運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

**名無しの妙心** · 2008/10/02(木) 22:56:48

＞全ての削除人さんへのお願い

たまに見かけるんですが、住人さんからの呼び出しは無視して、
ジェンヌさんが呼びかけるとすぐに現れるという例が、
削除議論板への呼び出しに関して稀にあります。

もちろん、単に見落としていただけ（というのもそれはそれで困りますが・・・）な
案件を、ジェンヌさんのピックアップで気づいた、という事例もあるでしょうが、
そうとは見受けられない例も、中にはあります。

こういった事はできるだけしないようにして、
最初の住人さんの呼びかけの時点でお答えいただけるよう、
お願いできませんでしょうか？

杞憂ではあるのでしょうが、ジェンヌさんがピックアップするまで
放置するというのが常態化しはしないかと、少々不安に思う部分があります。

勿論、そんな事は今更言われるまでもない、という方が大多数かとは思いますが、
そういった方々も含め、頭の片隅にでもその辺り留めておいていただければと思います。

**我以外皆削師 ★** · 2008/10/02(木) 23:17:42

>>748
いや、本当に申し訳ありませんでした。
今更言い訳もしません。
改めて深くお詫び申し上げます。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2008/10/02(木) 23:22:29

忙しくて処理した後に暫く入れなくなることもあるとは思います。
事前にわかればその旨を連絡スレにあらかじめ書いておく等を
した場合は、落ち着いてからの呼び出しに応じるなどの
事は出来ると思いますが、急な事情で入れなくなる場合は、
そういうこともできないかもしれませんので、
強制に、とはなかなかいかないでしょうね。

ただ、活動している人はなるべく連絡スレを見るようにしてもらえれば
見落としも減るでしょうから、お呼び出し経験がなかったりする
新人さんは特に注意してもらうということで。。。

**名無しの良心** · 2008/10/02(木) 23:47:50

>>801
なにに対してお詫びしているのでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 00:04:49

馬鹿共がくだらね～ことでいちいち揚げ足取るように騒ぎやがって
うぜえな
こんな奴等相手にしてらんねーよ
適当にあしらうか

やばっ！ジェンヌが出てきやがった
ごめんなさい、すみません、申し訳ありません、言い訳など致しません
私が全て悪いんです
許してください

**なまけ** · 2008/10/03(金) 00:20:06

たいした問題でもないんだからちゃっちゃと出てきてなにかいえばらくだったはず。
さきにも書きこんだとおり、ふつうのじゅうみんさんにとってはどうでもいいソレなので、、
いやこれ結構マジだようん。

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 00:24:22

呼び出しませんけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081439110/95
へのコメント。
こと、対依頼者への議論はともかく、削除人としては
・依頼対象が削除ガイドラインに抵触しているか
だけではなく
・削除ガイドラインに抵触している依頼対象を削除すべきか
ということも考える必要があります。
削除ガイドラインは、「消さなくてはならない物」を定めたのではなく、
削除人が「消しても良い物」を定めたものです。

よく、比喩として「おなかがすいている人に、魚をあげるのと、魚の釣り方を教えるのと
どちらがよいか」と、言われます。魚をあげると、その場では非常に感謝されますが、
しばらくしてまた魚をほしがります。魚の釣り方を教えても、その場では
文句を言われますが、後で感謝されます。

削除も同じで、削除する（魚をあげる）のが良いのか、削除を見送って
スルーで対処して貰う（魚の釣り方を教える）のが良いのか、
ちょっと考えてみて下さい。

１つあっただけで、削除依頼や判断に支障が出るほどのレスでしたか？

**名無しの両親** · 2008/10/03(金) 00:29:16

＞削ジェンヌ▲ ★さん

>>522から始まったこの削除人への質疑応答ですが、ここまで
質問されたことに対する我以外皆削師 ★の削除人としての真摯な回答、
彼自身の”本音”が説明レスから全く感じられません

複数の削除人、及び名無しの方々からの助言などを悉くスルーしている割には
本人が説明に引用したと思しきものは、ここで議論していた削除人や名無しが
論じたレスからのただの引用や抜粋の印象が強く（実際に多く）、
自分の言葉と本音で説明しているとは到底思えません

