運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 16:00:08

ここまでのまとめ

・たもん君が自分で立てたスレを自分で消した（停止した）のでは？
　という疑惑が持ち上がる。
（処理されたスレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217166779/）

・たもん君にその旨質問するも（>>240　>>277）、はっきりした回答は無し。
　（>>227　>>275　>>278等、はっきりしてない曖昧な回答は有り）

・なんかたもん君的には解決したらしく、当人は撤収（>>298 >>300）

疑問点

・結局消したのはたもん君当人なのか否か

・消したのが当人である場合、自分のミスを自分の削除で
　帳消しにしてはならないという原則に反した削除という事に
　なるのではないか

・消したのが当人でない場合、消した別の削除人はどのような基準に
　則って作業をしたのか。また、その基準をどこで知り、どのように仔牛しているのか

・ぶっちゃけた話、たもん君って今もスーパースターなの？

とりあえず、ここら辺（特に上二つ）をはっきりさせる為、ジェンヌさんに
聞いてこようと思うんですが、どないでしょうかね？

窓爺 ◆45xZXHpXn. · 2008/07/31(木) 16:06:23

>>309
その理屈は分からんでもないけど
レス番６とかだよ…

５０くらいレスの付いたスレを削除するのと違うじゃん

とワシは思うけど
専門外なので消えます
すまそ

2008/07/31(木) 16:16:02

ジェンヌの管轄下にいない人のことをジェンヌに聞いてどうすんの？
呼び出すならひろゆきでしょう。

**名無しの妙心** · 2008/07/31(木) 16:21:03

>>313
消したのがたもん君かどうか、
そしてその行為が削除人においてアウトか否か、
くらいははっきりすると思いますし。
あとは、たもん君に対して削除人における原則が
どこまで通用するのかどうかをはっきりさせたい、というのもあります。

管轄が違う、というのもはっきり言って確定した話ではないですし。

あとは、ジェンヌさんなら連絡スレで呼び出しできますけど、
管理人には残念ながら俺個人はラインが無いので・・・という
現実的問題もあったりします。
メールしてもいつ来てくれるかはわからないですし。

何方かラインがある方が、今回の件をしっかりと
詳細に報告した上で、ひろゆきにたもん君の立ち位置他諸々を
はっきりさせる事を依頼してくれたら話は色々と早かったり
するんですけどねぇ・・・（何かを期待するような目で

◆uRW6KoTaRo · 2008/07/31(木) 16:22:49

>>310
削除人であると言えないのではなく、削除人であるとあなたが思いたくないだけですね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/31(木) 16:52:38

いや別に…

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/31(木) 20:04:34

＞実は「最近の若手削除人」の方をチラチラと見ながら
＞おしゃべりしていた

なんだかここで、住民の迷惑になってないなら
ルールの例外を通すことは問題ないの？
って聞くのはとっても頭悪いことなんだろうなぁ
と思いつつ書いてしまう頭悪い俺

まいっちんぐスレみてるとそのような解釈しか考えつかない
ギマちゃんは、「オイラはスーパースターだから何しても構わない」とは
言ってないし
「誰が立てたかとか誰が止めた」とかにも言及してないものなぁ

2008/08/01(金) 00:31:28

>>317

>ルールの例外を通すことは問題ないの？

何度も言うが、俺のルールは
ジェンヌ氏の延長線上に存在する
「同種」のルール。一般の削除基準をベースに
俺が敷いたローカル削除ルール。（´Д｀）-y~~~

大相撲のパレードその他の
「シートベルトをしないで車に乗る」というのは、
日本国以外の道交法が適用されているのかね!?
違うだろう!?　m9（　ﾟдﾟ)

運行上の安全が確認された上で、
あれは許可されている。
そしてそれは、日本国の道交法の延長線上にある。（　ﾟдﾟ)

そして話は>>227に戻る。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/01(金) 01:03:15

道路交通法ではシートベルト着用義務が免除される事例が明記されている。
自分の判断のみでルールを破るのとはわけが違う。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/08/01(金) 03:22:12

