運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

？ · 2008/09/26(金) 01:37:34

>>672
「スレ削除が適当だと思う」でも放置を住人のせいにしている（>>598）、喧嘩を売っている（>>672)
と主張されるのなら、そうですかとしか言えないなあ。平行線の悪寒。
私は、スレ削除依頼に水を向けているので必要な責任は果たしていると考えます。

> 和菓子さん

つ http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

◆uRW6KoTaRo · NG

>>673
いや、その文言でも断定と受け取られます。
それが★の重みというものです。

スレ趣旨がガイドライン違反である事を住人自ら気づかせる事が必要なんです。
押し付けるのは喧嘩なんです。

>>674
「責任」の解釈論ではないんだけどなあ。
「喧嘩を売るだけ売って知らんぷり」を問題だと思わないなら平行線でしょうね。

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/26(金) 01:53:39

>>660
そうそうそれでいいの。

？ · 2008/09/26(金) 01:55:06

>>675
そこまで親切なサイトだったかしらんってことで問題視せず。
平行線でおやすみなさい。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/09/26(金) 02:07:15

「スレ趣旨がガイドラインに抵触している可能性がなきにしも非ずっぽいという印象を受けたかも知れないので今回は様子見のような感じで控えさせてもらいますね」
断言しない削除報告を考えてみました。採点をお願いします。

**名無しの良心** · NG

>>678
最初に
「ああ、どうもどうも、いつもお世話になっています。」

最後に
「控えさせて頂く事もあるかと思われますのでご配慮の程を」
「控えるという方向性でここは一つ」

あたりでどうよ。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/09/26(金) 02:49:52

>>678 大将ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ　ん～、そこまで喋りに気をつかってたらストレスでハゲそうだし、
実際にそんな喋りをしてる大将ちゃんはハゲてるし…やっぱ０点かなぁ。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>677
2chは全体的に親切なサイトではないが、削除人は親切であれと常々言われていると思う。

>>678
0点。
スレがガイドラインに抵触してるかどうかなんていちいち言及するなっつってんだけどな。
黙ってた方がマシだ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/26(金) 03:35:44

>>681
親切に黙ってるほうがﾏｼってか。
ｽﾚ自体のGL抵触の可能性を示唆してｽﾚ依頼にもっていけなきゃどうすんだよ。
それで来るかどうか分からない「ｽﾚｽｷﾙのある削除人」が来るまで黙ってるとかどんな親切だよ。

一見まともな事を言ってるように見えて実は馬鹿だな。
ていうか俺もしかして釣られてる？おやすみなさい。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>682
「スレ削除依頼に持って行く」とかどんだけ馬鹿だよ。

スレ運営維持のためにレス削除依頼に来てる住人が、
「それスレ自体が削除対象だから」と頭ごなしに言われて、
「はい、そうですか」とスレ削除依頼しに行くと本気で思ってんのか？

喧嘩売る事が親切だってんなら、ヤクザほど親切な職業はないわな。

**？？？？** · 2008/09/26(金) 09:04:56

>>683
ほほお、削除対象に当たるスレの運営維持のためにレス削除依頼に来てる住人、ねえ……
お前、何を言ってるんだ？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>684
削除人と住人の価値観が真っ向から対立してるから「喧嘩」なんだよ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/26(金) 12:58:06

>>683
ｽﾚ依頼に持っていくのは確かに変だね。すいません。
ただ,削除人としては,「よりよい方向性を指し示す」んじゃ無かったのかね？

ｽﾚ自体にGL抵触の可能性があるのなら,ある日突然処理される可能性もあるだろう。
そうなる前にｽﾚの方向性(ｽﾚの位置する板であったり,ｽﾚそのものの方向性であったり)を
変えることができるのならそういう方向に持っていくべきじゃあないのかね？

その方向性を指し示す根拠にGL抵触の可能性を示唆するのはなんらおかしい話では
ないと思うのだけど。それこそ案内人でも示唆の必要性が出るんじゃないか？

ある日突然ｽﾚ処理されて,削除人のｽｷﾙの内容まで理解していない利用者が
「ｽﾚｯﾄﾞは消されなかったのに」ってﾌﾞｰｲﾝｸﾞ起こすのも親切なのかね？

最下段
何の話でしょうか。しょうもない例え話はするな。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>686
削除によって方向性を示すのなら、それはそれで責任を持った対処と言えるだろう。
削除人の主な役割でもある。

削除に責任は持てないながらも方向性を示す自治議論というのはある。
これは削除人の役割だろうか？
削除HNで発言しながら削除に責任を持たないというのはどういうつもりだろうか？
住人にも方向性が見えてくるまでしっかりと自治議論するならまだしも、
一方的に「削除対象だ」と言って終わりじゃ議論ですらない。