また、>>748に於いて”議論のための削除を行使した件”、”議論の最中も削除活動をしていた件”、
”名無しからの呼び出しをスルーし、削ジェンヌさんからの呼び出しにはすぐに応じる態度”
等々についても当方から回答を求めました
連絡スレで呼び出した際、本人からは”もう少し落ち着いてから回答いたします。”
との回答がございましたので数日待つつもりではおりましたが、結果は>>801の通りです
つまり彼はこれら全ての問題を認めたということになります

ここで指摘された質疑を理解しているとは思えず、実際に反省や改善の余地があるとも到底思えません
なお、>>709に対する回答めいたものを>>743で行なっているようですが、
今後どうするのかを問われているにも関わらず削除を行使してそれを回答として用いるなど、
理解不能な行動も多く、また、何が落ち着くまでなのか全く見当もつきませんでしたが
5日待った結果が何の説明もないその場凌ぎの上辺だけの謝罪では納得いくはずもございません

わからないならわからないなりに、何を問われているのか本人が積極的に聞く耳を
持っている様子であれば状況は多少違っていたと思われますが、そのような態度でもないようです
ここまできますと我以外皆削師 ★には何を問うても無意味であり、削除人としての資質を問い、
判断を下して然るべき段階にきていると考えます
>>522からの流れを踏まえ、削ジェンヌさんの最終的なご判断をお聞かせ願えればと存じます

**名無しの良識** · 2008/10/03(金) 00:33:10

>>806
それは向こうに書くべきかと。

というか
＞スルーで対処して貰う（魚の釣り方を教える）のが良いのか
こんなこと言い出したら仕舞いには整理板は不要、なんてことに
なりかねないと思いますけど、、
スルーで対処できないレスなんて大量爆撃とかしか無いような、、

# 2chの利用者人口に比べて削除人になりたがる人が少ないのは、
# 古参の住人ならほとんどの「削除対象レス」はスルーで対処できるからだと思う。

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 00:55:23

>>808
「GLに抵触した物を削除した」のだから、それについての議論は終わり。
「抵触しても削除しなくても…」を個別の詐欺スレでやっても「あきらめてください」という
レスがつくだけですよ。
こっちに持ってきたのは、削除人個人の「自分なりの削除ライン（削除の目安）」を
ちょっと考えてほしかったから。

返事は貰う必要は無いし、形だけ貰っても行動が伴わなければ意味がないの。
他人に相談してもどうしようもないの。
ディスプレーの前で、「自分はこれを削除と判断したけど、それで良かったか」と
自問自答しながら、自分なりの削除の目安を形成する、もしくは修正する、という
ことをしてほしいな、と。

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 01:30:48

>>801
801 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:17:42 ID:???0
　>>748
　いや、本当に申し訳ありませんでした。

163 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:57:00 ID:???0
　12/13 イラク情勢
　9/13 ニー速(VIP)
　9/17 スポーツゲーム・レースゲーム
　削除BLITZさんが対応されました。
　（以下略）
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/163）
756 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:57:27 ID:???0
　6/16 難民
　腐った削除屋さん、消房車さんが対応されました。
　（以下略）
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/756）

あなたは>>748から何を学んだのでしょうか？
時間的に微妙とはいえ、活動開始前の>>803は、お呼び出しがないからスルーですか？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/10/03(金) 01:51:32

彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜我以外皆削師さん、みんな謝って欲しいんじゃないんだな。
　　　　　　　彼らの言ってることを聞いて、理解し、考えて欲しいんだな。
　　　　　　　理解できないのは、言ってる側での問題でもあるけど、
　　　　　　　最初から聞くつもりが無いようにみえる>>801のようなレスに失望する人も多いんだな。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/03(金) 02:40:15

>>806
いい事言うね。
実はほとんどの削除人はこれが理解できてない。
「ガイドライン原理主義」のようなものに支配されて久しい。
ひろゆきが再三否定してるのに一向に無くならないねえ。
困ったもんだ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/03(金) 02:43:58

>>809
削除議論板のローカルルールを変える必要があるのかな。
必要だとしてもやれる人はジェンヌさんしかいないよね。
野次馬にできる事は無いのかな。

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 07:16:48

>>812-813
今はそういう話をしているのではないので、続けたければ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220683867/
でどうぞ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/10/03(金) 08:56:14

>>801
「掲示板」とは「2ch」とは何ぞや。
潔さを気取るのは勝手にやってくれ。

考えを纏めるに早急さは要求されていないが、
考えなしの削除作業の続行は、もっと望まれていない。
管理人の代理者としての削除人として如何なのよってこった。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/10/03(金) 09:12:02

