運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 12:24:19

ジェンヌはもう少し作業量を減らせんのか？
事情もあるだろうが、頑張りすぎて小さなポカが目立つ。
ハインリッヒの法則というものがあってだな・・・

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 12:41:05

そういう話は雑談スレでどうだい？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/10/04(土) 12:54:12

すいません、移動しますね

**なまけ** · 2008/10/04(土) 12:54:18

ここで華麗にべんりなリンクをはりつけ

削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

◆uRW6KoTaRo · NG

>>837
「自分は常に正しい」
「自分の削除は常に問題が無い」
「問題が無いのだから呼び出しには絶対応じない」
という事？

「自分が常に正しいとは限らない」
「自分の削除に問題がある可能性は排除しない」
と思ってる人は、呼び出しには絶対に応じると思うんだけど。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 14:01:03

意図的な曲解にもとづく質問してまで、実りのない議論を続けたい人は「あれ」っつうことで。

程度問題だとだれもがわかることを、「絶対に」などと言っている時点で、議論のための議論かと。

◆uRW6KoTaRo · NG

程度問題ねえ。
5%かもしれないし、1%かもしれないし、0.1%かもしれない。
しかし、0%ではない。

**以下略** · NG

まあ、野次馬も見てますから

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 14:39:09

良く考えたら>>837は、呼び出されたら一応見るが
ただの難癖だと思ったらレスはしないかもしれない、とか言ってるのかな。
そうは読めないけど。（言ってることが尤もでも）言葉遣いが良くなかったら
無条件に呼び出しに応じません、とか書いてるのは何だかなあ、と思うけどね。

私は呼び出しには一応応じて削除理由、せめてGLのどれに該当したと
判断したかくらいは説明するべきだと思ってるだけで
（それで相手が日本語を理解できない人だったら諦めるしかない）
>>838で意図的に曲解した訳じゃないんだけど、
何か多分私のレスみたいなのは言葉遣いが良くないし
「アレ」だと見做して無視するんじゃないかなあ。

削除人と呼び出した人の間に根本的に意見の相違が
あるような場合を非常に軽視している発言だと思う。
最初から自分に考えが近い人のレスしか読まないんじゃないかな。
この依頼はどうして消したのか？と聞かれたその一レスだけで
即座に問題削除だと気付くような場合（ただのポカミスとか）以外は
無視しちゃうのが本当に良いことなのかね。

# 「自分が常に正しいとは限らない」
# 「自分に問題がある可能性は排除しない」
# はそうなんだけど、
# 「人の意見を聞くには聞くけど取り入れたことは今までに一切ありません」
# とか言ってる人はそう思ってないんじゃないか、って気がするけど……

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 14:55:59

以前、マングースさんが必須だという管理人発言があるような事書いてたけど
ソースは専用掲示板らしいから出せない

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/04(土) 15:05:13

>>856

＞ただの難癖だと思ったらレスはしないかもしれない、とか言ってるのかな。
＞そうは読めないけど。

私には、そうとしか読めませんでしたが？
立ち位置によって読み方が変わってくる文章ではあるなとは思いましたが
むろん、利己的に「アレ」と判断して無視してたらジェンヌさんの手をわずらわせる
ことになるというリスクも包含していると思いますよ、あの文章でも

呼び出しに応じないのも立派な削除人さんの意思表明だと思います

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 15:17:24

その「立ち位置が違う人は無視します」
（そう書いてないけど結果的にそうなる）
って内容が問題なんだけどなあ。

もちろん2chボランティアとして問題になるだけで、一般的には
ひろゆきの意向に従わないのはそれはそれで立派な一つの考え方だけどね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/10/04(土) 15:18:54

本人じゃない人があれこれ意味合いを考えても時間の無駄かと。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>856
私は人の意見を取り入れまくってますよ。
例えば、私が常々言ってる「ガイドライン方便論」は、
ひろゆきさんの意見を取り入れたものです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 15:41:45

つうか、アレな人のいちゃもんなど無視して、削除の判断に時間を割いてほしいと思うのは
利用者としては当然だと思いますよ、得ぇ、利用者の利便を優先する考えの人なら
当然にわかる話ですよね。

あとはケースが実際に起きてから、どう行動するのかを見ていればいいんじゃないですかねぇ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/04(土) 15:45:32

