特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
探検
運営ボランティアさん指導部屋7号室
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1春 <> ◆PoorManD1k
2008/06/28(土) 08:29:01HOST:softbank220009092107.bbtec.net548以下略
NGNG 当該スレで言ったのならともかく、ここは指導部屋だから
削除人には、削除対象であっても消さないことが
認められている以上、削除対象だと判断した削除人にも
削除の義務はないと思うのですが、違うのかな?
削除人には、削除対象であっても消さないことが
認められている以上、削除対象だと判断した削除人にも
削除の義務はないと思うのですが、違うのかな?
549名無しの良心
2008/09/22(月) 15:21:10HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >削除対象だと判断した削除人にも
>削除の義務はないと思うのですが、違うのかな?
削除対象だと判断してもしなくても、そもそも削除人には
一切の義務が存在していない。
>削除の義務はないと思うのですが、違うのかな?
削除対象だと判断してもしなくても、そもそも削除人には
一切の義務が存在していない。
552名無しの良識
2008/09/22(月) 20:46:31HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 小太郎さんはこういうケースでは
どうするのが正しい行動だと思うの?
少なくとも、ただ普通にレス削除する、というのは
あまり褒められた行動では無いと思うけど。
どうするのが正しい行動だと思うの?
少なくとも、ただ普通にレス削除する、というのは
あまり褒められた行動では無いと思うけど。
553以下略
NGNG ごめんね、と前置きした上で
お前が感じ悪い
仮にも「元」削除人なら、削除に関するルールくらい知ってるはずなのに
あえてそれを無視したってところが特に
それとも、知ってないから発言しちゃったというの?矛盾を内包して
いることを自覚しているなら、それを覆い隠すために詭弁を使うより
矛盾を解消した発言をするべきではないのかなと思うんですよ私は
削除人であることを維持した上で発言するならあなたの言葉に説得力も
伴うのだろうけど、あなたはそれを放り出してなおかつそういうことを
言っている、それは削除人から見てもそうでない人から見ても「どうよ」
と思われるわけで、それに気付かないあなたでもないはずで
何がしたいのか
自分は何が言いたいのか
何をどーしたいのか
ただ噛み付きたいだけなら、本当にスルーするし
そこんとこどーよと、本当に思いますよ、とても個人的に
お前が感じ悪い
仮にも「元」削除人なら、削除に関するルールくらい知ってるはずなのに
あえてそれを無視したってところが特に
それとも、知ってないから発言しちゃったというの?矛盾を内包して
いることを自覚しているなら、それを覆い隠すために詭弁を使うより
矛盾を解消した発言をするべきではないのかなと思うんですよ私は
削除人であることを維持した上で発言するならあなたの言葉に説得力も
伴うのだろうけど、あなたはそれを放り出してなおかつそういうことを
言っている、それは削除人から見てもそうでない人から見ても「どうよ」
と思われるわけで、それに気付かないあなたでもないはずで
何がしたいのか
自分は何が言いたいのか
何をどーしたいのか
ただ噛み付きたいだけなら、本当にスルーするし
そこんとこどーよと、本当に思いますよ、とても個人的に
554以下略
NGNG 自分の発言に責任が持てるなら、もう一度削除人に戻った上で
削除人に対して意見してみてはくれませんか?
消さない削除人でも全然構わないからw
削除人に対して意見してみてはくれませんか?
消さない削除人でも全然構わないからw
555以下略
NGNG 自分に「もう一度削除人になる意思」がないのなら
元削除人を臭わせるトリップを、外して、発言してみせてよ
自他同一性?過去の自分にしがみつくことを正当化してるだけでは?
ということで、コタちゃんの削除人復帰を提言します
辛口発言は削除人になった上でおながいします
でなければあなたは「剥奪された元削除人」としての負け犬の遠吠えしか
できないかわいそうな人、と思われても仕方無いかもです
やるのか、やらないのか
他人を構う暇があるお前自身はどーよ、ってことです
行動で示せ
元削除人を臭わせるトリップを、外して、発言してみせてよ
自他同一性?過去の自分にしがみつくことを正当化してるだけでは?
ということで、コタちゃんの削除人復帰を提言します
辛口発言は削除人になった上でおながいします
でなければあなたは「剥奪された元削除人」としての負け犬の遠吠えしか
できないかわいそうな人、と思われても仕方無いかもです
やるのか、やらないのか
他人を構う暇があるお前自身はどーよ、ってことです
行動で示せ
556Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/22(月) 21:57:41HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp コタちゃんと語り合うと長引くしgdgdになるしスレに迷惑かけるから
こちらでどうぞー
小太郎ちゃんと語ろう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220683867/
こちらでどうぞー
小太郎ちゃんと語ろう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220683867/
557以下略
NGNG ごめん、これは結構真面目な提言なので
もちろんコタちゃんが無視するなら、この話はこれで終わりですが
もちろんコタちゃんが無視するなら、この話はこれで終わりですが
558削除屋@cyan ★
2008/09/22(月) 23:03:24ID:???0 >>538
わたしがレス削除しか持ってない時代に、先人に見習ってそれやりまくってました。。
わたしがレス削除しか持ってない時代に、先人に見習ってそれやりまくってました。。
559削除屋@cyan ★
2008/09/22(月) 23:13:46ID:???0 てか、「〜だと思います」「〜の可能性があります」と、「〜ですので」の
たかが誤差レベルの話で、ここまで血なまぐさい話になるんですか?
こんな話で他人の工数もってかれたら、たまったもんじゃないですが。。
たかが誤差レベルの話で、ここまで血なまぐさい話になるんですか?
こんな話で他人の工数もってかれたら、たまったもんじゃないですが。。
560時計坂の削除屋 ★
2008/09/23(火) 01:18:51ID:???0 >>559
工数って作業時間のことですか?
検索して出てきた「工数」http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%A9%BF%F4
主に情報処理業界で使用される作業見積単位で、延べ作業時間のこと。
工数って作業時間のことですか?
検索して出てきた「工数」http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%A9%BF%F4
主に情報処理業界で使用される作業見積単位で、延べ作業時間のこと。
>>552
「誰かにお願いスレ」とか、相互補完的な何か。
「相互補完」って機能してるの?
>>553
私は削除人の抱える矛盾を知っています。
それがモチベーションの低下に繋がる事を知っています。
モチベーションの低下が諸問題の根元である事を知っています。
矛盾の解消は容易ではありませんが、解消できないものだと思考停止していては、
事態は悪化の一途を辿るでしょう。
事態の改善を図るには思考停止からの脱却が鍵となるでしょう。
私は器用ではないので、他人の思考を上手く導く事はできません。
ぶん殴って動かす事しかできません。
でも、器用な人はいっぱいいると思うので何とかなるんじゃないかな。
>>554-555
それは私の考え方をジェンヌさんが受け入れるかどうかの問題でしょ。
そして「受け入れない」という意思表示がはっきり出されたでしょ。
私のせいにされても困ります。
「誰かにお願いスレ」とか、相互補完的な何か。
「相互補完」って機能してるの?
