運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

**名無しの良心** · 2008/06/29(日) 17:00:56

2げと

**名無し募集中。。。** · 2008/06/29(日) 23:26:00

逃げるが勝ち

● · 2008/06/29(日) 23:31:01

>>2よ
おまえ、｢2げと｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が

｢2げと｣

か。
なにそれ。

｢2げと｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢2げと｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2げと｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

**名無しの良心** · 2008/06/30(月) 23:32:54

>>4よ
おまえ

『>>2よ
おまえ、｢2げと｣とか書いてて恥ずかしくないのか。

～中略～

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。』

とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が

｢(rya｣

か。
なにそれ。

｢(rya｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢(ry｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢(r｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/06/30(月) 23:44:07

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　＼　　　　。*ﾟ
　　　　　　　∩　　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　　 +｡　 +｡　　　ﾟ*　　　　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　。ヽ、　つ
　　　　と、ノ　　　　・ﾟ　・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/01(火) 00:49:29

>>1乙

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/07/08(火) 10:14:50

優しい削除屋さん ★氏は前スレの質問に

1.答える質問が解らない。
2.答える気が無い。
3.答える準備をしている。

さて、どれ？

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/08(火) 13:01:59

4.新ｽﾚ移行に伴ってばっくれよう

**名無しの妙心** · 2008/07/08(火) 18:49:42

とりあえず呼び出してくるか。

**名無しの妙心** · 2008/07/08(火) 18:56:38

とりあえず呼んどいたので、
前スレでの質問を誰か適当にまとめておいてくれ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/08(火) 20:39:00

えっと、おいらが最後に質問してた内容でいいんですかね？
つか、前スレまだ過去ログに落ちて無いのねん

● · 2008/07/08(火) 23:44:33

sakudだからな

**名無しの妙心** · 2008/07/09(水) 19:35:59

雙月＠案内人さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165503029/85
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1215359054/175

上記175の書き込みは貴方本人ですか？

**名無しの良心** · 2008/07/10(木) 08:10:00

雙月＠案内人 ★氏は質問に

1.答える気が無い。
2.答える準備をしている。
3.連絡スレを見ていない。

さて、どれ？

**なんだコピペか** · 2008/07/10(木) 11:20:21

>>15
呼び出しから間も無くの、そのオリジナリティーの無さにはげんなり。
催促乙。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

書くだけ無駄だったから書かなかったことをあなたは書いてくれましたね。
乙。

**名無しの両親** · NG

>>14
てかそれに何の問題があるの？
前スレから同じように荒れているなら
その板に限らずどの板でも
それぐらい普通に言うでしょ
もっとキツイ板もあるのに神経質になり過ぎてない？

**名無しの良心** · 2008/07/10(木) 20:57:42

>>18
大有りです。
削除依頼自体や通報するという発言に問題があるのではなく、
★を使って示威行為をしていることに問題があるのです。
分かりませんか？

※ · NG

>>19
175の書き込みに問題があるとは思えません。
それを★で書いたのなら問題でしょうけど。

**名無しの妙心** · 2008/07/10(木) 21:24:03

だからまあ、当人かどうか聞いてるわけだね。

そこから先は返答次第だけど。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/10(木) 21:29:45

で、なんでもなければさっさと答えるのが吉というもので
え？違う人の話？
つかまだ昨日の今日じゃん

※ · NG

>>19
175の書き込みに問題があるとは思えません。
それを★で書いたのなら問題でしょうけど。

※ · NG

>>23は誤爆。

>>21
本人かどうかではなくて★を出してるか、もしくはトリップ出して当人と容易に判別できるか？じゃないかな

警官が制服着ないで手帳も見せなければ、いくらここは駐禁ですと言っても運転手は即時移動もしなければ反省しないでしょ

**名無しの良心** · 2008/07/10(木) 21:51:56

>>20
そうでしょうか？
175は「俺は★持ちだぞ」と言っているのも同然かと。

>>24
過去には、自治スレで「俺は案内人に合格したぜ」と発言した
人が注意されてます。★や★と同一人物であることが割れている
トリップで発言することが問題なのではなく、★持ちであることを
ひけらかすことが問題なのです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/10(木) 21:52:21

