運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:07:41

レス削除依頼の際に、スレッドが削除対象か否かを
判断することは許されている。
スレッド削除スキルをもたない者に許されていないのは、
スレッドを削除対象であると判断した上で、
自分のスキルで削除と同等の結果（全レスあぼーん）に持っていく事である。

こういう事でいいんでしょうかね？

移動スキルしか持っていない人が、削除を誰かにお願いスレで
頼む事って可能でしたっけ？　今は移動スキルしか持たない人、
ってのがいないかもしれませんが、過去どうだったか記憶してる人
何方かいらっしゃいませんか？

2008/09/27(土) 20:15:01

そういうレベルの話じゃないでしょうよ…
ここでいろいろ話されていたことをどう思って、
今後はどうしていくつもりかを確認したいってことでしょ。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:17:56

おっと、失礼。

確かにそういう話はもう終わっているようで。
何か上で続いてたように見えたので勘違いしてしまいました。

何事もなかったかのように、皆削師さんのレスをお待ちください。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:20:16

我以外皆削師さんに関する話以外の、
削除判断がどうたらこうたらは、一先ず質雑ででも
やりましょう。まあ、続きがあるなら、ですけど。

削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

2008/09/27(土) 20:26:17

おっと、ひとめみて蛇足とわかるのは読み飛ばしてました。
こちらこそ失礼。

※ · 2008/09/27(土) 20:42:44

>>714
つまり、「スレ削除対象と思われるためレスの削除は行いません」ではなく
「スレ趣旨が判明しないので保留。レスの削除は行いません」とかが適切だったという感じかな。

「スレ削除」や「スレがガイドラインに抵触」（など）という文字が与える”誤解”を避けたい、ということだよね。

んじゃあとは待ちますか。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:45:53

>>721
運ボラの指導とは話が変わってきてるんで、
一先ず>>719へ移動よろ。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 20:46:13

・・・orz

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 21:15:00

あ、ついでに書いとこ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081439110/77

これを「論外」って言い切っちまうのは、ちょっと
考えた方がいいかもしれないよ？

よりレベルの高い削除をするつもりがあるなら、だけどさ。

確かに、削除議論板での質疑応答の必要性という意味では
「論外」だけども、そういう意味で言ってたんだったらごめんね。

あと、これから出てくる時に、どうして

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/704

を完全にスルーしたのかについて軽く聞かせてもらえると、
個人的に嬉しいかな。

「今後どうするかだけ」について返答するならそれでもいいけどさ、
その前に色々考えて、皆が自分についてわいわい言ってるのに
対して、何やかんやと自分の思う所を色々と言っておいた方が、
今後にとってはいいかもしれないよ？

その姿勢が真摯であれば、皆厳しい事は言いはしないさ、きっと。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/27(土) 21:39:13

>>709
まぁ、我以外皆削師 ★さんの解答後でもいいんですけど。。

結局この件、アリなのかナシなのかを、あとからでいいので、最後には聞かせて貰いたいのです。
彼を呼び出しておいて、私の質問はスルーされると悲しいなぁ。。

小太郎さんの視線がキツイのは分かりますけど(^_^;;

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 21:41:15

>>725
メールで聞けばいいんでは？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/27(土) 21:43:44

>>726
そんなのアリですかー

ちゃんと結論出して貰わないと、またあとで同じ問題で再燃しちゃう、
賽の河原状態になるんですもの。。

**白たる** ◆SirenFmNsk · 2008/09/27(土) 21:45:44

コタちゃんは弱視だから睨み付けないと見えないんだよ
だから勘違いされやすいだけのことで、
実際は気の弱い、、、ツッコミにも弱い、、、とてもとてもナイーブで戦災な…

※ · 2008/09/27(土) 21:53:51

>>726
ここでみんなに見えるようにやらなきゃ意味ないでしょ。

戦災はイヤですねー
お気の毒です。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 22:02:34

>>729
なんか、メールで聞いて確認して、
それをここで書けば無問題なのでは、という電波が・・・。

ジェンヌさんもこのスレずっと見てるという
わけじゃないでしょうし、スピードを求めるなら
そういう手段とるのが妥当なんじゃないかと思いますよ。

あえて明言してないのかもしれないし、そこら辺も含めて
cyanさんには聞いてもらって、ここで明言できるなら
明言をする、という方向でお願いできないものかなー、と思います。
はっきりしたほうが望ましいのは俺も同じですし。

では、再び何事もなかったかのように我以外皆削師さんのレスを待ちましょう。。

**我以外皆削師 ★** · 2008/09/27(土) 23:07:40

>>527
１．
海外旅行は、金も時間もかかる上、飛行機搭乗手続きや現地での言葉の問題など、
中学生以下のお子さんが（ご両親の力を借りず、一人で）超えられるとは思えない
ハードルがたくさん存在する、と考えた上で上記のような削除報告を行いました。