>>553
私は削除人の抱える矛盾を知っています。
それがモチベーションの低下に繋がる事を知っています。
モチベーションの低下が諸問題の根元である事を知っています。
矛盾の解消は容易ではありませんが、解消できないものだと思考停止していては、
事態は悪化の一途を辿るでしょう。
事態の改善を図るには思考停止からの脱却が鍵となるでしょう。
私は器用ではないので、他人の思考を上手く導く事はできません。
ぶん殴って動かす事しかできません。
でも、器用な人はいっぱいいると思うので何とかなるんじゃないかな。
>>554-555
それは私の考え方をジェンヌさんが受け入れるかどうかの問題でしょ。
そして「受け入れない」という意思表示がはっきり出されたでしょ。
私のせいにされても困ります。
562名無しの良心
2008/09/23(火) 09:40:10HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp (長くて読む気が無い人は最後の3行が結論です)
削除整理板に出された依頼については
1.削除要請板で依頼すべき依頼
2.削除ガイドラインに抵触して、処理されるレス・スレ
3.削除ガイドラインに抵触しているが、処理は見送られるレス・スレ
4.削除ガイドラインに抵触していない依頼
5.不備依頼
の5つに分けられると思います。1と5はとりあえずおいておいて、
2〜4については
a.削除ガイドラインに抵触しているか
b.削除されるべきか
c.処理方法はどうするか(例:通常or透明orスレストorゴミ箱)
という3つの過程を経て削除行為が完了します。
cもとりあえずおいておいて、aとbに限定しますが、
これは、削除人間での「ある程度の判断のゆらぎ」が認められています。
もちろん「突然ですけど、しゃぶりたいです!」なんて単発1行レスを
削除するようではダメですが。
ということは、削除人Aが「ガイドラインに抵触、削除相当」と思っても、
削除人Bは「削除するほどのことはない」もしくは「ガイドラインに抵触していない」と
考えることもあり得ます。
レス削除権のみを持つ削除人Cが「このスレは削除される」と思っていても、
そのスレ削除を判断する削除人Dは必ずしも同一判断をするとは限りません。
仮にCが「このスレは削除されます」と書いて、Dが削除を見送ったら、
一番迷惑を被るのは利用者であり削除依頼者です。
お役所の窓口でたらい回しにされるようなもんですよね。
だから、自分が処理しない案件(レス削除しかないのにスレ削除、あるいは
スキルを持っていてもしない場合)の、削除判断は、「絶対にダメ」とは思いませんが、
非常に慎重、かつ、言葉を選ぶ必要があると思います。
削除整理板に出された依頼については
1.削除要請板で依頼すべき依頼
2.削除ガイドラインに抵触して、処理されるレス・スレ
3.削除ガイドラインに抵触しているが、処理は見送られるレス・スレ
4.削除ガイドラインに抵触していない依頼
5.不備依頼
の5つに分けられると思います。1と5はとりあえずおいておいて、
2〜4については
a.削除ガイドラインに抵触しているか
b.削除されるべきか
c.処理方法はどうするか(例:通常or透明orスレストorゴミ箱)
という3つの過程を経て削除行為が完了します。
cもとりあえずおいておいて、aとbに限定しますが、
これは、削除人間での「ある程度の判断のゆらぎ」が認められています。
もちろん「突然ですけど、しゃぶりたいです!」なんて単発1行レスを
削除するようではダメですが。
ということは、削除人Aが「ガイドラインに抵触、削除相当」と思っても、
削除人Bは「削除するほどのことはない」もしくは「ガイドラインに抵触していない」と
考えることもあり得ます。
レス削除権のみを持つ削除人Cが「このスレは削除される」と思っていても、
そのスレ削除を判断する削除人Dは必ずしも同一判断をするとは限りません。
仮にCが「このスレは削除されます」と書いて、Dが削除を見送ったら、
一番迷惑を被るのは利用者であり削除依頼者です。
お役所の窓口でたらい回しにされるようなもんですよね。
だから、自分が処理しない案件(レス削除しかないのにスレ削除、あるいは
スキルを持っていてもしない場合)の、削除判断は、「絶対にダメ」とは思いませんが、
非常に慎重、かつ、言葉を選ぶ必要があると思います。
563名無しの良識
2008/09/23(火) 10:55:41HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>561
つまりスレ自体が削除対象だと思えるなら
スレの削除依頼を自分で出すべきだ、と。
削除対象になる「かもしれない」程度でもそうなんですか?
スレ自体が削除対象になる可能性がある案件なので私はスルーします、
他の削除人にレス削除してもらうかスレごと削除依頼を出してください、というのじゃダメ?
つまりスレ自体が削除対象だと思えるなら
スレの削除依頼を自分で出すべきだ、と。
削除対象になる「かもしれない」程度でもそうなんですか?
スレ自体が削除対象になる可能性がある案件なので私はスルーします、
他の削除人にレス削除してもらうかスレごと削除依頼を出してください、というのじゃダメ?
564以下略
NGNG つまりコタちゃんは何もしない、ってことですね
わかりますた
できるけどやらない、っていうのと
できないからしない、っていうのは
ぜんぜん別だと思うんですよ
知っててもやらないと言い張るなら、それはそれでいいと思いますが
それは本当なのかなー?って思う人がいることは忘れちゃダメですし
自分の行動を正当化するために理由を後付けしていると思う人が
たくさんいることも忘れちゃダメだと思います
わかりますた
できるけどやらない、っていうのと
できないからしない、っていうのは
ぜんぜん別だと思うんですよ
知っててもやらないと言い張るなら、それはそれでいいと思いますが
それは本当なのかなー?って思う人がいることは忘れちゃダメですし
自分の行動を正当化するために理由を後付けしていると思う人が
たくさんいることも忘れちゃダメだと思います
565槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/09/23(火) 12:42:48HOST:58-190-85-10.eonet.ne.jp この人に議論の姿勢について問うのは無駄だと思いますよ。
議論ごっこをしているだけですから、で片付けちゃうような人だから。
議論ごっこをしているだけですから、で片付けちゃうような人だから。
566以下略
NGNG あうー、やっぱりそうなのかなあ
でもコタちゃんの「鋭さと潤沢なエネルギー」は、生かせられれば武器になる
そう思ってるんです個人的には
でもコタちゃんの「鋭さと潤沢なエネルギー」は、生かせられれば武器になる
そう思ってるんです個人的には
567Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/09/23(火) 13:55:51HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp コタちゃんは意見のぶつけ合い(notそこから何か吸収する)が
2ちゃんねるの議論と思ってるからにゃあ
ストアはできるんだけどアウトプットにそれを反映できない
でもそれがポリシーなんで、すごく惜しいと思う
2ちゃんねるの議論と思ってるからにゃあ
ストアはできるんだけどアウトプットにそれを反映できない
でもそれがポリシーなんで、すごく惜しいと思う
568削除屋@cyan ★
2008/09/23(火) 14:17:05ID:???0 やりすぎるとソクラテスのように、毒ニンジン飲まされちゃいますよ。
570我以外皆削師 ★
2008/09/23(火) 21:25:40ID:???0571名無しの妙心
2008/09/23(火) 21:31:04HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp >>570
ソースは?