>>24

判断できるできないはおいといて、身に覚えがなかったら
俺じゃないっす－
ってさっさと答えたらえんでないの？
とはいえ昨日の今日だし

**名無しの両親** · NG

通報先がどこであれ、「通報するよ」とか「通報しました」なんてどこにでもあることだろう？
★で通報すると予告してるわけでもあるまいし、何をそこまでムキになるのか分からないよ。

**ななしぃ～** · 2008/07/10(木) 21:58:56

ん～、そうかなあ？
俺もどっちかつーと>>20に同意なんだけど・・・
つか、事の真偽にかかわらず当人が「違います」と言ったら確認する術は
無いような気がするけど
この程度でぜんぬが動くとも思えないし

ちょっと過敏すぎない？

※ · NG

反省もしない、ね。

つまり本人に「本人であるか」を確認しなければ当人である事を判別できないなら、
それは当人でないことと同じでしょ、ということ。
権力を持っていることをわざと分かるようにして、そのうえであの書き込みをしたならそれは示威行為であると思えるけど。
判別ができないならそれは示威行為ではないわ。
携帯からは大変だわ♪

>>25ｰ26
まぁ違うなら違うと言ったほうが即解決だよね。でもあの書き込みだけでは★餅である事をひけらかしていたようには見えませんし判断できません。
あれがダメだと言うなら★餅に対するアンカーができなくなる。
内容としてはたしかに当人の示威にも見えますが、同時に別人の「お前報告されているぞ。これ以上やったら追加報告な。」とも読めるわけで。

**名無し募集中。。。** · 2008/07/10(木) 22:19:15

sakukbにスレでも立てたら～

**名無しの妙心** · 2008/07/10(木) 22:23:00

>>29
問題は確認できるかできないか、じゃないんですよ。
その脅しが効果的か否か、なんです。

今回はたまたま上手くいったかもしれませんが、
こういった挑発は逆効果になる事も多い諸刃の剣（しかも耐久度激少）ですので。

当人か否かのというのは実は二の次で、
もしも当人だった場合はそこの所をちゃんと理解してもらう、
というのが主目的なんです。

だから指導部屋に書いてるんですよ。
もし当人であった場合、今後そういう事を控えてもらった方がいいですからね。

仮に175が当人で、その上でとぼけたとしても、
それが諸刃の剣である事を理解してもらえれば、
それで十分なんです。

もちろん、当人じゃないというのが真であるなら（少なくとも
当人からその旨の返答を頂いたら）、その場合は自治的問題としてはともかく、
雙月＠案内人さん個人には特に問題は無いという事になりますので、
もしそうである場合は失礼をお詫びさせていただきたいと思っています。

まあ、その場合も、できるならば、自治的活動において
そういった脅しは控える方が妥当である事を周知してもらいたいなぁ、
というのは個人的な希望ですが、蛇足までに併記しておきます。

**なまけ** · 2008/07/10(木) 22:23:07

赤勝て白勝てどうでもいいや

ちがうなら、ちがうと言えば即解決　一件落着ほほいのほいさね

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/07/10(木) 22:23:11

キャップつけて発言していない以上、嘘でも「私は書いていません」と言ったら追及不可能なんだがなぁ。

それはそうと「荒らしを続けると通報するぞ」とスレに書くのは無意味だから止めとけ。
警告されて止めるようならそもそも荒らさないだろうし。

**名無しの良心** · 2008/07/10(木) 22:27:03

「ボランティア（★）、あるいはその当人とわかるキャップ付きとしての言動」以外のことは答える必要はないんじゃないか？
「あなたはななしでこの発言をしましたか」なんて聞かれまくっても困るし。