>>801
他の人も言ってますが、私も含めてここにいる人は謝罪を要求してる訳ではないです。
指摘やアドバイスをどう受け止めたのか、それをどう生かせるのか
これからの話をしてほしいと思います。
謝罪をするならするで、なにに対して謝罪をしているのかもはっきりさせてください。

このスレで出てきた話は正直なところを言えば
案内人になる前に身につけておいて欲しかったことです。
特に姿勢や言動についての疑義が出ているときの作業は
同じミスを繰り返しかねませんし、同じような内容で何度も呼ばれる私もぶっちゃけ迷惑です。
>>759で意見・指導をしっかり受け止めると書いてありますが
受け止められている様子がありません。

これは私からの最後の注意です。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>816
一番責任が重いのはあんただけどな。

2008/10/03(金) 11:09:39

もう永久剥奪＆永久規制でいいんじゃなかろうかと

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 11:57:22

分かっているらしいので即レスくれるであろう
時計坂の削除屋さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/479

何故"削除"キャップ付きで煽りめいた事を書いたのか
お教え下さい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222874511/630

また上記リンク先のレスにつきましても
何故"削除"キャップで書き込まれたのか
その必然性を含めお教え下さい

これらの書き込みは削除する人の心得の6に違反しているように見受けられますが
この心得について、どうお考えかもお教え下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

器が小さいですね。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/10/03(金) 13:47:58

>>819
雑談スレで雑談や馴れ合いしてるだけですよ。
ご心配なく。

**名無しさん** · 2008/10/03(金) 15:39:42

時計坂解雇で

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 16:15:19

>>821
回答になっていないのですが

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/10/03(金) 16:23:01

なってんじゃん。

騒ぐほどのことかい

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/10/03(金) 16:24:39

むしろ百人を超える削除人がいる中で
ただ一人反応した時計坂さんはむしろ優しいだろうｊｋ。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/10/03(金) 16:25:33

むしろがだぶって見える方は虫除けスプレーを両目に噴霧するといいと思います。

**以下略** · NG

目が、目がー

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/10/03(金) 16:46:20

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　むしろ！おっぱい！
　⊂彡

**名無しさん** · 2008/10/03(金) 17:30:20

ジェンヌが削除神権みたいな事言ってるｗ
「私は神です。お前ら愚民ｗ」

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/10/03(金) 17:50:20

そりゃあ重箱の隅を突いて気に入らない削除人を排除したがっている馬鹿にはそれぐらい言いたくなるだろ。

**あちょ＠携帯漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜まあ、削除人みんなで、紫キャップをうらやましがりなさいって事ですよ。

**名無し** · NG

>>829
神拳のあれはコピペ改変だと何度言ったら(ｒｙ

**モーマン☆鯛。** · 2008/10/03(金) 18:27:34

おまえら指導部屋で遊ぶな。

目が痛いじゃないか…

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 22:55:12

＞我以外皆削師 ★さんへ

今回の話は、運が悪かったとか、野次馬が五月蠅いだけ、というレベルの
話ではありませんので、仮に形だけ謹慎しても、再度同じようなことを
繰り返す危険性が高いと思います。

>>816によれば削ジェンヌ ★さんも、（野次馬の突っ込みの是非などは
おいておいて、少なくとも）我以外皆削師 ★さんには問題があると
考えているようです（ちなみに、問題がないと思う場合のレスは
たとえば>>824-825。「問題はあるが、許容範囲」という場合は
「まあ、いいんじゃないでしょうか」みたいなレスがつくはずです）。

「たかが２ちゃんねるのボランティア」と、好きにやるのも手ですが、
もし、もう少し長く削除人をしていたいのなら、現役の削除人さんに
相談してみると良いと思います。専用板とかメールとかでも良いですが、
Ｑとかircとかでないと理解出来るかどうか…。

ま、私は一介の野次馬。二階は事務所。
これ以上のお節介はできませんけど。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/10/04(土) 00:25:30

>>816 >>821 >>824-826を見ての、オニイサマと津川雅彦の反応
------------------------------------------------------------
1.
　　　　　　　　　　　　　天晴れじゃ！
　　　　　ξ´▽` ξ（´▽` ）

2.
家康より、
あれをやってよん　　　　　ん？何すればいいのかの？
　　　　　ξ ´ー`ξ（´ー` ?）

3.