ある日突然スレが削除されて、「今まで削除されなかったじゃないか」
というブーイングはよく見かけるが、「削除しない事に問題は無い」
というのはあちこちに親切に親切に明記されている2chの方針なので、
納得できない人はいない。

※ · 2008/09/26(金) 17:37:54

普通に「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」でいいと思うんだけど。
これがなぜスレ削除判断になるのかなと。

スレスキルがあると思わせることがいけないなら「スレ削除は私のスキルでは出来ませんが」って書けばいいんじゃないの？

なんでここまでこじれてるのかと不思議でしょうがない。

何も言わなければ、見てもらえているのか、見てないのか、分からないし。
「親切」という意味では「削除しない事に問題は無い」のと「見ていなくても問題はない」とはちょっと違うでしょ。
少なくとも見た上で「削除しない事に問題は無い」というなら
＞あちこちに親切に親切に明記されている2chの方針なので、納得できない人はいない。
は理解できると思う。

**ななーし** · 2008/09/26(金) 18:53:02

まずはその言った当事者である我以外皆削師 ★さんがが自分の言葉できっちりと説明しなかったからってのがあるんじゃないの？

**名無しの良心** · 2008/09/26(金) 19:51:06

まだここで続けるの？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/26(金) 19:56:21

結局、これアリなのかナシなのか、はっきりしてほしいですね。。

ひろゆきなら、「明確にナシっと言っていない限り、アリでOK!」と言うでしょうけど。。
あの人の法律に対する態度を見ている限り、そういう考えだとしか思えない（ｗ

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 19:58:44

皆がある人に飽きるまでは続くんでないかな。

>>688
スレが削除対象かどうかをその場で判断しているじゃないか、
という考え方ですね。

で、スレッド削除スキルを持たない人が、スレッドが
削除対象かどうか判断するのはおかしいのでは、
という風に話が持ってこられて、なんやかんやあって、
別におかしくはないよ、という事で話しがまとまった、と。

「削除判断」に関する解釈の違いが存在していたように思います。

まあ、行為自体に問題ないという結論が出ているように思いますので、
それが実際に「スレ削除判断かどうか」は別にどうでもいい事に、
最早なっているのではないかと思います。

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 19:59:49

>>691
ナシならジェンヌさんがはっきり言ってるんじゃないですかね。
不安なら確認されればいいんじゃないかと思います。

※ · 2008/09/26(金) 20:41:27

なんだ、もう終着してたの、、、ｴﾍｯ＞＜

**名無しの両親** · 2008/09/26(金) 20:49:45

・本人がどういうつもりでそういった報告をしたのか、本人からの説明がない
・本人がソースを持ってこない
・提示された案件をスルーし続け、整理板での活動は続ける

この辺に問題があるんじゃないの？
今まで一年以上案内人めいたことをやってきたにも関わらず
自分の言葉で説明できない人が果たして鯔に向いているのか？
という疑念もあるけどね、これだけいろいろと　本人に　問題が山積だと

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/26(金) 21:47:21

>>688
「スレ削除対象であると思われます」
これがなぜ「スレ削除判断になり得ない」と思えるの？

「スレ削除判断としか解釈できない」とは言わないけど、「スレ削除判断だとも解釈できる」から、
ジェンヌは「もちっと言葉を選べ」と言ったんでしょ？
どう選べばいいのかをあんたも分かっていない。

>>692
勝手にまとまった事にすんなボケ。

「スレ削除判断」と受け取られないよう言葉を選ぶべきだね
　　↓
「そうだね」「同意」「その通り」
　　↓
「私はスレ削除判断してました」「俺も俺も」「じゃあ俺も」

なぜこの流れで「スレ削除判断」がアリになると思えるのか？

※ · 2008/09/26(金) 22:18:59

>>696
＞これがなぜ「スレ削除判断になり得ない」と思えるの？
「言葉を選べ」という点にいては同意するけど、
「スレ削除の可能性のあるスレに関してはレス削除を極力行わないようにする」という前提なら
レス削除＜スレ削除　でしょ。
ならばレス削除判断をする前にスレ削除判断を行わなければならない。
じゃレス削除する人は毎回、スレ削除判断が出来る人に確認取るの？
それとも消しまくっといて、実際はスレ削除の対象でスレ削除判断できる人が確認しようと思ったら・・・。
という馬鹿みたいな流れが好ましいのかしら？
妥当性のチェックも基本的にはレス削除する人が「スレ削除判断」を心の中で行って（明記はせずに）いればいいでしょ。
けど、
＞何も言わなければ、見てもらえているのか、見てないのか、分からないし。
＞「親切」という意味では「削除しない事に問題は無い」のと「見ていなくても問題はない」とはちょっと違うでしょ。
を考えると、何かしら書き込みはしようと思うでしょ。
レスを削除しない理由として「スレ削除が妥当だと思ったから」というのがおかしいことかな？
で、これはレスを削除しなかった理由であって、実際にスレが削除対象であるかどうかの判断ではない。
誤解を生む表現であることは事実だし、改善の余地はあると思うけど。

