特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
探検
運営ボランティアさん指導部屋7号室
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1春 <> ◆PoorManD1k
2008/06/28(土) 08:29:01HOST:softbank220009092107.bbtec.net90名無しの妙心
2008/07/19(土) 01:06:39HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp 誰にとっての中立なんですかね?
貴方の発言は常にうさぎ氏を思ってのものだったかと思いますがね?
中立って、一体誰にとっての中立なんですか?
貴方の発言は常にうさぎ氏を思ってのものだったかと思いますがね?
中立って、一体誰にとっての中立なんですか?
91ξ´・ω・`ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2008/07/19(土) 01:12:38HOST:softbank221090211063.bbtec.net >>86
ξ´・ω・`ξ ちょっとアンタ、この板のLR
-----------------------------------------------------------------------------------
削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
-----------------------------------------------------------------------------------
をガン無視してる、頭のおかしい荒らしに餌を与え続けてるように見えるんだけど(素
まぁ、アンタがうさぎの関係者や信者等であるってことなら延々続けてりゃイイけど。
「私はうさぎの関係者や信者ではありません。
さらに言えば、私はガイドラインを逸脱するような行為をした訳でもありません。etc...」
ってことならアンタはどっかお行き。
頭のおかしい荒らしのレッテル貼りに、★出して付き合うなんて無駄の極致。
ξ´・ω・`ξ ちょっとアンタ、この板のLR
-----------------------------------------------------------------------------------
削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
-----------------------------------------------------------------------------------
をガン無視してる、頭のおかしい荒らしに餌を与え続けてるように見えるんだけど(素
まぁ、アンタがうさぎの関係者や信者等であるってことなら延々続けてりゃイイけど。
「私はうさぎの関係者や信者ではありません。
さらに言えば、私はガイドラインを逸脱するような行為をした訳でもありません。etc...」
ってことならアンタはどっかお行き。
頭のおかしい荒らしのレッテル貼りに、★出して付き合うなんて無駄の極致。
92名無しの良心
NGNG 優しさとエゴイズムの境目は
善かれと思ってした行為を責められた時
反省できるかどうかだと思う。
いや、半分も読んでないけどね。
善かれと思ってした行為を責められた時
反省できるかどうかだと思う。
いや、半分も読んでないけどね。
93優しい削除屋さん ★
2008/07/19(土) 01:15:08ID:???094名無しの妙心
2008/07/19(土) 01:20:14HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp 結局>>77には答えられないんですかねぇ・・・。
>>93
管理人の意図は解釈次第でどうとでも取れます。
実際、貴方の言うような意図にはとってない人もいました。
繰り返しますが、
「何の為にひろゆきにお願いしてあの場を治めてもらおうとしたのか」
という事を聞いてるのであって、
それにひろゆきが応えたか否かは別にどうでもいいのですよ。
何回もメールをしているというのも、それは別にひろゆきに
お願いして自分の意図の為に何かをしてもらおうと送っているわけではないでしょう?
「何の為にひろゆきにお願いしてあの場を治めてもらおうとしたのか」
私はこう聞いています。
>>93
それはそもそもあの場における中立ではないですよ。
なぜなら、あの場はうさぎ氏の削除が正当であるか不当であるかを
問うている場ではなかったのですから。
ジェンヌさんもそう言っていたはずですが?
やっぱり前スレで仰っていた通りとか言いながら、何も理解してないじゃないですか。
>>93
管理人の意図は解釈次第でどうとでも取れます。
実際、貴方の言うような意図にはとってない人もいました。
繰り返しますが、
「何の為にひろゆきにお願いしてあの場を治めてもらおうとしたのか」
という事を聞いてるのであって、
それにひろゆきが応えたか否かは別にどうでもいいのですよ。
何回もメールをしているというのも、それは別にひろゆきに
お願いして自分の意図の為に何かをしてもらおうと送っているわけではないでしょう?
「何の為にひろゆきにお願いしてあの場を治めてもらおうとしたのか」
私はこう聞いています。
>>93
それはそもそもあの場における中立ではないですよ。
なぜなら、あの場はうさぎ氏の削除が正当であるか不当であるかを
問うている場ではなかったのですから。
ジェンヌさんもそう言っていたはずですが?
やっぱり前スレで仰っていた通りとか言いながら、何も理解してないじゃないですか。
95名無しの良心
NGNG >>93
うさぎが住人を口汚く罵ってるときはだんまりで、
逆の時はすまし顔でしゃしゃりでて、
それで私は中立で御座い、って
それ住人がどんな気分になるかとか考えないもんなんかなあ。
ああガイドラインには違反してないかもですね、ああそうですね。
うさぎが住人を口汚く罵ってるときはだんまりで、
逆の時はすまし顔でしゃしゃりでて、
それで私は中立で御座い、って
それ住人がどんな気分になるかとか考えないもんなんかなあ。
ああガイドラインには違反してないかもですね、ああそうですね。
96優しい削除屋さん ★
2008/07/19(土) 01:27:11ID:???097優しい削除屋さん ★
2008/07/19(土) 01:29:04ID:???0 >>95
いろんな立場、論陣があった中で、私だけを取り上げるのはいかがなものかと思います。
私に腹を立てる利用者さんもいるでしょうが、私には私の立場での発言が
ありますので、ご了解願いたいと思います。
いろんな立場、論陣があった中で、私だけを取り上げるのはいかがなものかと思います。
私に腹を立てる利用者さんもいるでしょうが、私には私の立場での発言が
ありますので、ご了解願いたいと思います。
98名無しの良心
NGNG >>97
あんなかで、住人の気持ちをあからさまに蔑ろにしていたのは貴方とうさぎだけだよ。
つか、自分なりの理を持って行動したなら、その理を持って反論を退けなさい。
私は中立だの、いろんな立場があるだの
そんな逃げ方をするなら始めっからなんもしなきゃ良かったのに。
ああ、別に議論吹っかけてるわけじゃないよ。傍から見てあまりにも見苦しい、っていう感想。
あんなかで、住人の気持ちをあからさまに蔑ろにしていたのは貴方とうさぎだけだよ。
つか、自分なりの理を持って行動したなら、その理を持って反論を退けなさい。
私は中立だの、いろんな立場があるだの
そんな逃げ方をするなら始めっからなんもしなきゃ良かったのに。
ああ、別に議論吹っかけてるわけじゃないよ。傍から見てあまりにも見苦しい、っていう感想。
99槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/07/19(土) 01:40:22HOST:58-190-33-80.eonet.ne.jp 途中からで申し訳ないですが一つ意見を・・・
時間的に余裕を持って結論を出せるようにしてはどうかという主張に
色々と余計なものを混ぜすぎたのではないでしょうか?
過去のボランティアとしての貢献を殊更にアピールしたりするのは
上記の主張をするにあたって別に必要ではないと思います。
必要だと言うならそれはうさぎ氏を特別視する事になりかねません。
ホントに分かりやすく言うと「誤解を招く表現が多かった」のではないかと。
関係者でもなく中立的な立場であるならなぜあのような事を書いたのか
周りが疑問に思ってもおかしくないと思いますよ。
時間的に余裕を持って結論を出せるようにしてはどうかという主張に
色々と余計なものを混ぜすぎたのではないでしょうか?