ジェンヌさんに聞きました、とかでもいいんで。
はっきりさせとこう、そこら辺。
知恵袋のどっかのスレで書いたけど、スレッド削除依頼が
出ているスレのレス削除をしないというのは判断としてありでも、
スレ削除依頼の出ていないスレのレス削除を、スレが削除相当だから、
という事で見送るのはなしなんじゃなかったっけ?と思うので。
ソースは?
ジェンヌさんに聞きました、とかでもいいんで。
はっきりさせとこう、そこら辺。
知恵袋のどっかのスレで書いたけど、スレッド削除依頼が
出ているスレのレス削除をしないというのは判断としてありでも、
スレ削除依頼の出ていないスレのレス削除を、スレが削除相当だから、
という事で見送るのはなしなんじゃなかったっけ?と思うので。
572名無しの良心
2008/09/23(火) 21:37:23HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>570
私もソースがほしいです。
「知らないでやって、偶然正しかった」のか、「知っててやった」のかでは
同じ行為でも意味合いが全然違います。
あと、申し訳ございませんが、我以外皆削師 ★さん以外の方は、
我以外皆削師 ★さんがソースを示すまで、ソースの提示はご遠慮願いたく。
私もソースがほしいです。
「知らないでやって、偶然正しかった」のか、「知っててやった」のかでは
同じ行為でも意味合いが全然違います。
あと、申し訳ございませんが、我以外皆削師 ★さん以外の方は、
我以外皆削師 ★さんがソースを示すまで、ソースの提示はご遠慮願いたく。
573削除屋@cyan ★
2008/09/23(火) 21:42:07ID:???0 ちょっとまった
あれは、削除判断だったつもりなんですか?
レス削除の却下理由が「スレ削除が適当だと思ったから」ってんじゃなくて。
これ、誰かにお願いスレでの表現が「判断をお願いします」ってなってる
理由にも関わってくるんだけど。
あれは、削除判断だったつもりなんですか?
レス削除の却下理由が「スレ削除が適当だと思ったから」ってんじゃなくて。
これ、誰かにお願いスレでの表現が「判断をお願いします」ってなってる
理由にも関わってくるんだけど。
574名無しの妙心
2008/09/23(火) 21:43:34HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp・スレ削除依頼が出ているスレを、それを根拠にレス削除しない
・スレが削除対象だと自分が思ったスレを、それを根拠にレス削除しない
これって似てるようで大きく違うと思うんですけど、
cyanさん、我以外皆削師さん、そこら辺混同してません?
ちなみに、今回の場合、我以外皆削師さんの処理は、
後者の方になるようですんで、後者の方がOKだというソースを
提示してもらえれば、それで何も問題が無いという事でOKになると思います。
正直、後者がOKだったという話は記憶に無いので。
無論、忘れてるだけかもしれませんが。
>>573
いや、実質的削除判断になってるから問題でしょ、
というお話だったのではないかと。
スレ削除依頼が出ているスレであったのなら、今後は
ちょっと言い方を考えてね、ってだけで終わりですよ。
どうやらそうじゃないようなので、はっきりさせとこう、と。
例えば、専門板でのコテハン雑談とかうんこちんこ系みたいなの
慣例や常識で第三者にもたやすく理解できるものならともかく
重複とか板違いであっても他にふさわしい云々とか
いわゆる微妙や敢えてこその判断をすることが
認められているソースがあるのかいな。
少なくとも俺は知らないぞ。
慣例や常識で第三者にもたやすく理解できるものならともかく
重複とか板違いであっても他にふさわしい云々とか
いわゆる微妙や敢えてこその判断をすることが
認められているソースがあるのかいな。
少なくとも俺は知らないぞ。
576トオリスガリ
2008/09/23(火) 21:49:24HOST:ZD140142.ppp.dion.ne.jp ・スレが削除対象だと自分が思ったスレを、それを根拠にレス削除しない
これもアリだとおもうんですよ。
ただ、「スレが削除対象だ」と判断するのではなく
「スレ削除依頼向けの依頼だ」とスレ削除へ誘導する案内ならしていいと思うんですよねー。
これもアリだとおもうんですよ。
ただ、「スレが削除対象だ」と判断するのではなく
「スレ削除依頼向けの依頼だ」とスレ削除へ誘導する案内ならしていいと思うんですよねー。
認められてはいないけど
作業上、空気読んでもいいよねってレベルの話だと思うのだが。
#酉間違えちゃったぜ。
作業上、空気読んでもいいよねってレベルの話だと思うのだが。
#酉間違えちゃったぜ。
578名無しの良識
2008/09/23(火) 21:52:07HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp まあ「削除判断」と「削除対象だと判断」と「実際に削除もしくは却下」の違いって
何よってのはあるんだけどね。
>>570
スレ削除スキル持ってない人が、スレ削除スレで却下だと思う案件だけ
処理するようなことが認められている、と仰りたいんでしょうか?
スレ削除スキル持ってない人がそういう案件を処理するのは基本的にダメなはずですけど。。
何よってのはあるんだけどね。
>>570
スレ削除スキル持ってない人が、スレ削除スレで却下だと思う案件だけ
処理するようなことが認められている、と仰りたいんでしょうか?
スレ削除スキル持ってない人がそういう案件を処理するのは基本的にダメなはずですけど。。
2008/09/23(火) 22:07:15ID:???0
582以下略
NGNG ごめん
583削除屋@cyan ★
2008/09/23(火) 22:17:00ID:???0 >>574
「気が向かないので削除しません」と、「スレ削除が適当だと思うので削除しません」の
違いって何かあるのでしょうか。
ちなみに、ついでに考えますと、スレ関連のスキルを持っていない人は、
「スレ削除の却下判断」もNGだと思います?
てか、2chの削除システムが、たかが数年前に出来た、削除とは何の関係もない
案内人制度に、良いように振り回されている気がします・・・。
そもそも「スキルのない人はxxしちゃだめ」ってのは、削除システムとは何の関係のない、
他山の案内人制度の話ですよね。
「気が向かないので削除しません」と、「スレ削除が適当だと思うので削除しません」の
違いって何かあるのでしょうか。
ちなみに、ついでに考えますと、スレ関連のスキルを持っていない人は、
「スレ削除の却下判断」もNGだと思います?
てか、2chの削除システムが、たかが数年前に出来た、削除とは何の関係もない
案内人制度に、良いように振り回されている気がします・・・。
そもそも「スキルのない人はxxしちゃだめ」ってのは、削除システムとは何の関係のない、
他山の案内人制度の話ですよね。
例えばですね
わざと重複スレを立てて削除依頼を出し
レス削除をし辛くさせておいてから
誘導レスやコピペで埋め潰すという
昔からの粘着さんの荒らす手がありますよね。
そういう場合、
1、重複によるスレ削除判断が出るまでレス削除の判断はしない
2、どちらも板趣旨に添って利用されている面があれば双方に対応
3、立てられた日付やテンプレ、利用状況などを勘案して片方だけを削除
まあ1は問題ないとして2と3に問題はあるのでしょうかね?