２．
☆ 削除人相談室 ☆
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html の181と188
> 181 名前：名無しの良心 [sage] 投稿日： 2001/01/23(火) 02:08 ID:67fmt352
> 削除ガイドラインの「エロ」は、
> どのくらいの範囲まで許されるんでしょうか？
> 画像ならだいたい見当は付くんですが、
> 文章表現（小説など）についてはよく分かりません。

> 188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ [] 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
> 中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
> >181さん
> 2ch@2ch.netはなおったですー

３．
失礼ですが質問の意味がわからないので、回答のしようがありません。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 23:14:56

海外旅行にいく事と海外旅行板を見る事を一緒のハードルにしてどーすんのお前

馬 · NG

>>731
３.は
その管理人発言は描写の度合いによる線引きの話で、中学生が実際に見るかどうかは関係ないのでは？
という話じゃないのかなぁと。

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 23:33:05

>>731
３は、要するに、ひろゆき発言の「中学生がみたら」というのが、

「中学生が実際にみたら」
なのか。
それとも
「中学生が見たと仮定したら」
なのか。

「そこら辺を文脈から判断するに、後者なのではないかと
思うのだけれど、実際の所どうなの？」

と訊かれているんじゃないでしょうかね？

まあ、ひろゆきに「どうなんですか？」と訊けば話は早いと思いますが、
それ以前に貴方の「実際に見た場合」基準が是だとすると、
大学系の板とか、裏社会系の板とか、専門的な学問系の板とか、
その他諸々の専門板でエロ・下品理由での削除が行われるのは妥当ではない、
という事になってしまいます。今まで数多の処理が、エロ・下品を理由にして
行われてきているのが、全て間違っていたという事になってしまいます。

そこら辺考えるに、ひろゆきに確認取るまでもなく、
後者であると考えて差し支えないと思うんですが、どうですかね？

あとは、>>732さんも仰っておられますけど、海外旅行に憧れる
中学生児童という存在もいるのではないかと思われますし、
そういった人が無料で見れる海外旅行板を全く見る事が無いと
考えるのは、少々無理があるのではないかと。

確かに見る事が少ないと考えるのは妥当でしょうが、
全く見ないと判断するのは少々行きすぎなのではないかと考えます。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2008/09/27(土) 23:45:41

>>734
改行の空白が気になって眠れません
空白がメッチャ見えるのは僕だけですか？

**名無しの妙心** · 2008/09/27(土) 23:47:54

>>735
どりぃ～む・・・どりぃ～む・・・どりぃ～む・・・

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/27(土) 23:52:22

>>730
まぁ、「メールで聞く」というテクニックが使えるのは、★を持つメリットの一つですよね。。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2008/09/27(土) 23:55:54

>>731
エロについての解釈はこっちも参考に見た方がいいですよ。
【KB-072】エロ下品【part2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127645740/
どの板だから中学生が見てないってことはないと思うので。

**名無しの良心** · NG

少なくともうちの子の周りは普通に行くし興味も持ちます

※ · 2008/09/27(土) 23:59:24

>>730
それはそれでよいのかも。
だけどどうせじぇんぬちゃんからのメル内容を晒すなら最初からじゃんぬちゃんがここに書けば早い気がしないでもない。

>>734
１段目は聞く意味があるのかなぁとか思う。

>>737
じぇんぬちゃんとメル友だなんて！
うらやましくなんかないんだからっ＞＜

**名無しの良心** · NG

この件に限らずガイドラインに無い理由付けが多いような
自分の信念も良いですが、他の人ならどうするか考えて作業する事をすすめます

**名無しの良心** · NG

ガイドライン×
セオリー○

**我以外皆削師 ★** · 2008/09/28(日) 00:43:28

>>709
海外旅行板・テレビサロン板のレス削除依頼の件に関しての
今後の私の行動、という意味でしょうか？
今回はそれだと仮定した上でお答えします。

海外旅行板の件に関しては、すでに依頼者さんが再依頼をなさっているので、
私以外の（できれば、透明削除スキルをお持ちの）削除人さんが
対応されるのを待ちます。

テレビサロン板の件に関しては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200279940/173
のようにいたしました。
実際にスレッド削除依頼を却下されて、その後レス削除依頼が出された場合は、
私がレス削除判断を行うつもりです。
（先に他の削除人さんが対応される可能性もありますが）

もし、私の考えが削ジェンヌさんの意図と食い違ってましたら、
御指摘をお願いします。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 00:54:26