過去のボランティアとしての貢献を殊更にアピールしたりするのは
上記の主張をするにあたって別に必要ではないと思います。
必要だと言うならそれはうさぎ氏を特別視する事になりかねません。
ホントに分かりやすく言うと「誤解を招く表現が多かった」のではないかと。
関係者でもなく中立的な立場であるならなぜあのような事を書いたのか
周りが疑問に思ってもおかしくないと思いますよ。
100優しい削除屋さん ★
2008/07/19(土) 01:43:39ID:???0 >>99
その点は率直に、感情が入ってしまい、誤解を招いた部分があったかもしれません。。。。。
その点は率直に、感情が入ってしまい、誤解を招いた部分があったかもしれません。。。。。
101モーマン☆鯛。
2008/07/19(土) 01:53:46HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp2008/07/19(土) 02:01:52ID:???0
はよ寝よで。アンタ等。
104ξ´・ω・`ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2008/07/19(土) 02:52:21HOST:softbank221090211063.bbtec.net 音速ちゃん(槍騎兵400R)は ./⌒\
>>100で納得して ( __ )
引っ込んだのよね?)ヽ |20cm| そうですね、ボク的には………
.ξ ・〜・ξ )-)⌒ヽ | ノ(| というか、”(槍騎兵400R)”とまで書いて、
f´\〔X〕フ、. ) ノ___> | ⌒| 夏休みデビューをされた方々に
!__j_》、___,》_) ヽ.i.;゚д) | | 「音速=槍騎兵400Rのチンコは20cm♪」と、
〔>ヽヽっ./ /〕 (< ,,,,,)ノ / さりげなくアピールするの、やめて下さい…。
ム/i\_)_∧j / ___ノ
/\i i∧ (_,/ '-’
/:::/::` ニニニニニニニニニ・〜・) それはそうと、俺らと寝る奴を探しに行くか。
く::/:::/:::l::::lヘ:::ゝ::::ゝ
`´^ト‐iー'i_´ー ^´
f`f⌒if⌒i
 ̄ ̄  ̄
音 速「いや、ボクはホモではありませんから、探しに行きませんって…。」
夜磨子「ん?アルカディアは”寝る男を探しに行く”とも、
”ハッテン場に行く”とも言ってナイのに、何言ってるん!?」
音 速「ぁ………。」
夜磨子「それにワタシ、フォモじゃないしぃ。」
音 速「はい。オニイサマはバイセ…ξS~▽~ξ/ ̄ ̄☆ピシ!(#ToT)アウ!」
-----------------------------------------------------------------
ξ´・ω・`ξ …某所で「神コントも何もなかった 」と
悲しそうにしてた名無しのコの笑顔を見たくて頑張ってみたオニイサマ。
だけどこれじゃダメよねぇ。話のふくらませかたが………
ポ〜ニョ ポ〜ニョ ポニョ
ξ・ o ・ξ
_(ヽっ ノ_ シコシコシコシコ
ヽ ヽ
ふくらんだっ♪
ξ=´∇`=ξ
_(ヽ∩ノ_
ヽ ヽ
>>100で納得して ( __ )
引っ込んだのよね?)ヽ |20cm| そうですね、ボク的には………
.ξ ・〜・ξ )-)⌒ヽ | ノ(| というか、”(槍騎兵400R)”とまで書いて、
f´\〔X〕フ、. ) ノ___> | ⌒| 夏休みデビューをされた方々に
!__j_》、___,》_) ヽ.i.;゚д) | | 「音速=槍騎兵400Rのチンコは20cm♪」と、
〔>ヽヽっ./ /〕 (< ,,,,,)ノ / さりげなくアピールするの、やめて下さい…。
ム/i\_)_∧j / ___ノ
/\i i∧ (_,/ '-’
/:::/::` ニニニニニニニニニ・〜・) それはそうと、俺らと寝る奴を探しに行くか。
く::/:::/:::l::::lヘ:::ゝ::::ゝ
`´^ト‐iー'i_´ー ^´
f`f⌒if⌒i
 ̄ ̄  ̄
音 速「いや、ボクはホモではありませんから、探しに行きませんって…。」
夜磨子「ん?アルカディアは”寝る男を探しに行く”とも、
”ハッテン場に行く”とも言ってナイのに、何言ってるん!?」
音 速「ぁ………。」
夜磨子「それにワタシ、フォモじゃないしぃ。」
音 速「はい。オニイサマはバイセ…ξS~▽~ξ/ ̄ ̄☆ピシ!(#ToT)アウ!」
-----------------------------------------------------------------
ξ´・ω・`ξ …某所で「神コントも何もなかった 」と
悲しそうにしてた名無しのコの笑顔を見たくて頑張ってみたオニイサマ。
だけどこれじゃダメよねぇ。話のふくらませかたが………
ポ〜ニョ ポ〜ニョ ポニョ
ξ・ o ・ξ
_(ヽっ ノ_ シコシコシコシコ
ヽ ヽ
ふくらんだっ♪
ξ=´∇`=ξ
_(ヽ∩ノ_
ヽ ヽ
>>104
20cmのに比べるとかなり大きさに違いが・・・。
20cmのに比べるとかなり大きさに違いが・・・。
>>72
>何故そうして欲しいかというと、そこの所を理解されないまま、
>貴方が削除活動を行うと、うさぎ氏と同じような事をやらかしかねないからです。
以前、自分は確か別の方に対してだと思いますが、そういう論陣をはりましたが
ひろゆきからは「やってないことについては問題なし」と言われております。
なので、実はその攻め方は無理筋だったりします。
尤も、こんな人ばかりではないということを理解してもらうために反論をする
必要はありましたが、それはぼっこぼこに反論を示せばOKで、議論に勝ったり
結果を出すところまでは必要無い気がします。
つまり、前スレの流れでうやむやにしたまま周囲からは逃げた形に見える状態の方が
個人的には好ましかったわけで、要するになんで呼び出してるんだ?アホか。と。
まぁ、ぶっちゃけ自分とかも無視リスト入ってると思うんでアレですが、
無視リストに入ってると思われるならそれはそれで有効に活用すべきです。
ほっとけば明日の地雷として効果が得られたのに。
まかり間違ってみんなをうならせるような回答をされて、現段階で水素より軽い
詐欺における優しい削除人氏の発言が自分や妙心氏などのようなゴミ拾いじゃなく
他の削除人とかからもまともに相手されるようになったらどうしてくれるのかと。
>何故そうして欲しいかというと、そこの所を理解されないまま、
>貴方が削除活動を行うと、うさぎ氏と同じような事をやらかしかねないからです。
以前、自分は確か別の方に対してだと思いますが、そういう論陣をはりましたが
ひろゆきからは「やってないことについては問題なし」と言われております。
なので、実はその攻め方は無理筋だったりします。
尤も、こんな人ばかりではないということを理解してもらうために反論をする
必要はありましたが、それはぼっこぼこに反論を示せばOKで、議論に勝ったり
結果を出すところまでは必要無い気がします。
つまり、前スレの流れでうやむやにしたまま周囲からは逃げた形に見える状態の方が
個人的には好ましかったわけで、要するになんで呼び出してるんだ?アホか。と。
まぁ、ぶっちゃけ自分とかも無視リスト入ってると思うんでアレですが、
無視リストに入ってると思われるならそれはそれで有効に活用すべきです。
ほっとけば明日の地雷として効果が得られたのに。
まかり間違ってみんなをうならせるような回答をされて、現段階で水素より軽い
詐欺における優しい削除人氏の発言が自分や妙心氏などのようなゴミ拾いじゃなく
他の削除人とかからもまともに相手されるようになったらどうしてくれるのかと。
のらくらかわすだけで妙心の質問に答えられない
人間だということがわかった、というところで。
今後の活動に期待しましょうか。いい野鳥のネタだ。
人間だということがわかった、というところで。
今後の活動に期待しましょうか。いい野鳥のネタだ。
109名無しの良心
2008/07/19(土) 05:12:43HOST:ntchba364087.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp A「あいつを酒席に呼ぶと、いつも酔いつぶれるから面倒なんだよな」
B「でも、話題が豊富で盛り上げてくれるよ」
という擁護はあるけど、
検察「被告は会社の金を横領したので、懲役3年を求刑します」
弁護人「被告は非常に親孝行なので無罪を主張します」
こんな弁護人おらんでしょ。
つまり、問題に対して、別のプラス面を考慮して、それと相殺して良い場合と
相殺してはいけない場合があるんです。
今回のうさぎ氏の場合、過去の実績その他では相殺できないんですよ。
それを「されども非常に親孝行」という弁護するから突っ込まれるんですよ。
B「でも、話題が豊富で盛り上げてくれるよ」
という擁護はあるけど、
検察「被告は会社の金を横領したので、懲役3年を求刑します」
弁護人「被告は非常に親孝行なので無罪を主張します」
こんな弁護人おらんでしょ。
つまり、問題に対して、別のプラス面を考慮して、それと相殺して良い場合と
相殺してはいけない場合があるんです。
今回のうさぎ氏の場合、過去の実績その他では相殺できないんですよ。
それを「されども非常に親孝行」という弁護するから突っ込まれるんですよ。
2008/07/19(土) 07:41:30HOST:P061198175128.ppp.prin.ne.jp
・ >>10-12あたりで人を呼びつけながら、結局誰も質問をまとめ(ることができ)ない。
・ 呼び出しに応じて訪れた人に「過去ログ読め」と記す。
・ ならば「ここに記した質問読め」くらい書けばいいのに、本人が来るまで書いていない。
・ 何をすればいいのか分からない人に対して、いきなり人民裁判が始まる。
・ 多数論と勘違いした野次馬集団が、少数意見者とみなした相手に「悔い改めよ」と迫り続ける。
というところまでは読みました。
このあらすじの裏側に、「罪を犯した人は全人格を否定されて然るべき」という伏線を感じます。
ここには、今までただ一度たりとも大きな過ちを犯したことのない清廉な裁判員が集まられているようです。
呼び出された側に言葉の足りない面があったとしても、初めから用意されていたラストシーンは「吊し上げ」。
50レスを費やして何をも産み出していない、ここは「運営ボランティアさん指導部屋7号室」。
おっと、ネタバレ失礼しました。
・ 呼び出しに応じて訪れた人に「過去ログ読め」と記す。
・ ならば「ここに記した質問読め」くらい書けばいいのに、本人が来るまで書いていない。
・ 何をすればいいのか分からない人に対して、いきなり人民裁判が始まる。
・ 多数論と勘違いした野次馬集団が、少数意見者とみなした相手に「悔い改めよ」と迫り続ける。
というところまでは読みました。
このあらすじの裏側に、「罪を犯した人は全人格を否定されて然るべき」という伏線を感じます。
ここには、今までただ一度たりとも大きな過ちを犯したことのない清廉な裁判員が集まられているようです。
呼び出された側に言葉の足りない面があったとしても、初めから用意されていたラストシーンは「吊し上げ」。
50レスを費やして何をも産み出していない、ここは「運営ボランティアさん指導部屋7号室」。
おっと、ネタバレ失礼しました。
111自己責任名無しさん
2008/07/19(土) 07:54:24HOST:EATcf-274p132.ppp15.odn.ne.jp FOX「気に入らないなら出て行け」って、言葉は多少違うかも知れないけど、こんな所じゃないの?