あなたの場合、「実行し得るスレ削除判断」と「実行し得ないスレ削除判断」を混同しているのが問題ではなくて？
利用者にその違いが分かるのか？というのは認める。
ただ、レス削除のためのスレ削除判断（レス削除の妥当性の確認）が不当だとは思えないけど。

※ · 2008/09/26(金) 22:38:27

＞スレ削除判断はできないのに、できるものだという誤解が生じたり、
＞実際のスレ削除判断と齟齬が生じたりして色々と好ましくない。
＞だから「スレ削除判断と受け取られないよう、言葉の選び方には注意しましょうね」

この辺は同意。
というか、このせりふで終わるようなものだと思うのに
なぜここまで続いているのかなぁ

？ · 2008/09/26(金) 22:59:48

「そのスレは問題ない」というのもスレ削除判断のような気がするのですが
それとの整合性はいかに？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>697
「スレ削除の可能性のあるスレに関してはレス削除を極力行わないようにする」

これは「前提」ではない。
つまり、必ず「スレ削除の可能性」を判断してからレス削除しようという話ではない。

どういうケースにそうするのか、「理由」を考えてみよう。
これは、スレ削除判断する人の妨げにならないためにするものだ。
では、スレ削除判断する人というはどこにいるのか？
依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、
スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
つまり、これはほぼ「スレ削除依頼が出ている場合」限定の話という事になる。

スレ削除依頼が出てない場合は「スレ削除の可能性」を判断する必要が無いどころか、
誤解が生じたりと問題が出てくるので、そんな判断はしない方がいいのだ。
少なくとも判断を表には出さない事だ。

>>698
「私はスレ削除判断してました」「俺も俺も」「じゃあ俺も」と言ってくる馬鹿共のせい。

>>699
「このスレは問題無い」と言いながらレス削除する人はいないでしょ。
要は黙ってればいいのだ。

※ · 2008/09/27(土) 00:35:34

>>700
なるほどね。

スレ削除依頼が出ている　→　スレ削除判断に関わるので重要削除以外は放置が望ましい。

スレ削除依頼なし　→　スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレが削除される可能性を考慮する必要はない

つまり、レス削除判断をする人が「スレ削除判断をする必要はない」につながると。

こういうことかな。

※ · 2008/09/27(土) 00:55:48

＞スレ削除依頼なし　→　スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレが削除される可能性を考慮する必要はない

スレ削除依頼なし　→　スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない

のほうがいいかな。。。

んで、「スレ削除依頼なし　→　スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない」について

どう思ってるのかしら？皆さんは。

＞依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
ここを「該当者たちがどう捉えているか」ってことが重要なのかなぁと。

＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
ここについても、是非を。

この辺を「正しいよ」と思っているなら納得できるのではないかしら。

※ · 2008/09/27(土) 00:59:09

読みづらいなぁ、まぁいいか。。。

終身就寝

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/27(土) 02:59:33

>>700
「黙っているほうがﾏｼ」というのは一応理解できた。

ただし,
> ほぼ「スレ削除依頼が出ている場合」限定の話という事になる
これは限定していいのか? 偶然見かけて処理される場合もあるんじゃないの?
そうなる前にｽﾚの方向性を修正したり,次ｽﾚを許容する板に移動したりできれば
利用者はもっと幸せでいられるんじゃないのかね。

>>702
> スレ削除依頼なし　→　スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階で
>　　　　　　　　　　　　　　スレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない
～中略～
> どう思ってるのかしら？皆さんは。
ﾚｽ削除における段階では是だね。

> ＞依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、
> ＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
> ここを「該当者たちがどう捉えているか」ってことが重要なのかなぁと。
上に書いたとおり,偶然の処理が無いとは言い切れない以上,利用者の話し合いを
誘えればいいんだけど。

> ＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
> ここについても、是非を。
スレ削除依頼が出ているものをﾚｽ削除判断する事
でいいのかな?
ﾚｽ削除依頼が出た時にｽﾚ削除依頼をﾁｪｯｸするように決まっているのなら「非」かな。
そうでないならｽﾚ削除依頼を気にする必要はないので「是」。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>701
そうそう。

>>702 >>704
そもそも、スレ削除依頼が出ていないスレを削除するのは、かなり例外的な処置です。
特に、スレ住人が多くて有意義なレスも付き、正常なスレ運営を心掛けているようなスレは、
通りすがりでホイホイ削除できるものではありません。
スレ削除依頼が出ていない、板住人が迷惑がっていないものは削除する根拠に乏しく、
迷わずに削除できる人はいないでしょう。
依頼が無くても消せるスレって、ほとんどまともなレスのつかないような、
レス削除依頼なんか出てないようなスレなんです。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 10:50:16