>>860

誰かに何かを伝える為の文章の表現が、正しく伝わらないの「も」問題だって
言ってるんでしょ？(=ﾟωﾟ)
本人でなく受け手の問題なんだからあれこれ言うのもやむなし
いずれにしても、呼び出しに対して、正当なものであってもどんなクソな物であっても
答えねばならないかなんてのは、常識で考えてくださいって範疇だとは思いますが
あえてルール化とか明確化するような話じゃないと考えます

**以下略** · NG

わいわいがやがや

ここで続けていいのかな？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/04(土) 16:26:13

つことで>>851かな？

**名無しの妙心** · 2008/10/04(土) 19:35:45

>>837
そりゃ無論。

っていうか、出てこんでいい時に出てくる人のが多いという気持ちは（ry

俺はそういうフィルターとして使われるのは全然おっけーですよ。
っていうかむしろその為にこそ（ry

他の方は、他の方で色々ロリと考えがあるでしょうが。

>>842
そこを上手い事判断できるようになるのも、削除人としての
スキルアップっちゅう事なんじゃないかと思うんですよね。
形にはならない、見えない形でのレベルアップ。

**待機中** · 2008/10/04(土) 20:21:19

なあ、皆削師さんが回答をする前に次スレにいかないようにそろそろ落ち着いた方がいいと思うんだ。

◆Sacrifw7y. · 2008/10/04(土) 21:47:56

言い訳しないっつてるんだからもう来ないんでねえの。

**名無しの良心** · NG

わざわざ喧嘩腰な書き方して上のログから何も学ばなかったんですね

2008/10/05(日) 00:10:26

□＿ξω･｀ ξ　ジェンヌちゃん、>>869ちゃんが>>826を見て怒ってるみたいよ。

「そこは”むしろがだぶってすみませんでした。”と謝れ！なんだその態度は!!
それにボク、虫除けスプレーを両目に噴霧して大変なことになったし!!!!」

って、ムッチャ怒ってるみたいよ（台本棒読み

**名無しさん** · 2008/10/05(日) 03:00:19

時計坂はどう考えても剥奪が妥当だろ
ジェンヌの靴の下舐めて首の皮一枚で繋がってる危険な削除人ってどうよ
いくらでも人材は居る訳だしさ

スパっと行くのも手だよ

**白たる** ◆SirenFmNsk · 2008/10/05(日) 03:42:16

首の皮一枚で繋がってるんだったら問題なしだと思うよ
切り離されちゃってるんだったら、問題だけどねｗ

な · NG

まぁ首の皮一枚しかつながってなかったら
確実に死んでるんですけどね

◆uRW6KoTaRo · NG

斬首刑で処刑人の腕が悪いと一回では上手く斬り落とせないんですよね。

**名無しの良識** · 2008/10/05(日) 16:48:22

絞首刑ってあれ首が絞まって呼吸が止まって死ぬんじゃなくて
何か衝撃で頚椎が損傷することで死ぬらしいですね。正式には縊首刑というんだとか。

……とかレスしようと思ったけど良く考えたらこのスレは雑談スレじゃない件について。
レスが流れるとスレを読むのが大変になって削除人の負担が
無駄に増えますから、雑談は質雑スレでやった方が良さげ。

※ · NG

思ったって…実際にしてる件について

**名無しの両親** · 2008/10/08(水) 01:40:27

＞削ジェンヌ▲ ★さん

我以外皆削師 ★氏についてですが、>>816からもう5日も経過しています
>>522から数えますと、この削除人一人に対しての質疑と
それに応じる姿勢のないやり取りが今日で17日目になります
何も答える気もなさそうですし、反省も学習もしているとは思えません
削除人にするべき人材ではなかったということでよろしいのではないでしょうか？
削ジェンヌ▲ ★さんからの最後の注意もスルーしたとして
我以外皆削師 ★氏への適切な措置をお願いいたします

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/10/08(水) 02:35:28

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>877
　　　　　　　時間が掛っても別に良いんでね？

　　　　　　　＞我以外皆削師さん
　　　　　　　実生活で忙しいくて2chを見れないのかも知れませんが、
　　　　　　　もし、スレを見ていて、どう返答するべきか迷っているなら、
　　　　　　　変な顔文字の人のアドバイスも聞いて以下の事をやっても損は無いかも知れない。