【ここまでのまとめ】

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　だまりゃ！麿（たもん君）は畏れ多くも帝（ひろゆき）より三位の位を賜り
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、　中納言（編集長）を務めた身じゃ！
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -－-_,, _,ｨ､_,,ｨ,.-－､　 };f }
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/　　すなわち帝の臣であって、徳川（水戸ジェンヌ黄門）の家来ではおじゃらん！
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､　ヽ　　　　ﾘ_）　　その麿の屋敷内で狼藉を働くとは言語道断！
　　　　　　　　｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　　 `'"　丶.　　 ,'　　　この事直ちに帝に言上し、きっと公儀にかけおうてくれる故
　　　　　　　　　　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ　　　心しておじゃれ！！
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　/l　　丶、　　　　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 03:42:58

いちいとにいはだれでしゅか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/08/01(金) 08:43:39

正一位はお狐様に決まってるだろ

窓爺 ◆45xZXHpXn. · 2008/08/01(金) 08:57:35

>>318
どっちでもいいけど、自分で停めたかどうかの事実関係くらいハッキリさせないと
なにわめいても説得力無いぜ

卑怯者に見える

で、ワシはオマエが自分で停めたとしても、それで構わんと思う
オマエの言い分はそれなりに理解できるから

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/08/01(金) 11:00:55

>>311
疑問点の上3つ
とりあえず、「自分が止めた」という削除人待ちってことで。

下1つ
スーパースターの定義、私はよく分かってないかもですが
削除においては管理人からそういう話をされたり頼まれたりしたことはないので
特に意識したことはないです。
記者さんのほうは全然分からなかったりします。。

**とおりすがり** · 2008/08/01(金) 11:48:07

削ジェンヌさん、
スレストした削除人の削除ログが残っているはずなんですけど
それを調べれば誰が対応したのか分かるんじゃないでしょうか？

**!omikuji** · 2008/08/01(金) 13:05:48

誰が削除処理したか把握した上であえて尋ねているわけで

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/08/01(金) 13:15:39

>>325
それがなにか？

**ようするに** · 2008/08/01(金) 13:20:04

自首すれば罪一等を減じるってことですか

自首しなければ…ｶﾞｸｶﾞｸ

**見張り番** · 2008/08/01(金) 13:23:56

※ハンドル変えました。「とおりすがり」 → 「見張り番」。

>>327
いえ、誰が停止したのか把握した上での行動でしたら
私から申し上げることは何もありません。

**名無心** · 2008/08/01(金) 13:34:25

たもん君が消したか止めたかどうかはどうでもいい。
それが問題になるのなら、ひろゆきに持って池。
他の人が消したのなら、特に問題もなかろうに。

んなことより、>>300
> 実は「最近の若手削除人」の方をチラチラと見ながら
ここだよ。

たもん君が消しているとすれば、削除人が真似をしてはいけない行為だと思うぞ。
ここは誤解を与えるから、何か書いておけって。

それと、>>238
> ジェンヌ氏の発言を「ベース」として正しいと認める。
> 俺の主張は、そのベースの延長線上にある「応用」である。
この後に出てくる数は、今関係ない。珍走団になりたいなら構わないけど。
発言力が弱くなるだけだから、やめときな。

これを言うなら、自分でも消しちゃいけない。
多くの人は、ジェンヌの発言の延長上にいないと認識しているのに、矛盾だらけだ。
延長上にいると言い張るのなら、今後自分の失敗記事を消さないようにしな。
削除人はどんな間違いレスであっても、自レスは削除してはいけないんだ。
これを、応用とやらで捻じ曲げるのであれば、延長上に既にいない。

失敗記事を消す事が許されているであろうたもん君は、ひろゆき直轄だと皆が言う。
それを自らややこしくするな。

**ようするに** · 2008/08/01(金) 13:42:54

管理人直轄だから、たもん君はルールの外ってことなんですか？
それはなんかやな感じですね

トップ自身を含めルールには従うって決めた武田信玄が好きなので

**!omikuji** · 2008/08/01(金) 14:25:36

おまいさんの好き嫌いなんかチラシの裏にでも書いとけ

**さすらいの通りすがり** · 2008/08/01(金) 14:37:47

はげどー

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 15:48:25

要するに
ジェンヌルール＞たもんルール
ジェンヌルール＜たもんルール
どちらが上位なのかをはっきりさせたいという事だと思うんだが
ジェンヌルール＝たもんルール
ってのが正解だってことなんだろ
そこを理解できないと永遠に納得できない