＞我以外皆削師 ★さん
いろいろ言い分はあろうかと思いますが、ＢＢＳではレスがすべてなんです。
忙しいのか、見ていないのか、一生懸命調べているのか、逃げ回っているのか、
私には判りません。
普通は１日２日は待ちますが、３日４日たつ、あるいは他でキャップで発言していて
返事があってもおかしくないのに返事がない、となると、どうしても好意的には
解釈できなくなります。
もちろん、ちょっと間を開けた方が良い場合もありますが、今回はそうではないでしょう。

呼ばないと来ない、来ても呼ばれたものにしかレスを返さず、６分後についたレスにレスを返さない。
そんな態度は、わざわざもめ事に巻き込まれるようなもので、損だと思いますよ。

あと、自信がないときは聞くか調べるか手をつけないか、のどれかですよ。
「○○は判らないので残します」
よりは
「○○は判らないので、他の削除人に判断をゆだねます。残件：○○」
の方が、住民にとっても悪い話じゃないし、我以外皆削師 ★さんにとっても、
他の削除人の判断が参考になるわけで、双方においしいでしょ？

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 10:53:37

レス削除しかない削除人の場合
・レス削除に絡んだスレの判断はＯＫ
　（例：このスレは削除対象なのでレス削除は控えます）
　　→　ただし、「スレ削除依頼をしたら必ず削除される」ような誤解を生まないように言葉遣い注意
・レス削除に絡まないスレの判断はＮＧ
　（例：このスレは削除対象です）
…ってあたりが結論じゃないか？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>707
NG

「このスレは削除対象です」と言ったらスレ削除されるもんだと思うだろ？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/09/27(土) 16:35:30

今後どうするのかだけ聞いておきましょー。

※ · 2008/09/27(土) 17:32:27

>>704
ちょっと分かりづらかったね。
＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
>>700を引用しただけでの私の解釈なのだけど、
スレ削除判断をする者は「スレ削除依頼が出ているものだけ判断する事」という意味ね。
これが是である場合に>>701が納得できるものになると思う。
で、それは>>704で否定された。ついでに>>705でも「例外的措置」として否定ということだね。

※ · 2008/09/27(土) 18:05:57

>>705
で、問題視しているのは「スレ削除判断」そのものではないよね。
誤解を生むような表現が問題だと。
そして、残念ながら誤解させずに
「このスレ削除判断はレス削除判断の材料であって、スレ削除の妥当性を明示するものではない」ことを表現できるやつらがいない。
（きっとこの表現もアウトなのでしょうね）
そんなんだったら最初から書かなきゃ良いと。

時々「スレ削除判断そのもの」を否定するような印象を受けるのよね。

で、多くのレス削除スキルのみの方々は、
「なんかこのスレは削除対象っぽいからレス削除は控えとこう」という考えを持った場合に
それをレス削除依頼者に説明する場合どうしたらいいと思うの？

無視？それともただ「削除しません」と？
ただ「削除しません」だけじゃたいていの人は納得しないよね。
なぜか、と。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/27(土) 18:18:47

オレはジェンヌさんがNGと言うまで殴るのをやめないッ！:)
あなた方運営陣が決めたルールなのに、それはないですよ。。

※ · 2008/09/27(土) 18:19:59

なんか既出の質問の気がしないでもないけど細かいことは気にしない。
そして無限ループへ。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>711
私がレス削除依頼を見ていて「スレ自体が削除対象じゃね？」と思った時、
よく「スレ趣旨がよく分からないので様子見」みたいな感じで言ってました。

スレ趣旨がはっきりと説明され、それがガイドラインに沿ったものだと分かれば、
レス削除をします。
ガイドラインに反した説明がされたらそこを指摘し、住人に考えさせる事ができます。

まあ、たいてい様子見のまま流れたりするのですが。

**名無し** · 2008/09/27(土) 19:52:31

そろそろ意味不明な事で場を混乱させるチャンと若は自重してくれんかのう？

退場しろとまでは言わないからさ

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:07:41

レス削除依頼の際に、スレッドが削除対象か否かを
判断することは許されている。
スレッド削除スキルをもたない者に許されていないのは、
スレッドを削除対象であると判断した上で、
自分のスキルで削除と同等の結果（全レスあぼーん）に持っていく事である。

こういう事でいいんでしょうかね？

移動スキルしか持っていない人が、削除を誰かにお願いスレで
頼む事って可能でしたっけ？　今は移動スキルしか持たない人、
ってのがいないかもしれませんが、過去どうだったか記憶してる人
何方かいらっしゃいませんか？

2008/09/27(土) 20:15:01

そういうレベルの話じゃないでしょうよ…
ここでいろいろ話されていたことをどう思って、
今後はどうしていくつもりかを確認したいってことでしょ。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:17:56