１　自分に対するレスを叩きだと思わずに、もう一度読み返してみましょう。（読むのが辛ければ語尾を脳内で敬語に変換しましょう。
２　それぞれのレスを、主旨が理解できるものとできないものに分けて下さい。
３　理解できないものについては、理解できないところを質問して下さい。
４　ほとんどのレスの主旨が理解できたら、納得できるものと、できないものに分けて下さい。
５　納得できたレスについては、素直に受け入れ、納得できないレスについては、なぜその人がそう考えるかを質問して下さい。
６　その答えも納得出来なければ、自分の意見を伝えて見ましょう。

ここまで出来れば、あなたの意見に対する質問や別の意見があるので、その過程を繰り返して有意義な意見交換ができるはずです。
その結果、他の人があなたの考え方を理解し、あなたの意見を受け入れるかもしれないし、
他の人の意見が納得できれば、その意見を受け入れて考え方を変えれば良いのです。

まあ、えらく大変なプロセスなんで、やるかどうかは、我以外さん次第。
あと、オイラのレスが一番理解不能という批判は甘んじて受け入れます（泣。

**名無しの両親** · 2008/10/08(水) 02:44:29

>>748に対する回答が5日経過して>>801ですから、今回も5日で充分だと思います
別の方々の質疑も色々とうやむやなままですしね
先にも書きましたが>>816で削ジェンヌさんが聞いていることは
>>522から始まってさんざんがいしゅつなことと全く同じことです
それに答えられず、17日経ってもスルーなのですから時期尚早だとは思いません
後は削ジェンヌさんのご判断にお任せします

**名無しの良心** · 2008/10/08(水) 02:55:08

>>877
>>816は、何か返信しなくてはいけない内容なのでしょうか？
「これからの話をしてほしい」「なにに対して謝罪をしているのかも
はっきりさせて」とは書いてありますが、削ジェンヌさんのレス内容から勘案すれば、
そこらは枝葉末節で、ちゃんとしていない例として提示されただけにすぎず、
主題は「ちゃんとしてくれよ、でないと次はないよ」という事ではないのでしょうか。

そうであるならば、「了解」の２文字がある方が礼儀正しいとは思いますが、
無くても（それについては）問題無いのではないでしょうか。

ですので、我以外皆削師 ★さんに必要なのは>>816の返事ではなく、
『次』の言動なのではないでしょうか。
換言すれば、「呼び出されないような削除」「呼び出されたらちゃんとした応対」
そして、これは蛇足かもしれませんが「自分の余力以上の削除はしない」
「削除が難しい板の削除はしばらく見合わせる」なんてことを行って、
地道に信頼を回復させる。

そんな感じじゃないかと、個人的には思います。

**名無しの良心** · 2008/10/08(水) 02:58:43

>>879
もうジェンヌさんの>>816があるので、それ以前のことは終わりじゃないの？
うやむやといえばうやむやですけど、ジェンヌさんに言われたから
返事をする、というのであればダメダメだし、形だけ無難なレスを返して
済むような時期はもう過ぎていると思うのですが。

◆IZUMI162i6 · 2008/10/08(水) 11:07:33

>>800
レスをするかはともかく、連絡報告スレに書けば必ず見るはずなんですけれども
やはり見落としというのはあり得ます。
なので、呼び出されてる人を雑談スレとかで見かけたら「～URL～で呼び出されてるよ」とか
教えてあげると親切なんじゃないかと。

>>812
書いてあるものを片っ端から消すような消したがりはガイドライン原理主義者とは言えん。
定型削除主義者とかそんな感じだろう。
ガイドライン原理主義者かもしれない自分が言うんだから間違いない。

**名無しの妙心** · 2008/10/08(水) 21:11:30

>>882
ういうい。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>882
じゃあ、「ガイドライン原理主義」はどういう意味だと捉えているの？

**名無しの良心** · 2008/10/09(木) 00:21:20

>>880
誤解している人もいるようだし、なにより、当人が誤解すると困るので補足。
我以外皆削師 ★さんは、>>759で「意見・指導をしっかり受け止める」と書きながら、
実は判っていなかった、という前例があるんですよ。で、実際、判ったふりをすることは
そう難しくない－無難な言葉を選んで、適当に謝罪してれば終わり。
まあ、そうすればボラ叩きが趣味の程度の低い野次馬は満足するでしょうけど、
でも、そういう「わかったふりをした言葉」なんて無駄でしょ。