何でジェンヌに呼び出されるまで無視してたんだ？
その不誠実すぎる対応はうさぎと同様

ジェンヌが出てきた → お怒りですぞ → 剥奪かも

ってとこか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/787

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/09/28(日) 00:58:24

>>731
googleとかで検索すれば板なんて関係なくスレッドは見えちゃうわけで。。

世界地理で習ったり、ニュースで出てきた国を調べて辿り着くなんてのは、
小学生でもあり得ると思いますけど。。
そしてスレッドを辿って板全体を見る事もあるでしょうし
（関連スレなんかもリンクがありますからね）。

板単位で誰が来るとか来ないとか、あまり決めつけない方がいいと思います。。

**バーボン** · 2008/09/28(日) 01:02:46

ダム板なんて行くつもりがないのに何度行ったことか。

**名無しの妙心** · 2008/09/28(日) 01:31:10

ジェンヌさんの意図と食い違ってなきゃそれでいい、
という考え方が既にジェンヌさんの意図と食い違ってると思うよ。

周り見なさいって。

あと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/704
この件で呼び出されてるんですよ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/710
で、明確に>>704の件でよろしくって言われてるんですよ？

その答え、どうなのかなぁ・・・。

**名無しの両親** · 2008/09/28(日) 02:01:06

＞我以外皆削師 ★さん
スルーせずにきちんと答えてほしいので、アンカーではなく名指しで質問しますね

一点目
議論ほったらかしでテレサロの処理を優先した意図は、自分はこういう信念で活動をしているのだという
意思表示をソースとしてジェンヌさんに提示したかったのでは、と（個人的な想像として）お見受けしますが、
この段階で果たしてその削除活動が本当に必要だったかよく考えてみてください
普通だったら議論が終わるまでは削除活動はしませんよ
そんなことをしている暇があるなら活動を自粛してでも質疑応答を優先します
というか、他の削除人さんたちはそうしています
我以外皆削師 ★さんは、議論中であっても、その議論に使うために削除活動跡を
残して来なければ言葉だけでは質疑応答ができない方なのですか？

二点目
ジェンヌさんから呼び出されるまで連絡スレの呼び出しもここもスルーし、活動は続けていましたね
今こうして答えているのですから、答える意思は最初からあったということですよね？
これでは他の方の呼び出しには応じなくとも、ジェンヌさんの呼び出しであれば即座に応じると誰もが思います
更にここであなた宛に複数の方々がメッセージを書いていますが、それら全てに無反応ですよね
私には、報告や処理もそうですが、これらの行動自体にも問題があるように思えます
これについてはどうお考えなのでしょうか？

以上2点、明確な回答をお願いいたします

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/28(日) 02:28:16

>>721
それはあくまで一例だけど、なぜ皆「余計な事」を書こうとするのかなあと。

>>730
その「ジェンヌさんにメールで聞いたもの」をここに書いて、
私がそれに反論したら、それをジェンヌさんにメールし、
またその返事を持ってくるんかいな？
馬鹿馬鹿しい。

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/28(日) 03:01:09

>>730
少なくともじぇんぬは待ってさえいれば必ず来るから急くこともないでしょね

>>749 上段
親切心が裏目に出たって事なのかねえ?
でも今まではそれで済んでたし今後はどうすんのかねえ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/28(日) 03:12:32

>>750
＞今まではそれで済んでた
「無責任な発言をしていたが特に注意はされなかった」というのを、
「何事も無く済んでいた」と言うのは違和感バリバリだなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

結局吊し上げたいだけなんですね。

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/28(日) 05:03:51

指導を吊るし上げと捉える人もいる。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/09/28(日) 09:17:33

>>709
もう少し具体的に言ってくれませんかね。
此れで理解できないなら ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚって事ならいいですけど。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 09:57:04

呼び出されたら全て答えなきゃならないとまでは言わないし
ちゃんと読んで何かを得られさえすればいい場合もあるけど・・・
先週日曜からいろいろ書かれていることで
何もレスしなくても構わないってホントに思ってたのかな。
なんか１度レスしさえすればOKとか？

指摘されたら関連スレを読んでみようとか思わないのかな。
エロ下品について>>738のスレ読まなかったのかな。上がってたけど。
読んだうえで>>731だけだったらなんだかなーっと思いますし。
新人さんじゃなくても、指摘された時くらい、自分から関連スレ読んだりして
修正していくモンじゃないのかしら。
新人さんなのにもう基準が完全に固まっちゃったの？もったいない。
作業するだけが経験じゃないと思いますよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/09/28(日) 10:43:27

我以外皆削師 ★ さんへ一言。

まずは「我以外皆」の名前の由来を、もう一度思い返してみた方が良いのではないかと思いますよ。
一般の利用者さん、野次馬さんであっても、あなたの師となる一言をくれるかも知れません。