おっと、失礼。

確かにそういう話はもう終わっているようで。
何か上で続いてたように見えたので勘違いしてしまいました。

何事もなかったかのように、皆削師さんのレスをお待ちください。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:20:16

我以外皆削師さんに関する話以外の、
削除判断がどうたらこうたらは、一先ず質雑ででも
やりましょう。まあ、続きがあるなら、ですけど。

削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

2008/09/27(土) 20:26:17

おっと、ひとめみて蛇足とわかるのは読み飛ばしてました。
こちらこそ失礼。

※ · 2008/09/27(土) 20:42:44

>>714
つまり、「スレ削除対象と思われるためレスの削除は行いません」ではなく
「スレ趣旨が判明しないので保留。レスの削除は行いません」とかが適切だったという感じかな。

「スレ削除」や「スレがガイドラインに抵触」（など）という文字が与える”誤解”を避けたい、ということだよね。

んじゃあとは待ちますか。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:45:53

>>721
運ボラの指導とは話が変わってきてるんで、
一先ず>>719へ移動よろ。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:46:13

・・・orz

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 21:15:00

あ、ついでに書いとこ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081439110/77

これを「論外」って言い切っちまうのは、ちょっと
考えた方がいいかもしれないよ？

よりレベルの高い削除をするつもりがあるなら、だけどさ。

確かに、削除議論板での質疑応答の必要性という意味では
「論外」だけども、そういう意味で言ってたんだったらごめんね。

あと、これから出てくる時に、どうして

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/704

を完全にスルーしたのかについて軽く聞かせてもらえると、
個人的に嬉しいかな。

「今後どうするかだけ」について返答するならそれでもいいけどさ、
その前に色々考えて、皆が自分についてわいわい言ってるのに
対して、何やかんやと自分の思う所を色々と言っておいた方が、
今後にとってはいいかもしれないよ？

その姿勢が真摯であれば、皆厳しい事は言いはしないさ、きっと。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/27(土) 21:39:13

>>709
まぁ、我以外皆削師 ★さんの解答後でもいいんですけど。。

結局この件、アリなのかナシなのかを、あとからでいいので、最後には聞かせて貰いたいのです。
彼を呼び出しておいて、私の質問はスルーされると悲しいなぁ。。

小太郎さんの視線がキツイのは分かりますけど(^_^;;

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 21:41:15

>>725
メールで聞けばいいんでは？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/27(土) 21:43:44

>>726
そんなのアリですかー

ちゃんと結論出して貰わないと、またあとで同じ問題で再燃しちゃう、
賽の河原状態になるんですもの。。

**白たる** ◆SirenFmNsk · 2008/09/27(土) 21:45:44

コタちゃんは弱視だから睨み付けないと見えないんだよ
だから勘違いされやすいだけのことで、
実際は気の弱い、、、ツッコミにも弱い、、、とてもとてもナイーブで戦災な…

※ · 2008/09/27(土) 21:53:51

>>726
ここでみんなに見えるようにやらなきゃ意味ないでしょ。

戦災はイヤですねー
お気の毒です。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 22:02:34

>>729
なんか、メールで聞いて確認して、
それをここで書けば無問題なのでは、という電波が・・・。

ジェンヌさんもこのスレずっと見てるという
わけじゃないでしょうし、スピードを求めるなら
そういう手段とるのが妥当なんじゃないかと思いますよ。

あえて明言してないのかもしれないし、そこら辺も含めて
cyanさんには聞いてもらって、ここで明言できるなら
明言をする、という方向でお願いできないものかなー、と思います。
はっきりしたほうが望ましいのは俺も同じですし。

では、再び何事もなかったかのように我以外皆削師さんのレスを待ちましょう。。

**我以外皆削師 ★** · 2008/09/27(土) 23:07:40

>>527
１．
海外旅行は、金も時間もかかる上、飛行機搭乗手続きや現地での言葉の問題など、
中学生以下のお子さんが（ご両親の力を借りず、一人で）超えられるとは思えない
ハードルがたくさん存在する、と考えた上で上記のような削除報告を行いました。

２．
☆ 削除人相談室 ☆
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html の181と188
> 181 名前：名無しの良心 [sage] 投稿日： 2001/01/23(火) 02:08 ID:67fmt352
> 削除ガイドラインの「エロ」は、
> どのくらいの範囲まで許されるんでしょうか？
> 画像ならだいたい見当は付くんですが、
> 文章表現（小説など）についてはよく分かりません。

> 188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ [] 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
> 中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
> >181さん
> 2ch@2ch.netはなおったですー

３．
失礼ですが質問の意味がわからないので、回答のしようがありません。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 23:14:56