手をそこに置いてっ　　　　　　　お、こうかの？
　　　　　ξ ´ー`ξ＿（´ー` ?）

4.

ちょっと踏むZO!と♪　　　　　　「あんにゃaaaaaaaaaa！」
　　　　ヽξ*＾ｍ＾ξへ＿(- o ゜;)
------------------------------------------------------------

どうやらこの投稿は、お前的には
「良い遣り取りでした♪」
的なことを表現してるようだが、
それなら1.だけでいいじゃねえかよ！
2.～4.が意味不明過ぎるんだよ！変態!!
　　　　　　　　　　　　 ((O(*'へ')ooξ'へ'*ξO))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.～4.を見て意味不明だってえのなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンタは『暗闇仕留人』も知らないで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　津川雅彦や赤座美代子の尻のことを知った気になってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞ガキの中の糞ガキ、キングオブ糞ガキ決定だわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そりゃさぁ、「マスかいたあとのティッシュを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママンに見られると恥ずかしいから、ベッドに挟んどけ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な汚らしい、○田みたいなキングオブ糞ガキ的には、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.だけ書きゃ満足なんでしょうさ！あ～汚らしいっ!!

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/10/04(土) 00:36:41

ξ´･ω･｀ξ　…素で間違えたっ。

×　「あんにゃaaaaaaaaaa！」
○　「あちぃyyyyy-ya！」

「あんにゃaaaaaaaaaa！」は、『必殺仕置人』のときの断末魔だわ。
ゴメン×２っ。

**消房車 ★** · 2008/10/04(土) 06:49:13

>>800
アレな呼び出しにはこれまでどおり
貴方や貴方のお友達が遊んであげてください。

問題や誤解の無さそうな判断・行為の呼び出しには応じませんので。
騒げばなんとかなると考えてる人たちにも同様。
言葉遣いが悪い人たちもまた。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 06:58:41

＞問題や誤解の無さそうな判断・行為の呼び出しには応じませんので。
これを削除したら問題があるかも……とか思いながら
削除した場合しかお呼び出しには応じません、ってことですか？

何を言ってるんですか？？そんなスレ削除しないで下さいよ。

そもそも削除は消しても問題が無いと思ったときにだけやるものなんじゃないですか？
「削除する人の心得」の内容、きちんと把握されてます？

2008/10/04(土) 07:22:32

>>838
誤解だと思います。原文は
「問題や誤解の無さそうな判断・行為(に対する、アレな)呼び出しには応じません」

株価【49】 · 2008/10/04(土) 07:32:33

いやかなりの問題発言に見えるんだが
一般からの呼び出しは無視する、と取られても仕方ない
これは消房車自らきちんと訂正すべきだろ

2008/10/04(土) 07:40:21

それこそアレな指摘ってわけでして。

**以下略** · NG

アレな指摘には応じないとなると、今度はジェンヌさんを
呼び出そうとするだろうな＞アレな指摘をした人
それが高じると、なんだかエライ事になるかもなので
アレな指摘で呼び出されても一応は応じて
野次馬さんや他の削除人さんが力を貸すことで
事態を収束させるほうが、良いのかもしれませんです

※ · NG

あれな呼び出しには「貴方や貴方のお友達」に対応してもらう。
対応が無い、もしくは「貴方や貴方のお友達」も問題と思うようならあれな呼び出しではない呼び出しと判断するわって意味かも。
じぇんぬちゃん経由じゃなきゃ応じないよとも取れるけど。

**ななーし** · 2008/10/04(土) 11:08:02

「誤解がなさそう」と思ってても言葉足らずとかで「誤解を生んでる」っていうことがあるよね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 11:23:37

誤解という名の意図的な曲解もありそう。

※ · NG

誤解をなくそうとして長文になり
さらなる誤解を生む人もいるけどね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/10/04(土) 12:03:28

住人からの呼び出しに応じるか応じないかは個々の削除人の判断でいいじゃない。

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 12:24:19

ジェンヌはもう少し作業量を減らせんのか？
事情もあるだろうが、頑張りすぎて小さなポカが目立つ。
ハインリッヒの法則というものがあってだな・・・

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 12:41:05

そういう話は雑談スレでどうだい？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/10/04(土) 12:54:12