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/01(金) 16:31:34

>>334
「削除人が削除権を用いて自分のミスを帳消しにしてはならない」という原則は
削除権を持つ者にとって基本中の基本です。誰のマイルールでもありません。

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 17:12:22

それはひろゆきのマイルールじゃないでしょうか

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 17:48:45

は？

**( ・∀・)ｱﾋｬ** · NG

多面的に捉えられない馬鹿に馬鹿と言ってみる

ばーか
ばーか

**名無しの妙心** · 2008/08/01(金) 20:28:15

>>324
了解です。
しばらく待ちますか。

. · NG

言っちゃ何だけど、どうでもいいよなｗ
説教部屋の重複を誰が止めたか消したかなんて。

**名無しの良心** · 2008/08/01(金) 22:04:40

>>335
小学校の時、「せんせー。○○君が廊下で走ってました」なんて告げ口をする女の子みたいなことをしてるんだよね。

もうちょっと大人になりませんか？

**以下略** · NG

「たもんくんだから」で、いいと思いますー

**猿ROCK** ◆nnnnnnnnOU · NG

テスト

**猿ROCK** ◆nnnnnnnnOU · NG

ジェンヌもたもん君相手だとなーんにも言えないのねwww

◆Sacrifw7y. · 2008/08/01(金) 23:47:58

特殊児童あつかいなんですね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/02(土) 00:34:35

>>318

運行上（運用上）の安全（問題なし）を誰がどのように決めるのか、
という部分が、スーパースターだから、ではあんまりにもイヤンまいっちんぐですがｏｒｚ

ということで、若手削除人に対して、ガイドラインの言葉の端々に
気を遣って萎縮するな、本質的に問題がなければ
ルールの延長線上かどうかは自分で決めればよい、
と仰りたいのではと考えた訳なんですが・・・・

ひろゆきが利用者に対して
「明文化したルールがないということを
逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人がいる」
から、削除するための方便としてルールを作ったのなら

「ルールの延長線上と（自分が）考えるならどんなものでも
削除して良いと誤解する削除人」を牽制するためにも
基本ルールはあるんじゃないんでしょうかね？

無論、無知な野次馬が削除ガイドラインの言葉の端々を
自分の都合のいいように解釈して削除人を糾弾しようが
そんなのは端から除外してもいいですが

基本ルールからかなり外れた延長線上とする削除の場合
単なる利用者と削除権を持った利用者の間で議論をした上で合意を
とらなければ、単なるワンマン削除人と化してしまいませんか？

無論、今回の停止がたもん君がやったにせよ他の方がやったにせよ
「他人に迷惑をかけて」なさそうなので（記者が反旗を翻していない？）
基本的なルールの延長線上であろう事は私は支持しますがね

**冷やかし** · 2008/08/02(土) 11:28:58

あっちに登場したもよん＞たもん

**俺も冷やかし** · 2008/08/02(土) 11:40:31

止めたスレ見て、たもんが意外に優しいんでふいたｗ
本当は重複ぐらい別に、放っておいて再利用してもいいんだよな。

自分が重複立てたんじゃ、不在時に立ててくれた記者に
｢勝手に立てやがって！｣と言ってるみたいで気が引けたんだろｗ

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/02(土) 14:18:42

■>>311の妙心さんの疑問点に追加させていただきます。
　 >>229の繰り返しになりますが。

削除系や規制系板などのスレストが慣例となっている板以外の
通常の板では、以下の削除基準により、マジレスや議論レスの
数が多くなければ停止対象になりません。

　------------------------------------
　513 名前：投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
　重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
　削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

　514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
　>513さん
　多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
　議論もあるようなら停止で。
　マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
　http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３‐５１４
　------------------------------------

よって、当該スレの場合は「スレごと削除」が妥当であり、
スレ停止したのは誤処理ということになります。

■次に、>>238の以下の発言についての疑問。

　＞少なくとも、>>227の俺の発言は「ほぼ全ての記者」が正しいと認めるわけだ。
　＞★付きがそんだけ認めれば、正しいルールと見て全く遜色はない。

その場合、たもん君の論法で行くならば、
「記者」ではなく、「削除人」に多数決を問うのが筋ではありませんか？
削除判断の話ですし、>>241の理由もありますから。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/02(土) 14:19:22

■最後に、たもん君が停止したと仮定して一番言いたいことは。

「自分のミスを自分の削除で帳消しにしない」というのは削除人の基本中の基本です。
削ジェンヌさんのマイルールでも、ひろゆき氏のそれでもありません。
もし、たもん君がそう考えているとしたら、それは誤解です。