海外旅行にいく事と海外旅行板を見る事を一緒のハードルにしてどーすんのお前

馬 · NG

>>731
３.は
その管理人発言は描写の度合いによる線引きの話で、中学生が実際に見るかどうかは関係ないのでは？
という話じゃないのかなぁと。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 23:33:05

>>731
３は、要するに、ひろゆき発言の「中学生がみたら」というのが、

「中学生が実際にみたら」
なのか。
それとも
「中学生が見たと仮定したら」
なのか。

「そこら辺を文脈から判断するに、後者なのではないかと
思うのだけれど、実際の所どうなの？」

と訊かれているんじゃないでしょうかね？

まあ、ひろゆきに「どうなんですか？」と訊けば話は早いと思いますが、
それ以前に貴方の「実際に見た場合」基準が是だとすると、
大学系の板とか、裏社会系の板とか、専門的な学問系の板とか、
その他諸々の専門板でエロ・下品理由での削除が行われるのは妥当ではない、
という事になってしまいます。今まで数多の処理が、エロ・下品を理由にして
行われてきているのが、全て間違っていたという事になってしまいます。

そこら辺考えるに、ひろゆきに確認取るまでもなく、
後者であると考えて差し支えないと思うんですが、どうですかね？

あとは、>>732さんも仰っておられますけど、海外旅行に憧れる
中学生児童という存在もいるのではないかと思われますし、
そういった人が無料で見れる海外旅行板を全く見る事が無いと
考えるのは、少々無理があるのではないかと。

確かに見る事が少ないと考えるのは妥当でしょうが、
全く見ないと判断するのは少々行きすぎなのではないかと考えます。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2008/09/27(土) 23:45:41

>>734
改行の空白が気になって眠れません
空白がメッチャ見えるのは僕だけですか？

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 23:47:54

>>735
どりぃ～む・・・どりぃ～む・・・どりぃ～む・・・

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/27(土) 23:52:22

>>730
まぁ、「メールで聞く」というテクニックが使えるのは、★を持つメリットの一つですよね。。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2008/09/27(土) 23:55:54

>>731
エロについての解釈はこっちも参考に見た方がいいですよ。
【KB-072】エロ下品【part2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127645740/
どの板だから中学生が見てないってことはないと思うので。

**名無しの良心** · NG

少なくともうちの子の周りは普通に行くし興味も持ちます

※ · 2008/09/27(土) 23:59:24

>>730
それはそれでよいのかも。
だけどどうせじぇんぬちゃんからのメル内容を晒すなら最初からじゃんぬちゃんがここに書けば早い気がしないでもない。

>>734
１段目は聞く意味があるのかなぁとか思う。

>>737
じぇんぬちゃんとメル友だなんて！
うらやましくなんかないんだからっ＞＜

**名無しの良心** · NG

この件に限らずガイドラインに無い理由付けが多いような
自分の信念も良いですが、他の人ならどうするか考えて作業する事をすすめます

**名無しの良心** · NG

ガイドライン×
セオリー○

**我以外皆削師 ★** · 2008/09/28(日) 00:43:28

>>709
海外旅行板・テレビサロン板のレス削除依頼の件に関しての
今後の私の行動、という意味でしょうか？
今回はそれだと仮定した上でお答えします。

海外旅行板の件に関しては、すでに依頼者さんが再依頼をなさっているので、
私以外の（できれば、透明削除スキルをお持ちの）削除人さんが
対応されるのを待ちます。

テレビサロン板の件に関しては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200279940/173
のようにいたしました。
実際にスレッド削除依頼を却下されて、その後レス削除依頼が出された場合は、
私がレス削除判断を行うつもりです。
（先に他の削除人さんが対応される可能性もありますが）

もし、私の考えが削ジェンヌさんの意図と食い違ってましたら、
御指摘をお願いします。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 00:54:26

何でジェンヌに呼び出されるまで無視してたんだ？
その不誠実すぎる対応はうさぎと同様

ジェンヌが出てきた → お怒りですぞ → 剥奪かも

ってとこか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/787

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/09/28(日) 00:58:24

>>731
googleとかで検索すれば板なんて関係なくスレッドは見えちゃうわけで。。

世界地理で習ったり、ニュースで出てきた国を調べて辿り着くなんてのは、
小学生でもあり得ると思いますけど。。
そしてスレッドを辿って板全体を見る事もあるでしょうし
（関連スレなんかもリンクがありますからね）。

板単位で誰が来るとか来ないとか、あまり決めつけない方がいいと思います。。

**バーボン** · 2008/09/28(日) 01:02:46

ダム板なんて行くつもりがないのに何度行ったことか。

**名無しの妙心** · 2008/09/28(日) 01:31:10

ジェンヌさんの意図と食い違ってなきゃそれでいい、
という考え方が既にジェンヌさんの意図と食い違ってると思うよ。

周り見なさいって。

あと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/704
この件で呼び出されてるんですよ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/710
で、明確に>>704の件でよろしくって言われてるんですよ？