だから「言動で示す（>>880）」んだけど、そっちの方が遙かに大変なんですよ。
謝罪の言葉なんてのは30秒もあれば読み終わるし、多少あっても一週間もすれば終わり。
でも、行動で示すのなら、一週間や二週間まともにやったところで誰も納得しない。
一ヶ月後に判っているかどうか微妙なことをしたら、「やっぱり判ってなかったんじゃないか」という
声が当然上がる（＝当然スキルは剥奪だぁな）。
半年とか一年とか、ちゃんと活動して、初めて「判ったみたいだね」と思ってくれる。

だから、返事を書いて一件落着、なんてのより厳しいことを書いているつもりなんだけどね。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/09(木) 02:01:01

ジェンヌが「ここには何も書かなくていいから今後の行動で示せ」と言うわけがない。
なぜなら「今後の行動」をジェンヌ自身が責任を持ってチェックしなければならなくなるからだ。
ジェンヌはそういう手間をとても苦にする人だ。

「今後の行動方針をここに書け。それを読んで判断する」と言ってるんだよ。

それと、期限はジェンヌが決める事。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

ボラを採用するのはじぇんぬ。
見張るのは採用された人以外の全員。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/09(木) 04:01:34

任命責任を放棄するほど無責任な人ではないだろう（希望的観測）

**名無しの良心** · 2008/10/09(木) 04:03:53

皆削がんばれー
これだって立派な指導だよね

**ななし** · NG

沖縄では、中山さんのことを麻生総理自らチェックしていたのですね。

**名無しの妙心** · 2008/10/09(木) 12:07:52

何とかしようと思うのは、リアクションがあってからでいいんですよ。
リアクションが無いままに消えていくのなら、それはそこまでだったという事なんだから。

「リ」のつかないアクションがあった時でも同様かもしれぬ

※ · NG

なんていうか、、、それこそじぇんぬちゃんに聞けよっって話だね。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>890
中山さんは大臣としての仕事を何もやってないわけで。

**以下略** · NG

雑談なら移動よろ

**名無しの両親** · 2008/10/15(水) 13:36:13

＞我以外皆削師 ★さん

こちらの質問にきちんと答えていただいておりませんので再度質問です
>>801で謝罪したということは>>748を全て認めたということになりますが
何に対して謝罪をしているのか明確な説明をお願いします
他の野次馬がどう言おうと質問した者に対する応答と姿勢ではないと判断しておりますので
こちらの質問>>748に真摯に答えてくださるまではこの議論は終わりません

それから今後どうするかについては別の方が質問していることですので、こちらの質問と混同しないようにしてください
表面上の謝罪だけで済ませる慣習は案内人時代までで、削除人になって議論ができないというのは困り者だと思いますよ

2008/10/15(水) 14:42:00

期限なんてないんだから、答えが出るまで黙って待てよ。しつこいな。
答えを出さないうちにほかの言動をするようなら、そのとき呼び出せ。

# 答えられないうちは死んでいるも同然なんだよ。
# そんな奴の話題をいつまでもぐだぐだ引っ張るな。

**名無しの両親** · 2008/10/15(水) 15:09:37

すでに答えを出さないうちにほかの言動をしています
本人は回答しているつもりでも回答になっておりません
ですので再度呼び出しています

それに回答しない限りは呼び出さなくてもよいというルールはありません
ほとんど日を空けず毎日活動していた人が議論に応じられなくなるとぱったり姿を見かけなくなる
なんてことはよくある話なのでもちろん期限はないという件に関しては同意しますが
だからといって応じなくてもよいということでもありませんよ
説明下手なのか説明できないのかは本人にしかわからないことですが、せめて回答する気があるなら
その姿勢があるのかないのかぐらいは言動で示してほしいものです

以降は本人が来るまで>>748への回答待ちとします

**名無しの良心** · 2008/10/15(水) 15:14:22

誰も「回答しない限り呼び出さなくてもいい」とか、「応じなくていい」なんて
言って無いと思うが。
>>896も、ギャーギャー騒ぐよりも静かに待てって言ってるだけでしょ？
別に削師の肩をもってるわけでもないし。