それも含めて、たもん君が誤解ゆえの誤処理をしたとすれば
反省と謝罪は最低限必要でしょう。
「失敗しても、反省して進歩してくれる人じゃないと
削除人には向いていない」と、ひろゆき氏もおっしゃっています。

------------------------------------
96 ：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp ： 2000/07/26(水)14:49
また、本人からメールきたです。
かなり反省してましたです。
茶羽さんが怖いので、かきこみづらいというのもわかるしね（＾＾；；
こうやって、削除屋さんたちの底上げする機会があって、
底上げできればそれでいいとおもうですよ。
おいらとしては、失敗してもいいとおもうです。
反省して進歩してくれたる人じゃないと
削除屋には向いてないとおもうですです。
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/964/964363543.htmlの１～９６

他、削除ガイドライン/有権解釈集（「削除心得」の項目より）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/b01_01.html#07
------------------------------------

. · NG

あーもううぜぇから.dion.ne.jpの接続切れやｗ

**（ノﾟДﾟ）おはよう** · 2008/08/02(土) 14:24:04

>>349
自分で立てたスレを自分で消してしまう（隠滅する）方が、よほど問題があるような。

今回は特に問題があるように見えない罠。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/02(土) 14:38:44

>>352
>>349-350を続けて読んでいただければ分かると思いますが、
要するにたもん君がもし停止した当人だとしたら、自分で処理するのは
削除人の心得に違反するので、ほかの削除人に任せるべきだったと。
そして、処理の方法としては停止ではなく、スレごと削除がセオリーだと。
そういう話をしているわけです。

◆NopB2P/L/o · NG

もし

とか

仮定

の話をだらだらするのは止めないか？

**名無しの良心** · 2008/08/02(土) 15:04:20

しかし、実際問題たもん君が立てたスレに手を出そうとする何人いるんだと…

現状誰も自分が止めたと名乗り出ていないし
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/544

. · 2008/08/02(土) 17:19:28

見張りさんのために言うけどさぁ、ほんとやめといた方がいいよ。
もしやってても、たもんなんだからいーじゃん別に。

こーゆーKYなことやってんの、リアルの知り合いには言ってなくても
顔や態度に出るもんだよ。つーかリアルでもこういうヒトなんだろうけどさ。
女と話したらたいてい苦笑いして話を早く切り上げようとされるでしょ？
ちょっとねぇ、意識した方がいいよ。自分が周囲にどう見られてるか。

**ただの名無しさん** · 2008/08/02(土) 17:28:54

2行目までで十分でしょう、ここで人柄そのものまで否定する必要は本当にあるのかと。
私も止めた本人と有権者を待つ以外特に何かをする必要はないと思います。

**（ノﾟДﾟ）おはよう** · 2008/08/02(土) 17:31:57

相手にしなきゃいいだけじゃん。

アニュアル主義か何か知らないけど、消す（隠滅する）方がセオリーです、
なんて考えていないにも程がある。検討するのも無駄。

**ブロック叉焼麺** · 2008/08/02(土) 18:12:20

マニュアル至上主義者ってのは居るもんです。
心臓がマニュアル通りに動いてないと気になって、自分で停めちゃうらしいですよ

**以下略** · NG

赤塚不二夫氏が亡くなったそうだ
合掌

もし、たもんくんが（ありえないとは思うけど）急に
この世を去ったら、おまいら、後悔しねえ？

青影 ◆KAGE/ppV6U · 2008/08/02(土) 21:30:20

(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

**ブロック叉焼麺** · 2008/08/02(土) 22:19:51

赤塚不二夫氏・・・・バカボンを思い出す。小池さんも思い出す。れれれのおじさんも思い出す。
いっぱい、いっぱい、ばかばかしいけど、楽しい夢をありがとうでした。

たもんくんがあの世に行ったら、削除人が減って大変だなーって思う

いちゃもん付けのおじさんがあの世に行ったら、静かになって寂しいと思う

**名無しの妙心** · 2008/08/02(土) 22:20:37

まあ、偲ぶ気持ちはわかるが、雑談は雑談スレでやろうな。

◆Sacrifw7y. · 2008/08/02(土) 23:09:58

小池さんは藤子キャラだけどな。

**以下略** · NG

私は「後悔しねえ？」って聞いたんですよ

◆Sacrifw7y. · 2008/08/03(日) 00:45:07

他人の死を「後悔」する人はいないと思うよ。

**説教部屋** · 2008/08/03(日) 13:19:57

たもん君は止めたことも剥奪したことも説明が要らないという発想の人なんですね
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217326879/183