その答え、どうなのかなぁ・・・。

**名無しの両親** · 2008/09/28(日) 02:01:06

＞我以外皆削師 ★さん
スルーせずにきちんと答えてほしいので、アンカーではなく名指しで質問しますね

一点目
議論ほったらかしでテレサロの処理を優先した意図は、自分はこういう信念で活動をしているのだという
意思表示をソースとしてジェンヌさんに提示したかったのでは、と（個人的な想像として）お見受けしますが、
この段階で果たしてその削除活動が本当に必要だったかよく考えてみてください
普通だったら議論が終わるまでは削除活動はしませんよ
そんなことをしている暇があるなら活動を自粛してでも質疑応答を優先します
というか、他の削除人さんたちはそうしています
我以外皆削師 ★さんは、議論中であっても、その議論に使うために削除活動跡を
残して来なければ言葉だけでは質疑応答ができない方なのですか？

二点目
ジェンヌさんから呼び出されるまで連絡スレの呼び出しもここもスルーし、活動は続けていましたね
今こうして答えているのですから、答える意思は最初からあったということですよね？
これでは他の方の呼び出しには応じなくとも、ジェンヌさんの呼び出しであれば即座に応じると誰もが思います
更にここであなた宛に複数の方々がメッセージを書いていますが、それら全てに無反応ですよね
私には、報告や処理もそうですが、これらの行動自体にも問題があるように思えます
これについてはどうお考えなのでしょうか？

以上2点、明確な回答をお願いいたします

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/28(日) 02:28:16

>>721
それはあくまで一例だけど、なぜ皆「余計な事」を書こうとするのかなあと。

>>730
その「ジェンヌさんにメールで聞いたもの」をここに書いて、
私がそれに反論したら、それをジェンヌさんにメールし、
またその返事を持ってくるんかいな？
馬鹿馬鹿しい。

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/28(日) 03:01:09

>>730
少なくともじぇんぬは待ってさえいれば必ず来るから急くこともないでしょね

>>749 上段
親切心が裏目に出たって事なのかねえ?
でも今まではそれで済んでたし今後はどうすんのかねえ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/28(日) 03:12:32

>>750
＞今まではそれで済んでた
「無責任な発言をしていたが特に注意はされなかった」というのを、
「何事も無く済んでいた」と言うのは違和感バリバリだなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

結局吊し上げたいだけなんですね。

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/28(日) 05:03:51

指導を吊るし上げと捉える人もいる。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/09/28(日) 09:17:33

>>709
もう少し具体的に言ってくれませんかね。
此れで理解できないなら ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚって事ならいいですけど。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 09:57:04

呼び出されたら全て答えなきゃならないとまでは言わないし
ちゃんと読んで何かを得られさえすればいい場合もあるけど・・・
先週日曜からいろいろ書かれていることで
何もレスしなくても構わないってホントに思ってたのかな。
なんか１度レスしさえすればOKとか？

指摘されたら関連スレを読んでみようとか思わないのかな。
エロ下品について>>738のスレ読まなかったのかな。上がってたけど。
読んだうえで>>731だけだったらなんだかなーっと思いますし。
新人さんじゃなくても、指摘された時くらい、自分から関連スレ読んだりして
修正していくモンじゃないのかしら。
新人さんなのにもう基準が完全に固まっちゃったの？もったいない。
作業するだけが経験じゃないと思いますよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/09/28(日) 10:43:27

我以外皆削師 ★ さんへ一言。

まずは「我以外皆」の名前の由来を、もう一度思い返してみた方が良いのではないかと思いますよ。
一般の利用者さん、野次馬さんであっても、あなたの師となる一言をくれるかも知れません。

あと「エロ・下品」の判断基準について、１つ問題提起を。

ひろゆきの発言では「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」となってますよね？みんな「中学生が
実際に見るかどうか」を重視していますが、むしろ「PTAが怒りそうかどうか」が基準なのでは？
その場合、中学生が実際に見るか見ないか、関係ありそうに見えて実は関係ないのでは？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 11:37:42

オマエら本当に嘘吐き集団だね～（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

削除判断は観た削除人個々の主観でなされるものだと　オマエらに嫌がらせさ削除され続けた件について

散々言い逃れされたんだが・・・・・・

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 11:39:28

オマエらの言動ってさあ・・

同じ対応しても、それをしたものが　守りたい者　攻撃したい相手　によって180度反転するよな（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

そも脳みそ　どういう構造してるの？？？

なんか　プログラム組まれてるの？？？

**我以外皆削師 ★** · 2008/09/28(日) 11:49:05

まず、皆様にお詫びです。

私が>>570を書いた時点では、
「スレが削除対象だと自分が思ったorスレごと削除依頼が出たため、それを根拠にレス削除しない」
これが許されている、というソースを出してほしい、ということだと思っていたのですが、
これ自体が私の勘違いでした。

