運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

◆uRW6KoTaRo · 2008/07/31(木) 00:58:05

>>238
＞至上の「正しいルール」というのは「管理人の発言」で決まる。
>>200が「管理人の発言」であり、あなたの発言>>227と矛盾します。

＞そしてそれに準ずるのが「それを守り、従う人間」の多寡。
削除スキルを持っていない「ほぼ全ての記者」は、
管理人さんの決めた削除基準を守り、従う人間には当たりません。

＞双方がなにもこの件に関して議論していないからである。
ジェンヌさんの主張は削除人全員に向けられた一般的なものなので、
この件も含まれます。
この件が例外だと言うならその根拠を示して下さい。

今回のあなたの説明は支離滅裂なので、論理的な説明をお願いします。

◆uRW6KoTaRo · 2008/07/31(木) 00:59:19

>>248
＞立場的には削除忍系削除人の統括と近い。
根拠がありませんね。
派閥制度の事を言ってるなら現在はありません。
ジェンヌさんは一人で削除人の統括を頑張っていますが、
たもん君さんは何一つしていません。

◆uRW6KoTaRo · 2008/07/31(木) 01:05:28

>>263
何をもって間違いと言ってるのか意味不明ですが、
少なくとも>>214は今回と全く同じケースです。

**名無しの良心** · 2008/07/31(木) 02:09:53

アニメの世界だってそうだろ

俺ルールに勝るルールはないとｗ

◆IZUMI162i6 · 2008/07/31(木) 03:22:43

>>270
「事実」に貴方を納得させる根拠が必要かな？

**名無しの良心** · 2008/07/31(木) 04:27:26

>>270
キャップでの雑談うんたらの時にジェンヌやトオルが
派閥長はどータラコーたらゆってたじゃん

2008/07/31(木) 08:07:51

>>245

人の話を聞いてないから
無視だな。今後のお前共々。（´Д｀）-y~~~

まぁなんだ、大相撲優勝とかの、車を使ったなんかのパレードを見て
「あいつらはシートベルトをしていない」と警察にクレーム入れる
アホみたいなモンだ。（　ﾟдﾟ)

「車に乗る時はシートベルトをする」というルールと
「シートベルトをしない例外」は
両立出来るんだっつの。（‘ ε ’）

2008/07/31(木) 08:10:57

>>261

>あなたの意見を肯定する、ほぼ全ての記者を
>ここへ引っ張ってきて立証する方が先じゃないですか？

お前がなにかを立証したいのなら
お前が揃えてくる方が先だろ。
なぜそこまで手を回してやらにゃならんのだ。（´Д｀）-y~~~

現時点でさえ、俺の意見に反対しに出てきた記者は
皆無だというのに。

賛同する記者は出てきたが。（‘ ε ’）v

**sage** · 2008/07/31(木) 08:33:33

>>276
このスレ止めたのは結局たもん君？別の人？
愛の説教部屋256(第一回超人オリンピックのお知らせ)（　ﾟдﾟ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217166779/

2008/07/31(木) 08:35:42

>>277

俺が停めてようと停めて無かろうと
とりあえずどっちでも問題はない。（´Д｀）-y~~~

よって、答える必要性がない。（　ﾟдﾟ)