深入りした所で無意味だと思うけど。良くも悪くも★持ちであろうと管理人以外、何を考えようが自由という事だ。
汝がしたいようにせよと、そういう事だ。
1利用者より。
深入りした所で無意味だと思うけど。良くも悪くも★持ちであろうと管理人以外、何を考えようが自由という事だ。
汝がしたいようにせよと、そういう事だ。
1利用者より。
112Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/07/19(土) 08:12:22HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp 激しく出遅れた感が orz
私としては、うさぎ氏には十分な時間を与えなかったのは
という一方的な擁護は、小太郎氏が指摘するとおりかなり恣意的な
ものがないですかねということを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/960-966
で指摘した内容を検討した上で、あくまでも
>・ジェンヌさんに対し、うさぎさんの考えがまとまり、それを正式に文章化するまでの
>猶予を与えてほしかったという要望
と仰るわけですか
まるっと数十レス読み飛ばされたならともかく
直近の>>977でお返事されているにもかかわらず
なかなか削除人さんとして同僚を庇う気持ちが強すぎて
目の曇り具合が半端ない模様ですね
私としては、うさぎ氏には十分な時間を与えなかったのは
という一方的な擁護は、小太郎氏が指摘するとおりかなり恣意的な
ものがないですかねということを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/960-966
で指摘した内容を検討した上で、あくまでも
>・ジェンヌさんに対し、うさぎさんの考えがまとまり、それを正式に文章化するまでの
>猶予を与えてほしかったという要望
と仰るわけですか
まるっと数十レス読み飛ばされたならともかく
直近の>>977でお返事されているにもかかわらず
なかなか削除人さんとして同僚を庇う気持ちが強すぎて
目の曇り具合が半端ない模様ですね
113Auditor01 ◆AuditTUVJw
2008/07/19(土) 09:40:53HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp >>107
そのひろゆきの考え方も一方の真実ですが
限りなく黒に近い考え方を放置することによって被害が生じたときに、
被害者にとっては予防できたものをなぜ予防してくれなかったんだ
と言う気持ちにはなると考えますが
少なくとも私の常駐板でやらかして下さったら、やっぱり
あそこできちんと話し合っておくべきだったと後悔します
むしろ地雷を踏ませてそこで考え方を改めてもらうとか
改めずに不幸な結果になることは、中立な立場の人間は
望んでいないと考えます
(すでに色眼鏡をかけてしまった方にとっては地雷を踏んでもらった方が
「それ見たことか」と快感かもしれませんが)
そのひろゆきの考え方も一方の真実ですが
限りなく黒に近い考え方を放置することによって被害が生じたときに、
被害者にとっては予防できたものをなぜ予防してくれなかったんだ
と言う気持ちにはなると考えますが
少なくとも私の常駐板でやらかして下さったら、やっぱり
あそこできちんと話し合っておくべきだったと後悔します
むしろ地雷を踏ませてそこで考え方を改めてもらうとか
改めずに不幸な結果になることは、中立な立場の人間は
望んでいないと考えます
(すでに色眼鏡をかけてしまった方にとっては地雷を踏んでもらった方が
「それ見たことか」と快感かもしれませんが)
114散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/07/19(土) 10:03:15HOST:p3069-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp つうか、削除行為以外の部分で、何か運営に関して希望したりする場合に
★付きで発言することがどうなのかなぁ???
という以外の部分は、「あなたはそう思うかもしれないが、私はそう思わない」で
何か不都合があるの?。削除行為に問題が生じる余地があるとしても、問題が生
じない可能性もあるわけで、人格や倫理観など、何をそう期待しているんだろうと
思ってしまったりして。
★付きで発言することがどうなのかなぁ???
という以外の部分は、「あなたはそう思うかもしれないが、私はそう思わない」で
何か不都合があるの?。削除行為に問題が生じる余地があるとしても、問題が生
じない可能性もあるわけで、人格や倫理観など、何をそう期待しているんだろうと
思ってしまったりして。
>>113
>地雷を踏ませて云々
削除山氏とかの話かな?
>>114
自分はそれで問題無いと思うよ。★付きでの発言についてもあまり問題だとは思わないけど。
自分は自分の投稿が優しい削除人氏と同じレベルの愚にもつかない感想文であることを
理解してるつもりです。
優しい削除人さんが何かを発言するのと野次馬が何かを発言するのの間に特に大きな
違いは無いのですよ。まぁ、主役がそれを自覚してるかどうかは知りませんが。
ただ、まぁ、自分とかは既に何かを追求することではなくここでダベるのが目的なんで
あまり気にしなくて良いと思いますよ。
話が通じない人に納得してもらおうと本気で考えているならそれは無駄だと自分も思いますし。
>地雷を踏ませて云々
削除山氏とかの話かな?
>>114
自分はそれで問題無いと思うよ。★付きでの発言についてもあまり問題だとは思わないけど。
自分は自分の投稿が優しい削除人氏と同じレベルの愚にもつかない感想文であることを
理解してるつもりです。
優しい削除人さんが何かを発言するのと野次馬が何かを発言するのの間に特に大きな
違いは無いのですよ。まぁ、主役がそれを自覚してるかどうかは知りませんが。
ただ、まぁ、自分とかは既に何かを追求することではなくここでダベるのが目的なんで
あまり気にしなくて良いと思いますよ。
話が通じない人に納得してもらおうと本気で考えているならそれは無駄だと自分も思いますし。
116名無しの良心
2008/07/19(土) 16:47:11HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 削除人が起した何かの事件に対する第三者の感想が許せないってのは
ちょっと行き過ぎでないかい?
私もこないだのジェンヌさんはちょっとアレだったかな、とは思ってるんですが。
とはいっても優しいさんと同じ意見じゃなくて、
寧ろ削除人の馘を切るときは感情的にブチ切れて
その後他所に泣き言書いたりするんじゃなくて
馘首の理由をはっきりさせた後は血も涙も無くニコニコしながら馘切るべきだと思うんですが。
冷たくなりきれなかったのがダメだったかな、と。
分かりました。これまで2chへの多大な貢献ありがとうございました。これからは存分に休んでください^^
みたいな感じでさ。
ちょっと行き過ぎでないかい?