頭に血が上って、敵じゃないものまで敵に見えているんじゃないか？
ちょっともちつけ。

**名無しの両親** · 2008/10/15(水) 16:02:35

＞敵じゃないものまで敵に見えている
つまり、あなたは我以外皆削師 ★さんのことを敵だと思っているのですね
わたしは敵視などしておりませんし、二週間経っても返答しない人を呼び出しているに過ぎません
あなたは何と戦っているのですか？我以外皆削師 ★さんに質問をするわたしですか？
それとも我以外皆削師 ★さん相手にですか？
いつわたしがギャーギャー騒いで敵視したのか解せませんが、少し落ち着かれてはいかがでしょう？
再呼び出しに苛付いているようですが、それこそ静かに待たれてはどうですか
とりあえず呼び出されてもない人がわらわら出てきて　ここに来なくてもいい雰囲気作り　をするのは避けましょう
来るものも来なくなりますから
それでは　静かに　待ちましょうかね

**散歩中** · 2008/10/15(水) 17:14:21

呼び出したなら、黙って待つがよかろうと思うのだが…。

**名無しの良心** · 2008/10/15(水) 17:30:36

よほどゴージャスな目薬を使ってる人なんでしょう。

**!omikuji** · 2008/10/15(水) 19:09:12

>>899
お前が言うなｗ

**名無しの妙心** · 2008/10/15(水) 19:27:34

指導する者は、また指導されてもいるのだ。

**名無しの良心** · 2008/10/15(水) 20:26:10

>>731の３についても、
このスレを再度読み直した上で、
我以外皆削師 ★なりの回答をしていただけると
大変ありがたいと思っております。

急ぎの用件ではありませんので、お手すきの時で結構です。

**名無しの良心** · 2008/10/19(日) 18:34:17

我以外皆削師さま

まとめに頼った処理をしているのは
時には問題となります。ご確認ください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/749

？ · 2008/11/19(水) 22:02:04

＞削夜ちゃん
新しく問題行動が見つかったからこっちに書くね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079692055/191
宣伝でもレスがつけば削除対象から外れるという判断をしてるよね。
この原理でいくと、宣伝して直後に自己レスでもつければ業者は宣伝し放題ということにならないか？
それじゃ削除ガイドライン８の存在する意味なくなっちゃうよ？
なのに何故、あんな説明しちゃったの？
ケースバイケースとか曖昧な逃げじゃなく、きっちり理由を説明してちょ。

？ · 2008/11/19(水) 22:03:06

それと新しく見つかった問題あると思ったレスをいくつか書いとくね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118418092/149 11/10(月) 08:05:13
148のコピペ１レス削除依頼に、単発なので残しますの判断。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028343132/332 11/11(火) 12:31:06
328-330のコピペ（エロ下品あり）削除依頼を、意味不明な基準でまばらに削除。
331のコピペ１レス削除依頼に、放置して下さいの判断。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084434812/535 11/16(日) 11:36:03
534のコピペ１レス削除依頼を、何のためらいもなく削除。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/450 11/17(月) 06:43:50
415のアク禁要請に、依頼不備ですと意味不明な案内。
439のコピペ（エロ下品あり）削除依頼に、放置して下さいの判断。
443の荒らし依頼ぽいのを、要請板に誘導もせず削除理由不備ですだけの判断。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162015845/484 11/18(火) 11:10:50
480の何百レスも前のコピペ削除依頼を、何のためらいもなく削除。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162591730/503 11/19(水) 09:54:51
500の荒らし依頼ぽいのを、要請板に誘導もせず放置して下さいだけの判断。
502の説明すらないエロ画像リンクを、放置して下さいの判断。

？ · 2008/11/19(水) 22:04:32

正直、削夜ちゃんのレス削除基準は見てて支離滅裂で意味不明です。
スルー上等かと思えば１レスだけとか何百レスも前のコピペを消しまくったりとかワケワカメ。
エロが基準かと思いきや説明のついてないエロ画像のリンクをスルー。
自分の好みや気分が基準になってないか？
荒らし依頼ぽいのの削除依頼やアク禁依頼に対する案内も、これじゃだめだろ。
きみはいったい、案内人時代に何を学び身に着けてきた？
逃げずに全部回答してちょ。