すいません、移動しますね

**なまけ** · 2008/10/04(土) 12:54:18

ここで華麗にべんりなリンクをはりつけ

削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

◆uRW6KoTaRo · NG

>>837
「自分は常に正しい」
「自分の削除は常に問題が無い」
「問題が無いのだから呼び出しには絶対応じない」
という事？

「自分が常に正しいとは限らない」
「自分の削除に問題がある可能性は排除しない」
と思ってる人は、呼び出しには絶対に応じると思うんだけど。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 14:01:03

意図的な曲解にもとづく質問してまで、実りのない議論を続けたい人は「あれ」っつうことで。

程度問題だとだれもがわかることを、「絶対に」などと言っている時点で、議論のための議論かと。

◆uRW6KoTaRo · NG

程度問題ねえ。
5%かもしれないし、1%かもしれないし、0.1%かもしれない。
しかし、0%ではない。

**以下略** · NG

まあ、野次馬も見てますから

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 14:39:09

良く考えたら>>837は、呼び出されたら一応見るが
ただの難癖だと思ったらレスはしないかもしれない、とか言ってるのかな。
そうは読めないけど。（言ってることが尤もでも）言葉遣いが良くなかったら
無条件に呼び出しに応じません、とか書いてるのは何だかなあ、と思うけどね。

私は呼び出しには一応応じて削除理由、せめてGLのどれに該当したと
判断したかくらいは説明するべきだと思ってるだけで
（それで相手が日本語を理解できない人だったら諦めるしかない）
>>838で意図的に曲解した訳じゃないんだけど、
何か多分私のレスみたいなのは言葉遣いが良くないし
「アレ」だと見做して無視するんじゃないかなあ。

削除人と呼び出した人の間に根本的に意見の相違が
あるような場合を非常に軽視している発言だと思う。
最初から自分に考えが近い人のレスしか読まないんじゃないかな。
この依頼はどうして消したのか？と聞かれたその一レスだけで
即座に問題削除だと気付くような場合（ただのポカミスとか）以外は
無視しちゃうのが本当に良いことなのかね。

# 「自分が常に正しいとは限らない」
# 「自分に問題がある可能性は排除しない」
# はそうなんだけど、
# 「人の意見を聞くには聞くけど取り入れたことは今までに一切ありません」
# とか言ってる人はそう思ってないんじゃないか、って気がするけど……

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 14:55:59

以前、マングースさんが必須だという管理人発言があるような事書いてたけど
ソースは専用掲示板らしいから出せない

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/04(土) 15:05:13

>>856

＞ただの難癖だと思ったらレスはしないかもしれない、とか言ってるのかな。
＞そうは読めないけど。

私には、そうとしか読めませんでしたが？
立ち位置によって読み方が変わってくる文章ではあるなとは思いましたが
むろん、利己的に「アレ」と判断して無視してたらジェンヌさんの手をわずらわせる
ことになるというリスクも包含していると思いますよ、あの文章でも

呼び出しに応じないのも立派な削除人さんの意思表明だと思います

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 15:17:24

その「立ち位置が違う人は無視します」
（そう書いてないけど結果的にそうなる）
って内容が問題なんだけどなあ。

もちろん2chボランティアとして問題になるだけで、一般的には
ひろゆきの意向に従わないのはそれはそれで立派な一つの考え方だけどね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/10/04(土) 15:18:54

本人じゃない人があれこれ意味合いを考えても時間の無駄かと。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>856
私は人の意見を取り入れまくってますよ。
例えば、私が常々言ってる「ガイドライン方便論」は、
ひろゆきさんの意見を取り入れたものです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 15:41:45

つうか、アレな人のいちゃもんなど無視して、削除の判断に時間を割いてほしいと思うのは
利用者としては当然だと思いますよ、得ぇ、利用者の利便を優先する考えの人なら
当然にわかる話ですよね。

あとはケースが実際に起きてから、どう行動するのかを見ていればいいんじゃないですかねぇ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/04(土) 15:45:32

>>860

誰かに何かを伝える為の文章の表現が、正しく伝わらないの「も」問題だって
言ってるんでしょ？(=ﾟωﾟ)
本人でなく受け手の問題なんだからあれこれ言うのもやむなし
いずれにしても、呼び出しに対して、正当なものであってもどんなクソな物であっても
答えねばならないかなんてのは、常識で考えてくださいって範疇だとは思いますが
あえてルール化とか明確化するような話じゃないと考えます