私もこないだのジェンヌさんはちょっとアレだったかな、とは思ってるんですが。
とはいっても優しいさんと同じ意見じゃなくて、
寧ろ削除人の馘を切るときは感情的にブチ切れて
その後他所に泣き言書いたりするんじゃなくて
馘首の理由をはっきりさせた後は血も涙も無くニコニコしながら馘切るべきだと思うんですが。
冷たくなりきれなかったのがダメだったかな、と。
分かりました。これまで2chへの多大な貢献ありがとうございました。これからは存分に休んでください^^
みたいな感じでさ。
117散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/07/19(土) 17:25:34HOST:p3186-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp うん、別にさぁ、「今までの実績など」について見解がやさしい削除人さんと、ほかの人やジェンヌたんと
分かれていることや、その今までの貢献を、何かトラブルがあったときに考慮すべきかどうかなどは
最終的に判断する権限がある人が判断すればいいわけで、ある人は考慮すべきだと思ったり
別の人は今回のケースでは考慮できるようなことじゃないと思ったりしていいよね。
で、削除人ならば、情緒や感情などを持ち込むべきでないというのは、削除依頼への対応において
求められることであって、それ以外の今回のような事象において、非常に情緒的に、何かを要請したり
希望を述べることについて、何か問題でもあるのかしら。
少なくとも、指導されるようなことではないような気がするなぁ。
一削除人が、心情的に誰かを擁護しても、別に削除人の人事権を持つわけでもない人が
公平さを求められる必要もないし、中立的である必要もない!わけで、どのような処分がなされるべき
かについて何も表明しないという意味での中立(本来は中立という表現はおかしいが、本人がそういう
意味だと書いているから)を保ったうえで、そのプロセスについて温情的に対処してほしいと望むことの
何がどう指導されるべきなのか、俺にはさっぱりわからないなぁ。
分かれていることや、その今までの貢献を、何かトラブルがあったときに考慮すべきかどうかなどは
最終的に判断する権限がある人が判断すればいいわけで、ある人は考慮すべきだと思ったり
別の人は今回のケースでは考慮できるようなことじゃないと思ったりしていいよね。
で、削除人ならば、情緒や感情などを持ち込むべきでないというのは、削除依頼への対応において
求められることであって、それ以外の今回のような事象において、非常に情緒的に、何かを要請したり
希望を述べることについて、何か問題でもあるのかしら。
少なくとも、指導されるようなことではないような気がするなぁ。
一削除人が、心情的に誰かを擁護しても、別に削除人の人事権を持つわけでもない人が
公平さを求められる必要もないし、中立的である必要もない!わけで、どのような処分がなされるべき
かについて何も表明しないという意味での中立(本来は中立という表現はおかしいが、本人がそういう
意味だと書いているから)を保ったうえで、そのプロセスについて温情的に対処してほしいと望むことの
何がどう指導されるべきなのか、俺にはさっぱりわからないなぁ。
まぁ、敢えて★付けて、つまり削除に関する対応の一環としてあの発言をしたことに
ついてどうこうという突っ込みは★を付けて発言する以上あって当然の指摘だとは
思うけどね。
★を付ける以上、その★を付けた意図はどこかにあると思われるのが当然だし、
逆に、どういう風に思わせるために★を付けているのかというのは意図的に
コントロールすることができて、それを踏まえた上で役目以外で★を付けているわけだよね。
個人的には今までの実績を尊重とか頭の悪い権威主義自体に反吐が出るし、
それが通用するなら既に2chの削除人制度は唾棄すべき糞な馴れ合いシステム
だと思うけれども、それ故に、実は優しい削除人さんは★を付けることで養護や
馴れ合いを臭わせ、うさぎ氏の将来的な復帰を阻んだとも考えられる。
自分が初期にジェンヌとかに送った「うさぎ氏にはしばらく冷却期間を
置いてもらった方が・・」というメールを見て復帰を阻むためにこれを仕組んだなら
まさにしてやられたわけで。
凄く上手い褒め殺しだと思ったよ。
上手く汚れ役をやって、ひろゆきとメールやりとりしてそのままキャップを
変えて貰えば自分は痛くもかゆくもないしね。
そこまで考えてやってるなら素晴らしいと思う。
まぁ、この陰謀論が正しくても絶対に認めることはないだろうし、正しくなくても
否定するだろうから真相が出てくることは無いだろうけれども、こういう一見
愚にもつかない発言で最大の効果を得る手法は自分の目指すところでもあります。
ついてどうこうという突っ込みは★を付けて発言する以上あって当然の指摘だとは
思うけどね。
★を付ける以上、その★を付けた意図はどこかにあると思われるのが当然だし、
逆に、どういう風に思わせるために★を付けているのかというのは意図的に
コントロールすることができて、それを踏まえた上で役目以外で★を付けているわけだよね。
個人的には今までの実績を尊重とか頭の悪い権威主義自体に反吐が出るし、
それが通用するなら既に2chの削除人制度は唾棄すべき糞な馴れ合いシステム
だと思うけれども、それ故に、実は優しい削除人さんは★を付けることで養護や
馴れ合いを臭わせ、うさぎ氏の将来的な復帰を阻んだとも考えられる。
自分が初期にジェンヌとかに送った「うさぎ氏にはしばらく冷却期間を
置いてもらった方が・・」というメールを見て復帰を阻むためにこれを仕組んだなら
まさにしてやられたわけで。
凄く上手い褒め殺しだと思ったよ。
上手く汚れ役をやって、ひろゆきとメールやりとりしてそのままキャップを
変えて貰えば自分は痛くもかゆくもないしね。
そこまで考えてやってるなら素晴らしいと思う。
まぁ、この陰謀論が正しくても絶対に認めることはないだろうし、正しくなくても
否定するだろうから真相が出てくることは無いだろうけれども、こういう一見
愚にもつかない発言で最大の効果を得る手法は自分の目指すところでもあります。
119ナナ子
2008/07/19(土) 18:20:44HOST:220.68.100.220.dy.bbexcite.jp >>99-100でFAじゃないのかなー。
> (削除の正当性は横に置いといて)
最初から議論してきた人からすれば、いかにも「カチン」とくるトコで
「本質そっちのけで何を感情的なことを」って思う人いそうじゃん。
指導どうこうってのはここで話してたからで
ただそこんとこを突っ込まれただけじゃないかな。
> (削除の正当性は横に置いといて)
最初から議論してきた人からすれば、いかにも「カチン」とくるトコで
「本質そっちのけで何を感情的なことを」って思う人いそうじゃん。
指導どうこうってのはここで話してたからで
ただそこんとこを突っ込まれただけじゃないかな。
120散歩中
2008/07/19(土) 19:47:20HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 削除の正当性に関して、擁護する余地があると思ったら、それこそ削除人として
追及されてしかるべきな状況だと、俺は思うよ。
かちんとくるのはじゆうだけど、カチンときたから指導する…つうのもねぇ。
カチンとくるぞと指摘してpけばいいことだと思うんだけどねぇ。
追及されてしかるべきな状況だと、俺は思うよ。
かちんとくるのはじゆうだけど、カチンときたから指導する…つうのもねぇ。
カチンとくるぞと指摘してpけばいいことだと思うんだけどねぇ。
121通りすがり
2008/07/19(土) 19:57:48HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp 何、この知呆集団は???
優しいの言う中立たって、要は剥奪の是非に関しては「働き掛けてない」以上に意味なんかないだろ。
前に野鳥で書いたけど、「判決の前に最終弁論があっても…」も特に珍しい主張でもない。
要は莫迦供は優しいがうさぎの時にだけ出てくるのが気に入らないだけだろw
優しいの言う中立たって、要は剥奪の是非に関しては「働き掛けてない」以上に意味なんかないだろ。
前に野鳥で書いたけど、「判決の前に最終弁論があっても…」も特に珍しい主張でもない。
要は莫迦供は優しいがうさぎの時にだけ出てくるのが気に入らないだけだろw
122通りすがり
2008/07/19(土) 20:25:01HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp >なぜか指摘している方は見当たりませんが(見逃してたらごめん)
>貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
そろそろ、落ち着きましたでしょうか?
自分の発言をコピペした物に対する削除は誰しもが指摘する問題且つ荒しなのでしょうか?
自身の発言の直接削除とは意味合いが全く違うし、是非ともご説明を求めたいと重います。
>貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
そろそろ、落ち着きましたでしょうか?
自分の発言をコピペした物に対する削除は誰しもが指摘する問題且つ荒しなのでしょうか?