？ · 2008/11/19(水) 22:13:04

あーそうそう、当の削夜ちゃん本人が来るまで他の人は何も書かずに様子見でおながいね。

**あえて** · 2008/11/19(水) 22:15:38

>>906-909
とりあえず、様子見をしたいところだけどひとつだけ。
マトモな対話をしたいのなら「ちゃん」付けはいかなものか。
では、あとはお好きにどうぞ。

**名無しの妙心** · 2008/11/19(水) 23:15:05

というか、まともな対話をしたいなら、他人のアドバイスに
聞く耳持った方がいいと思うがな。

まあ、好きにすりゃいいが。自己責任でな。

**削除遊牧民 ★** · 2008/11/20(木) 02:37:56

>>906-909
えーと、このスレはどんなスレで、あなたは何をしたいんですか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/11/20(木) 09:42:25

なんだ、莫迦か。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/11/20(木) 11:46:10

>912
Ｑ．あなたは何をしたいんですか？
Ａ．気に入らない削除人を叩きたい

じゃないか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/20(木) 20:49:30

>>912

Ｑ．あなたは何をしたいんですか？
Ａ．削除しない事は良くない事だ

じゃないか？

**名無しの良心** · 2008/11/20(木) 23:20:14

>>912
Ｑ．あなたは何をしたいんですか？
Ａ．あまりにも馬鹿なお呼び出しには答えなくても良い、という前例を作りたい

じゃないか？

**名無しの妙心** · 2008/11/20(木) 23:31:07

前例も何も、そんなもん大前提ですよ。

？ · 2008/11/22(土) 23:37:58

削夜ちゃん本人が来るまで黙っといてもらえるかな。

それはそうと削夜ちゃん、これどういうことかな？
前例もふまえて説明してちょ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226130401/3 11/17(月) 15:14:37
スルーしとけばいいコピペ１つをご丁寧に削除。
エロだから～とかの理由なら、エロ画像リンク残したのはおかしいよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083227889/277 11/20(木) 09:45:59
完走が近いのに、あまり意味のない何百も前のレスを削除。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032654148/554 11/22(土) 09:54:10
他のコピペは消すのに、何故これは消さないの？

**名無しの良心** · 2008/11/22(土) 23:53:50

つ聞く耳

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/23(日) 00:01:00

ここってこういう使い方をする所だっけ？
てか、相手に回答を求めるのにもう少し言い方があるだろう。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/11/23(日) 00:05:14

>>918
削除議論板のローカルルールが理解できない方は、お引き取り下さい。

**名無しの良心** · 2008/11/23(日) 00:23:41

>>918
「聞かれた質問に削除人が何でも答えるスレ」じゃないんだから、
指導部屋で指導するということは、指導する方もそれなりのものが求められるの。
たとえば>>918は、削除議論板のローカルルール
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞　　・削除しない事について。
を踏まえて、さて、「説明してちょ」で説明してくれる内容ですかね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/23(日) 00:56:12

「～の回答でないと無視します」

この手の発言をした時点で放置ＯＫというのはお約束なんだけどなぁ
（例えそれがどれだけ重要なものであっても）

**ほげほげ** · 2008/11/23(日) 10:23:24

なるほどー
この方がどっかの板代表なの？
何が何でも特定の削除人をいぢりたいために、新しいスレを建てたい…のかぃ

※ · 2008/11/23(日) 13:34:34

というか・・・

＞削夜ちゃん本人が来るまで黙っといてもらえるかな。
誰かを黙らせておくのではなくてあなたがスルーしとけばいいだけでしょ。

他人の発言を抑制したいのならどっか別のサイトでやれば。。。

**名無しの妙心** · 2008/11/23(日) 13:57:47

>>918
黙っとけばいいのは君も同じだよ。
他の人間が何を言おうが、君の言ってる事が間違ってないなら
君が呼び出している人間には出てくる義務があるし、
君の言ってる事が間違ってるなら、そんな義務は存在しない。
他人が黙ってるか黙ってないかで話が変わってくるような
案件は、そもそもあれこれガヤガヤするに値しないっつうこった。
自分で自分の言ってる事はその程度の話なんです、って
宣言しちゃってるも同然なわけだけど、わかってる、そこら辺？

あとは、他の人からも言われているし、この板のローカルルールにも
書いてある事だけど、削除人からの回答を本当に望むのならば、
もう少し真摯な態度というのはとれないものなのかな？

まあ、これについては強いて言う事もできないけど、
本当に回答が欲しいのなら、回答を貰えるような書き方を
考えた方がいいと思うよ。

でまあ、無視されてると考えるに足る状況が揃ったのならば、
そして無視されるのが妥当ではないと考えるに足るのならば、
その旨言い添えてジェンヌさんなりにお伺い立てりゃよし。

