止めて頂きたいだけです
納得がいかないのであれば、初心者かどうかに関わらず十分に議論を
すればいい事だと思います(半年ROMと突き放す人もいるでしょうが)
無論、ジョークも禁止といっているわけではなく、空気を読んで頂ければ
というだけの事です
初心者かどうかはあまり関係ないと思います
提示された事を納得されたのであれば、真摯に受け止めて頂きたいだけです
納得がいかないのであれば、初心者かどうかに関わらず十分に議論を
すればいい事だと思います(半年ROMと突き放す人もいるでしょうが)
無論、ジョークも禁止といっているわけではなく、空気を読んで頂ければ
というだけの事です
965名無しの良心
2009/05/02(土) 23:52:28HOST:ntchba208085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>952
>二行目は要請板における禁止事項ですが、三行目は整理・要請両方にかかる文言と考えます
そのソースは?
(1)http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.htmlには
「削除人さん・削除屋さん以外のかたは、削除に関する異論・反論を書いていただくのは構いませんが、削除に関する判断を書き込むのはおやめください。」
とあって、http://qb5.2ch.net/saku/index2.htmlにはそのような文言がないこと、
(2)http://qb5.2ch.net/saku/には
>★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> (中略)
> * 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
とあること(>>952で一部省略されていますが、「特に削除要請板では」という部分は略してはいけないと思います)。
ということを考えると、「削除整理板において、削除整理板案件に限る」という制約をつけた上で、
厳密な禁止にはなっていないと思います。
「削除判断はダメだけど、『私は〜思います』『〜ということが多いです』なんてつければ判断ではなく意見だ」なんて、
2ちゃんねるってそんなに硬直化した組織でしたっけ?
# 「案内人が削除判断した!」などと大騒ぎする人もどうかと思いますよ。
もちろん、削除人以外の方が削除判断をすることを推奨するつもりはありません。
削除GLに該当していながら削除しないこと、あるいは出された削除依頼を、別の理由で削除することもありますので、
「削除されます」はもちろん、「削除されません(残されます)」と断言するのは相当慎重であるべきだと思います。
>二行目は要請板における禁止事項ですが、三行目は整理・要請両方にかかる文言と考えます
そのソースは?
(1)http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.htmlには
「削除人さん・削除屋さん以外のかたは、削除に関する異論・反論を書いていただくのは構いませんが、削除に関する判断を書き込むのはおやめください。」
とあって、http://qb5.2ch.net/saku/index2.htmlにはそのような文言がないこと、
(2)http://qb5.2ch.net/saku/には
>★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> (中略)
> * 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
とあること(>>952で一部省略されていますが、「特に削除要請板では」という部分は略してはいけないと思います)。
ということを考えると、「削除整理板において、削除整理板案件に限る」という制約をつけた上で、
厳密な禁止にはなっていないと思います。
「削除判断はダメだけど、『私は〜思います』『〜ということが多いです』なんてつければ判断ではなく意見だ」なんて、
2ちゃんねるってそんなに硬直化した組織でしたっけ?
# 「案内人が削除判断した!」などと大騒ぎする人もどうかと思いますよ。
もちろん、削除人以外の方が削除判断をすることを推奨するつもりはありません。
削除GLに該当していながら削除しないこと、あるいは出された削除依頼を、別の理由で削除することもありますので、
「削除されます」はもちろん、「削除されません(残されます)」と断言するのは相当慎重であるべきだと思います。
削除依頼2板で削除人以外の削除判断を禁止するのは混乱を防ぐのと単に無意味だからじゃないのか
野次馬に許されてるのって
・まとめ
・依頼不備の指摘と誘導
・削除すべきでない書き込みの保護の為の反論
くらいしかないと思ってるんだが
野次馬に許されてるのって
・まとめ
・依頼不備の指摘と誘導
・削除すべきでない書き込みの保護の為の反論
くらいしかないと思ってるんだが
967散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/05/03(日) 11:21:31HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp もっと単純に考えればわかると思うんだよね。
「依頼者に貢献するかどうか」なんだよ。
削除の判断じみたことを書いても、それは削除人から発せられない限り、単なる推測だろ?