あと「エロ・下品」の判断基準について、１つ問題提起を。

ひろゆきの発言では「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」となってますよね？みんな「中学生が
実際に見るかどうか」を重視していますが、むしろ「PTAが怒りそうかどうか」が基準なのでは？
その場合、中学生が実際に見るか見ないか、関係ありそうに見えて実は関係ないのでは？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 11:37:42

オマエら本当に嘘吐き集団だね～（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

削除判断は観た削除人個々の主観でなされるものだと　オマエらに嫌がらせさ削除され続けた件について

散々言い逃れされたんだが・・・・・・

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 11:39:28

オマエらの言動ってさあ・・

同じ対応しても、それをしたものが　守りたい者　攻撃したい相手　によって180度反転するよな（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

そも脳みそ　どういう構造してるの？？？

なんか　プログラム組まれてるの？？？

**我以外皆削師 ★** · 2008/09/28(日) 11:49:05

まず、皆様にお詫びです。

私が>>570を書いた時点では、
「スレが削除対象だと自分が思ったorスレごと削除依頼が出たため、それを根拠にレス削除しない」
これが許されている、というソースを出してほしい、ということだと思っていたのですが、
これ自体が私の勘違いでした。

皆様が求めておられるのは、
「スレ削除スキルを持っていない削除人が、『このスレ自体が削除対象』という判断をしてもよい」
というソースである、ということを、>>571-573を読んだ時点で気づきました。
そしてそのソースを探していましたが、現時点でもまだ発見できていません。

また、海外旅行板のレス削除依頼の判断と、>>731の書き込みについてですが、
これ自体が、削除ガイドラインの本質よりも、私個人の主観や思い込みが
優先されていることに、皆様の御指摘によって気づきました。

私の勘違い・不手際により、テレビサロン板や海外旅行板の住人さん、および
当スレッドの皆様に多大なご迷惑をおかけしましたこと、そして
ソース探しに時間がかかりすぎたため、回答が大幅に遅れてしまったことに関して、
深くお詫び申し上げます。

・削除報告を書く際は、利用者さんに誤解を与えないように心がける
・連絡報告スレッドで呼び出しがあった際は、可能な限り素早く回答する
　（ソース探しなどにより回答に時間がかかりそうな場合は、その旨だけでも伝える）
今後は上記２点を厳守することを約束いたします。

また、このスレッドだけでなく、他の板の関連スレッドにおきましても、
大勢の方々から様々な御意見・御指導をいただきました。
時間的にも精神的にも余裕が無く、全員にお返事を返すのは不可能ですが、
しっかりと心に受け止めます。

新人でありながら就任早々出しゃばり過ぎであった私のために、
お時間を割いて下さった皆様方全員に、心からお礼を申し上げます。

**以下略** · NG

おつおつ

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 12:08:39

というか、削除人ほとんどがそうだが

そのテレサロの回答レスとかも酷く利用者には読みづらく意味もわかりにくい

で、きっと削除人や古参野次馬囚人どもには、わかるんだと・・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

そんな書き方意味ないんだよオマエら削除人衆よお・・・

いったい会社でどんな仕事してるのかと心配になるわ・・・・・よく首にならないかと・・・・

オレ様なんか8回全部　くびだからな！

2008/09/28(日) 12:13:07

余裕もてる程度にゆっくりやった方がいいよ。
いい意味で適当に。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 15:36:02

改めて思うが・・・
純粋に無償で削除鯔やってる人ってすごいよねえー
重箱の隅までつつかれ、厳しく詰められて・・・

こんなのよほど2chを愛してるか、マゾじゃないとできねえっすよお

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/28(日) 15:51:35

>>763
こんな単なる「決め」のレベルの問題で議論ごっこして、
数日間の工数を使っちゃいました、なんて普通の会社で言ったら、
マネージャ会議で吊し上げものですよ。。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 16:09:53

というか、今更になって議論って・・・・・

議論でどうのこうのするべき事ちゃうだろ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

オマエら基本が無いんだよ・・・・・・あいまいなガイドラインを許し続ける阿呆集団だからな

まあ、削除ボランティアというより、なんかの推理ゲームかと思っちゃうよ・・・マジで笑える滑稽な削除豚猪！

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 16:30:08

>>764
しかし、会議で何かを決めることより、
会議でどれだけ多く喋るかに価値を見出す人はいまだに多い訳で・・
そういう人って自分ではすっごく仕事やった気になってるんですよねえ。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 17:17:42