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/07/10(木) 22:28:03

キャップ使ってないなら、良いじゃない。

**名無しの良心** · 2008/07/10(木) 22:28:57

>>31
こういうのはちゃんと本人と確定した段階で呼び出すべきだろ
どっちかわからんうちから呼び出して自己満足に浸りたいだけだろ

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/07/10(木) 22:31:08

★持ちを叩いて得るものより、★持ちを励まして得るものの方が有用だと思う・・・

私が言う事じゃないけど。

**名無しの妙心** · 2008/07/10(木) 22:33:40

>>36
だからまず「本人ですか？」と聞いたんですが・・・。

とりえあえず、誤解をしている人が多いようなので、
当人の回答を待たずに>>31を書きましたが、
当人の回答に応じて>>31の各部分を書くつもりでした。

そう考えると、周囲に惑わされず、もうちょい我慢しておけば良かったかもしれないですね。
反省。

**名無しの良心** · 2008/07/10(木) 22:35:01

>>31
＞その脅しが効果的か否か、なんです。
効果的ではないので、追求しても仕方ないでしょ。

もしかして、tamateleさんが警告されたご当人ですか？
荒らしは止めた方がいいですよ。
もっと書いたんですけど、なんか荒らしが情報収集している気がして
消しちゃいました（＾＾；。

**名無しの良心** · 2008/07/10(木) 22:40:20

>>38
＞だからまず「本人ですか？」と聞いたんですが・・・。
だから、それが自己満足だって言ってんのよ

※ · NG

効果があるかどーかは受け手の問題でしょ。
もちろん限度と言うものもあるけど今回のはそのレベルに達しているとは思えなく。
実際に収まったようだけどそれは「★に脅された」からじゃなくて「自身の行為に問題があると知っていたから」じゃないかしら。

指導前提なのは構いませんが、それは当人であることの前提の上で成り立つものではないですか？そもそも当人であったならその行為は確信的でしょうし、なら指導など無意味でしょうし。
ほんとに指導目的なら本人への確認を取らずにただの可能性の一つとして書いておくだけでいいんじゃないかな？
そのことについて本人に思い当たる節があれば肝に命じるでしょう。

**名無しの妙心** · 2008/07/10(木) 23:10:25

>>41
まあ、色々とあったんですけどね・・・とりあえずそうですね。

・・・ここ自体読みすらされてなかったら何の意味も無いとかいう
可能性についてはあえて触れない方向で。

**名無しの良心** · NG

「もし万が一本人だったなら、あーゆーのはこれこれこういう理由で止めたほうがいいと思いますよー。別人だったらごめんなさいー」
と書いた上で、連絡スレで
「時間があったら見てくださいー」
て感じだったらよかったんじゃね？

ちいとまあ、確かに今回のは上から目線チック。

**名無しの妙心** · 2008/07/10(木) 23:57:29

そうですね。

申し訳ありませんでした。＞皆様方

**名無しの良心** · NG

え、あ、いや、その、こっちこそごめん…

2008/07/11(金) 08:50:43

もしこれが本人なら、というレベルではなく、
本人であることを示唆している書き込み、と読める。
俺の目にはじゅうぶん示威行動に見えるんだが。
なぜ問題ないと考えるのか、わからない。

とりあえず本人なのかどうかは答えてほしいわけだが。
その答えを検証する方法がないことは、この際関係ない。

**名無しの良心** · NG

>>46
検証方法の有無は関係ないってことは、万が一コレガ便乗荒らしの愉快犯だとしても、同じように問題だ問題だと騒ぐって事？
それはちとお前さんのスルースキルが低すぎるだけの話かと

2008/07/11(金) 09:51:14

？意味がわからん。
本人ではないなら、はっきりそう言えば終わる話じゃないか。

**野次馬さん指導部屋7号室** · 2008/07/11(金) 10:30:45

2008/07/09(水) 19:36:54の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/503
で呼び出された本人を待たず、
主役にまつわる妄想や呼び出した当人をネタにエスカレートし、
いろいろな意味で早い野次馬集団が今朝方果てて萎えたところまでは読みました。