推測を提供して、何か利用者の利益になるかい?削除人が判断するまで待つか、あるいは
混乱して余計な情報を書き込んでドツボにはまるなどが予想できるよね。
野次馬の予測であきらめるなら、削除人の判断であきらめても同じだし・・・意味がないどころか
悪影響がある。
書式不備だとか、整理板案件であるとかの指摘は、削除人が来るまでに解消しておくことで、依
頼者に利益に成ることも多い。ガイドラインからの理由提示も同じだよね。
あとは慌てふためいている人を落ち着かせて適切に誘導することも・・・。
そういう感覚が大事だと思う。突っ込みたいという衝動は十代の男子じゃあるまいし抑制しなきゃ…。
「依頼者に貢献するかどうか」なんだよ。
削除の判断じみたことを書いても、それは削除人から発せられない限り、単なる推測だろ?
推測を提供して、何か利用者の利益になるかい?削除人が判断するまで待つか、あるいは
混乱して余計な情報を書き込んでドツボにはまるなどが予想できるよね。
野次馬の予測であきらめるなら、削除人の判断であきらめても同じだし・・・意味がないどころか
悪影響がある。
書式不備だとか、整理板案件であるとかの指摘は、削除人が来るまでに解消しておくことで、依
頼者に利益に成ることも多い。ガイドラインからの理由提示も同じだよね。
あとは慌てふためいている人を落ち着かせて適切に誘導することも・・・。
そういう感覚が大事だと思う。突っ込みたいという衝動は十代の男子じゃあるまいし抑制しなきゃ…。
968ななし
2009/05/03(日) 12:34:09HOST:108.69.100.220.dy.bbexcite.jp 今回問題となっているのは
「あっちで依頼しても」
なんだから
書いてあるのは整理板でも
要請板扱いの案件でしょ。
整理板扱いの案件であっても
無意味なカキコで混乱させるのはいくないでしょ。
注意書きに書かれていないことなら
何をやってもOKてことではない。
ちゃんと考えればわかりそうなもんだが。
「あっちで依頼しても」
なんだから
書いてあるのは整理板でも
要請板扱いの案件でしょ。
整理板扱いの案件であっても
無意味なカキコで混乱させるのはいくないでしょ。
注意書きに書かれていないことなら
何をやってもOKてことではない。
ちゃんと考えればわかりそうなもんだが。
969Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/03(日) 15:15:44HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>965
その(2)の文言の解釈です
まず削除依頼(入口)@2ch掲示板の注意書きは、要請・整理共通の注意書きと考えています
で、大項目として黒星★で二つ書かれており
各板向けの注意書きが中項目として白星☆で書かれていると解釈しているのですが
>★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> (中略)
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され
一行目は整理・要請共通の注意書きと私は解釈しています
で、二〜四行目は「特に」ということで要請向けの注意書きですが
五行目以降は一行目に続く文章であると「私は」解釈しています
それとこれは別の観点での話ですが、一行目から五行目まで全て要請向けの注意書きだとしても
要請板で削除妨害とされる書き込みが整理板では削除妨害ではないという解釈もないと考えます
無論明示的な禁止ではないでしょうが、案内をする立場の人間があえて犯す必要もないと考えます
また純粋に削除行為として削除人以外の人間が削除判断をもって依頼人に働きかけるのは
削除の妨害ではないでしょうか?
>2ちゃんねるってそんなに硬直化した組織でしたっけ?