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/07/31(木) 08:48:52

はい、おしまい。

_ · 2008/07/31(木) 08:53:07

相変わらずたもん君はおもしろい奴だなｗまぁ頑張れやｗ

◆uRW6KoTaRo · 2008/07/31(木) 08:56:29

>>273
根拠が無いなら、あなたの「脳内事実」に過ぎないわけですが。

>>274
キャップでの雑談を含むネタが「派閥ネタ」だったわけですが、あれは失敗に終わりました。
今は存在しません。

>>278
>>269への回答をお願いします。

2008/07/31(木) 09:00:23

ところで281　↑って誰!?　（‘ ε ’）

途中からじゃなく、最初から
トリッポがNG Nameになっとったんだが。

2008/07/31(木) 09:00:50

いちいちブラウザあけんといかんので
トリッポ変えろ。　　（‘ ε ’）m9

2008/07/31(木) 09:08:36

ああ、これか。（‘ ε ’）

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujoya@kotaro

故人じゃねーか!!!!!!!!　ヽ(`Д´)ﾉ

**とおりすがり** · 2008/07/31(木) 09:08:42

>>276
>>238であなたが先にこう言っているのですから
立証責任があるのはそちらでしょう。

------------------------------------
少なくとも、>>227の俺の発言は「ほぼ全ての記者」が正しいと認めるわけだ。
★付きがそんだけ認めれば、正しいルールと見て全く遜色はない。（´Д｀）-y~~~
------------------------------------

この件に関して記者の多数決が無効なのは
>>241の私の反論と>>250の良心氏の意見とで説明済みです。

＞賛同する記者は出てきたが。

一人だけですか。寂しい応援団ですね。

そういえば青影さんは元記者でしたっけ。
反対する記者が一人いますよ。>>252

>>278
答える必要はあります。
たもん君が停止した当人である場合の問題点は>>229で述べました。
そうでなければ、はっきり違うと言ってください。
当事者でない者が掻き回しに来たのならともかく。

で、ぼちぼち>>240の妙心さんの質問まとめに答えてもらえますか？＞たもん君

2008/07/31(木) 09:11:42

最初からﾄﾘｯﾎﾟNGだった理由がわかった。（　ﾟдﾟ)

記者もそうだが、剥奪されたボラに
あらいぎまちゃんとおしゃべり出来る権利はない。

土を喰って生きよ。（‘ ε ’）9m

2008/07/31(木) 09:13:42

>>285

>立証責任

いや、俺がお前に通したい要望など無いし。
お前にはあっても。（´Д｀）-y~~~

裁判でイチイチ、なにも疑われていないのに
「俺は無実である」と提訴し、証拠を揃える
理由など無いだろ。（　ﾟдﾟ)

◆NopB2P/L/o · NG

そのスレが停止されてどういう被害や迷惑が起こったのか
ここまでみてきてわからない。
スレを立てた人が停止されて心が傷ついたので謝ってくれっていうことかしら？

◆IZUMI162i6 · 2008/07/31(木) 09:31:40

>>281
んー、議論の結果とかで変わることではないので貴方を説得する必要が無いんですよね。
あとはそれを見て信じる信じないは貴方の自由で。

まぁ、DoCoMoの規制は死ねば良いと思いますが。

◆uRW6KoTaRo · 2008/07/31(木) 10:21:02

>>286
それは、「説明する気は無い」という回答だと受け取ってよろしいですか？

>>288
デメリットは>>214に書いてある通りです。

>>289
議論する気が無いなら最初からしなければいいんじゃねーの？っつーかバカなの？
あとドコモ規制は死ね。

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 10:45:59

>>278
削除の原則においては「たもん君が止めた」だと大問題だと思いますけど・・・。

「自スレのようなものを削除した理由」としては、
貴方の今までの理論には頷ける部分はあるんですよ。
でも「自分で書いたレス・立てたスレを削除した理由」には、
貴方の今までの理論はなってないんです。

「自スレのようなもの」と「自分で書いたレス・立てたスレ」は
似ているようでちょっと違うわけで、そこを聞いてるんですよ、俺は。
例え話は話がややこしくなるだけなので例え返しはしませんが、
そこの所は理解してもらえてないんでしょうか？
そこの所も含めて今までの説明で説明可能だということでしたら、
軽くで結構ですので、その辺りを再度お教えいただけたら幸いです。

ちなみに貴方は>>238で

＞至上の「正しいルール」というのは
＞「管理人の発言」で決まる。

と言っているんで確認してきたんですが、管理人はミスを
自分の削除でどうにかしようとする事に対しては昔から非の姿勢を
示しているようです（削除ガイドライン有言解釈集にその旨の発言があります）。
もちろん、今回のケースと一律に同じと扱えるケースではないので、
一概にその発言をそのまま適用する事はできないかもしれませんが、
一応管理人としてはそういった考え方をしているということを伺い知る事はできます。
（なんかより適切なソースも探せばありそうですけど・・・誰かお願い(他力本願)）