わざと重複スレを立てて削除依頼を出し
レス削除をし辛くさせておいてから
誘導レスやコピペで埋め潰すという
昔からの粘着さんの荒らす手がありますよね。
そういう場合、
1、重複によるスレ削除判断が出るまでレス削除の判断はしない
2、どちらも板趣旨に添って利用されている面があれば双方に対応
3、立てられた日付やテンプレ、利用状況などを勘案して片方だけを削除
まあ1は問題ないとして2と3に問題はあるのでしょうかね?
585名無しの良心
2008/09/23(火) 22:37:51HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>583
cyanさんが知識があるのは判りますが、何でも先回りして答えるのはどうかと思いますよ。
今の話は無茶な叩きでも何でもないわけですし、「とりあえずバックれておいて、
擁護が入ったらそれに便乗する」という癖がついちゃうのも問題だと思います。
cyanさんが知識があるのは判りますが、何でも先回りして答えるのはどうかと思いますよ。
今の話は無茶な叩きでも何でもないわけですし、「とりあえずバックれておいて、
擁護が入ったらそれに便乗する」という癖がついちゃうのも問題だと思います。
587削除一葉 ★
2008/09/23(火) 22:40:26ID:???0 >>574
むしろ後者がダメ、と言われたソースが欲しかったりします
当時、私も同様のことやってましたがダメ出しされた覚えはありませんですよ
正直今回の事は問題のないことを問題にしたがってるレベルじゃありませんですか、と
むしろ後者がダメ、と言われたソースが欲しかったりします
当時、私も同様のことやってましたがダメ出しされた覚えはありませんですよ
正直今回の事は問題のないことを問題にしたがってるレベルじゃありませんですか、と
589名無しの良心
2008/09/23(火) 22:49:52HOST:53.223.100.220.dy.bbexcite.jp なんか論点がずれてねーですか
いやだから明々白々なスレ違いやクソスレを放置することはさておき
微妙な判断までレス専削除人がすることって認められるのかなーって。
微妙な判断までレス専削除人がすることって認められるのかなーって。
スレ違い→板違い、ね>>590
592名無しの良心
2008/09/23(火) 22:57:19HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp なんか違うところで「そんなのどこが問題なんだよ」ってふいんき(ryになってるような・・・
皆削師の行動で今おかしいんじゃないかと言われてるのは
レス削除を却下したことじゃなくて
スレスキル持ってないのに「スレッド自体がGL4に抵触と判断」ってスレ削除に関する削除判断を
したって言う点だろ?
で、別に問題ないというのなら、そこ詳しく聞きたいなーというところなんだが・・
レス削除をしなかったことは別にわざわざ取り上げる必要はないことで。
皆削師の行動で今おかしいんじゃないかと言われてるのは
レス削除を却下したことじゃなくて
スレスキル持ってないのに「スレッド自体がGL4に抵触と判断」ってスレ削除に関する削除判断を
したって言う点だろ?
で、別に問題ないというのなら、そこ詳しく聞きたいなーというところなんだが・・
レス削除をしなかったことは別にわざわざ取り上げる必要はないことで。
593名無しの妙心
2008/09/23(火) 23:03:11HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp >>583,587
今まで私が知っていた慣例は
・スレ削除依頼が出ているスレは、判断の妨げになるのでレス削除依頼を処理しない
であって、
・スレが削除対象だから処理しない
ではなかったはずなのですよ。
無論、スレが削除対象ならば、レス削除をした所で無駄に
なりますから、しないという判断をする事は何の問題も無いと
思いますが、そこまで踏み込んだ判断をレス削除権限しか持たない人が
する事が許されていたのかどうかをはっきりさせたいな、
という事でソースをお願いした次第です。
別に、糾弾するつもりはなく、許されてるなら許されてるで、
ちゃんとはっきりさせておこうよ、という事ですので。
そういう意味で「ジェンヌさんに聞いた、でもOK」と申し上げました。
余談ですが、普通に消さないでいるだけだったなら、今回の処理も
特に問題視されることはなかったのではないかと思いますが、
明確に「スレが削除対象なので」と断言の上でのスルーですし、
そういった点に目をつけた人がいて、私の目にも留まった、と。
恐らくですが、同様の事をやった際に、消さない理由を明言されていないのではないかと
思いますが、いかがでしょうか?>一葉さん
どちらにしろ、ただ単に同様の事をやった際に誰の目にもつかなかっただけ、
という事も考えられますので、同様の事をやったがダメ出しが無かった、
というだけで終わらせず、いい機会ですのではっきりさせておいた方が
望ましいのではないかなぁ、と個人的には思うのですが・・・なんかこのまま終わりそうな予感。
今まで私が知っていた慣例は
・スレ削除依頼が出ているスレは、判断の妨げになるのでレス削除依頼を処理しない
であって、
・スレが削除対象だから処理しない
ではなかったはずなのですよ。
無論、スレが削除対象ならば、レス削除をした所で無駄に
なりますから、しないという判断をする事は何の問題も無いと
思いますが、そこまで踏み込んだ判断をレス削除権限しか持たない人が
する事が許されていたのかどうかをはっきりさせたいな、
という事でソースをお願いした次第です。
別に、糾弾するつもりはなく、許されてるなら許されてるで、
ちゃんとはっきりさせておこうよ、という事ですので。
そういう意味で「ジェンヌさんに聞いた、でもOK」と申し上げました。
余談ですが、普通に消さないでいるだけだったなら、今回の処理も
特に問題視されることはなかったのではないかと思いますが、
明確に「スレが削除対象なので」と断言の上でのスルーですし、
そういった点に目をつけた人がいて、私の目にも留まった、と。
恐らくですが、同様の事をやった際に、消さない理由を明言されていないのではないかと
思いますが、いかがでしょうか?>一葉さん
どちらにしろ、ただ単に同様の事をやった際に誰の目にもつかなかっただけ、
という事も考えられますので、同様の事をやったがダメ出しが無かった、
というだけで終わらせず、いい機会ですのではっきりさせておいた方が
望ましいのではないかなぁ、と個人的には思うのですが・・・なんかこのまま終わりそうな予感。
595名無しの良心
2008/09/23(火) 23:14:16HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp そうだね言い方改めるよで終わる話なのに
削除人がぞろぞろと
第二のうさぎや海王でも作りたいのか
自分のケツくらい自分で拭かせろ
削除人がぞろぞろと
第二のうさぎや海王でも作りたいのか
自分のケツくらい自分で拭かせろ
596名無しの良心
2008/09/23(火) 23:20:08HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>592
もうちょっと厳密に書けば
・レス削除スキルしかない削除人が、スレの削除判断をして良いか
・我以外皆削師 ★さんの文言(>>522のリンク先参照)が、削除判断と解釈できるか
の2つが入り交じっていると思います。
「問題無い」「俺もしたことがある」のは、上記のどちらを指しているのか、
明確にしてほしいと思います。
今回の場合、
>スレッド自体が削除依頼を出されておりますので、現時点では判断自体を保留します。
>スレッド削除依頼を却下された場合に再依頼をどうぞ。
については、問題だという意見は出ていません。
>スレッド自体がガイドライン4に抵触と判断。レス削除は行いません。
について、問題が提起されています。
もうちょっと厳密に書けば
・レス削除スキルしかない削除人が、スレの削除判断をして良いか
・我以外皆削師 ★さんの文言(>>522のリンク先参照)が、削除判断と解釈できるか
の2つが入り交じっていると思います。
「問題無い」「俺もしたことがある」のは、上記のどちらを指しているのか、
明確にしてほしいと思います。
今回の場合、
>スレッド自体が削除依頼を出されておりますので、現時点では判断自体を保留します。
>スレッド削除依頼を却下された場合に再依頼をどうぞ。
については、問題だという意見は出ていません。
>スレッド自体がガイドライン4に抵触と判断。レス削除は行いません。
について、問題が提起されています。
597削除屋@cyan ★
2008/09/23(火) 23:29:44ID:???0 >>597
え゙?