自身の発言の直接削除とは意味合いが全く違うし、是非ともご説明を求めたいと重います。
123名無しの良心
2008/07/19(土) 20:27:54HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp いや俺は優しいさんがうさぎさん擁護するレスしたのが許せないから
お呼び出しって何じゃそれって思ってるんだが。
まあうさぎさんもほとんど自業自得なんで
彼に関して周りの人間が何を思っても自由で、
優しいさんの言ってたこともどうかなとは思うけど。
お呼び出しって何じゃそれって思ってるんだが。
まあうさぎさんもほとんど自業自得なんで
彼に関して周りの人間が何を思っても自由で、
優しいさんの言ってたこともどうかなとは思うけど。
124トオリスガリ
2008/07/19(土) 20:39:16HOST:ZQ250120.ppp.dion.ne.jp125!omikuji
2008/07/19(土) 21:05:47HOST:softbank219007250024.bbtec.net126通りすがり
2008/07/19(土) 21:10:43HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp >>124
ジェンヌさんご自身の発言の発言ですから必要とも思えませんが?w
ジェンヌさんご自身の発言の発言ですから必要とも思えませんが?w
127たぬきおやじ
2008/07/19(土) 21:16:29HOST:cw142.opt2.point.ne.jp 危険な削除人を擁護したり庇ったりすると同じ穴のムジナ扱いを受けるということは
よーく判りました。
ここわ怖いインターネッツですね
よーく判りました。
ここわ怖いインターネッツですね
128散歩中
2008/07/19(土) 21:18:18HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>126
何言っているのかよくわからん。第三者にわかりやすく・・・。w
何言っているのかよくわからん。第三者にわかりやすく・・・。w
129通りすがり
2008/07/19(土) 21:22:41HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp ))128
ジェンヌさんご自身の発言は数える程しかないので当人にも思い当たるだろう筈で
特にレス指定の意味合いがわからないと言ってるだけですがw
ジェンヌさんご自身の発言は数える程しかないので当人にも思い当たるだろう筈で
特にレス指定の意味合いがわからないと言ってるだけですがw
130以下略
NGNG いつまでも燃料が絶えることがないこのスレは
ある意味永久機関ではないかと思う今日この頃
ある意味永久機関ではないかと思う今日この頃
131名無しの妙心
2008/07/19(土) 21:47:13HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp132通りすがり
2008/07/19(土) 21:49:29HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp 毎度毎度、ファビョってごめんなさいが落とし所ですか??
自分に甘くて結構ですなw
自分に甘くて結構ですなw
134名無しの両親
NGNG 煽るのは他所でやってくれませんか?
おとなしく回答を待てないんですか貴方は。
おとなしく回答を待てないんですか貴方は。
135通りすがり
2008/07/19(土) 21:54:52HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp ))133
じゃあせめて、少しはそろそろ考えてレスしたらどうだい???
じゃあせめて、少しはそろそろ考えてレスしたらどうだい???
136散歩中
2008/07/19(土) 21:55:11HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp137通りすがり
2008/07/19(土) 21:57:36HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp ))136
キモヲタの精神的安定なんか何で俺が関知しなければならないんでしょうか???w
キモヲタの精神的安定なんか何で俺が関知しなければならないんでしょうか???w
138名無しの良心
2008/07/20(日) 03:12:34HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp139一般利用者
2008/07/20(日) 07:48:31HOST:pdd3446.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp 削ジェンヌさんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1216291955/1-4
これですが、2ch側のサーバが落ちているからといって再依頼を求めるのはなぜでしょう?
「サーバがダウンしているようですので、復旧後判断致します」なら分かるのですが・・・
最終的には、再依頼無くとも御判断なさっているので問題は無いとも言えますが、
削除忍引退後は削ジェンヌさんの言動が、生きているお手本のように受け取られている側面もありますので、
もし、お間違いでのことであれば当該スレッドで訂正をなさっては如何かと存じます。
以下蛇足。
「生きているお手本」云々が御迷惑な妄想だとしても、
新人案内人や野次馬が同様の案内を行う可能性は高いですし、
「それは不要」と誰かが指摘した場合は、指摘された側が上記URLをソースとして反論し、
無用の議論を招くことになるかと存じます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1216291955/1-4
これですが、2ch側のサーバが落ちているからといって再依頼を求めるのはなぜでしょう?
「サーバがダウンしているようですので、復旧後判断致します」なら分かるのですが・・・
最終的には、再依頼無くとも御判断なさっているので問題は無いとも言えますが、
削除忍引退後は削ジェンヌさんの言動が、生きているお手本のように受け取られている側面もありますので、
もし、お間違いでのことであれば当該スレッドで訂正をなさっては如何かと存じます。
以下蛇足。
「生きているお手本」云々が御迷惑な妄想だとしても、
新人案内人や野次馬が同様の案内を行う可能性は高いですし、
「それは不要」と誰かが指摘した場合は、指摘された側が上記URLをソースとして反論し、
無用の議論を招くことになるかと存じます。
140削ジェンヌ▲ ★
2008/07/20(日) 11:33:16ID:???0141一般利用者
2008/07/20(日) 12:53:22HOST:pdd3446.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp >>140
本来、口を差し挟む権利の無い野次馬の立場ですが、宜しければ以下の議論にお付き合い下さい。
> 処理漏れを防ぐためです。
> サーバダウンの際は他にも未処理のものが多く出ますので、処理漏れの懸念が大きくなります。
申し訳ありませんが、仰る意味が曖昧すぎて理解しかねます。
もしそれが「私の処理スキームでは」という事であれば、2chの削除システムとは関係なく、
単に削ジェンヌさんの個人的な御都合ですよね?
2chの決めごとに従って、適正に削除依頼をしたにも関わらず、
削除担当ボランティアの都合で再依頼を要求するのは、あまりに非常識かつ理不尽と存じます。
それが「たまたま削除人が見た時にサーバダウン中だったから」と言うのであれば尚更です。
これが、実質2ch利用者同士の作業である整理板案件であれば、
依頼者に対して、ボランティアの活動がスムーズになるよう協力を要求する事も可能と思われますが、
対外窓口とも言える要請板案件において、明示してある2chの決めごとに無い理由で再依頼を要求するのは如何なものでしょう?
例えとして適切では無いかも知れませんが、規制案件でISPへ送った通報メールに対して、
「ログを保管しているサーバがダウンしてるので今は当該利用者を特定できません。再度通報して下さい」
と返信されるようなものだと思うのです。
普通なら「じゃあサーバが復旧してから処理すればいいでしょ」「それはそっちの都合でしょ」と憤ると思うのです。
ましてや依頼者はいつ削除人が見るのか分かりませんし、いつサーバダウンするのかも予測できません。
これが、ひろゆき氏の方針であり、そう明言されているものであれば第三者が疑義を呈する余地はございませんが、
私の知る限りそのような方針が明言されてはいないはずです。
(もしそのような明言があれば、私の無知です。お詫び申し上げます)
以上、くどい長文になってしまいましたが、宜しければ詳しい御説明の程、お願い申し上げます。
本来、口を差し挟む権利の無い野次馬の立場ですが、宜しければ以下の議論にお付き合い下さい。
> 処理漏れを防ぐためです。
> サーバダウンの際は他にも未処理のものが多く出ますので、処理漏れの懸念が大きくなります。
申し訳ありませんが、仰る意味が曖昧すぎて理解しかねます。
もしそれが「私の処理スキームでは」という事であれば、2chの削除システムとは関係なく、
単に削ジェンヌさんの個人的な御都合ですよね?
2chの決めごとに従って、適正に削除依頼をしたにも関わらず、
削除担当ボランティアの都合で再依頼を要求するのは、あまりに非常識かつ理不尽と存じます。
それが「たまたま削除人が見た時にサーバダウン中だったから」と言うのであれば尚更です。
これが、実質2ch利用者同士の作業である整理板案件であれば、
依頼者に対して、ボランティアの活動がスムーズになるよう協力を要求する事も可能と思われますが、
対外窓口とも言える要請板案件において、明示してある2chの決めごとに無い理由で再依頼を要求するのは如何なものでしょう?
例えとして適切では無いかも知れませんが、規制案件でISPへ送った通報メールに対して、
「ログを保管しているサーバがダウンしてるので今は当該利用者を特定できません。再度通報して下さい」
と返信されるようなものだと思うのです。
普通なら「じゃあサーバが復旧してから処理すればいいでしょ」「それはそっちの都合でしょ」と憤ると思うのです。
ましてや依頼者はいつ削除人が見るのか分かりませんし、いつサーバダウンするのかも予測できません。
これが、ひろゆき氏の方針であり、そう明言されているものであれば第三者が疑義を呈する余地はございませんが、
私の知る限りそのような方針が明言されてはいないはずです。
(もしそのような明言があれば、私の無知です。お詫び申し上げます)
以上、くどい長文になってしまいましたが、宜しければ詳しい御説明の程、お願い申し上げます。
142ななし
2008/07/20(日) 13:07:28HOST:100.66.100.220.dy.bbexcite.jp 現役じゃないサーバだからねぇ・・・
そのままサーバがお亡くなりになれば削除の必要はなくなるわけで。
保険のために書くならいいんじゃないかな。
で、その場合、「念のため」の一言でもあればよかったんじゃないかな、とは思う。
そのままサーバがお亡くなりになれば削除の必要はなくなるわけで。
保険のために書くならいいんじゃないかな。
で、その場合、「念のため」の一言でもあればよかったんじゃないかな、とは思う。
143ななしのついか
2008/07/20(日) 13:10:51HOST:100.66.100.220.dy.bbexcite.jp 新人案内人が妖精なんかに、ましてやそんな案件にテ出したらアカンがな、だし、野次馬のこと気にしてどうする、と思います。
復帰したらそのスレ上げて貰えばいいだけじゃね?