だから、>>278は必ずしも言えないと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 10:53:22

あと、立証責任がどうとか言う以前の話として、
いくらでも水増し＆操作が可能な条件でもっての
証明を求めても、意味が無い事に気づかれた方が良いかと。＞求めてる人

よしんば意味があるにしても、それにたもん君が応じなければならない理由、
というのを構築しきれて無いんで、このままだとスルーされて終わりだと思いますよ。

>>288
いやあ、単に「自分でミスったのを、自分で、削除という一般利用者に
使えない方法でリカバリーしたら駄目なんちゃうん？」という事を
聞いてるだけなんですけどね、少なくとも俺は。

問題が無いならないで、その説明をもらえたら・・・と思ってるんですが・・・。

スレそのものは削除対象であり、削除処理そのものには
（まあ、停止と削除の使い分けが云々というのはあるにせよ、
　それに関しては>>227辺りでどうとでも言えると思います）、
特に問題は無いと思いますけど、そこだけ気になってるんですよね。

2008/07/31(木) 10:58:37

>>291

俺のマイスレを知ってるな!?　（´Д｀）-y~~~

【35時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生 (ﾟДﾟ)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1213883064/

これが以前、荒らしの手で勝手に次スレが立てられた事があった。

その時にした俺の対応「気にせず俺が別スレを立てて
そのスレを放置した」。（´Д｀）-y~~~

結果、俺の立てたスレに人が集まり、
荒らしか先に立てたスレはdat落ちした。（　ﾟдﾟ)

その件に関しては、削除権を使わずとも解決した。
そして今回の件は、削除権を使って解決した。

誰が立てたかはこの際問題ではない。
「正当なスレを残し、そうでない方を消すか、放置する」だけの話。（‘ ε ’）v

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 11:02:51

>>293
いや、はっきり言ってその頃そのスレ愛読してましたし（素
裏桶屋とかぷららーとか懐かしいなぁ・・・。

私が聞いてるのは

「自分でミスったのを、自分で、削除という一般利用者に
使えない方法でリカバリーしたら駄目なんちゃうん？」

という事であって、誰が立てたかが問題になる話なんですよ。
管理人発言とかもありますし、削除の慣例としてずっと
言われてる事でもありますし、そこが問題にならないと言い切るのには
少し無理があるんじゃないかと思います。
仮に貴方の立場では問題にならないのであるとすれば、
そこの所をはっきりさせたいなぁ、と思っています。

よりはっきりした管理人発言でもあれば話は早いんですけどねぇ・・・。
貴方の立場にしろ、自分で書いた物の削除にしろ。

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 11:06:42

リカバリーって言い方は微妙ですか。停止ですし。
まあ、なんかそういうニュアンスですよ、うん。

ぶっちゃけた話、たもん君自身が止めたのでなければ
何の問題も無いと思います。個人的には。

自スレでの削除禁止後のまいっちんぐスレのレス削除も、
確かそういう感じで誰かにお願いしてやってましたよね？

ああ、そういえばまいっちんぐスレで思い出しましたが、
タ・モン～２４時間削除～は一体いつになったら（関係ない話なのでry

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

とりあえずひろゆき召喚してみたら？

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 11:08:00

>>296
よし、任せた！（他力本願

2008/07/31(木) 11:16:16

>>295

>ぶっちゃけた話、たもん君自身が止めたのでなければ
>何の問題も無いと思います。個人的には。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　解決。（‘ ε ’）

俺は個人のこだわりに
茶々を入れる趣味はない。（　ﾟдﾟ)

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 11:18:04

>>298
たもん君が止めたのではない、ということでOKですか？

そうなると、止めた削除人さんが>>227のような
板ルールを認識して止めたのかどうかを
お呼び出しして聞く必要があるんですけど。

2008/07/31(木) 11:22:12

まぁ解決したようなんで、そろそろ撤収するが‥‥。（´Д｀）-y~~~

ちなみに、このスレにおける
一連の俺の発言は、
クレーム入れる連中に対して言ってるようで
実は「最近の若手削除人」の方をチラチラと見ながら
おしゃべりしていた、という事実を付け加えておきたい。　　m9(ﾟДﾟ)っ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