君の判断で動けばいいさ。自己責任でね。

**名無しの良心** · 2008/11/23(日) 17:34:23

黙っとけばいいのは君

まで読んだ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/11/23(日) 18:09:53

＞削夜ちゃん本人が来るまで黙っといてもらえるかな。
ぶっちゃけダチョウ倶楽部の上島が「絶対に押すなよ！」って言っているようなもんだしなぁ。

大人しく黙っている方が失礼と言うものだｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/11/23(日) 18:12:35

>>921で結論が出ていると思うが…。

**傷だらけのeo民** · NG

★案内人屯所　第15棟

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/

>>835
前回採用剥奪時も今回のような外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言をソースに
案内人のIPを開示し剥奪されているのですが？
今回は外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言はソースに出来ないと言われるわけですね？
それなら仕方ないですね。。。

私はただ> 復帰はありません。の発言が>>833の言われるようにかつて剥奪されたものに対してなのか
かつての案内人キャップとは関係のない新規の採用に対するものなら電波王を採用しても良いとの
考えで発言されたのか伺っているだけです。
電波王を責めているわけではないので勘違いしないでください
責めているとすれば削ジェンヌさんの発言に対してです。

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 18:17:10

長文書いてるスレ移動で仕切りなおしかよｏｒｚ

>>930
俺の記憶違いじゃなければそれは、外部板での当人のレスを受けて、怪しい鯔のレスをおいちゃんが掘ったから
その案内人が電波王だと確定できたんでしょ？
おいちゃんというイレギュラーがなければあの時点での剥奪は恐らくありえなかったかと。
ですから、今回もその外部板でのやり取りを根拠にできるかといえば、はっきり言って怪しいです。

あと、豚所であなたが根拠を提示してくれた「電波王と知ってて合格を出したかどうか」の話ですが、
根拠としては弱いですが可能性を示すものとしてはある程度有効な気はします。
しかしジェンヌさんが「知りませんでした」と言ってしまえばそれで終わりになっちゃうので
あれだけで太刀打ちするのは難しいでしょうね。

繰り返しますが、あなたの主張や疑問を全うなものとするには、
電波王が鯔をやっていること、電波王と知りつつも採用側が合格を出したこと、
これらが証明されてからの話です。
上記の通りあなたの示す根拠は今ひとつですから、もっと確実な根拠が必要ですよ。

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 19:15:25

もっと簡単に言うと、視野狭窄に陥ってるんだよな。

「○○が××だから△△に違いない！」みたいな決め付けで、実は△△以外にも
□□の可能性があるのに、それが頭からすっぽり抜け落ちているって状況ね。

これからもこの議論（？）を続けるなら必要なもの：
　電波王が鯔をやっていることの証拠（根拠、ではないことに注意）
　電波王と知りつつも採用側が合格を出したことの証拠（これも同様）

**傷だらけのeo民** · NG

>>931
>>932

ごっもっともな意見ありがとうございます
確かに視野狭窄に見られると思います

電波王も身に覚えが無ければいらぬ改竄などしなければいいのに思いますが…
ttp://fjms4vip.o0o0.jp/test/read.cgi/fjms/1227023000/602,609,611

http://s01.megalodon.jp/2008-1125-2139-49/fjms4vip.o0o0.jp/test/read.cgi/fjms/1227023000/
601 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:25:19 ID:Ipr9Px/Y0 URL
俺は今日休みだったｗ

602 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:32:34 ID:ERJOiE8k0 URL
>>601
でお止組と案内人受かった？
609 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:49:51 ID:Ipr9Px/Y0 URL
>>602
＾＾
611 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:51:47 ID:ERJOiE8k0 URL
>>609
おめでとう＾＾

601 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:25:19 ID:Ipr9Px/Y0 URL
俺は今日休みだったｗ

602 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:32:34 ID:ERJOiE8k0 URL
>>601
でお止組と案内人受かった？
609 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:49:51 ID:Ipr9Px/Y0 URL
>>602
応募すらしていないｗ
611 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:51:47 ID:ERJOiE8k0 URL
>>609
そうなの＾＾；
715 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/26(水) 08:21:49 ID:RtgPBTYo0 URL
僕のレスを捏造するとはいい度胸だぉ電波王君＾＾