もう少し待ってみたら？と思ったものの、跡地を本人が見てどう思うのやら。
まだ二日と経過していないのですが。

◆Dream/3P/. · 2008/07/11(金) 11:17:57

呼び出しから一夜明けても来ていなければ逃げた逃げたと騒ぐ人達ですから

**雙月＠案内人 ★** · 2008/07/11(金) 13:45:22

遅くなりまして申し訳ありません。
>>14名無しの妙心様
結論から言えば、下のスレ175は私のものではありません。
何か、お騒がせしてすみませんでした。

2008/07/11(金) 14:33:42

うん。
この時点ではじめて、誤解だったね、というはなしになるわけだよね。
一件落着と。

で、今回、呼び出し自体を否定する意見が多かったわけだが、
その意見には反対ですよ、といったところで。

**雙月＠案内人 ★** · 2008/07/11(金) 14:37:21

メール欄を確認せずに結果★付で削除依頼してしまった自分に非があるかとおもいます。
書き込んだあとにアチャーだったんですが。
以後気をつけます。すみませんでした。

**名無しさん** · 2008/07/11(金) 14:47:55

専用ブラウザでコテハン警告出すようにとか
最低限自衛はするべきだよね

**野次馬** · 2008/07/11(金) 16:34:47

決して遅いことはなかった、と思いますよー。

**名無しの良心** · 2008/07/11(金) 17:44:08

つまり
sousai：冠婚葬祭［レス削除］の 85 の削除依頼の直後数分内に
たまたま削除依頼されてる当の縁結び309 スレの住人さんで
しかもその依頼を見た人が居たため、
その人が 4 分 14 秒後に縁結び309 のスレの 175 の投稿をして
こういう状況が生まれてしまった、ということですね。

とまあ、こういう風に ★ 付きで削除依頼すると
いろいろ「誤解」を招きかねないので、 ★ 付きで削除依頼するのは
何か特殊な意図がある場合以外止めといた方が無難でしょうね。
少なくとも、この種の状況が想定されるときは外して依頼したが良いかもしれません。

心得にも特別な意味が無いときはキャップは使わないようにしましょう的な事が書いてありますし。

**名無しの妙心** · 2008/07/11(金) 18:49:24

>>51,53
了解です。
レスありがとうございました。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/11(金) 22:07:06

だから昨日の今日だって何度も言ったのになー

つことで雙月＠案内人さん乙でしたー

**名無しの良心** · 2008/07/17(木) 19:23:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214288955/
下の方で焼きが数匹吠えてるから引っ叩いておやりな～

**優しい削除屋さん ★** · 2008/07/18(金) 21:51:34

すいませんー。。。。スレッド間違えました。。。。
ご質問お待ちしてます。。。。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/07/18(金) 21:52:26

質問については前スレに書いてると思いますよ。

**名無しの良心** · 2008/07/18(金) 21:56:44

>>60
何で自分で探さないの？馬鹿だから？

**優しい削除屋さん ★** · 2008/07/18(金) 22:10:16

前スレでジェンヌさんの質問に対して「わかりました」と即答するまで
ほとんどの質問に答えていましたよね。。。。？
それでジェンヌさんの登場で自分の中では今回の議論は完結してたですよ。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/494
これ見てやってきたんですが、どの質問か書かれてないです。。。
第一私は削除行為自体はしてないんですし。。。。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/07/18(金) 22:13:55

>>63

>>8-12を見る限りは問いかけた本人さん達はまだ回答をもらってないようですけどね。
前スレでのその方達のレスを読んでいけば何に答えればいいのか分かると思います。

**優しい削除屋さん ★** · 2008/07/18(金) 22:22:21

私の削除に対する所感と、終結した問題に対する総括が質問内容と
とらえてよろしいでしょうか？？？

**以下略** · NG

>>65
時間稼ぎをしていると
とらえてよろしいでしょうか？？？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/18(金) 22:42:14

何でもいいですから、思うところをお答えになられたらよいのではないでしょうか？
終わった問題だと思われるのであれば、それはそれで一つの回答になりますので
むしろ、逆にあれこれ質問して回答内容を限定される方が
こちらとしては質問に対して十分な回答を得た気がしませんので

**優しい削除屋さん ★** · 2008/07/18(金) 22:49:52

なんでもいい・・・・　十分な回答を得た気がしない・・・・　とおっしゃられましても・・・（汗）
こちらはお呼び出しを受けたから来たわけであって、議論ごっこをしに来たわけでは
こざいません。。。。　質問内容がはっきり限定されてないものはお答えしかねます

**以下略** · NG

自分で考えて自分の意見を述べることを放棄しちゃったのか

**名無しの良心** · 2008/07/18(金) 23:14:38

>>68
じゃあ「呼び出されたから来たけど答えるべき質問が見当たらないので帰りますー」
って言えばいいんじゃない？
質問した（つもりの人）がそれでどう思うかは知らないけれど。