>>297
召喚に失敗したらしい。スマン

>>305宜しく。

しまった。ここvipじゃねぇ！
失礼しました。

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 11:27:43

>>300
おーい

>>301
おーいw

**とおりすがり** · 2008/07/31(木) 11:56:35

>>293
中盤までは「結局、俺の立てたスレに人が集まり、そうではないスレは
人気がなくてdat落ちするのだから放っておけばよい」と読めるんですが
後半になると「俺以外の者が立てたスレも正当なスレになりうる」となり
「削除権を行使して重複と判断したスレの方を消すこともある」と
主張が180度変わってるんですが。自分で書いていて矛盾を感じませんか？

何にせよ、たもん君がスレを止めた当人でなければ、たもん君との質疑は
ここまでです。引き続き、処理した削除人の答弁を待ちたいと思います。

**名無しの良心** · 2008/07/31(木) 12:02:02

もういいから各自個々に昼飯でも喰おうよ

奢ってくれるなら歓迎するけど

な · NG

>>190の疑義って
たもん君以外の人が処理したなら成り立たないんじゃないの？

な · NG

ああそうか
たもん君自身は処理してないとも明言してないからあれか
>>305はナシで

**名無しの良心** · 2008/07/31(木) 13:40:45

やっと追いついたｗ
昼メシはお好み焼きだったお>>304

＃ドコモなんか永久規制でいいお

窓爺 ◆45xZXHpXn. · 2008/07/31(木) 15:32:25

たもんは基本的にバカだと思うし
その後の言い訳もなんだかなーとは思うが
そもそも今回のことは別にそこまで目くじら立てることか？

愛の説教部屋256(第一回超人オリンピックのお知らせ)（　ﾟдﾟ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217166779/6-7

誰も迷惑してないジャン(´･ω･`)

◆uRW6KoTaRo · 2008/07/31(木) 15:37:30

>>308
デメリットは>>214に書いてある通りです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/31(木) 15:40:18

たもんに削除権があるとしても、削除人であるとは言えないから、削除人の信用などに
影響はないような…。

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 16:00:08

ここまでのまとめ

・たもん君が自分で立てたスレを自分で消した（停止した）のでは？
　という疑惑が持ち上がる。
（処理されたスレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217166779/）

・たもん君にその旨質問するも（>>240　>>277）、はっきりした回答は無し。
　（>>227　>>275　>>278等、はっきりしてない曖昧な回答は有り）

・なんかたもん君的には解決したらしく、当人は撤収（>>298 >>300）

疑問点

・結局消したのはたもん君当人なのか否か

・消したのが当人である場合、自分のミスを自分の削除で
　帳消しにしてはならないという原則に反した削除という事に
　なるのではないか

・消したのが当人でない場合、消した別の削除人はどのような基準に
　則って作業をしたのか。また、その基準をどこで知り、どのように仔牛しているのか

・ぶっちゃけた話、たもん君って今もスーパースターなの？

とりあえず、ここら辺（特に上二つ）をはっきりさせる為、ジェンヌさんに
聞いてこようと思うんですが、どないでしょうかね？

窓爺 ◆45xZXHpXn. · 2008/07/31(木) 16:06:23

>>309
その理屈は分からんでもないけど
レス番６とかだよ…

５０くらいレスの付いたスレを削除するのと違うじゃん

とワシは思うけど
専門外なので消えます
すまそ

2008/07/31(木) 16:16:02

ジェンヌの管轄下にいない人のことをジェンヌに聞いてどうすんの？
呼び出すならひろゆきでしょう。

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 16:21:03

>>313
消したのがたもん君かどうか、
そしてその行為が削除人においてアウトか否か、
くらいははっきりすると思いますし。
あとは、たもん君に対して削除人における原則が
どこまで通用するのかどうかをはっきりさせたい、というのもあります。