**以下略** · NG

わいわいがやがや

ここで続けていいのかな？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/04(土) 16:26:13

つことで>>851かな？

**名無しの妙心** · 2008/10/04(土) 19:35:45

>>837
そりゃ無論。

っていうか、出てこんでいい時に出てくる人のが多いという気持ちは（ry

俺はそういうフィルターとして使われるのは全然おっけーですよ。
っていうかむしろその為にこそ（ry

他の方は、他の方で色々ロリと考えがあるでしょうが。

>>842
そこを上手い事判断できるようになるのも、削除人としての
スキルアップっちゅう事なんじゃないかと思うんですよね。
形にはならない、見えない形でのレベルアップ。

**待機中** · 2008/10/04(土) 20:21:19

なあ、皆削師さんが回答をする前に次スレにいかないようにそろそろ落ち着いた方がいいと思うんだ。

◆Sacrifw7y. · 2008/10/04(土) 21:47:56

言い訳しないっつてるんだからもう来ないんでねえの。

**名無しの良心** · NG

わざわざ喧嘩腰な書き方して上のログから何も学ばなかったんですね

2008/10/05(日) 00:10:26

□＿ξω･｀ ξ　ジェンヌちゃん、>>869ちゃんが>>826を見て怒ってるみたいよ。

「そこは”むしろがだぶってすみませんでした。”と謝れ！なんだその態度は!!
それにボク、虫除けスプレーを両目に噴霧して大変なことになったし!!!!」

って、ムッチャ怒ってるみたいよ（台本棒読み

**名無しさん** · 2008/10/05(日) 03:00:19

時計坂はどう考えても剥奪が妥当だろ
ジェンヌの靴の下舐めて首の皮一枚で繋がってる危険な削除人ってどうよ
いくらでも人材は居る訳だしさ

スパっと行くのも手だよ

**白たる** ◆SirenFmNsk · 2008/10/05(日) 03:42:16

首の皮一枚で繋がってるんだったら問題なしだと思うよ
切り離されちゃってるんだったら、問題だけどねｗ

な · NG

まぁ首の皮一枚しかつながってなかったら
確実に死んでるんですけどね

◆uRW6KoTaRo · NG

斬首刑で処刑人の腕が悪いと一回では上手く斬り落とせないんですよね。

**名無しの良識** · 2008/10/05(日) 16:48:22

絞首刑ってあれ首が絞まって呼吸が止まって死ぬんじゃなくて
何か衝撃で頚椎が損傷することで死ぬらしいですね。正式には縊首刑というんだとか。

……とかレスしようと思ったけど良く考えたらこのスレは雑談スレじゃない件について。
レスが流れるとスレを読むのが大変になって削除人の負担が
無駄に増えますから、雑談は質雑スレでやった方が良さげ。

※ · NG

思ったって…実際にしてる件について

**名無しの両親** · 2008/10/08(水) 01:40:27

＞削ジェンヌ▲ ★さん

我以外皆削師 ★氏についてですが、>>816からもう5日も経過しています
>>522から数えますと、この削除人一人に対しての質疑と
それに応じる姿勢のないやり取りが今日で17日目になります
何も答える気もなさそうですし、反省も学習もしているとは思えません
削除人にするべき人材ではなかったということでよろしいのではないでしょうか？
削ジェンヌ▲ ★さんからの最後の注意もスルーしたとして
我以外皆削師 ★氏への適切な措置をお願いいたします

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/10/08(水) 02:35:28

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>877
　　　　　　　時間が掛っても別に良いんでね？

　　　　　　　＞我以外皆削師さん
　　　　　　　実生活で忙しいくて2chを見れないのかも知れませんが、
　　　　　　　もし、スレを見ていて、どう返答するべきか迷っているなら、
　　　　　　　変な顔文字の人のアドバイスも聞いて以下の事をやっても損は無いかも知れない。

１　自分に対するレスを叩きだと思わずに、もう一度読み返してみましょう。（読むのが辛ければ語尾を脳内で敬語に変換しましょう。
２　それぞれのレスを、主旨が理解できるものとできないものに分けて下さい。
３　理解できないものについては、理解できないところを質問して下さい。
４　ほとんどのレスの主旨が理解できたら、納得できるものと、できないものに分けて下さい。
５　納得できたレスについては、素直に受け入れ、納得できないレスについては、なぜその人がそう考えるかを質問して下さい。
６　その答えも納得出来なければ、自分の意見を伝えて見ましょう。