>>764
工数とやらだけ気にしてればいいあなたの会社とは違うのですよ

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 17:27:24

というか、その曖昧なガイドラインで

判断は削除人個々の主観に任されています

全責任は管理人にあります

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

↑↑↑こんな状況で、何をどう指導のしようがあるの？？？指導できる内容すらないだろ・・・・・

ルールが存在してないし、責任の所在ががオマエらに無いのだから・・・・

逝ってる事まだ理解出来ないのか＞オマエら（笑）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/28(日) 17:46:50

そういう所にツッコミを入れるってのもなんだか子供っぽいよなぁ

しかし工数を気にしなくていいって事は工事進行基準にも
対応しなくっていいって事だよな　(；´Д｀)ｳﾗﾔﾏｽｲｨ

**モーマン☆鯛。** · 2008/09/28(日) 17:55:56

現実の仕事と並べて考えるのもどうなのかなあと思うんだけどね。
会議室でみんなで発言しあって個々の考え方とかを知り,すり合わせることが
できたら幸せになれないかな?

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/28(日) 20:25:38

まぁ、では結論としては、
「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」
は、アリってことで。。

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 20:37:47

>>771
そこまでギリギリの線を求めなくても、次の行に
「スレ削除依頼を却下された場合に再度ご依頼直し下さい」というような
文章をつけておけばベターな気がします。

**削除海老 ★** · 2008/09/28(日) 21:08:52

>>771
そんなの最初っからアリって前提で議論進んでるでしょ。
言い切るのが問題ってだけで。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 21:15:05

はあ？？

どうしてどちらかがアリなら残りは無効とかなるのさ？

そんな縛りこそルール違反だろ・・・・・

あくまでも、ガイドライン違反は違反

スレの件・レスの件　別々に独立して考え対応すべきというか

それしか正解は無いわ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

> 「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」

レス削除をしない理由が、面倒だから　とか　忙しいから　だったらいいが

上記の理由は絶対に書いては駄目　というか考え方が駄目！

剥奪対象だわ！

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/28(日) 21:17:18

ああ・・・・いけないのは

削除対象スレへの削除対象レスは対応しなくてもいい

というワケワカラン勝手にオマエら創ったお門違いルールな（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 23:08:34

>>771,773
なんとなくですが、2003年以前デビュー組の方と、2006年以降デビュー組の間で、
「どこまで許容されるか」について、微妙に差異があるような気がします。

現役の削除人さんの意見をざっと分けてみましたが、
（問題無いよ派）
>>526 削除屋＠cyan ★ 03年デビュー
>>540 削除屋＠放浪人 ★ 02年デビュー
>>541 削除明王 ★ 02年デビュー
>>587 削除一葉 ★ 03年デビュー
（ちょっと違う方がいいよ派）
>>580 削除屋本舗＠しかるべく ★ 06年デビュー
>>773 削除海老 ★ 06年デビュー
# 削除海老さんのデビューは2006でなく、2005年だという突っ込みは（ｒｙ

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 23:25:00

だれがいつデブになったかなんてどうでもいいんだよ

◆uRW6KoTaRo · 2008/09/29(月) 01:37:26

>>771
ねーよ。
反論したいならちゃんとしろ。
できないなら黙ってろ。

**以下略** · NG

うーむ、雨降って地固まる、などと申しますが
雨が降るとはしゃいでしまうのも、よくある事で

雨がやんでも、泥んこあそびを続けたいのなら
まわりを汚さない配慮とかが必要かもですね

※ · NG

その喩えはいまいちな気が…

**名無しの良心** · 2008/09/29(月) 22:07:32

>>779
まだ雨は降り続いていますよ。
そろそろやみそうな雨にするのか、巨大な嵐にするのかは
我以外皆削師 ★さん次第で…。

なお、放置しすぎると嵐はどんどんと勢力を増しますよ。

**以下略** · NG

＞我以外皆削師 ★さん次第で…。

そうかなあ
もう止んでると思うんだけど

>>780

orz

**名無しの良心** · 2008/09/30(火) 00:29:57

>>782
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/715で>>748についての
呼び出しがかかっているんで、まだ傘は必要です。
ちゃんとした対応をすれば雨はすぐにやみますけどね。

比喩をおいておいてマジレスしますと、「雨＝今回の元になた呼び出し２件」という
ことではやんでいます。
しかし「雨＝削除人としての態度や考え方」という意味で捉えれば、
>>748の対応無しには終わりません。

このスレは個別の削除議論ではなく、運営ボランティアさんの意見や
論理的な批判をするスレなので、個人的に後者だと思っています。

**名無しの良心** · 2008/09/30(火) 01:24:10

補足しておくと、よってたかって擁護して、ログ流して、うやむやにして。
それで人的成長が期待できるのなら、私だってＱで答え方を教えたり、
我以外皆削師 ★さんに代わって「こうこう　こういうつもりなんですよね」などと、
場を収めるレスを書きますよ。
でも、我以外皆削師 ★さんの場合、テレビサロン板、海外旅行板、派遣業界板と
３つ同時に呼び出しがかかっている（かかっていた）し、このスレでの対応も
個人的にはいかがなものかと思います。ですので、流しても成長につながらないのでは
無いかと思います。