管轄が違う、というのもはっきり言って確定した話ではないですし。

あとは、ジェンヌさんなら連絡スレで呼び出しできますけど、
管理人には残念ながら俺個人はラインが無いので・・・という
現実的問題もあったりします。
メールしてもいつ来てくれるかはわからないですし。

何方かラインがある方が、今回の件をしっかりと
詳細に報告した上で、ひろゆきにたもん君の立ち位置他諸々を
はっきりさせる事を依頼してくれたら話は色々と早かったり
するんですけどねぇ・・・（何かを期待するような目で

◆uRW6KoTaRo · 2008/07/31(木) 16:22:49

>>310
削除人であると言えないのではなく、削除人であるとあなたが思いたくないだけですね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/31(木) 16:52:38

いや別に…

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/31(木) 20:04:34

＞実は「最近の若手削除人」の方をチラチラと見ながら
＞おしゃべりしていた

なんだかここで、住民の迷惑になってないなら
ルールの例外を通すことは問題ないの？
って聞くのはとっても頭悪いことなんだろうなぁ
と思いつつ書いてしまう頭悪い俺

まいっちんぐスレみてるとそのような解釈しか考えつかない
ギマちゃんは、「オイラはスーパースターだから何しても構わない」とは
言ってないし
「誰が立てたかとか誰が止めた」とかにも言及してないものなぁ

2008/08/01(金) 00:31:28

>>317

>ルールの例外を通すことは問題ないの？

何度も言うが、俺のルールは
ジェンヌ氏の延長線上に存在する
「同種」のルール。一般の削除基準をベースに
俺が敷いたローカル削除ルール。（´Д｀）-y~~~

大相撲のパレードその他の
「シートベルトをしないで車に乗る」というのは、
日本国以外の道交法が適用されているのかね!?
違うだろう!?　m9（　ﾟдﾟ)

運行上の安全が確認された上で、
あれは許可されている。
そしてそれは、日本国の道交法の延長線上にある。（　ﾟдﾟ)

そして話は>>227に戻る。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/01(金) 01:03:15

道路交通法ではシートベルト着用義務が免除される事例が明記されている。
自分の判断のみでルールを破るのとはわけが違う。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/08/01(金) 03:22:12

【ここまでのまとめ】

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　だまりゃ！麿（たもん君）は畏れ多くも帝（ひろゆき）より三位の位を賜り
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、　中納言（編集長）を務めた身じゃ！
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -－-_,, _,ｨ､_,,ｨ,.-－､　 };f }
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/　　すなわち帝の臣であって、徳川（水戸ジェンヌ黄門）の家来ではおじゃらん！
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､　ヽ　　　　ﾘ_）　　その麿の屋敷内で狼藉を働くとは言語道断！
　　　　　　　　｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　　 `'"　丶.　　 ,'　　　この事直ちに帝に言上し、きっと公儀にかけおうてくれる故
　　　　　　　　　　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ　　　心しておじゃれ！！
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　/l　　丶、　　　　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 03:42:58

いちいとにいはだれでしゅか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/08/01(金) 08:43:39

正一位はお狐様に決まってるだろ

窓爺 ◆45xZXHpXn. · 2008/08/01(金) 08:57:35

>>318
どっちでもいいけど、自分で停めたかどうかの事実関係くらいハッキリさせないと
なにわめいても説得力無いぜ

卑怯者に見える

で、ワシはオマエが自分で停めたとしても、それで構わんと思う
オマエの言い分はそれなりに理解できるから

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/08/01(金) 11:00:55

>>311
疑問点の上3つ
とりあえず、「自分が止めた」という削除人待ちってことで。

下1つ
スーパースターの定義、私はよく分かってないかもですが
削除においては管理人からそういう話をされたり頼まれたりしたことはないので
特に意識したことはないです。
記者さんのほうは全然分からなかったりします。。