ここまで出来れば、あなたの意見に対する質問や別の意見があるので、その過程を繰り返して有意義な意見交換ができるはずです。
その結果、他の人があなたの考え方を理解し、あなたの意見を受け入れるかもしれないし、
他の人の意見が納得できれば、その意見を受け入れて考え方を変えれば良いのです。

まあ、えらく大変なプロセスなんで、やるかどうかは、我以外さん次第。
あと、オイラのレスが一番理解不能という批判は甘んじて受け入れます（泣。

**名無しの両親** · 2008/10/08(水) 02:44:29

>>748に対する回答が5日経過して>>801ですから、今回も5日で充分だと思います
別の方々の質疑も色々とうやむやなままですしね
先にも書きましたが>>816で削ジェンヌさんが聞いていることは
>>522から始まってさんざんがいしゅつなことと全く同じことです
それに答えられず、17日経ってもスルーなのですから時期尚早だとは思いません
後は削ジェンヌさんのご判断にお任せします

**名無しの良心** · 2008/10/08(水) 02:55:08

>>877
>>816は、何か返信しなくてはいけない内容なのでしょうか？
「これからの話をしてほしい」「なにに対して謝罪をしているのかも
はっきりさせて」とは書いてありますが、削ジェンヌさんのレス内容から勘案すれば、
そこらは枝葉末節で、ちゃんとしていない例として提示されただけにすぎず、
主題は「ちゃんとしてくれよ、でないと次はないよ」という事ではないのでしょうか。

そうであるならば、「了解」の２文字がある方が礼儀正しいとは思いますが、
無くても（それについては）問題無いのではないでしょうか。

ですので、我以外皆削師 ★さんに必要なのは>>816の返事ではなく、
『次』の言動なのではないでしょうか。
換言すれば、「呼び出されないような削除」「呼び出されたらちゃんとした応対」
そして、これは蛇足かもしれませんが「自分の余力以上の削除はしない」
「削除が難しい板の削除はしばらく見合わせる」なんてことを行って、
地道に信頼を回復させる。

そんな感じじゃないかと、個人的には思います。

**名無しの良心** · 2008/10/08(水) 02:58:43

>>879
もうジェンヌさんの>>816があるので、それ以前のことは終わりじゃないの？
うやむやといえばうやむやですけど、ジェンヌさんに言われたから
返事をする、というのであればダメダメだし、形だけ無難なレスを返して
済むような時期はもう過ぎていると思うのですが。

◆IZUMI162i6 · 2008/10/08(水) 11:07:33

>>800
レスをするかはともかく、連絡報告スレに書けば必ず見るはずなんですけれども
やはり見落としというのはあり得ます。
なので、呼び出されてる人を雑談スレとかで見かけたら「～URL～で呼び出されてるよ」とか
教えてあげると親切なんじゃないかと。

>>812
書いてあるものを片っ端から消すような消したがりはガイドライン原理主義者とは言えん。
定型削除主義者とかそんな感じだろう。
ガイドライン原理主義者かもしれない自分が言うんだから間違いない。

**名無しの妙心** · 2008/10/08(水) 21:11:30

>>882
ういうい。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>882
じゃあ、「ガイドライン原理主義」はどういう意味だと捉えているの？

**名無しの良心** · 2008/10/09(木) 00:21:20

>>880
誤解している人もいるようだし、なにより、当人が誤解すると困るので補足。
我以外皆削師 ★さんは、>>759で「意見・指導をしっかり受け止める」と書きながら、
実は判っていなかった、という前例があるんですよ。で、実際、判ったふりをすることは
そう難しくない－無難な言葉を選んで、適当に謝罪してれば終わり。
まあ、そうすればボラ叩きが趣味の程度の低い野次馬は満足するでしょうけど、
でも、そういう「わかったふりをした言葉」なんて無駄でしょ。

だから「言動で示す（>>880）」んだけど、そっちの方が遙かに大変なんですよ。
謝罪の言葉なんてのは30秒もあれば読み終わるし、多少あっても一週間もすれば終わり。
でも、行動で示すのなら、一週間や二週間まともにやったところで誰も納得しない。
一ヶ月後に判っているかどうか微妙なことをしたら、「やっぱり判ってなかったんじゃないか」という
声が当然上がる（＝当然スキルは剥奪だぁな）。
半年とか一年とか、ちゃんと活動して、初めて「判ったみたいだね」と思ってくれる。

だから、返事を書いて一件落着、なんてのより厳しいことを書いているつもりなんだけどね。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/09(木) 02:01:01