とりあえず流しても、二度あることは三度ある、どころかすでに三度あるので
三度あることは四度あるかもしれません。
ですので、今は大変でも、四度目の呼び出しの時期を遅らせる（まあ、削除していたらいつかは
呼び出されますから）ために、ある程度きっちりしておいた方が良いと思うのですが、
>>782さんはどう思います？
何度呼び出されても、そのたびに擁護しますか？
ボラが批判されなければ、住民さんの不満はどうでもいいですか？

**名無し募集中。。。** · 2008/09/30(火) 03:20:37

優しい削除屋さん ★はまだですか

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/30(火) 06:24:00

許される事　以外は許されない　正すべき

これだけの事を、ココに居る非常識人衆らの主観で議論して何か解決するの？？

説得とか調教してるみたいだが・・・・・っその元が議論しなきゃならんようなミカン製品なら

意味ないでしょ・・・むしろ害悪拡散

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

はい散った散った　　オマエらまず法律とか社会的常識を培ってからガイドラインを学んでから

言葉を吐けよ　馬～鹿

◆uRW6KoTaRo · NG

>>783
「過去の不手際とその反省が無い事」については、
ジェンヌは不問にしているように見えるなあ。
案内人上がりには甘々だからあの貧乳。

**名無しの良心** · 2008/09/30(火) 09:11:47

>>787
あなたの意見は、会社で上司が替わって方針が変わったにも関わらず
「前の上司なら…」という理屈で勝手やって冷遇されているようなものです。
愚痴としては聞きますが、支持はできません。

ボランティア団体ならもっとはっきりしてますよ。「あなたの方針についていけません」って
いう理由で分派する人、多いですよ(^^)。
「２ちゃんねるで、俺の思う通りしたい」なんて小さな事を言っていないで、
「kotaちゃんねる」でも開いてみればいいのに。
あなたの意見の支持者が多ければ、利用者もボランティアもそっちに移ると思いますよ(^^)。
# ジェンヌが悪い、忍なら…って言っているのが一番楽だし、自己陶酔できますけどね。

◆uRW6KoTaRo · NG

皆が一人の意見に賛同するようなコミュニティなんてつまらないじゃないか。
色んな意見があってわいわいやるから面白いんであって。

**以下略** · NG

>>784
どう思います？とのことですが、私は意見を控えさせてもらいます
ここでは、議論だけが一人歩きしちゃうことが往々にして起こるのでｗ

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/09/30(火) 20:04:07

指導できる立場の者が居ない件

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

修行して出直して来いよ　糞野次馬囚人！

◆Sacrifw7y. · 2008/09/30(火) 21:15:26

>>788
いや、そのヒトは冷遇でなくて免職されてるから
その例えはどうかと。

**以下略** · NG

免職？（自主的な）退職ではなく？

**名無しの良心** · 2008/10/01(水) 08:40:54

>>793
あれ、知らないの？小太郎は、削除を「相手を議論のテーブルに
つかせるための道具」に使って削除アカウントを剥奪されたんだよ。

**以下略** · NG

それが事実なら、彼はここで発言するべきではないですが
それが事実かどうかは、自分で確かめてみたいと思います
レスどうもです

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/10/01(水) 22:43:08

>>795
参考までに、簡単な経緯は「削除人のガイドライン」の中の「削除人名鑑」に載ってますね。ただ今は
サイトにアクセスできないようなので、Google検索してキャッシュを読めばいいかもです。

**名無しの良心** · 2008/10/01(水) 23:15:42

>>795
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/152
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/160
および、その前後をお読み下さい。

なお、dat落ちしていますが、
473 名前： ◆uRW6KoTaRo [sage] 投稿日：2008/02/08(金) 04:21:19 HOST:p6f9248.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>454
そう言えば、一度聞きたかったんですけど、
ひろゆきさんは私がアカウント剥奪された理由を具体的に知っていますか？
削除屋＠小太郎です。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/473）
という、ご当人のレスもあります。

※ · 2008/10/01(水) 23:32:55

>>795
＞それが事実なら、彼はここで発言するべきではないですが
剥奪されたやつの意見は無意味？
意見の内容に問題点を見出すならまだしも剥奪云々で判断するのはおかしいでしょ。