**とおりすがり** · 2008/08/01(金) 11:48:07

削ジェンヌさん、
スレストした削除人の削除ログが残っているはずなんですけど
それを調べれば誰が対応したのか分かるんじゃないでしょうか？

**!omikuji** · 2008/08/01(金) 13:05:48

誰が削除処理したか把握した上であえて尋ねているわけで

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/08/01(金) 13:15:39

>>325
それがなにか？

**ようするに** · 2008/08/01(金) 13:20:04

自首すれば罪一等を減じるってことですか

自首しなければ…ｶﾞｸｶﾞｸ

**見張り番** · 2008/08/01(金) 13:23:56

※ハンドル変えました。「とおりすがり」 → 「見張り番」。

>>327
いえ、誰が停止したのか把握した上での行動でしたら
私から申し上げることは何もありません。

**名無心** · 2008/08/01(金) 13:34:25

たもん君が消したか止めたかどうかはどうでもいい。
それが問題になるのなら、ひろゆきに持って池。
他の人が消したのなら、特に問題もなかろうに。

んなことより、>>300
> 実は「最近の若手削除人」の方をチラチラと見ながら
ここだよ。

たもん君が消しているとすれば、削除人が真似をしてはいけない行為だと思うぞ。
ここは誤解を与えるから、何か書いておけって。

それと、>>238
> ジェンヌ氏の発言を「ベース」として正しいと認める。
> 俺の主張は、そのベースの延長線上にある「応用」である。
この後に出てくる数は、今関係ない。珍走団になりたいなら構わないけど。
発言力が弱くなるだけだから、やめときな。

これを言うなら、自分でも消しちゃいけない。
多くの人は、ジェンヌの発言の延長上にいないと認識しているのに、矛盾だらけだ。
延長上にいると言い張るのなら、今後自分の失敗記事を消さないようにしな。
削除人はどんな間違いレスであっても、自レスは削除してはいけないんだ。
これを、応用とやらで捻じ曲げるのであれば、延長上に既にいない。

失敗記事を消す事が許されているであろうたもん君は、ひろゆき直轄だと皆が言う。
それを自らややこしくするな。

**ようするに** · 2008/08/01(金) 13:42:54

管理人直轄だから、たもん君はルールの外ってことなんですか？
それはなんかやな感じですね

トップ自身を含めルールには従うって決めた武田信玄が好きなので

**!omikuji** · 2008/08/01(金) 14:25:36

おまいさんの好き嫌いなんかチラシの裏にでも書いとけ

**さすらいの通りすがり** · 2008/08/01(金) 14:37:47

はげどー

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 15:48:25

要するに
ジェンヌルール＞たもんルール
ジェンヌルール＜たもんルール
どちらが上位なのかをはっきりさせたいという事だと思うんだが
ジェンヌルール＝たもんルール
ってのが正解だってことなんだろ
そこを理解できないと永遠に納得できない

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/01(金) 16:31:34

>>334
「削除人が削除権を用いて自分のミスを帳消しにしてはならない」という原則は
削除権を持つ者にとって基本中の基本です。誰のマイルールでもありません。

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 17:12:22

それはひろゆきのマイルールじゃないでしょうか

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 17:48:45

は？

**( ・∀・)ｱﾋｬ** · NG

多面的に捉えられない馬鹿に馬鹿と言ってみる

ばーか
ばーか

**名無しの妙心** · 2008/08/01(金) 20:28:15

>>324
了解です。
しばらく待ちますか。

. · NG

言っちゃ何だけど、どうでもいいよなｗ
説教部屋の重複を誰が止めたか消したかなんて。

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 22:04:40

>>335
小学校の時、「せんせー。○○君が廊下で走ってました」なんて告げ口をする女の子みたいなことをしてるんだよね。

もうちょっと大人になりませんか？

**以下略** · NG

「たもんくんだから」で、いいと思いますー

**猿ROCK** ◆nnnnnnnnOU · NG

テスト

**猿ROCK** ◆nnnnnnnnOU · NG

ジェンヌもたもん君相手だとなーんにも言えないのねwww

◆Sacrifw7y. · 2008/08/01(金) 23:47:58

特殊児童あつかいなんですね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/02(土) 00:34:35