ジェンヌが「ここには何も書かなくていいから今後の行動で示せ」と言うわけがない。
なぜなら「今後の行動」をジェンヌ自身が責任を持ってチェックしなければならなくなるからだ。
ジェンヌはそういう手間をとても苦にする人だ。

「今後の行動方針をここに書け。それを読んで判断する」と言ってるんだよ。

それと、期限はジェンヌが決める事。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

ボラを採用するのはじぇんぬ。
見張るのは採用された人以外の全員。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/09(木) 04:01:34

任命責任を放棄するほど無責任な人ではないだろう（希望的観測）

**名無しの良心** · 2008/10/09(木) 04:03:53

皆削がんばれー
これだって立派な指導だよね

**ななし** · NG

沖縄では、中山さんのことを麻生総理自らチェックしていたのですね。

**名無しの妙心** · 2008/10/09(木) 12:07:52

何とかしようと思うのは、リアクションがあってからでいいんですよ。
リアクションが無いままに消えていくのなら、それはそこまでだったという事なんだから。

「リ」のつかないアクションがあった時でも同様かもしれぬ

※ · NG

なんていうか、、、それこそじぇんぬちゃんに聞けよっって話だね。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>890
中山さんは大臣としての仕事を何もやってないわけで。

**以下略** · NG

雑談なら移動よろ

**名無しの両親** · 2008/10/15(水) 13:36:13

＞我以外皆削師 ★さん

こちらの質問にきちんと答えていただいておりませんので再度質問です
>>801で謝罪したということは>>748を全て認めたということになりますが
何に対して謝罪をしているのか明確な説明をお願いします
他の野次馬がどう言おうと質問した者に対する応答と姿勢ではないと判断しておりますので
こちらの質問>>748に真摯に答えてくださるまではこの議論は終わりません

それから今後どうするかについては別の方が質問していることですので、こちらの質問と混同しないようにしてください
表面上の謝罪だけで済ませる慣習は案内人時代までで、削除人になって議論ができないというのは困り者だと思いますよ

2008/10/15(水) 14:42:00

期限なんてないんだから、答えが出るまで黙って待てよ。しつこいな。
答えを出さないうちにほかの言動をするようなら、そのとき呼び出せ。

# 答えられないうちは死んでいるも同然なんだよ。
# そんな奴の話題をいつまでもぐだぐだ引っ張るな。

**名無しの両親** · 2008/10/15(水) 15:09:37

すでに答えを出さないうちにほかの言動をしています
本人は回答しているつもりでも回答になっておりません
ですので再度呼び出しています

それに回答しない限りは呼び出さなくてもよいというルールはありません
ほとんど日を空けず毎日活動していた人が議論に応じられなくなるとぱったり姿を見かけなくなる
なんてことはよくある話なのでもちろん期限はないという件に関しては同意しますが
だからといって応じなくてもよいということでもありませんよ
説明下手なのか説明できないのかは本人にしかわからないことですが、せめて回答する気があるなら
その姿勢があるのかないのかぐらいは言動で示してほしいものです

以降は本人が来るまで>>748への回答待ちとします

**名無しの良心** · 2008/10/15(水) 15:14:22

誰も「回答しない限り呼び出さなくてもいい」とか、「応じなくていい」なんて
言って無いと思うが。
>>896も、ギャーギャー騒ぐよりも静かに待てって言ってるだけでしょ？
別に削師の肩をもってるわけでもないし。

頭に血が上って、敵じゃないものまで敵に見えているんじゃないか？
ちょっともちつけ。

**名無しの両親** · 2008/10/15(水) 16:02:35

＞敵じゃないものまで敵に見えている
つまり、あなたは我以外皆削師 ★さんのことを敵だと思っているのですね
わたしは敵視などしておりませんし、二週間経っても返答しない人を呼び出しているに過ぎません
あなたは何と戦っているのですか？我以外皆削師 ★さんに質問をするわたしですか？
それとも我以外皆削師 ★さん相手にですか？
いつわたしがギャーギャー騒いで敵視したのか解せませんが、少し落ち着かれてはいかがでしょう？
再呼び出しに苛付いているようですが、それこそ静かに待たれてはどうですか
とりあえず呼び出されてもない人がわらわら出てきて　ここに来なくてもいい雰囲気作り　をするのは避けましょう
来るものも来なくなりますから
それでは　静かに　待ちましょうかね