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 21:04:16

鯔になったとかならないとかであなたのような人が騒ぐのが面白いんですよ
電波王の見つけた新しい荒らし方なんでしょうね
荒らしは無視するのが一番の対処です

**傷だらけのeo民** · NG

>>934
アドバイスありがとうございます。
もちろんそのつもりです。
ただ削ジェンヌさんの考えが知りたかっただけで騒ぎ立てるつもりは
もとよりございませんでした。
行き掛り上こうなったことをお詫び申し上げます。
これで終わりに致します。

追伸
P2の調子がいまいち悪くてエラーでブラウザを閉じたり文を?%

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/26(水) 21:17:57

鰡になったんだったらなったで、徹底的にヲチしてやればいいことだしー
いい仕事をしてくれる鰡なら白い猫だろうが黒い猫だろうが構わないと思いますがね

**名無しの良心** · 2008/11/26(水) 21:18:56

ですから、
本人が「受かった」だとか「応募していない」だとか言うということや、
「受かった」と書いたのに後からそれを「応募していない」に書き換えたとしても、
これがすなわち電波王がボランティアに採用されたという証拠にはならないと言っているのです。

あの人は荒らしですから、「電波王」名義の行動と言動はすべて信頼に値しないと見て良いでしょう。

つまり
「一度『受かった』と書いたのにこれを消したということは、
　『受かった』という事実が知られてはまずいからだ。」という読みは正しいとは言い切れないということです。

そもそも、肝心の「電波王のキャップは何か？」という問題がまだ解決されていません。
未だに納得できず、電波王がボランティアに受かったと信じるならば、
まず実際にどのキャップが電波王のものなのかを確かな証拠とともに提示されてはいかがでしょうか。

万が一電波王が採用されているとしても、キャップがどれなのか判明すれば、
そのキャップを削除し、電波王を解任することも可能でしょうが、それが判明しない限りは
例えあなたがどんなに電波王がボランティアとなっている可能性を訴えたところで
削ジェンヌ氏やその他の人も対処のしようがないと思います。
例え全てのボランティアに「あなたは電波王か？」と尋ねたとしても、
電波王が正しく「はい。」と答えたりはしないでしょうから。

**傷だらけのeo民** · NG

追伸
P2の調子がいまいち悪くてエラーでブラウザを閉じたり文をちょん切ったりして
レスに苦労しました

またですorz
P2は改善の余地ありですねw

**名無しの妙心** · 2008/11/26(水) 22:49:19

あれ、活動再開してんの？　初耳だけど、どこで？＞我以外の人

>>938
憎しで動くと何事もいい方向には動かんぜ。

**名無しの妙心** · 2008/11/26(水) 22:50:34

おっと、すまん、確認した。
ならあの呼び出しもある程度は納得だわな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/26(水) 23:01:24

もう本人相手にしないで、ジェンヌﾀﾝに「返事無しで活動再開してますよー」ってチクった方が
早いような希ガス

**電波王▲▲** ◆DD..3DyuKs · 2008/11/27(木) 07:02:01

>>937
もう荒らしとかしてないです

**名無しの妙心** · 2008/11/27(木) 15:04:55

>>942
という風に、言葉でもってそう主張する内は、
誰もそんな言葉など聞き入れてはくれない。
むしろ、損なわれた信用を取り戻す為には、
言葉は時として逆の作用を産みすらする。

その言葉が必要ないような状況を作り出せるまで
努めて初めて、その言葉は真となる。

本当に悔い改め、何かを為そうと思うのならば、
その想いにしたがって、真摯に行動し続ける事だ。

一言で言うと「黙っとけ」。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/11/27(木) 15:52:22

要請板からの焼き依頼の報告をしないと明言し、理由を明かさない。
この一点だけでも信用できん。

ってなこともある。
そこは黙るな。

**電波王▲▲** ◆DD..3DyuKs · 2008/11/27(木) 16:37:49

>>943
別に周りにどう思われようと真実を知ってくれる人さえいればぼくはどうだっていいんですが

**名無しの妙心** · 2008/11/28(金) 00:02:23

>>945
どうだっていいなら尚更黙っておくんだな。

まあ、黙ろうが黙らまいが、それこそ実はどうだっていいわけだが。

**名無しの良心** · 2008/11/28(金) 20:20:55

「周りに悪いように思われるような言動をしてしまった真実」を
知ってもらうわけですね、わかります。