145散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/07/20(日) 14:17:40HOST:p3186-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 削除人もボランティアの一利用者なんだから、処理の都合上「何かをお願いする」のは、
別にいいんじゃね?
「お願い」を聞き入れるかどうかは相手次第なわけで、適正に依頼された削除対象であっても
見た削除人は「必ず削除しなければならない」わけでもない。
無論お願いを放置した結果、あとで誰かが削除する場合もあるわけで。
要求に見えてしまうのは、受け取り手の勝手ですけどねぇ。
別にいいんじゃね?
「お願い」を聞き入れるかどうかは相手次第なわけで、適正に依頼された削除対象であっても
見た削除人は「必ず削除しなければならない」わけでもない。
無論お願いを放置した結果、あとで誰かが削除する場合もあるわけで。
要求に見えてしまうのは、受け取り手の勝手ですけどねぇ。
146名無しの良心
2008/07/20(日) 14:22:25HOST:pl017.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp >>145
削除依頼してる企業とかからすると、削除人も「2chの管理側」なんだよな
内部的な整理板ならいざしらず、対外的な要請板で削除人が「自分たちも利用者」って面を
鮮明にしすぎると、削除依頼で初めて2ch見ましたなんていう2chのシステムに詳しくない一般の人は
理不尽さを感じてしまうと思うんだな
削除依頼してる企業とかからすると、削除人も「2chの管理側」なんだよな
内部的な整理板ならいざしらず、対外的な要請板で削除人が「自分たちも利用者」って面を
鮮明にしすぎると、削除依頼で初めて2ch見ましたなんていう2chのシステムに詳しくない一般の人は
理不尽さを感じてしまうと思うんだな
147散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/07/20(日) 14:37:57HOST:p3186-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 別に鮮明にしていないじゃん。お願いして相手が応えてくれただけな気がするんだが。
まぁ、ご本人からレスがあるかもしれないから、俺はこの辺で。
まぁ、ご本人からレスがあるかもしれないから、俺はこの辺で。
149通りすがり
2008/07/20(日) 16:54:37HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp >>140
ご説明ありがとうございます。
自治スレの板の動静を知らせる意味に主眼を置いたと。
しかしながら転載の必要性では、その後に続く「では貴方も荒らしなんですね。」と
転載元の書き手を荒しと断じる論理展開には無理があります。
ご説明ありがとうございます。
自治スレの板の動静を知らせる意味に主眼を置いたと。
しかしながら転載の必要性では、その後に続く「では貴方も荒らしなんですね。」と
転載元の書き手を荒しと断じる論理展開には無理があります。
150削ジェンヌ▲ ★
2008/07/20(日) 17:32:46ID:???0 >>141
各削除人の裁量の話になってくると思いますが。
処理漏れになって沈んでも構わない、または沈ませずに処理できる自信があるというのであれば
それはそのように処理すればいいと思います。
私はひとつの案件だけを絶対に覚えておくという自信はありませんし
たとえ非常識かつ理不尽だと思われても
結果最短で処理または判断される確実な道を示したいと思います。
どのルートがみんなが幸せになれるか、という考え方の違いではないですかね。
>>149
ああ、省略しすぎましたか。
そこは削除人であれば理解できるところだと思うのですが
あくまで「荒らし」を相手に削除をしていると主張するのであれば
削除されるような元の書き込みを書いた貴方も荒らしなんですね、という意味です。
というかそこはいわゆる一般のユーザに理解出来なくても仕方ないと思います
理解する必要もありませんので適当にそういうもんなんだとでも思ってください。
各削除人の裁量の話になってくると思いますが。
処理漏れになって沈んでも構わない、または沈ませずに処理できる自信があるというのであれば
それはそのように処理すればいいと思います。
私はひとつの案件だけを絶対に覚えておくという自信はありませんし
たとえ非常識かつ理不尽だと思われても
結果最短で処理または判断される確実な道を示したいと思います。
どのルートがみんなが幸せになれるか、という考え方の違いではないですかね。
>>149
ああ、省略しすぎましたか。
そこは削除人であれば理解できるところだと思うのですが
あくまで「荒らし」を相手に削除をしていると主張するのであれば
削除されるような元の書き込みを書いた貴方も荒らしなんですね、という意味です。
というかそこはいわゆる一般のユーザに理解出来なくても仕方ないと思います
理解する必要もありませんので適当にそういうもんなんだとでも思ってください。
151通りすがり
2008/07/20(日) 18:13:34HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp152削ジェンヌ▲ ★
2008/07/20(日) 18:26:05ID:???0 >>151
自治スレに削除を担当した削除人のコメントの転載は必要ないとでも?
最下行
転載元のurlまであるものを勘違いする人間はそういないと思いますが
そう思いたいんならそう思っておけばいいんじゃないですか?
私も第三者だったらその妄想が実に楽しいと思います。
ではさようなら。
自治スレに削除を担当した削除人のコメントの転載は必要ないとでも?
最下行
転載元のurlまであるものを勘違いする人間はそういないと思いますが
そう思いたいんならそう思っておけばいいんじゃないですか?
私も第三者だったらその妄想が実に楽しいと思います。
ではさようなら。
153通りすがり
2008/07/20(日) 18:49:36HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp >>152
コピペ元自体に問題ない物でも荒らしかどうかは貼り手の意図に大きく依存する。
コピペ元より全然貼り手も問題なわけですよ。
そんなわけで最下行も文意からも多くの疑問で出る程度には十分妥当だったと考えてます。
ではさようなら、お疲れさまでした。
コピペ元自体に問題ない物でも荒らしかどうかは貼り手の意図に大きく依存する。
コピペ元より全然貼り手も問題なわけですよ。
そんなわけで最下行も文意からも多くの疑問で出る程度には十分妥当だったと考えてます。
ではさようなら、お疲れさまでした。
154通りすがり
2008/07/20(日) 18:50:41HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp 訂正
コピペ元より全然貼り手「の」問題なわけですよ。
コピペ元より全然貼り手「の」問題なわけですよ。
155執着心強いって書かれた…
NGNG >>150
あのう…途中からの割り込みですみませんが、削ジェンヌ▲★さんの発言には、
>各削除人の裁量
という言葉がよく出てきますよね…
でも、依頼・要請する側に厳密にガイドラインに従うよう指示をしながら、
いざ依頼・要請を上げたら後は削除人の裁量次第、というのはおかしいと思います…
各削除人が削除するにせよしないにせよ、それらの行為に権利を与えられた以上、
「削除」については一般のユーザーとは異なり、権利に伴い義務も発生するはずですので、
「個々の裁量」で話を終らせるのは無責任過ぎるかと思います
因みに私は↓のスレで削除要請をしている者です
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211440252/310
(当方の要請レス#は296+306-307+311です)
あのう…途中からの割り込みですみませんが、削ジェンヌ▲★さんの発言には、
>各削除人の裁量
という言葉がよく出てきますよね…
でも、依頼・要請する側に厳密にガイドラインに従うよう指示をしながら、
いざ依頼・要請を上げたら後は削除人の裁量次第、というのはおかしいと思います…
各削除人が削除するにせよしないにせよ、それらの行為に権利を与えられた以上、
「削除」については一般のユーザーとは異なり、権利に伴い義務も発生するはずですので、
「個々の裁量」で話を終らせるのは無責任過ぎるかと思います
因みに私は↓のスレで削除要請をしている者です
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211440252/310
(当方の要請レス#は296+306-307+311です)
156削ジェンヌ▲ ★
2008/07/20(日) 19:16:30ID:???0 >>155
おかしいと言われても私に限らず削除人というのはそういうものですし
削除に多様性を求める管理人の意向であえてそういうシステムになっています。
権利というのはよく分かりませんが
義務があるとしたら削除後に疑義が出たときの説明くらいですかね。
ガイドラインにもあるとおり2ちゃんねるの全責任は管理人にありますので
削除人にはなんの責任もありません。
って今更ここでこんな話をするとは思いませんでした。
2ちゃんねるガイドでもお読みください。
んでついでですから書いておきますが
貴方の依頼のものを差別・蔑視に当たらないと言ってるのではありません。
そのスレッドで扱う範疇ではないと言っているんです。
おかしいと言われても私に限らず削除人というのはそういうものですし
削除に多様性を求める管理人の意向であえてそういうシステムになっています。
権利というのはよく分かりませんが
義務があるとしたら削除後に疑義が出たときの説明くらいですかね。
ガイドラインにもあるとおり2ちゃんねるの全責任は管理人にありますので
削除人にはなんの責任もありません。
って今更ここでこんな話をするとは思いませんでした。
2ちゃんねるガイドでもお読みください。
んでついでですから書いておきますが
貴方の依頼のものを差別・蔑視に当たらないと言ってるのではありません。
そのスレッドで扱う範疇ではないと言っているんです。
157名無しの良心
2008/07/20(日) 19:24:57HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>155
GLと過去の判例から自動的に削除すべきか削除するべきでないかが
100%定まるなら裁量は不必要でしょうね。でもそんなことありえないでしょう?