整理・要請板は削除作業のための板であって削除権を持たない人間の意見表明の
場ではないと考えています(反論は削除判断の一助ですし)
根本的な事を言うと、案内する側がどのようなつもりで書いたとしても、案内される側が
削除判断ととらえて何らかの影響を受けた場合、いかなる事があってもその責任を
案内する側の人間がとる覚悟があるのか、ということです
極論を言うと、要請向け案件に手を出して訴えられる可能性もゼロではないわけで
その覚悟があるならぎりぎりの線までチャレンジする事は明示的に禁止されていないのですから
好きにすればいいかと思います(私は以前明王氏にそのような主旨で諫言を受けた事があります)
その(2)の文言の解釈です
まず削除依頼(入口)@2ch掲示板の注意書きは、要請・整理共通の注意書きと考えています
で、大項目として黒星★で二つ書かれており
各板向けの注意書きが中項目として白星☆で書かれていると解釈しているのですが
>★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> (中略)
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され
一行目は整理・要請共通の注意書きと私は解釈しています
で、二〜四行目は「特に」ということで要請向けの注意書きですが
五行目以降は一行目に続く文章であると「私は」解釈しています
それとこれは別の観点での話ですが、一行目から五行目まで全て要請向けの注意書きだとしても
要請板で削除妨害とされる書き込みが整理板では削除妨害ではないという解釈もないと考えます
無論明示的な禁止ではないでしょうが、案内をする立場の人間があえて犯す必要もないと考えます
また純粋に削除行為として削除人以外の人間が削除判断をもって依頼人に働きかけるのは
削除の妨害ではないでしょうか?
>2ちゃんねるってそんなに硬直化した組織でしたっけ?
整理・要請板は削除作業のための板であって削除権を持たない人間の意見表明の
場ではないと考えています(反論は削除判断の一助ですし)
根本的な事を言うと、案内する側がどのようなつもりで書いたとしても、案内される側が
削除判断ととらえて何らかの影響を受けた場合、いかなる事があってもその責任を
案内する側の人間がとる覚悟があるのか、ということです
極論を言うと、要請向け案件に手を出して訴えられる可能性もゼロではないわけで
その覚悟があるならぎりぎりの線までチャレンジする事は明示的に禁止されていないのですから
好きにすればいいかと思います(私は以前明王氏にそのような主旨で諫言を受けた事があります)
970Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/03(日) 15:20:13HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp と、理論的な事はともかく、>>967の散歩中氏の心構えについて大いに賛同するものであります
しかし野次馬ばっかが発言するってのもなんだかなぁって気が
おめーら言ってる事全然ちげーよ、案内ってのはこうなんだぜいぇー、って現役案内人の発言を
期待する所であります
しかし野次馬ばっかが発言するってのもなんだかなぁって気が
おめーら言ってる事全然ちげーよ、案内ってのはこうなんだぜいぇー、って現役案内人の発言を
期待する所であります
971案内人千扉 ★
2009/05/03(日) 18:01:00ID:???0 案内によって2ちゃんねると利用者と依頼人のためになるといいねぇ。
現役(あんま動いてないけど)が出てきて抽象的に発言してみたよ。
じゃノシ
現役(あんま動いてないけど)が出てきて抽象的に発言してみたよ。
じゃノシ
972Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/03(日) 18:55:24HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp あ、案内になってない・・・・ orz
973名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/03(日) 19:27:19HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp 正直、無駄な長文とかウザいんで、要所のみを簡潔にまとめてもらえません?
974名無しの良心
2009/05/03(日) 19:28:58HOST:i114-181-205-145.s04.a013.ap.plala.or.jp いやです
975Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/03(日) 19:56:34HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>973
・削除人以外の削除判断書き込みは削除作業に対する妨害行為
・何の為に案内してるのか考えてみろ、突っ込みたいだけならブログでやってろ
・特に要請案件は依頼者に訴えられる可能性もある、そこのリスクを考えろ
・整理案件でも訴えられなくても自己満足のためだけの書き込みは迷惑行為だ
・削除人以外の削除判断書き込みは削除作業に対する妨害行為
・何の為に案内してるのか考えてみろ、突っ込みたいだけならブログでやってろ
・特に要請案件は依頼者に訴えられる可能性もある、そこのリスクを考えろ
・整理案件でも訴えられなくても自己満足のためだけの書き込みは迷惑行為だ
976名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/03(日) 20:24:28HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp まだ長いです
私は2行以上読めません
私は2行以上読めません
978名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/03(日) 20:35:27HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp オナニー長文はオッサンの始まり
979名無しの良心
2009/05/03(日) 20:57:53HOST:ntchba208085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>969
上半分ぐらい。
私は、>>965で整理板と要請板の扱いが違うであろう根拠を(1)と(2)の2つ示しました。
(2)についての解釈はともかく、(1)はいかがお考えですか?