>>318

運行上（運用上）の安全（問題なし）を誰がどのように決めるのか、
という部分が、スーパースターだから、ではあんまりにもイヤンまいっちんぐですがｏｒｚ

ということで、若手削除人に対して、ガイドラインの言葉の端々に
気を遣って萎縮するな、本質的に問題がなければ
ルールの延長線上かどうかは自分で決めればよい、
と仰りたいのではと考えた訳なんですが・・・・

ひろゆきが利用者に対して
「明文化したルールがないということを
逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人がいる」
から、削除するための方便としてルールを作ったのなら

「ルールの延長線上と（自分が）考えるならどんなものでも
削除して良いと誤解する削除人」を牽制するためにも
基本ルールはあるんじゃないんでしょうかね？

無論、無知な野次馬が削除ガイドラインの言葉の端々を
自分の都合のいいように解釈して削除人を糾弾しようが
そんなのは端から除外してもいいですが

基本ルールからかなり外れた延長線上とする削除の場合
単なる利用者と削除権を持った利用者の間で議論をした上で合意を
とらなければ、単なるワンマン削除人と化してしまいませんか？

無論、今回の停止がたもん君がやったにせよ他の方がやったにせよ
「他人に迷惑をかけて」なさそうなので（記者が反旗を翻していない？）
基本的なルールの延長線上であろう事は私は支持しますがね

**冷やかし** · 2008/08/02(土) 11:28:58

あっちに登場したもよん＞たもん

**俺も冷やかし** · 2008/08/02(土) 11:40:31

止めたスレ見て、たもんが意外に優しいんでふいたｗ
本当は重複ぐらい別に、放っておいて再利用してもいいんだよな。

自分が重複立てたんじゃ、不在時に立ててくれた記者に
｢勝手に立てやがって！｣と言ってるみたいで気が引けたんだろｗ

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/02(土) 14:18:42

■>>311の妙心さんの疑問点に追加させていただきます。
　 >>229の繰り返しになりますが。

削除系や規制系板などのスレストが慣例となっている板以外の
通常の板では、以下の削除基準により、マジレスや議論レスの
数が多くなければ停止対象になりません。

　------------------------------------
　513 名前：投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
　重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
　削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

　514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
　>513さん
　多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
　議論もあるようなら停止で。
　マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
　http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３‐５１４
　------------------------------------

よって、当該スレの場合は「スレごと削除」が妥当であり、
スレ停止したのは誤処理ということになります。

■次に、>>238の以下の発言についての疑問。

　＞少なくとも、>>227の俺の発言は「ほぼ全ての記者」が正しいと認めるわけだ。
　＞★付きがそんだけ認めれば、正しいルールと見て全く遜色はない。

その場合、たもん君の論法で行くならば、
「記者」ではなく、「削除人」に多数決を問うのが筋ではありませんか？
削除判断の話ですし、>>241の理由もありますから。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/02(土) 14:19:22

■最後に、たもん君が停止したと仮定して一番言いたいことは。

「自分のミスを自分の削除で帳消しにしない」というのは削除人の基本中の基本です。
削ジェンヌさんのマイルールでも、ひろゆき氏のそれでもありません。
もし、たもん君がそう考えているとしたら、それは誤解です。

それも含めて、たもん君が誤解ゆえの誤処理をしたとすれば
反省と謝罪は最低限必要でしょう。
「失敗しても、反省して進歩してくれる人じゃないと
削除人には向いていない」と、ひろゆき氏もおっしゃっています。

------------------------------------
96 ：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp ： 2000/07/26(水)14:49
また、本人からメールきたです。
かなり反省してましたです。
茶羽さんが怖いので、かきこみづらいというのもわかるしね（＾＾；；
こうやって、削除屋さんたちの底上げする機会があって、
底上げできればそれでいいとおもうですよ。
おいらとしては、失敗してもいいとおもうです。
反省して進歩してくれたる人じゃないと
削除屋には向いてないとおもうですです。
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/964/964363543.htmlの１～９６