**名無しの妙心** · 2008/10/01(水) 23:36:50

そういう話は他所でやりましょー。

**名無しの妙心** · 2008/10/02(木) 22:56:48

＞全ての削除人さんへのお願い

たまに見かけるんですが、住人さんからの呼び出しは無視して、
ジェンヌさんが呼びかけるとすぐに現れるという例が、
削除議論板への呼び出しに関して稀にあります。

もちろん、単に見落としていただけ（というのもそれはそれで困りますが・・・）な
案件を、ジェンヌさんのピックアップで気づいた、という事例もあるでしょうが、
そうとは見受けられない例も、中にはあります。

こういった事はできるだけしないようにして、
最初の住人さんの呼びかけの時点でお答えいただけるよう、
お願いできませんでしょうか？

杞憂ではあるのでしょうが、ジェンヌさんがピックアップするまで
放置するというのが常態化しはしないかと、少々不安に思う部分があります。

勿論、そんな事は今更言われるまでもない、という方が大多数かとは思いますが、
そういった方々も含め、頭の片隅にでもその辺り留めておいていただければと思います。

**我以外皆削師 ★** · 2008/10/02(木) 23:17:42

>>748
いや、本当に申し訳ありませんでした。
今更言い訳もしません。
改めて深くお詫び申し上げます。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2008/10/02(木) 23:22:29

忙しくて処理した後に暫く入れなくなることもあるとは思います。
事前にわかればその旨を連絡スレにあらかじめ書いておく等を
した場合は、落ち着いてからの呼び出しに応じるなどの
事は出来ると思いますが、急な事情で入れなくなる場合は、
そういうこともできないかもしれませんので、
強制に、とはなかなかいかないでしょうね。

ただ、活動している人はなるべく連絡スレを見るようにしてもらえれば
見落としも減るでしょうから、お呼び出し経験がなかったりする
新人さんは特に注意してもらうということで。。。

**名無しの良心** · 2008/10/02(木) 23:47:50

>>801
なにに対してお詫びしているのでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 00:04:49

馬鹿共がくだらね～ことでいちいち揚げ足取るように騒ぎやがって
うぜえな
こんな奴等相手にしてらんねーよ
適当にあしらうか

やばっ！ジェンヌが出てきやがった
ごめんなさい、すみません、申し訳ありません、言い訳など致しません
私が全て悪いんです
許してください

**なまけ** · 2008/10/03(金) 00:20:06

たいした問題でもないんだからちゃっちゃと出てきてなにかいえばらくだったはず。
さきにも書きこんだとおり、ふつうのじゅうみんさんにとってはどうでもいいソレなので、、
いやこれ結構マジだようん。

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 00:24:22

呼び出しませんけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081439110/95
へのコメント。
こと、対依頼者への議論はともかく、削除人としては
・依頼対象が削除ガイドラインに抵触しているか
だけではなく
・削除ガイドラインに抵触している依頼対象を削除すべきか
ということも考える必要があります。
削除ガイドラインは、「消さなくてはならない物」を定めたのではなく、
削除人が「消しても良い物」を定めたものです。

よく、比喩として「おなかがすいている人に、魚をあげるのと、魚の釣り方を教えるのと
どちらがよいか」と、言われます。魚をあげると、その場では非常に感謝されますが、
しばらくしてまた魚をほしがります。魚の釣り方を教えても、その場では
文句を言われますが、後で感謝されます。

削除も同じで、削除する（魚をあげる）のが良いのか、削除を見送って
スルーで対処して貰う（魚の釣り方を教える）のが良いのか、
ちょっと考えてみて下さい。

１つあっただけで、削除依頼や判断に支障が出るほどのレスでしたか？

**名無しの両親** · 2008/10/03(金) 00:29:16

＞削ジェンヌ▲ ★さん

>>522から始まったこの削除人への質疑応答ですが、ここまで
質問されたことに対する我以外皆削師 ★の削除人としての真摯な回答、
彼自身の”本音”が説明レスから全く感じられません

複数の削除人、及び名無しの方々からの助言などを悉くスルーしている割には
本人が説明に引用したと思しきものは、ここで議論していた削除人や名無しが
論じたレスからのただの引用や抜粋の印象が強く（実際に多く）、
自分の言葉と本音で説明しているとは到底思えません

また、>>748に於いて”議論のための削除を行使した件”、”議論の最中も削除活動をしていた件”、
”名無しからの呼び出しをスルーし、削ジェンヌさんからの呼び出しにはすぐに応じる態度”
等々についても当方から回答を求めました
連絡スレで呼び出した際、本人からは”もう少し落ち着いてから回答いたします。”
との回答がございましたので数日待つつもりではおりましたが、結果は>>801の通りです
つまり彼はこれら全ての問題を認めたということになります