皆様が求めておられるのは、
「スレ削除スキルを持っていない削除人が、『このスレ自体が削除対象』という判断をしてもよい」
というソースである、ということを、>>571-573を読んだ時点で気づきました。
そしてそのソースを探していましたが、現時点でもまだ発見できていません。

また、海外旅行板のレス削除依頼の判断と、>>731の書き込みについてですが、
これ自体が、削除ガイドラインの本質よりも、私個人の主観や思い込みが
優先されていることに、皆様の御指摘によって気づきました。

私の勘違い・不手際により、テレビサロン板や海外旅行板の住人さん、および
当スレッドの皆様に多大なご迷惑をおかけしましたこと、そして
ソース探しに時間がかかりすぎたため、回答が大幅に遅れてしまったことに関して、
深くお詫び申し上げます。

・削除報告を書く際は、利用者さんに誤解を与えないように心がける
・連絡報告スレッドで呼び出しがあった際は、可能な限り素早く回答する
　（ソース探しなどにより回答に時間がかかりそうな場合は、その旨だけでも伝える）
今後は上記２点を厳守することを約束いたします。

また、このスレッドだけでなく、他の板の関連スレッドにおきましても、
大勢の方々から様々な御意見・御指導をいただきました。
時間的にも精神的にも余裕が無く、全員にお返事を返すのは不可能ですが、
しっかりと心に受け止めます。

新人でありながら就任早々出しゃばり過ぎであった私のために、
お時間を割いて下さった皆様方全員に、心からお礼を申し上げます。

**以下略** · NG

おつおつ

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 12:08:39

というか、削除人ほとんどがそうだが

そのテレサロの回答レスとかも酷く利用者には読みづらく意味もわかりにくい

で、きっと削除人や古参野次馬囚人どもには、わかるんだと・・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

そんな書き方意味ないんだよオマエら削除人衆よお・・・

いったい会社でどんな仕事してるのかと心配になるわ・・・・・よく首にならないかと・・・・

オレ様なんか8回全部　くびだからな！

2008/09/28(日) 12:13:07

余裕もてる程度にゆっくりやった方がいいよ。
いい意味で適当に。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 15:36:02

改めて思うが・・・
純粋に無償で削除鯔やってる人ってすごいよねえー
重箱の隅までつつかれ、厳しく詰められて・・・

こんなのよほど2chを愛してるか、マゾじゃないとできねえっすよお

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/28(日) 15:51:35

>>763
こんな単なる「決め」のレベルの問題で議論ごっこして、
数日間の工数を使っちゃいました、なんて普通の会社で言ったら、
マネージャ会議で吊し上げものですよ。。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 16:09:53

というか、今更になって議論って・・・・・

議論でどうのこうのするべき事ちゃうだろ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

オマエら基本が無いんだよ・・・・・・あいまいなガイドラインを許し続ける阿呆集団だからな

まあ、削除ボランティアというより、なんかの推理ゲームかと思っちゃうよ・・・マジで笑える滑稽な削除豚猪！

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 16:30:08

>>764
しかし、会議で何かを決めることより、
会議でどれだけ多く喋るかに価値を見出す人はいまだに多い訳で・・
そういう人って自分ではすっごく仕事やった気になってるんですよねえ。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 17:17:42

>>764
工数とやらだけ気にしてればいいあなたの会社とは違うのですよ

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 17:27:24

というか、その曖昧なガイドラインで

判断は削除人個々の主観に任されています

全責任は管理人にあります

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

↑↑↑こんな状況で、何をどう指導のしようがあるの？？？指導できる内容すらないだろ・・・・・

ルールが存在してないし、責任の所在ががオマエらに無いのだから・・・・

逝ってる事まだ理解出来ないのか＞オマエら（笑）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/28(日) 17:46:50

そういう所にツッコミを入れるってのもなんだか子供っぽいよなぁ

しかし工数を気にしなくていいって事は工事進行基準にも
対応しなくっていいって事だよな　(；´Д｀)ｳﾗﾔﾏｽｲｨ

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/28(日) 17:55:56

現実の仕事と並べて考えるのもどうなのかなあと思うんだけどね。
会議室でみんなで発言しあって個々の考え方とかを知り,すり合わせることが
できたら幸せになれないかな?

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/28(日) 20:25:38

まぁ、では結論としては、
「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」
は、アリってことで。。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 20:37:47

>>771
そこまでギリギリの線を求めなくても、次の行に
「スレ削除依頼を却下された場合に再度ご依頼直し下さい」というような
文章をつけておけばベターな気がします。

**削除海老 ★** · 2008/09/28(日) 21:08:52

>>771
そんなの最初っからアリって前提で議論進んでるでしょ。
言い切るのが問題ってだけで。