え゙?
600削除屋@cyan ★
2008/09/23(火) 23:32:34ID:???0 まさかスレ削除依頼スレ以外の場所で、「スレ削除判断」なるものが
もらえると本当に思ってるんですか? という感じですね。
もらえると本当に思ってるんですか? という感じですね。
>>597
お前は★の重みを一から勉強し直せ。
お前は★の重みを一から勉強し直せ。
602名無しの妙心
2008/09/23(火) 23:34:05HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp603名無しの良識
2008/09/23(火) 23:34:33HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 「削除対象になりうると思われる」「削除対象だと思う」「削除対象だと判断した」
これらにそんなに大きな違いがありますか?
これらをほぼ同じニュアンスで使った人が居たからってそんな責めるようなことですかねえ。
>>570のレス内容はどうかと思いますけど。
>>583
>たかが数年前に出来た、削除とは何の関係もない案内人制度に
「たかが数年」って。削除のシステムが出来たのだって八年かそこらでしょ。
そういうことは2chが出来て最低30年くらい経ってから言うべきかと、、
それに案内人制度は管理人が提案して即採用、ということになった制度で、
管理人の意図としては復帰人制度と同じような効果を狙ったものですよ。
削除とは何の関係も無い、というのは違うでしょう。
これらにそんなに大きな違いがありますか?
これらをほぼ同じニュアンスで使った人が居たからってそんな責めるようなことですかねえ。
>>570のレス内容はどうかと思いますけど。
>>583
>たかが数年前に出来た、削除とは何の関係もない案内人制度に
「たかが数年」って。削除のシステムが出来たのだって八年かそこらでしょ。
そういうことは2chが出来て最低30年くらい経ってから言うべきかと、、
それに案内人制度は管理人が提案して即採用、ということになった制度で、
管理人の意図としては復帰人制度と同じような効果を狙ったものですよ。
削除とは何の関係も無い、というのは違うでしょう。
604名無しの良識
2008/09/23(火) 23:37:41HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp というか、別にスレ削除スキルがどうの、とかいうことに関係なく、
削除人は「〜〜は削除対象だ」という類の断言って出来ませんよね。
自分なら削除する、ということしか言えないと思いますけど。
他の削除人が判断したときでも削除すべきである、とは普通言いませんし、
我以外皆削師 ★さんもさすがにそんなことまで言ったつもりじゃないと思うんですけど。
言ったつもりの無いことについて責められても困ると思いますよ。
>>597
★ 付けて削除依頼に言及したなら、それは2ch削除ボランティアとしての判断だと思います。
だいたいcyanさんはどの削除人さんがどのスキルを持っているか、
削除人全員に関して把握していますか?こういうことは非公開情報だったと思いますけど。
誰かが ★ つけて依頼を却下してたときに、その人の持っているスキルが分からなかったら
それが正式な処理なのか意見の表明なのかどうやって判断するんですか。
削除人は「〜〜は削除対象だ」という類の断言って出来ませんよね。
自分なら削除する、ということしか言えないと思いますけど。
他の削除人が判断したときでも削除すべきである、とは普通言いませんし、
我以外皆削師 ★さんもさすがにそんなことまで言ったつもりじゃないと思うんですけど。
言ったつもりの無いことについて責められても困ると思いますよ。
>>597
★ 付けて削除依頼に言及したなら、それは2ch削除ボランティアとしての判断だと思います。
だいたいcyanさんはどの削除人さんがどのスキルを持っているか、
削除人全員に関して把握していますか?こういうことは非公開情報だったと思いますけど。
誰かが ★ つけて依頼を却下してたときに、その人の持っているスキルが分からなかったら
それが正式な処理なのか意見の表明なのかどうやって判断するんですか。
605ξ´・ω・`ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2008/09/23(火) 23:39:25HOST:softbank221090211063.bbtec.net606削除屋@cyan ★
2008/09/23(火) 23:41:59ID:???0 >>604
例えば、「レス削除依頼スレでは、スレ削除スキルの人も削除判断できる」と
仮に考えてみたとします。
すると、そういう判断を貰ったら、依頼人は今度スレ削除依頼に出してくるでしょう。
しかしその時には別の人が処理する訳で、「却下」という判断になることも
あり得るわけです。
となった時、この2つの削除判断の矛盾をどう解消すればよいか?
私は「所詮レス削除依頼でのアドバイスだから、あれ削除判断じゃないよw」と
ケツをまくるしかないと思います。。
例えば、「レス削除依頼スレでは、スレ削除スキルの人も削除判断できる」と
仮に考えてみたとします。
すると、そういう判断を貰ったら、依頼人は今度スレ削除依頼に出してくるでしょう。
しかしその時には別の人が処理する訳で、「却下」という判断になることも
あり得るわけです。
となった時、この2つの削除判断の矛盾をどう解消すればよいか?
私は「所詮レス削除依頼でのアドバイスだから、あれ削除判断じゃないよw」と
ケツをまくるしかないと思います。。
スレッド削除依頼がでているスレッドで、
・スレッド削除が妥当と考え、レス削除しない
・スレッド削除が妥当ではないと考え、レス削除をする
のどっちも、削除人の権限内だと思う。
つーか、そうやってスレ削除の削除判断能力を養っていくもんだと思っている。
まぁ、後者は判断を間違えると、呼出を食らうことになりかねんが。
・スレッド削除が妥当と考え、レス削除しない
・スレッド削除が妥当ではないと考え、レス削除をする
のどっちも、削除人の権限内だと思う。
つーか、そうやってスレ削除の削除判断能力を養っていくもんだと思っている。
まぁ、後者は判断を間違えると、呼出を食らうことになりかねんが。
608削除屋@cyan ★
2008/09/23(火) 23:44:50ID:???0 >>598
ただ、2と3を封じられると
たかが2つくらいの重複は埋まったら合流すればいいじゃまいかと考える削除人が
大多数を占めている現状では、
半永久的に荒らしさんにお手上げ状態になるんですよねえ。
だから、あたくしは時々2をやるんですよ。
なんかトオルさん時代はそれやるとえらく怒られたみたいですけれど。
ただ、2と3を封じられると
たかが2つくらいの重複は埋まったら合流すればいいじゃまいかと考える削除人が
大多数を占めている現状では、
半永久的に荒らしさんにお手上げ状態になるんですよねえ。
だから、あたくしは時々2をやるんですよ。
なんかトオルさん時代はそれやるとえらく怒られたみたいですけれど。
610名無しの妙心
2008/09/23(火) 23:55:44HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp えーっと、なんか話がずれてますね。
>>570をもう一回読んでもらえますでしょうか。
「スレッド削除スキルの無い削除人のスレッド削除判断」が認められている
と書かれているわけです。
それがいつ認められたんだ、と聞いているわけで・・・。
解釈の問題とか、そう受け取るべきであるか否かの問題以前に、
本人的にはアレは削除判断だったと明言しているわけです。
そしてそれは許されている、とも。
認められてはいない、という事でいいんでしょうか?