それにGLはどういう場合削除になるかを定めたのであって
今問題になっている依頼の実際的処理に関してはGLには何も書いてないと思いますけど。
>>150
>結果最短で処理または判断される確実な道を示したい
依頼者にそれが伝わりますでしょうか。
ジェンヌさんの作業量がどれくらい多いか、とか2chの削除は
主にボランティアの人間によって為されている、とか、恐らく知らないでしょうし
依頼者がそれを分かっていることを前提にするのもおかしいでしょう。
依頼者には2chの削除担当者は非常識な奴らだ、としか思われなくても
依頼者が「幸せ」になれればそれで良い、というお考えでしょうか?
「処理漏れを防ぐため、お手数ですが」とでもあればかなり違ったと思いますけどどうですか?
その一言を欠いて非常識理不尽だと思われることのデメリットと、
十数字余計に書くために掛かるコストでは後者の方が大きいと判断された、ということで宜しいですか?
GLと過去の判例から自動的に削除すべきか削除するべきでないかが
100%定まるなら裁量は不必要でしょうね。でもそんなことありえないでしょう?
それにGLはどういう場合削除になるかを定めたのであって
今問題になっている依頼の実際的処理に関してはGLには何も書いてないと思いますけど。
>>150
>結果最短で処理または判断される確実な道を示したい
依頼者にそれが伝わりますでしょうか。
ジェンヌさんの作業量がどれくらい多いか、とか2chの削除は
主にボランティアの人間によって為されている、とか、恐らく知らないでしょうし
依頼者がそれを分かっていることを前提にするのもおかしいでしょう。
依頼者には2chの削除担当者は非常識な奴らだ、としか思われなくても
依頼者が「幸せ」になれればそれで良い、というお考えでしょうか?
「処理漏れを防ぐため、お手数ですが」とでもあればかなり違ったと思いますけどどうですか?
その一言を欠いて非常識理不尽だと思われることのデメリットと、
十数字余計に書くために掛かるコストでは後者の方が大きいと判断された、ということで宜しいですか?
158削ジェンヌ▲ ★
2008/07/20(日) 19:34:31ID:???0159名無しの良心
2008/07/20(日) 19:38:26HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 分かりました。どうも。
ジェンヌさんが少なくとも
「由らしむべし、知らしむべからず」な思想の人でなくて良かったです。
ジェンヌさんが少なくとも
「由らしむべし、知らしむべからず」な思想の人でなくて良かったです。
160155
NGNG >>156
> 削除に多様性を求める管理人の意向
…それは知りませんでした。削ジェンヌさんに対する筋違いのクレームでしたらお許しください。
> 貴方の依頼のものを差別・蔑視に当たらないと言ってるのではありません。
> そのスレッドで扱う範疇ではないと言っているんです。
ここがよくわかりません。
「差別・蔑視に当たらないとは言わない」としながら、
何故「差別・蔑視削除スレ」で「スレ違い」になってしまうのでしょうか…
> 削除に多様性を求める管理人の意向
…それは知りませんでした。削ジェンヌさんに対する筋違いのクレームでしたらお許しください。
> 貴方の依頼のものを差別・蔑視に当たらないと言ってるのではありません。
> そのスレッドで扱う範疇ではないと言っているんです。
ここがよくわかりません。
「差別・蔑視に当たらないとは言わない」としながら、
何故「差別・蔑視削除スレ」で「スレ違い」になってしまうのでしょうか…
161削ジェンヌ▲ ★
2008/07/20(日) 19:41:39ID:???0 (゜∀゜)<ほめらりたー
162削ジェンヌ▲ ★
2008/07/20(日) 19:43:08ID:???0163盛り御飯 ◆p/V6.5m4Tg
2008/07/20(日) 19:56:58HOST:f035036.mctv.ne.jp >>161
/\__/\ いや、
/ ,,,,, ,,,,, ::\ ほめてない
| (●) ,、 (●) ::| ほめてない
| ノ(,_.)ヽ .::| +
| -==- .::| +
\_ `--' __/ +
r、 r、/ヾ  ̄ 下ヘ
ヽヾ 三 |:l1、_ヽ___/__ .ィヽ
\>ヽ/ |` } n_n| |
ヘ lノ `'ソ l゚ω゚| |
/´ /  ̄|. |
\. ィ ____ | |
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/\__/\ いや、
/ ,,,,, ,,,,, ::\ ほめてない
| (●) ,、 (●) ::| ほめてない
| ノ(,_.)ヽ .::| +
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r、 r、/ヾ  ̄ 下ヘ
ヽヾ 三 |:l1、_ヽ___/__ .ィヽ
\>ヽ/ |` } n_n| |
ヘ lノ `'ソ l゚ω゚| |
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164削ジェンヌ▲ ★
2008/07/20(日) 20:04:20ID:???0 (゜∀゜)<…思い込みだったー
165名無しさん
2008/07/20(日) 20:11:25HOST:p6078-ipbfp1402tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp そろそろウザイ
166真紅 ◆Sinku/l/vA
2008/07/20(日) 20:21:41HOST:ntoska137215.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (`・ω・´) 言いたい事はなぜか判った!!
(かも知れない)
(かも知れない)
168一般利用者
2008/07/21(月) 00:56:06HOST:pdd3446.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp >>150
御回答ありがとうございます。
> たとえ非常識かつ理不尽だと思われても
それを前提かつ承知の上にて削ジェンヌさん独自の方針でなさる事であれば、
事は管理人と削ジェンヌさんの関係によるものとなりますので、
第三者が口を差し挟む余地はございませんね。
大変失礼致しました。
御回答ありがとうございます。
> たとえ非常識かつ理不尽だと思われても
それを前提かつ承知の上にて削ジェンヌさん独自の方針でなさる事であれば、
事は管理人と削ジェンヌさんの関係によるものとなりますので、
第三者が口を差し挟む余地はございませんね。
大変失礼致しました。
169散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/07/21(月) 16:15:20HOST:p3186-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >2chも意外に政治的な部分があるんですね…
削除依頼に、整理板と要請板があるという理由を考えてみると、わかるかもしれない。
しかも差別別紙のうち特定の要件のものは専用スレが用意されているのはなぜなの
かも、考えてみて!
削除依頼に、整理板と要請板があるという理由を考えてみると、わかるかもしれない。
しかも差別別紙のうち特定の要件のものは専用スレが用意されているのはなぜなの
かも、考えてみて!
170160
NGNG171乾燥剤
2008/07/21(月) 18:40:56HOST:z145.124-44-204.ppp.wakwak.ne.jp >>167
政治的ってのはちょっと違うんだなこれが・・・
ルールを厳密にしてそれに基づくとするとそれ以外の思わぬ抜け道やらできちゃうから削除人の裁量で削除されるってのが基本なんだ。
削除ガイドラインをよく読んでみるとみるとわかるけど、かなり大雑把なルールだよ?
そういうわけだから、ぶっちゃけた話、大げさに言うと例えば違う削除人同士の判断が違ったりしても無問題なんだよ。
電番削除や荒し依頼削除ではよくあるんだw
だけど、それは細かな判断の違いで基本がガイドラインに沿ってるわけだからどちらの削除人も正しいとなる。
これが、いわゆる裁量なのかなあと俺は思ってる。
専用スレがあることは別に政治的とも思えないな・・・
そのへんのいきさつは知らないけど、ボラ同士の話し合いの結果とそれに同意した管理人との成り行きでしょ?