自らは説明をすることなく
他人には「呼びだし」て説明を求める

こういう発想の人はボラとして適格なんでしょうか？

**!omikuji** · 2008/08/03(日) 13:37:14

ボラじゃなくて管理人とほぼ同格扱いなんでしょ？
それが気に入らないなら来るなって事だよ。
好みとか規則とか関係ないという事。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/03(日) 14:03:17

呼び出しの期間を区切りませんか？＞削ジェンヌさん
一週間ぐらいでいいと思いますが。

**説教部屋** · 2008/08/03(日) 14:07:45

たもん君が管理人と同格というのは初めて聞きました

たもん君自身がそれに類したことを書いていたのは覚えていますが
周りからボコボコにされて撤退していましたよ

**猿ROCK** ◆nnnnnnnnOU · NG

たもんとかすげえのな
たもんとかすげえのな
モリタポがないからガチャガチャできんやないかたもん

**名無しの良心** · 2008/08/03(日) 21:11:01

>>369
いつまで小学校のいいつけ女をしているんですか？

ルールルールって、もともと２ちゃんねるは、ルールはあってないような、
ファジーな運営をしていた所でしょ？
それを、一部のアホが、「ダメと書いていない」などとアホなことをやって
やむを得ず管理人裁定が下ったルールもあるわけで、あなたが
書いている「自スレ削除禁止」なんてその典型でしょ。

ところが、それを拡大解釈すると、みんなが不自由するんですよ。
たとえば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/220
なんか、どうみても板違いの糞スレの削除だけど、二の足を踏んでるでしょ。
「うんうん、ルールを守って良いことだ」とお思いで？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/08/03(日) 21:41:50

>>372
そこで相互補完ですよ。不自由とか別に無いと思うけどな。
不自由しているみんなって、削除人のことですか？

・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。
関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

上のようなスレッドを処理すると、
想像力豊かな方や、陰謀論とか大好きな方が元気になるので、
慎重にしているだけだと考えます。

**名無しの良心** · 2008/08/03(日) 22:16:22

>>373
相互補完は、必要な場合に行えばいいわけで、常に相互補完をすればいい、
というものでは無いと思います。

わかりにくいので別の例を出しますと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/67
の依頼で、
＞三原　削之進★は役立たず
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1128262850/
＞三原　削之進★出て来い
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1129788299/
＞三原　削之進★ですが
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1130226800/
↑こんなの、三原　削之進 ★さんが削除したらアウトで、相互補完しないと削除してはダメなほど
判断が微妙なものですか？コテだったら誰だってGL3で削除でしょ？
まあ、仮に、三原　削之進 ★さんが「三原　削之進★は役立たず」だけ削除して
（申し訳ない、ハンドル借ります）「時計坂の削除屋★は役立たず」を残したら問題でしょうけど、
そんなにアホな削除人がごろごろいるわけもないでしょ。

…ちょっと話をずらしてしまったかもしれない。

**以下略** · NG

>>366 よーく読んでちょ（話の流れとか色々）

**以下略** · NG

>>374
強制してるわけではないと思ったり思わなかったり
できるひとが、できるときに、できることを、という意味で

◆Sacrifw7y. · 2008/08/04(月) 02:27:35

芸人は惜しまれてるうちが花だお。

あと、削除ハンドルはハンドルネームかって論争は
いまだに結論の出ていない微妙な話だったりするような。

**ようするに** · 2008/08/04(月) 10:04:24

>>372の名無しの良心さんの言ってることが正しくて
たもん君の今回の削除は問題ないと思いますよ

ただ、その後、だれが削除したのかを説明しなかったり
不要に煽りを入れたことは「ガキお断り」のルールに反しているような気がします

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/04(月) 11:11:49

>>372
＞ところが、それを拡大解釈すると、みんなが不自由するんですよ。
＞たとえば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/220