つまり、>>570は事実誤認である、という事でいいんでしょうか?
ここまで読む限り、そこが認められていると仰っている方は
一人もおられないように思いますが。
というか、そういう話をしているつもりだったんですが、
なんか段々ズレていってしまってましたね。
無駄な言葉が多くて申し訳ありません。
>>570をもう一回読んでもらえますでしょうか。
「スレッド削除スキルの無い削除人のスレッド削除判断」が認められている
と書かれているわけです。
それがいつ認められたんだ、と聞いているわけで・・・。
解釈の問題とか、そう受け取るべきであるか否かの問題以前に、
本人的にはアレは削除判断だったと明言しているわけです。
そしてそれは許されている、とも。
認められてはいない、という事でいいんでしょうか?
つまり、>>570は事実誤認である、という事でいいんでしょうか?
ここまで読む限り、そこが認められていると仰っている方は
一人もおられないように思いますが。
というか、そういう話をしているつもりだったんですが、
なんか段々ズレていってしまってましたね。
無駄な言葉が多くて申し訳ありません。
611名無しの良心
2008/09/23(火) 23:56:05HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp612名無しの良識
2008/09/24(水) 00:09:31HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>606
レス削除スレでの判断だから今回の件は問題ないじゃん、と仰るのは分かります。
(投稿してからちょっと考えて私もそう思いました。)
ただ、>>583にあるような
スレ関連のスキルを持っていない人の「スレ削除の却下判断」
というのはNGだ(少なくとも限りなくNGに近い)と思います。
>>610
話がズレてるというか>>570のレスでそういう話になっちゃったって感じですけどね。
というか
スレ削除スキル持ってない人が、或るスレがスレごと削除対象であると削除判断する、
というのがどういう意味なのか分かんないんですが。。
今の場合、他の削除人に頼めば必ず削除される、という断言とは違いますよね。
削除やスレストを伴わない、しかも却下でない削除判断って何なんですか?
レス削除スレでの判断だから今回の件は問題ないじゃん、と仰るのは分かります。
(投稿してからちょっと考えて私もそう思いました。)
ただ、>>583にあるような
スレ関連のスキルを持っていない人の「スレ削除の却下判断」
というのはNGだ(少なくとも限りなくNGに近い)と思います。
>>610
話がズレてるというか>>570のレスでそういう話になっちゃったって感じですけどね。
というか
スレ削除スキル持ってない人が、或るスレがスレごと削除対象であると削除判断する、
というのがどういう意味なのか分かんないんですが。。
今の場合、他の削除人に頼めば必ず削除される、という断言とは違いますよね。
削除やスレストを伴わない、しかも却下でない削除判断って何なんですか?
613名無しの良心
2008/09/24(水) 00:11:11HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp >>611
解釈として言うなら、
「スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断」は「認められています。」
と本人が言ってることからすれば、あれはスレッドの削除判断だと本人も言ってることになるでしょう、と。
そうじゃなくても、「GL4に抵触と判断」なんて、判断と言い切ってるわけですから
完全に削除判断でしょう、と。
たとえば案内人が同じこと言ったら豚所が賑やかになる台詞だし。
だもんで、俺はスレスキルのない削除人がスレ削除に関する削除判断を
していいものなのかどうかというところが気になっていて、
そんで皆削師本人的にはおkだと言うから詳しく聞きたいわけですよ。
受け取られ方がどうとかケツのまくり方とかはどうでもよくってですね。
解釈として言うなら、
「スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断」は「認められています。」
と本人が言ってることからすれば、あれはスレッドの削除判断だと本人も言ってることになるでしょう、と。
そうじゃなくても、「GL4に抵触と判断」なんて、判断と言い切ってるわけですから
完全に削除判断でしょう、と。
たとえば案内人が同じこと言ったら豚所が賑やかになる台詞だし。
だもんで、俺はスレスキルのない削除人がスレ削除に関する削除判断を
していいものなのかどうかというところが気になっていて、
そんで皆削師本人的にはおkだと言うから詳しく聞きたいわけですよ。
受け取られ方がどうとかケツのまくり方とかはどうでもよくってですね。
615名無しの妙心
2008/09/24(水) 00:18:33HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp617以下略
NGNG あっちこっちで誤爆が発生しそうな希ガス
618名無しの良識
2008/09/24(水) 00:35:16HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>615
だって意味が分かんないんだもん。
>>611>>613とかのレス中にある「削除判断」も意味が良く分かりません。
「削除判断」という言葉は良く正式な処理という意味で使うけど
この場合は違いますね。だって当該のスレを削除してないんだから。
2chの削除人として依頼を却下しちゃうことは原理的には可能でも、
スキル持ってない人が削除しちゃうことは仕様上出来ないですよね。
そして、他の削除人が必ず削除します、という保証とも違いますよね。
2chの削除に関する判断は人によって或る程度違ってて良いことになってますから。
スキル無い人が2ch削除ボランティアとして或るスレが削除対象だと判断する、
というのは、本来出来るはずがないことです。
だって意味が分かんないんだもん。
>>611>>613とかのレス中にある「削除判断」も意味が良く分かりません。
「削除判断」という言葉は良く正式な処理という意味で使うけど
この場合は違いますね。だって当該のスレを削除してないんだから。
2chの削除人として依頼を却下しちゃうことは原理的には可能でも、
スキル持ってない人が削除しちゃうことは仕様上出来ないですよね。
そして、他の削除人が必ず削除します、という保証とも違いますよね。
2chの削除に関する判断は人によって或る程度違ってて良いことになってますから。
スキル無い人が2ch削除ボランティアとして或るスレが削除対象だと判断する、
というのは、本来出来るはずがないことです。
619大将 ◆TaiSyoda7k
2008/09/24(水) 00:41:21HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp 盛り上がってんなぁwww
レス削除判断で「スレ自体が削除対象だと思うのでレス削除はするまでも無い」というような判断は俺も昔やってたw
まず、スレの趣旨がその板に適切かどうか?とかガイドラインに抵触しているかどうか?とか、
スレ削除判断と同様のチェックをしてから次にレス削除判断をするという手順でやっていたがそういうのは駄目だったの?
>>536
とりあえず前提としては18禁だの21禁だのとエロに関する年齢制限を設けた板は無いという意味でどの板も同じとは言ったけど、
俺もそういう判断の加減をちょいちょいやってたよ。まぁそのへんはサービスというか、心遣いだよね。大事な事だと思う。
レス削除判断で「スレ自体が削除対象だと思うのでレス削除はするまでも無い」というような判断は俺も昔やってたw
まず、スレの趣旨がその板に適切かどうか?とかガイドラインに抵触しているかどうか?とか、
スレ削除判断と同様のチェックをしてから次にレス削除判断をするという手順でやっていたがそういうのは駄目だったの?