ここで指摘された質疑を理解しているとは思えず、実際に反省や改善の余地があるとも到底思えません
なお、>>709に対する回答めいたものを>>743で行なっているようですが、
今後どうするのかを問われているにも関わらず削除を行使してそれを回答として用いるなど、
理解不能な行動も多く、また、何が落ち着くまでなのか全く見当もつきませんでしたが
5日待った結果が何の説明もないその場凌ぎの上辺だけの謝罪では納得いくはずもございません

わからないならわからないなりに、何を問われているのか本人が積極的に聞く耳を
持っている様子であれば状況は多少違っていたと思われますが、そのような態度でもないようです
ここまできますと我以外皆削師 ★には何を問うても無意味であり、削除人としての資質を問い、
判断を下して然るべき段階にきていると考えます
>>522からの流れを踏まえ、削ジェンヌさんの最終的なご判断をお聞かせ願えればと存じます

**名無しの良識** · 2008/10/03(金) 00:33:10

>>806
それは向こうに書くべきかと。

というか
＞スルーで対処して貰う（魚の釣り方を教える）のが良いのか
こんなこと言い出したら仕舞いには整理板は不要、なんてことに
なりかねないと思いますけど、、
スルーで対処できないレスなんて大量爆撃とかしか無いような、、

# 2chの利用者人口に比べて削除人になりたがる人が少ないのは、
# 古参の住人ならほとんどの「削除対象レス」はスルーで対処できるからだと思う。

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 00:55:23

>>808
「GLに抵触した物を削除した」のだから、それについての議論は終わり。
「抵触しても削除しなくても…」を個別の詐欺スレでやっても「あきらめてください」という
レスがつくだけですよ。
こっちに持ってきたのは、削除人個人の「自分なりの削除ライン（削除の目安）」を
ちょっと考えてほしかったから。

返事は貰う必要は無いし、形だけ貰っても行動が伴わなければ意味がないの。
他人に相談してもどうしようもないの。
ディスプレーの前で、「自分はこれを削除と判断したけど、それで良かったか」と
自問自答しながら、自分なりの削除の目安を形成する、もしくは修正する、という
ことをしてほしいな、と。

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 01:30:48

>>801
801 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:17:42 ID:???0
　>>748
　いや、本当に申し訳ありませんでした。

163 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:57:00 ID:???0
　12/13 イラク情勢
　9/13 ニー速(VIP)
　9/17 スポーツゲーム・レースゲーム
　削除BLITZさんが対応されました。
　（以下略）
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/163）
756 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:57:27 ID:???0
　6/16 難民
　腐った削除屋さん、消房車さんが対応されました。
　（以下略）
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/756）

あなたは>>748から何を学んだのでしょうか？
時間的に微妙とはいえ、活動開始前の>>803は、お呼び出しがないからスルーですか？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/10/03(金) 01:51:32

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜我以外皆削師さん、みんな謝って欲しいんじゃないんだな。
　　　　　　　彼らの言ってることを聞いて、理解し、考えて欲しいんだな。
　　　　　　　理解できないのは、言ってる側での問題でもあるけど、
　　　　　　　最初から聞くつもりが無いようにみえる>>801のようなレスに失望する人も多いんだな。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/03(金) 02:40:15

>>806
いい事言うね。
実はほとんどの削除人はこれが理解できてない。
「ガイドライン原理主義」のようなものに支配されて久しい。
ひろゆきが再三否定してるのに一向に無くならないねえ。
困ったもんだ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/03(金) 02:43:58

>>809
削除議論板のローカルルールを変える必要があるのかな。
必要だとしてもやれる人はジェンヌさんしかいないよね。
野次馬にできる事は無いのかな。

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 07:16:48

>>812-813
今はそういう話をしているのではないので、続けたければ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220683867/
でどうぞ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/10/03(金) 08:56:14

>>801
「掲示板」とは「2ch」とは何ぞや。
潔さを気取るのは勝手にやってくれ。

考えを纏めるに早急さは要求されていないが、
考えなしの削除作業の続行は、もっと望まれていない。
管理人の代理者としての削除人として如何なのよってこった。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/10/03(金) 09:12:02

>>801
他の人も言ってますが、私も含めてここにいる人は謝罪を要求してる訳ではないです。
指摘やアドバイスをどう受け止めたのか、それをどう生かせるのか
これからの話をしてほしいと思います。
謝罪をするならするで、なにに対して謝罪をしているのかもはっきりさせてください。

このスレで出てきた話は正直なところを言えば
案内人になる前に身につけておいて欲しかったことです。
特に姿勢や言動についての疑義が出ているときの作業は
同じミスを繰り返しかねませんし、同じような内容で何度も呼ばれる私もぶっちゃけ迷惑です。
>>759で意見・指導をしっかり受け止めると書いてありますが
受け止められている様子がありません。

これは私からの最後の注意です。