拡大解釈どころか、ごく普通の対処法ではないですか。
それがおかしく見えるあなたは、
もう少し運営のお勉強をされた方がいいですよ。

**!omikuji** · 2008/08/04(月) 11:38:55

今日のお前が言うなスレはここですか？

_ · 2008/08/04(月) 14:17:09

いつまでやってんだよ
凄い粘着コテがいるな。約一名。

**名無しの良心** · 2008/08/04(月) 22:21:46

>>379
みんなの「普通」が同じなら、こんな板なんかいらないんだよね。
あなたが追求している相手も、自分の処理は「ごく普通の対処法」だと思ってるかもしれません。
そのときに、普通じゃしょうがないな、で終わられます？
終わらせないでしょ。
互いに、自分の普通が正しくて、相手の普通が間違っている理由を述べますよね。

言い換えれば、普通を論拠とした>>379は、中身が全く無いんですよ。
皮肉なんぞ書いている暇があれば、もうちょっとすることがあると思いますよ。

**白たる** ◆SirenFmNsk · 2008/08/04(月) 22:37:56

１００人の普通の人が居たら、１００個の普通があるって、おばあちゃんが言ってた

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/04(月) 22:51:38

>>382
自スレのようなものを処理するのは禁止です。

------------------------------------
136 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 17:03:15
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136
------------------------------------

以下は有権解釈集の解説。

------------------------------------
「自スレ」というのが必ずしも自明でないが、
(1)削除人のハンドルネームないしそれを想起させる名称を含むタイトルが付き、
(2)その削除人自身又はそれに関連する事柄が話題の中心になっているスレッドで、
(3)かつその削除人自身が立てたスレッドは、これに該当するものと思われる。

また、自スレ「のようなもの」が削除禁止対象とされているので、例えば削除人自身が
立てたスレッドでなくても同様な様相を呈したスレッドに対しては、そのスレッドの
話題の中心にされている削除人自身が削除することは禁止されるものと解される。
なお削除人にはもとより削除報告の義務はないが、「誤解の種」とならないように、
この類のスレッドを処理した削除人（勿論スレッドの名宛人になっている削除人以外の
削除人でなくてはならない）は速やかに削除の事実を報告することが望ましい。
------------------------------------

また、自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/04(月) 23:12:19

つか、ジェンヌ氏が呼び出しかけてるんだから
話はそこからじゃないのかね－？(ﾟДﾟ)y─┛~~
外野だけで盛り上がってどうすんのさ？

**名無しの良心** · 2008/08/04(月) 23:17:28

>>384
＞自スレのようなものを処理するのは禁止です。
>>293参照。自スレでないと言ってますよ（自スレは削除しなかった、今回は自スレでないから
削除した、ということですよね）。
ちなみに有権解釈集の解説はあくまであのサイトの管理者の意見ですから、
それを引用してもそれが正しいとは限りません。

＞また、自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
あなたの普通ではそう読めるのかもしれませんが、私の普通ではそうは読めません。
>>350のひろゆきさんのレスは「ミスは繰り返すな」ということだと思います。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/04(月) 23:43:31

>>386
＞ 293参照。
＞自スレでないと言ってますよ。

ひろゆき氏は「自スレ“のようなもの”を自分で削除するのは禁止」と言っています。
「自スレ」も、もちろん含むでしょうが、あくまでも「自スレのようなもの」を指しています。

＞（自スレは削除しなかった、今回は自スレでないから削除したということですよね）。

違います。たもんくんはまだ「自分が削除した」とは言っていません。
>>227と>>278参照。

＞ちなみに有権解釈集の解説はあくまであのサイトの管理者の意見ですから、
＞それを引用してもそれが正しいとは限りません。

参考にはなります。

＞＞自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
＞あなたの普通ではそう読めるのかもしれませんが、
＞私の普通ではそうは読めません。

あなたの個人的な意見はわかりました。
しかし、管理人裁定には関係ありません。

＞ 350のひろゆきさんのレスは「ミスは繰り返すな」ということだと思います。

リンク先を読めばわかりますが、
自分の投稿を消したことを「失敗（ミス）」とされているわけです。
で、そういう失敗をしても、反省して進歩できる人じゃないと
削除人には向いてないと、おっしゃっているのです。

**!omikuji** · 2008/08/04(月) 23:48:15

>>384の有権解釈集の引用の仕方を見ると、参考にしているというよりは妄信しているように見える件

_ · 2008/08/05(火) 00:03:48

>リンク先を読めばわかりますが、
>自分の投稿を消したことを「失敗（ミス）」とされているわけです。
>で、そういう失敗をしても、反省して進歩できる人じゃないと
>削除人には向いてないと、おっしゃっているのです。