>>536
とりあえず前提としては18禁だの21禁だのとエロに関する年齢制限を設けた板は無いという意味でどの板も同じとは言ったけど、
俺もそういう判断の加減をちょいちょいやってたよ。まぁそのへんはサービスというか、心遣いだよね。大事な事だと思う。
620名無しの妙心
2008/09/24(水) 00:47:54HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp >>618
じゃあ
>>578
↑
これってどういう意味で聞いたんですか?
削除判断ができるという事はこういう事もできちゃうわけで
問題なんじゃないの? そういうのダメなんじゃないの?
と聞いているようにしか見えないんですけど。
スキルをもたない人による却下によって生じる弊害を自ら述べておいて、
処理できないんだから判断じゃない、と仰る意味がわかりません。
えっと、問題なのは>>570のレスなのであって、
発端の処理、及びその際のレスですらもうない、と考えて
もらえればご理解いただけるって事なんでしょうかね?
却下したら問題だ、と貴方自身仰っている通り、
そして>>578で具体例を出している通り、
「削除判断が可能」であるならば「却下も可能」であると考えるのが
妥当ではないかと思われるわけで、だからはっきりした事を聞きたい、
というように言っているわけですよ。
まあ、そこら辺考えればわかる通り、削除判断自体が認められてなんか
いないってのはすぐ類推できるわけですけど・・・。
ぶっちゃけどうなのよ、と。
じゃあ
>>578
↑
これってどういう意味で聞いたんですか?
削除判断ができるという事はこういう事もできちゃうわけで
問題なんじゃないの? そういうのダメなんじゃないの?
と聞いているようにしか見えないんですけど。
スキルをもたない人による却下によって生じる弊害を自ら述べておいて、
処理できないんだから判断じゃない、と仰る意味がわかりません。
えっと、問題なのは>>570のレスなのであって、
発端の処理、及びその際のレスですらもうない、と考えて
もらえればご理解いただけるって事なんでしょうかね?
却下したら問題だ、と貴方自身仰っている通り、
そして>>578で具体例を出している通り、
「削除判断が可能」であるならば「却下も可能」であると考えるのが
妥当ではないかと思われるわけで、だからはっきりした事を聞きたい、
というように言っているわけですよ。
まあ、そこら辺考えればわかる通り、削除判断自体が認められてなんか
いないってのはすぐ類推できるわけですけど・・・。
ぶっちゃけどうなのよ、と。
621名無しの妙心
2008/09/24(水) 00:53:05HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp あっと、途中抜けた。
確かに発端の処理とそのレスを見れば、削除対象だと
いくら言っていても無意味なんだから、問題は無いといえるでしょうが、
>>570で「削除判断が認められている」と書いてしまっている以上、
却下も含めた削除判断全体であると考えるのが妥当でしょう。
というのを却下したら問題だ〜の前に挟んで読んでください。
あと、誤解を招くような表現自体しないように、今後少し考えてもらえれば、
特に何も問題は無いです、というのも言い添えておきます。
確かに発端の処理とそのレスを見れば、削除対象だと
いくら言っていても無意味なんだから、問題は無いといえるでしょうが、
>>570で「削除判断が認められている」と書いてしまっている以上、
却下も含めた削除判断全体であると考えるのが妥当でしょう。
というのを却下したら問題だ〜の前に挟んで読んでください。
あと、誤解を招くような表現自体しないように、今後少し考えてもらえれば、
特に何も問題は無いです、というのも言い添えておきます。
622名無しの良心
2008/09/24(水) 00:54:24HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp623削除ふぶき ★
2008/09/24(水) 01:02:59ID:???0 どうも、言葉足らずって感じはしますね。>>570も。
誤解されないように言葉を選んだ方がいいんじゃないか、とは思います。
> 掲示板の方向性を指し示す
荒らしに言質与えることになっちゃったらもったいないじゃないですか。
スレ削除依頼スレや質問スレでレススキルしか持ってない人が判断書いたんなら
案内人さんの同様、怒られる?んじゃないかな。今回のは違うけど。
放置でいいと思うからレス削除しないってのと同様
レス削除をする必要があるとは思えないで放置するのはありだと思うんで、
スレ自体削除対象だと思うスレをわざわざキレイにお掃除することはないと思うから放置
ということについては理解出来るから、処理自体は問題ないとは思うですが。
誤解されないように言葉を選んだ方がいいんじゃないか、とは思います。
> 掲示板の方向性を指し示す
荒らしに言質与えることになっちゃったらもったいないじゃないですか。
スレ削除依頼スレや質問スレでレススキルしか持ってない人が判断書いたんなら
案内人さんの同様、怒られる?んじゃないかな。今回のは違うけど。
放置でいいと思うからレス削除しないってのと同様
レス削除をする必要があるとは思えないで放置するのはありだと思うんで、
スレ自体削除対象だと思うスレをわざわざキレイにお掃除することはないと思うから放置
ということについては理解出来るから、処理自体は問題ないとは思うですが。
624削除ふぶき ★
2008/09/24(水) 01:08:22ID:???0 あ、>623中段で今回のは違うって書いたけど、>570についてはこのスレの趣旨や流れを考慮したから、ね。
今回の処理やレス削除する際にってことで書いたんだと思ったんで。
今回の処理やレス削除する際にってことで書いたんだと思ったんで。
625名無しの良識
2008/09/24(水) 01:09:38HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>620
原理的に却下は出来るけど削除は出来ない、と言っているつもりですよ。
>これってどういう意味で聞いたんですか?
>>570のレスから垣間見える考え方はちょっと変だと思うけど
発端の件について単発で見ると別にあまり問題が無い
(この点についてはほぼ同意見ということで良いと思う。)ので、
問題が分かりやすい却下のケースに関して聞いたということです。
レス削除依頼スレでの ★ 付き発言だから問題無い、とか
削除対象だ、という判断で却下じゃないから問題無い、
というような非本質的な条件が無いですから。
# というか我以外皆削師 ★さんも、もし私だったら削除対象だと判断する、
# という意味で言っただけです、とか言っとけば良かったのに、、
原理的に却下は出来るけど削除は出来ない、と言っているつもりですよ。
>これってどういう意味で聞いたんですか?
>>570のレスから垣間見える考え方はちょっと変だと思うけど
発端の件について単発で見ると別にあまり問題が無い
(この点についてはほぼ同意見ということで良いと思う。)ので、
問題が分かりやすい却下のケースに関して聞いたということです。
レス削除依頼スレでの ★ 付き発言だから問題無い、とか
削除対象だ、という判断で却下じゃないから問題無い、
というような非本質的な条件が無いですから。
# というか我以外皆削師 ★さんも、もし私だったら削除対象だと判断する、
# という意味で言っただけです、とか言っとけば良かったのに、、
626名無しの良心
2008/09/24(水) 01:10:38HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp627名無しの良心
2008/09/24(水) 01:13:05HOST:i218-47-122-172.s01.a023.ap.plala.or.jp 何というか、判断することと判断してどう対応(行動)するかの問題を
ごっちゃにしたらおかしくなるのでは?