米国の掲示板とかふたばちゃんねる?とかモデルはあったのかね?
そういえば、削除ガイドラインの裁判結果を受けて開示するって項目はひろゆきのボトルネックという台詞から協議があったなw
>>170だって、ここはただの個人掲示板だものw
あと、ボラが任意に削除人として作業してるわけで
俺は逆にもっと雇って企業的に削除作業を効率よくやってもらっていんじゃないかくらいに思う。
ま、それは賠償金のこととかいろんな理由で無理なんだろうけどね。
ま、スレ違いだからこのへんにしときますノシ
政治的ってのはちょっと違うんだなこれが・・・
ルールを厳密にしてそれに基づくとするとそれ以外の思わぬ抜け道やらできちゃうから削除人の裁量で削除されるってのが基本なんだ。
削除ガイドラインをよく読んでみるとみるとわかるけど、かなり大雑把なルールだよ?
そういうわけだから、ぶっちゃけた話、大げさに言うと例えば違う削除人同士の判断が違ったりしても無問題なんだよ。
電番削除や荒し依頼削除ではよくあるんだw
だけど、それは細かな判断の違いで基本がガイドラインに沿ってるわけだからどちらの削除人も正しいとなる。
これが、いわゆる裁量なのかなあと俺は思ってる。
専用スレがあることは別に政治的とも思えないな・・・
そのへんのいきさつは知らないけど、ボラ同士の話し合いの結果とそれに同意した管理人との成り行きでしょ?
米国の掲示板とかふたばちゃんねる?とかモデルはあったのかね?
そういえば、削除ガイドラインの裁判結果を受けて開示するって項目はひろゆきのボトルネックという台詞から協議があったなw
>>170だって、ここはただの個人掲示板だものw
あと、ボラが任意に削除人として作業してるわけで
俺は逆にもっと雇って企業的に削除作業を効率よくやってもらっていんじゃないかくらいに思う。
ま、それは賠償金のこととかいろんな理由で無理なんだろうけどね。
ま、スレ違いだからこのへんにしときますノシ
172160
NGNG173名無しの妙心
2008/07/21(月) 21:41:12HOST:dhcp180-210.tamatele.ne.jp 弱腰っつうか、どうでもいいから他所でやって、という姿勢だと思う。
あと、スレ違いだから適当な所に移動しようね。
あと、スレ違いだから適当な所に移動しようね。
174160
NGNG 同和利権や在日利権は2chにもあったわけで、、(差別は何もこの二つばかりじゃない)
そして重要なのは、今回のやりとりで、ボラさんの中に、
差別は同和・在日以外にもある事をわかっている人がいて、
(しかも削除人としてはかなり経歴長い)
それでも尚且ひろゆきさんの同和・在日問題に対するこだわりには逆らえないって事
というか、逆らわない人でないとボラとして生き残れないのだろう、多分…
そして重要なのは、今回のやりとりで、ボラさんの中に、
差別は同和・在日以外にもある事をわかっている人がいて、
(しかも削除人としてはかなり経歴長い)
それでも尚且ひろゆきさんの同和・在日問題に対するこだわりには逆らえないって事
というか、逆らわない人でないとボラとして生き残れないのだろう、多分…
175名無しの妙心
2008/07/21(月) 21:56:50HOST:dhcp180-210.tamatele.ne.jp176160
NGNG177以下略
NGNG ひはんようぼういたでどうぞ
178名無しの良心
2008/07/21(月) 22:16:37HOST:pl017.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp >>176
このスレは、管理人の方針という枠の中で、ボラさんたちの言動についてあーだこーだ言うためのスレ。
管理人の方針に疑問があって、枠そのものを変えてもらいたいってことならこのスレの守備範囲を超えるかと。
そういうのは批判要望板です。
このスレは、管理人の方針という枠の中で、ボラさんたちの言動についてあーだこーだ言うためのスレ。
管理人の方針に疑問があって、枠そのものを変えてもらいたいってことならこのスレの守備範囲を超えるかと。
そういうのは批判要望板です。
179?
NGNG180槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2008/07/21(月) 22:42:49HOST:58-190-33-80.eonet.ne.jp 疑問に思ってもそれをどうすることもできないならここは不適切だろうに。
181以下略
NGNG >>179
それがただしいとかていするなら
かんりにんさんのほうしんがかわらないかぎり
ぼらんてぃあさんには、どーしよーもありません
ここでいっても、むだです
かんりにんさんのほうしんについていけんするなら
ひはんようぼういたでどうぞ(2かいめ)
それがただしいとかていするなら
かんりにんさんのほうしんがかわらないかぎり
ぼらんてぃあさんには、どーしよーもありません
ここでいっても、むだです
かんりにんさんのほうしんについていけんするなら
ひはんようぼういたでどうぞ(2かいめ)
182名無しの良心
2008/07/21(月) 22:57:05HOST:pl017.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp >>179
このスレでボラさんたちの行動を語るのは、あくまで管理人の方針に沿った中でのことです。
つまり、管理人の方針をとりあえず是とすることが前提です。
しかしあなたの場合は管理人の方針自体に不満を持っていらっしゃるようで。。
管理人の方針自体に疑問があって、それを変えて欲しいということになると、このスレでは扱いません。
あなたの話は批判要望板でやるのが最も適切なのです。
これでわかってもらえます?
このスレでボラさんたちの行動を語るのは、あくまで管理人の方針に沿った中でのことです。
つまり、管理人の方針をとりあえず是とすることが前提です。
しかしあなたの場合は管理人の方針自体に不満を持っていらっしゃるようで。。
管理人の方針自体に疑問があって、それを変えて欲しいということになると、このスレでは扱いません。
あなたの話は批判要望板でやるのが最も適切なのです。
これでわかってもらえます?
183?
NGNG184名無しの妙心
2008/07/21(月) 23:18:52HOST:dhcp180-210.tamatele.ne.jp というわけで、そろそろ皆さんまともに相手をする必要が
無い事がおわかりいただけかたかと。
誘導は再三されてるわけですから、後は放置しましょ。
無い事がおわかりいただけかたかと。
誘導は再三されてるわけですから、後は放置しましょ。
185以下略
NGNG りょうかいー
186名無しの良心
2008/07/22(火) 02:05:35HOST:KD121111205106.ppp.prin.ne.jp なんだ、ただの○○な人だったのか。
187通りすがり
2008/07/22(火) 22:29:21HOST:61-24-210-88.rev.home.ne.jp >>122,140,149-154の補足
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/824
>自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌もまったく学ばず
該当レスの後述に上記の文章があるので、
「貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。」の念頭にあったのは
「自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌」。
>>122への回答が「転載も同じ意味合いです」ではない以上、
これらの整合性が取れる文の流れはこれ。
>なぜか指摘している方は見当たりませんが(見逃してたらごめん)
>貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
(何れかのコピペを直の書き込みと勘違い)
↓
>では貴方も荒らしなんですね。
(「うさぎが荒らしと認識したから消した物」の中にうさぎ本人のレスがあると思ってる)
↓
>自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌もまったく学ばず
(「自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌」を犯したと思ってる)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/824
>自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌もまったく学ばず
該当レスの後述に上記の文章があるので、
「貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。」の念頭にあったのは
「自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌」。
>>122への回答が「転載も同じ意味合いです」ではない以上、
これらの整合性が取れる文の流れはこれ。
>なぜか指摘している方は見当たりませんが(見逃してたらごめん)
>貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
(何れかのコピペを直の書き込みと勘違い)
↓
>では貴方も荒らしなんですね。
(「うさぎが荒らしと認識したから消した物」の中にうさぎ本人のレスがあると思ってる)
↓
>自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌もまったく学ばず
(「自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌」を犯したと思ってる)
188教えてください
2008/07/28(月) 03:34:12HOST:FL1-122-135-61-69.tky.mesh.ad.jp 削除依頼フォームから削除整理お願いしようと何回も試みましたが
アドレスが違うので掲示板参照と出てしまいます
アドレスはきちんとコピーしたり、打ち直しても同様です。
なにか不備があるのでしょうか?
アドレスが違うので掲示板参照と出てしまいます
アドレスはきちんとコピーしたり、打ち直しても同様です。
なにか不備があるのでしょうか?
189名無しの良心
2008/07/28(月) 04:35:33HOST:i60-34-115-247.s04.a013.ap.plala.or.jp どんなURLを指定したのか述べよ
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