あなたの個人的な意見はわかりました。
しかし、管理人裁定には関係ありません。

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 00:22:13

>>387
自スレについては、「あれは自スレではありません」で終わりそうなので
とりあえずおいておいて、後者。

うーん、そう読むかなあ、という感じ。>>350で引用した部分で
＞おいらとしては、失敗してもいいとおもうです。
この失敗は「自分の投稿を消したこと」じゃないんでしょうか？
また、その引用したスレの72と88
＞72 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:15
＞また同じことをやったら、解任もありだけど、
＞間違いを繰り返しておぼえてくもんだから、
＞88 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:33
＞ビシっとした態度としては、「同じ過ちを２度とするな」ですです。
＞同じ事を２回やる人は、向いてないとおもいますけど、
＞過ちを反省して繰り返さなければいいとおもうですです。
を併せて考えると、「自分の投稿を消したこと＝失敗」ではなく、
もっと一般論としての「失敗」と解釈した方が自然だと思いませんか？

そして、なぜ、ひろゆきさんが「自分の投稿を消したことが問題だった」と判断したのかは、
＞94 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:44
＞証拠隠滅っぽいのをやると、
＞叩かれるし、雰囲気悪くなるってのはわかったとおもうから、
という理由を書かれていますが、今回は削除ではなくスレストだから証拠隠滅ではありません。
板の雰囲気も悪くなっていません。
それでも、ひろゆきさんは「ダメ」と言われるのでしょうかね？

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 01:14:13

>>390
自分がやったのなら、正直に答える。そうでなければ、違うと言えばよい。
簡単なことです。
なぜ、>>227や>>278のように暈（ぼ）かす必要があるのでしょう？

それは、たもん君が停止した当人で、自供することで削除権の停止など、
自己に不利益なことが生じるのを回避したかったからではないですか？
仮にそうだとすれば、それを「証拠隠滅」と言わずして何と言うのでしょう。

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 01:33:47

【証拠隠滅】
事実・真実を明らかにするよりどころとなる物事をなくすこと。
▽「隠滅」はあとかたもなく隠したり、消したりすること。
「隠滅」は、もと「湮滅」または「堙滅」と書いたが、
法令などで「隠滅」と書き換えたものが一般化した。
【隠滅】
「いんめつ（湮滅）」に同じ。
【▼湮滅/▼堙滅】
うずもれて跡形もなくなること。すっかりなくしてしまうこと。
「証拠を―する」

証拠隠滅ってのは証拠自体に働きかけ、破壊してそれを無くしてしまうことです。
今の場合、削除ログ自体を消去したりすることが証拠隠滅ですね。
この場合は「秘匿」とか「隠蔽」とか、或いは単に「隠す」とか言うほうが良いでしょうね。
言葉は正確に使いましょう。

というか自分の投稿を消すのは証拠隠滅、というレスに対して
わざと曖昧に答えるのは証拠隠滅だってのは焦点がズレてる。
そもそもたもん君がスレストしたかどうか分かりませんが。

**冷やかしかし** · 2008/08/05(火) 01:46:43

たもんは逃げたのか。
落ち目のスーパースターってこんなものなのかなかな

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 01:50:31

>>392
では「隠蔽工作」と言い換えましょうか。
ちなみに、自分の立てたスレを処理したり、自分のミスを自分の削除で
帳消しにする行為については>>212で弊害を述べました。
「隠蔽工作」はそのうちの一つに過ぎません。

＞そもそも、たもん君がスレストしたかどうか分かりませんが。

「仮に」と前置きしています。

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 01:51:47

>>391
> >>390
> なぜ、>>227や>>278のように暈（ぼ）かす必要があるのでしょう？
それは当人に聞いてくれ。
ただ、出てくるかどうかは別として、スレストが問題となる行為でなければ、
誰がやっただとか出てこいだとかは意味がないことだと思いませんか？

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 01:53:58

まだやってんのｗよく頑張るＮＥ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 01:58:18

>>394
今回の場合、>>212であげた「隠蔽工作」「削除権の私物化」「削除による板支配」「削除人の主観による言論封殺」の
どれにも当てはまらないのではないでしょうか？（削除したら隠蔽かもしれませんが、スレストは残りますから、
それを「隠蔽」とはいえないでしょう）。
確かに自分のレスや自分が立てたスレに削除活動を行うと、そのようなケースが多いことは認めますが、
そういう場合が多い、ということと今回もそうである、ということはイコールではありません。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 01:58:44