他、削除ガイドライン/有権解釈集（「削除心得」の項目より）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/b01_01.html#07
------------------------------------

. · NG

あーもううぜぇから.dion.ne.jpの接続切れやｗ

**（ノﾟДﾟ）おはよう** · 2008/08/02(土) 14:24:04

>>349
自分で立てたスレを自分で消してしまう（隠滅する）方が、よほど問題があるような。

今回は特に問題があるように見えない罠。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/02(土) 14:38:44

>>352
>>349-350を続けて読んでいただければ分かると思いますが、
要するにたもん君がもし停止した当人だとしたら、自分で処理するのは
削除人の心得に違反するので、ほかの削除人に任せるべきだったと。
そして、処理の方法としては停止ではなく、スレごと削除がセオリーだと。
そういう話をしているわけです。

◆NopB2P/L/o · NG

もし

とか

仮定

の話をだらだらするのは止めないか？

**名無しの良心** · 2008/08/02(土) 15:04:20

しかし、実際問題たもん君が立てたスレに手を出そうとする何人いるんだと…

現状誰も自分が止めたと名乗り出ていないし
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/544

. · 2008/08/02(土) 17:19:28

見張りさんのために言うけどさぁ、ほんとやめといた方がいいよ。
もしやってても、たもんなんだからいーじゃん別に。

こーゆーKYなことやってんの、リアルの知り合いには言ってなくても
顔や態度に出るもんだよ。つーかリアルでもこういうヒトなんだろうけどさ。
女と話したらたいてい苦笑いして話を早く切り上げようとされるでしょ？
ちょっとねぇ、意識した方がいいよ。自分が周囲にどう見られてるか。

**ただの名無しさん** · 2008/08/02(土) 17:28:54

2行目までで十分でしょう、ここで人柄そのものまで否定する必要は本当にあるのかと。
私も止めた本人と有権者を待つ以外特に何かをする必要はないと思います。

**（ノﾟДﾟ）おはよう** · 2008/08/02(土) 17:31:57

相手にしなきゃいいだけじゃん。

アニュアル主義か何か知らないけど、消す（隠滅する）方がセオリーです、
なんて考えていないにも程がある。検討するのも無駄。

**ブロック叉焼麺** · 2008/08/02(土) 18:12:20

マニュアル至上主義者ってのは居るもんです。
心臓がマニュアル通りに動いてないと気になって、自分で停めちゃうらしいですよ

**以下略** · NG

赤塚不二夫氏が亡くなったそうだ
合掌

もし、たもんくんが（ありえないとは思うけど）急に
この世を去ったら、おまいら、後悔しねえ？

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/08/02(土) 21:30:20

(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

**ブロック叉焼麺** · 2008/08/02(土) 22:19:51

赤塚不二夫氏・・・・バカボンを思い出す。小池さんも思い出す。れれれのおじさんも思い出す。
いっぱい、いっぱい、ばかばかしいけど、楽しい夢をありがとうでした。

たもんくんがあの世に行ったら、削除人が減って大変だなーって思う

いちゃもん付けのおじさんがあの世に行ったら、静かになって寂しいと思う

**名無しの妙心** · 2008/08/02(土) 22:20:37

まあ、偲ぶ気持ちはわかるが、雑談は雑談スレでやろうな。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/02(土) 23:09:58

小池さんは藤子キャラだけどな。

**以下略** · NG

私は「後悔しねえ？」って聞いたんですよ

◆Sacrifw7y. · 2008/08/03(日) 00:45:07

他人の死を「後悔」する人はいないと思うよ。

**説教部屋** · 2008/08/03(日) 13:19:57

たもん君は止めたことも剥奪したことも説明が要らないという発想の人なんですね
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217326879/183

自らは説明をすることなく
他人には「呼びだし」て説明を求める

こういう発想の人はボラとして適格なんでしょうか？

**!omikuji** · 2008/08/03(日) 13:37:14

ボラじゃなくて管理人とほぼ同格扱いなんでしょ？
それが気に入らないなら来るなって事だよ。
好みとか規則とか関係ないという事。