**名無しの妙心** · 2008/07/18(金) 23:23:59

>>63
＞ほとんどの質問に答えていましたよね。。。。？
ブーッ！？（AA略

んじゃまあ、改めて質問しますよ。
前スレの俺の質問に答えていただけませんか？
真面目な話、NG登録されてるのかと思う程、
俺のレスにはほぼ完全にノータッチだったわけで、
ほとんどの質問に答えていたなどとは噴飯物というか噴緑茶物というか、
まあ今モニター拭きながら書いてるわけですが一部フィクション。

まあ、

用は、

「アンタはうさぎ氏の何がどう問題で、こういう結果になったと考えてんのよ？」

ってことですよ。

アンタにゃそこが理解できているようにはとても思えない。
そしてそこが理解できないのに削除人活動を行ってもらっちゃ
色々と弊害が生じる可能性が高い。アンタに、ではなく、削除される側に、ね。
だから聞いてるし、返答如何では・・・・・・な事にもなりますわな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/802
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/875
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/891

ちゅうか、ここら辺に全くこれっぽっちもノーリアクションで、
そういうのやめてって言ってる行動を取り続けられた俺の
ハートブレイクな心（頭痛が痛い的意味で）はもうロンリーロンリーですよ（意味不明

**名無しの妙心** · 2008/07/18(金) 23:25:53

長いと読まないのかもしれないのでまとめておきますが

「アンタはうさぎ氏の何がどう問題で、こういう結果になったと考えてんのよ？」

これに答えてください。
うさぎ氏には問題はなかったが、不幸な行き違いで云々と言うのなら、
その旨をある程度の人々が納得できるようにきっちり説明してみせてください。

何故そうして欲しいかというと、そこの所を理解されないまま、
貴方が削除活動を行うと、うさぎ氏と同じような事をやらかしかねないからです。

以上。
お答えお待ちしてます。

**モーマン☆鯛。** · 2008/07/18(金) 23:35:01

>>65
> 私の削除に対する所感と、
そうですね。

> 終結した問題に対する総括が質問内容と
いえ,あなたのみで総括しなくていいです。
総括は皆で導き出すものかと。

と書いて…

>>68
> 議論ごっこをしに来たわけでは
ふうん…なめてんのかてめぇは。

**優しい削除屋さん ★** · 2008/07/18(金) 23:38:24

>>72
それは前スレで多くの方が指摘している通りだと考えております。
ここで改めて書き記す必要性、また、書き記さないと、私の
削除活動の信用性が疑われる・・・つまり

>>72
>
返答如何では・・・・・・な事にもなりますわな。

などと言い放たれる筋合いはないと考えております。

**名無しの妙心** · 2008/07/18(金) 23:48:52

>>74
違います。
前スレで指摘している通りであるならば、
そしてそれを理解していたのならば、
貴方はこんな事を書き込めるはずが無いのですよ。

＞907 名前：優しい削除屋さん ★[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 00:59:32 ID:???0
＞>>906
＞私は個別の処理の正当性について述べているのではなく
＞あまりにうさぎさんに対して冷たい処置だったのではないかと思い
＞書き込んだ次第です。。。

これ、何をどう思って書き込んだんですか？
冷たい処置って何がですか？
個別の処置の正当性について述べる事なく、
どうして冷たいだの温かいだのを判断できるんですか？
やった事に対しての反応としての対処でしょう？

うさぎ氏の問題点を本当に理解しているのならば、
口が裂けても「個別の処理の正当性について述べているわけではなく」
などとは言えないはずです。そこを差し置いておけるはずが無い。

なのに貴方は差し置いているわけですよ。

もう一度聞きます。

「うさぎ氏の何がどう問題で、こういう結果になったと考えているのか」

書き記す書き記さない以前に、貴方がそれを理解できているかどうかを
問いかけているのですから「全スレで多くの人が指摘している通り」
とだけ言って終わるようでは「言葉にできる程理解できていない」と
考えられても仕方がないかと。

言い放つ筋合いは十二分にありますよ。