>>395
ではなぜジェンヌさんが出てきたのでしょう？>>324参照。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 02:08:55

「隠蔽工作」については>>391と>>394で説明しました。
「削除権の私物化」については、言わずもがなですね。

ついでにダメ押しのようですが、FOX氏も自スレ処理に反対です。

------------------------------------
ニュース速報板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1092/10924/1092496777.htmlの７７４

774 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/04/23(土) 04:47:31 ID:???0
自分の書いたスレを消すなって、
みんな出来ないんだから。
------------------------------------

**名無しの良心** · 2008/08/05(火) 04:26:56

【工作】
(1)材料に手を加えて器物を作ること。(2)土木・建築・製造などの作業。

(3)ある目的の達成のため、あらかじめ関係者に働きかけを行うこと。
「裏面で―する」

この場合は記者に裏で連絡を取って、～～スレで議論を流せ！と指示したり
ひろゆきに一方的な内容のメールして擁護してもらうことが工作ですね。
言葉は正しく（ｒｙ
フィーリングで言葉を使わないようにしましょう。
或る削除人に対する個人的な印象を表現するために事実の方を曲げてはいけません。

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/05(火) 05:54:14

>>399
お前はしばらく黙ってろ。
問題点は既に全て明らかになっている。
それに対する対応も的確に取られている。
お前は延々と蛇足を垂れ流してスレを汚しているだけだ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/05(火) 11:05:33

珍しく同意。お呼び出ししている以上、せめて２週間ぐらいは待てないのかねぇ。

削除人はボランティアで、自分の好きな時間に、手のあいたときに活動すればよいと
管理人が言っているんだから、そういうボランティアの人を呼び出そうとした場合に、
当然にそのような「一定期間は待とう」という「節度や礼儀」は必要だぜ。

**見張り.in** ◆u.miHarufA · 2008/08/05(火) 11:48:20

削ジェンヌさんの呼び出しは引き続き、継続中です。
削除ログを把握している以上、
誰が停止したのかは存じておられるのでしょう。

このまま当人が逃亡してしまう事など不可能だし、
話が雑談で流れてしまうこともありません。
議論しながら待ちましょう。

とりあえず、ここまでのあらましは、

-----------------------------
>>190　お呼び出し・第１回目
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/535）
>>311　「たもん君の処理に対する疑問点」を妙心さんがまとめ
　　　　　お呼び出し・第２回目
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/542）
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/544）
>>324　妙心さんのまとめを受けて削ジェンヌさんが停止した削除人に質問
-----------------------------

といった流れです。

2008/08/05(火) 12:51:56

>>403
>>401-402

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/08/05(火) 14:17:04

ここまで逝くと「小学校のいいつけ女」じゃなくて「気に入らない奴を貶めたがっている馬鹿」にしか見えないな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/05(火) 17:49:52

誰が誰と議論しなくちゃいけないかを考えると
止めた本人が降臨していない状態で議論する意味がない
(纏め作業をするならともかく)
ストレスのはけ口が欲しいなら難民あたりに専用スレでも作ってやれよ

◆uRW6KoTaRo · 2008/08/05(火) 18:42:21

>>403
お前がやってるのは議論ではない。雑談だ。
雑談で話が流れる事はないから雑談しましょうってか？

フザケルノモタイガイニシロヨ？

**名無しの妙心** · 2008/08/05(火) 19:43:38

>>401
しっかり反面教師にしろよー（素

＞dionの人
言い返したくなってもちったあ我慢してください。
ここは貴方が自論の正当性を主張する為の場所じゃないんですから。

まあ、時々私も似たような事やっちゃうんで気持ちはわかるんですが、
しばらく時間が経つまで、まとめ以外の今ここでやってるような事は
せめて雑談スレ辺りでやるようにしてくださいな。

**名無しの妙心** · 2008/08/05(火) 19:47:12

ってリロードっ！　リロードっ！
そしてターイムスタンプっ！

正直余計な一言になってしまって申し訳ないorz

◆IZUMI162i6 · 2008/08/06(水) 00:55:27

どれどれ、俺さまが色々回答してしんぜよう。