真ん中当たり、たとえばこんな依頼に対して「削除されない」ぐらいはかまわないのでは?
>10 名前: [sage] 投稿日:05/11/18(金) 15:14 HOST:
>削除対象アドレス:
>http://(url略)
>削除理由・詳細・その他:
>sageしていない
もちろん、貴殿が削除判断をしない、というのは自由ですし、自分もそのようなスタンスで
レスをしておりますが、そのスタンスを過度に他人に求めるのはどうかと感じています。
最後の方、まず、要請板は除いておきます(理由は後述)。責任をとる云々書かれていますが、
削除人ですら「削除人には何の責任もありません。」と明記されているなかで、
何の責任が生じるのでしょうか?
また、最後の3行、私は「整理板に限定して」おります。
上半分ぐらい。
私は、>>965で整理板と要請板の扱いが違うであろう根拠を(1)と(2)の2つ示しました。
(2)についての解釈はともかく、(1)はいかがお考えですか?
真ん中当たり、たとえばこんな依頼に対して「削除されない」ぐらいはかまわないのでは?
>10 名前: [sage] 投稿日:05/11/18(金) 15:14 HOST:
>削除対象アドレス:
>http://(url略)
>削除理由・詳細・その他:
>sageしていない
もちろん、貴殿が削除判断をしない、というのは自由ですし、自分もそのようなスタンスで
レスをしておりますが、そのスタンスを過度に他人に求めるのはどうかと感じています。
最後の方、まず、要請板は除いておきます(理由は後述)。責任をとる云々書かれていますが、
削除人ですら「削除人には何の責任もありません。」と明記されているなかで、
何の責任が生じるのでしょうか?
また、最後の3行、私は「整理板に限定して」おります。
980名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2009/05/03(日) 21:03:28HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >>979
横からごめんね。
>たとえばこんな依頼に対して「削除されない」ぐらいはかまわないのでは?
「依頼不備ですよ」くらいは構わないと思いますが、そのレスを「たまたま」見た削除人さんが、依頼と
違う理由(例えばそのsageていないレスがエロレスだった、とか)で削除する可能性もあるので、削除
されないと断言してはいけないと思います。
横からごめんね。
>たとえばこんな依頼に対して「削除されない」ぐらいはかまわないのでは?
「依頼不備ですよ」くらいは構わないと思いますが、そのレスを「たまたま」見た削除人さんが、依頼と
違う理由(例えばそのsageていないレスがエロレスだった、とか)で削除する可能性もあるので、削除
されないと断言してはいけないと思います。
981呑んだら名乗らない
2009/05/03(日) 21:15:14HOST:i58-95-229-184.s05.a032.ap.plala.or.jp >違う理由(例えばそのsageていないレスがエロレスだった、とか)
>sageていない
この部分に妙に引っかかるんだが・・・
sageときゃOKなのか?
その事によって削除判断が変わるのか?
>sageていない
この部分に妙に引っかかるんだが・・・
sageときゃOKなのか?
その事によって削除判断が変わるのか?