削除人だから、削除判断をすること自体は問題ない、
という話が昔あった気がするんですが、気のせいかなぁ。
どこだったかな、思い出せない見つからない。違ってたらごめんね。
ごっちゃにしたらおかしくなるのでは?
削除人だから、削除判断をすること自体は問題ない、
という話が昔あった気がするんですが、気のせいかなぁ。
どこだったかな、思い出せない見つからない。違ってたらごめんね。
628以下略
NGNG 「スレ削除対象だしスレ削除依頼も出てるからレス削除はしません」が
スレ削除スキルを持たない削除人さんの発言だった場合は
よろしくない、ってことですか?[y/n]
スレ削除スキルを持たない削除人さんの発言だった場合は
よろしくない、ってことですか?[y/n]
629なまけ
2008/09/24(水) 01:23:18HOST:softbank220001071150.bbtec.net なんていうか
ふつうにりようしてる住民さんたちにとってはこころからどーでもいいはなし
ふつうにりようしてる住民さんたちにとってはこころからどーでもいいはなし
631大将 ◆TaiSyoda7k
2008/09/24(水) 02:34:03HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp633モーマン☆鯛。
2008/09/24(水) 02:44:37HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 例えば,
「スレッド自体がGLに抵触している可能性がありますので,スレ削除依頼で
依頼してみてはどうでしょうか? 今回は見送ります。」
とか書いてあったとして
スレ削除処理される可能性があれば削除判断の妨げになるレス削除することも無いから,
その時点で結局スレの判断はなされてるんだと思うんだけど
つかそういう判断が必要なわけで
表現の問題か。文字だけでコミュニケーションとらにゃいかんから大変ねえ。
「スレッド自体がGLに抵触している可能性がありますので,スレ削除依頼で
依頼してみてはどうでしょうか? 今回は見送ります。」
とか書いてあったとして
スレ削除処理される可能性があれば削除判断の妨げになるレス削除することも無いから,
その時点で結局スレの判断はなされてるんだと思うんだけど
つかそういう判断が必要なわけで
表現の問題か。文字だけでコミュニケーションとらにゃいかんから大変ねえ。
634大将 ◆TaiSyoda7k
2008/09/24(水) 02:52:05HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp >>632
俺にそんな深い意味が理解できるわけないだろ常識的に考えて(ノ∀`)
単に使えるスキルと使えないスキルがある事の説明だと思っていたよ。
一応、スレ削除依頼スレには手を出してはいけないという事ぐらいは考えていたなぁ。
自分の考えを発表する事に関しては制限のようなものはないように思っていた。
だからレス削除判断でもスレ削除判断と同じ事を書いていたし、
議論スレなどでもスレが削除対象かどうかの見解も書いたりしてたよ。
あれ全部アウトだったのかw
俺にそんな深い意味が理解できるわけないだろ常識的に考えて(ノ∀`)
単に使えるスキルと使えないスキルがある事の説明だと思っていたよ。
一応、スレ削除依頼スレには手を出してはいけないという事ぐらいは考えていたなぁ。
自分の考えを発表する事に関しては制限のようなものはないように思っていた。
だからレス削除判断でもスレ削除判断と同じ事を書いていたし、
議論スレなどでもスレが削除対象かどうかの見解も書いたりしてたよ。
あれ全部アウトだったのかw
636名無しの良識
2008/09/24(水) 03:20:14HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >自分の考えを発表する事に関しては制限のようなものはないように思っていた。
正式な処理か、それともただの意見の表明かは、分かるように表現するべきだと思う。
正式な処理か、それともただの意見の表明かは、分かるように表現するべきだと思う。
637大将 ◆TaiSyoda7k
2008/09/24(水) 03:32:46HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp >>635
俺は普段から無責任な発言ばかりしているけど、
削除判断と削除議論の時ぐらいは、わりと真面目に発言していたつもりだけどなぁ。
なんというか言葉では表現しがたいが俺の中に責任感のようなものは確かに有ったよ。
むしろ最近のほうが責任感なくなってきているぐらいなんだぜ。
俺は普段から無責任な発言ばかりしているけど、
削除判断と削除議論の時ぐらいは、わりと真面目に発言していたつもりだけどなぁ。
なんというか言葉では表現しがたいが俺の中に責任感のようなものは確かに有ったよ。
むしろ最近のほうが責任感なくなってきているぐらいなんだぜ。
なにやら盛り上がってたようだが
・スキルがなくともスレ削除相当と判断することは問題ない
・でもスレ削除対象だから削除しないと断言するといろいろ誤解を生むかも
・和菓子はそのあたりすこしだけ気にかけるといいね
でいいのか?
あと>>629はげしく同意。
・スキルがなくともスレ削除相当と判断することは問題ない
・でもスレ削除対象だから削除しないと断言するといろいろ誤解を生むかも
・和菓子はそのあたりすこしだけ気にかけるといいね
でいいのか?
あと>>629はげしく同意。
639ななし
NGNG 削師は空気を読んだ方がいい。
ごまかせた、逃げれた、問題ない、と思っていると、後でしっぺ返しをくうよ
ごまかせた、逃げれた、問題ない、と思っていると、後でしっぺ返しをくうよ
640(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2008/09/24(水) 09:19:33HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp 削除人が削除判断して何が問題なのか解らん。
641名無しの良心
2008/09/24(水) 09:57:32HOST:pdd033b.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp 削除判断しなければ問題は皆無。
問題が発生する可能性は削除判断をした時のみ。
問題が発生する可能性は削除判断をした時のみ。
642削ジェンヌ▲ ★
2008/09/24(水) 11:09:42ID:???0 言葉の選び方があんまり上手じゃなかったり、足りなかったりするようなので
そのあたりを改善していけばいい感じ。
んで、誰が見てる(と思う)板とか、誰は見てない(と思う)板とかは
今回のケースに関しては判断時に考慮する種類のもんじゃないなー。
そのあたりを改善していけばいい感じ。
んで、誰が見てる(と思う)板とか、誰は見てない(と思う)板とかは
今回のケースに関しては判断時に考慮する種類のもんじゃないなー。
643ぜんぬ☆▼
2008/09/24(水) 12:18:12HOST:ntfkok095195.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ∧_∧
(,, *) )
) ⌒`,つ
し'ー‐し' `、 ,,
⊂乙⊃
(,, *) )
) ⌒`,つ
し'ー‐し' `、 ,,
⊂乙⊃
スキルを持ってない(=削除してもいいと認められてない)人は、
削除に対して責任を持って断定できる立場にはない。
自分でどう思っていようと、それは無責任な断定なのだ。
削除に対して責任を持って断定できる立場にはない。
自分でどう思っていようと、それは無責任な断定なのだ。
646名無しの良心
2008/09/24(水) 15:12:33HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp スキルを剥奪された(=削除させてはいけないと認められた)人は、
削除に対して口を挟める立場にはない。
自分でどう思っていようと、その考え方がルールに反しているのだ。
こうですね、わかります。
削除に対して口を挟める立場にはない。
自分でどう思っていようと、その考え方がルールに反しているのだ。
こうですね、わかります。
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