982名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2009/05/03(日) 21:26:56HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp983名無し直撃
2009/05/03(日) 21:27:32HOST:p29ece7.osakac00.ap.so-net.ne.jp >>981
979で例として出されている依頼の削除理由にそう書かれてるよ。
979で例として出されている依頼の削除理由にそう書かれてるよ。
984TDN名無しさん
2009/05/03(日) 21:28:19HOST:p2061-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp そういう問題ではなく実際のレスを見てどう処理するかは削除人次第ってことで
削除されるかどうかを決めるのは外野じゃないのよ。
削除されるかどうかを決めるのは外野じゃないのよ。
985名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/03(日) 21:36:34HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp とりあえず結論が出たら呼んでくださいね
それじゃ
それじゃ
986TDN名無しさん
2009/05/03(日) 21:37:52HOST:p2061-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp 誰だよお前。
987名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/03(日) 21:38:58HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp テニス板の問題児ですよ
988呑んだら名乗らない
2009/05/03(日) 21:39:08HOST:i58-95-229-184.s05.a032.ap.plala.or.jp 俺だよ、俺。
989TDN名無しさん
2009/05/03(日) 21:47:10HOST:p2061-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp 文章長いん嫌やーとか話まとまったら教えてくれとか
そういうのを他人がどう思うとか考えたりはしないのかな?
自分がそういうキャラだからどう思われようが構へん言うんやったら別にええけどさ。
そういうのを他人がどう思うとか考えたりはしないのかな?
自分がそういうキャラだからどう思われようが構へん言うんやったら別にええけどさ。
990Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/03(日) 22:15:34HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>979
>削除人ですら「削除人には何の責任もありません。
その文言は「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。」
をうけてのものです
削除人は管理人が責任を担保する事で活動を保障されていますが
野次馬の口だしはなんら保障されていません
また
>また、最後の3行、私は「整理板に限定して」おります。
これに関して、もともと整理板に書かれた要請向け案件が話の発端です
純粋に整理向け案件としても、依頼者の中には
「野次馬がおかしな誘導をしたから混乱した、訴訟する!」と
ちょっと困った人が出ないとも限らない事を言っています
その際、ボランティアは上記心得で責任がない事を担保されていますが
野次馬はどうなのかを自覚すべきと言っています
また、訴訟云々と大げさな話でなくても、野次馬とボラの判断つかないような
初心者が、野次馬の削除判断で無用な混乱をした場合、そういう迷惑をかけた
という事に対して責任を感じないのか、ということです
過度に他人に求める、というのはちょっと違います
私も一野次馬に過ぎませんから、こういう解釈があると提示しているまでで
強制力など欠片もないことを前提にしています
その解釈に納得されない方は、どうぞご自由に、とまで言っています
>削除人ですら「削除人には何の責任もありません。
その文言は「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。」
をうけてのものです
削除人は管理人が責任を担保する事で活動を保障されていますが
野次馬の口だしはなんら保障されていません
また
>また、最後の3行、私は「整理板に限定して」おります。
これに関して、もともと整理板に書かれた要請向け案件が話の発端です
純粋に整理向け案件としても、依頼者の中には
「野次馬がおかしな誘導をしたから混乱した、訴訟する!」と
ちょっと困った人が出ないとも限らない事を言っています
その際、ボランティアは上記心得で責任がない事を担保されていますが
野次馬はどうなのかを自覚すべきと言っています
また、訴訟云々と大げさな話でなくても、野次馬とボラの判断つかないような
初心者が、野次馬の削除判断で無用な混乱をした場合、そういう迷惑をかけた
という事に対して責任を感じないのか、ということです
過度に他人に求める、というのはちょっと違います
私も一野次馬に過ぎませんから、こういう解釈があると提示しているまでで
強制力など欠片もないことを前提にしています
その解釈に納得されない方は、どうぞご自由に、とまで言っています
991名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/03(日) 22:19:22HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp >>989
オナニー長文書く人って、自分ではカッコいいと思ってるかもしれませんけど、
読むほうからしたらとてつもない迷惑なんですよ(苦笑)
他人が見て面白いもの(=情報価値の高いもの)を書こう、ってのは2ちゃんの大原則じゃないのかな
オナニー長文書く人って、自分ではカッコいいと思ってるかもしれませんけど、
読むほうからしたらとてつもない迷惑なんですよ(苦笑)
他人が見て面白いもの(=情報価値の高いもの)を書こう、ってのは2ちゃんの大原則じゃないのかな
992Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/03(日) 22:19:25HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp あと(1)に関してですが、書いてないからやっていい、ということを議論されたいのですか?
私は(2)の解説の中で、要請で削除妨害とされているものが整理では違うという解釈は
成り立つのか?と問うていますがあなたは如何お考えでしょうか?
私は言わずもがなだから書いてないと考えています(もちろん私見)
私は(2)の解説の中で、要請で削除妨害とされているものが整理では違うという解釈は
成り立つのか?と問うていますがあなたは如何お考えでしょうか?
私は言わずもがなだから書いてないと考えています(もちろん私見)
993TDN名無しさん
2009/05/03(日) 22:27:19HOST:p2061-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>991
読む読まないはその人の自由だからね。
でも議論に関ろうとする時は長くてもとりあえず読むべきかな、
頭ごなしに長文ウザイとか文句言ってるだけなのも邪魔だしそれこそ情報価値が無い。
ただの冷やかしと一緒。
読む読まないはその人の自由だからね。
でも議論に関ろうとする時は長くてもとりあえず読むべきかな、
頭ごなしに長文ウザイとか文句言ってるだけなのも邪魔だしそれこそ情報価値が無い。
ただの冷やかしと一緒。
994Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2009/05/03(日) 22:28:38HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>991
必要であればラテン語の原書でも読むだろうし、必要がないと思えば絵本でも見向きしませんよね
読む価値がないと思われるなら放置されても野次馬の戯言ですしいいんじゃないですか?
無論その結果も自己責任ですけど
一応私はあなたに「どう思うか?」と問うただけで禁止とか強制を言ったつもりはありません
(もしそのようにとれる表現があれば謝罪します)
従ってあなたに読んでもらわなければとも思っていません
小さな親切大きなお世話、で大変申し訳ありませんでしたと謝罪するのみです
必要であればラテン語の原書でも読むだろうし、必要がないと思えば絵本でも見向きしませんよね
読む価値がないと思われるなら放置されても野次馬の戯言ですしいいんじゃないですか?
無論その結果も自己責任ですけど
一応私はあなたに「どう思うか?」と問うただけで禁止とか強制を言ったつもりはありません
(もしそのようにとれる表現があれば謝罪します)
従ってあなたに読んでもらわなければとも思っていません
小さな親切大きなお世話、で大変申し訳ありませんでしたと謝罪するのみです
995TDN名無しさん
2009/05/03(日) 22:30:43HOST:p2061-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp 次スレ立てたほうがよさそうかな、行ってくる。
996名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2009/05/03(日) 22:49:54HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp この一言でいいだろ
「黙れ」
「黙れ」
997名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2009/05/03(日) 22:51:21HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp >995
それはそうとスレ立て乙です
それはそうとスレ立て乙です
998TDNNNSSN
2009/05/03(日) 22:54:18HOST:p2061-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp 誰も突っ込んでくれないのでどうしたらいいか悶々としてるんだけどw
あれを使うのか誰か正式な番号のスレ立てるのか。
前者でもいいんだろうけど板というかスレの性質的にどうなんだろう、と。
あれを使うのか誰か正式な番号のスレ立てるのか。
前者でもいいんだろうけど板というかスレの性質的にどうなんだろう、と。
999no neme
2009/05/03(日) 22:56:33HOST:p4109-ipbf402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 資源の節約に貢献してこそボラだと思うぞ
1000名無しコーチ ◆Roger1A85k
2009/05/03(日) 23:01:28HOST:18.225.100.220.dy.bbexcite.jp つまらんものはつまらん 以上
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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