運営ボランティアさん指導部屋7号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/28(土) 08:29:01

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html

**傷だらけのeo民** · NG

追伸
P2の調子がいまいち悪くてエラーでブラウザを閉じたり文をちょん切ったりして
レスに苦労しました

またですorz
P2は改善の余地ありですねw

**名無しの妙心** · 2008/11/26(水) 22:49:19

あれ、活動再開してんの？　初耳だけど、どこで？＞我以外の人

>>938
憎しで動くと何事もいい方向には動かんぜ。

**名無しの妙心** · 2008/11/26(水) 22:50:34

おっと、すまん、確認した。
ならあの呼び出しもある程度は納得だわな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/26(水) 23:01:24

もう本人相手にしないで、ジェンヌﾀﾝに「返事無しで活動再開してますよー」ってチクった方が
早いような希ガス

**電波王▲▲** ◆DD..3DyuKs · 2008/11/27(木) 07:02:01

>>937
もう荒らしとかしてないです

**名無しの妙心** · 2008/11/27(木) 15:04:55

>>942
という風に、言葉でもってそう主張する内は、
誰もそんな言葉など聞き入れてはくれない。
むしろ、損なわれた信用を取り戻す為には、
言葉は時として逆の作用を産みすらする。

その言葉が必要ないような状況を作り出せるまで
努めて初めて、その言葉は真となる。

本当に悔い改め、何かを為そうと思うのならば、
その想いにしたがって、真摯に行動し続ける事だ。

一言で言うと「黙っとけ」。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/11/27(木) 15:52:22

要請板からの焼き依頼の報告をしないと明言し、理由を明かさない。
この一点だけでも信用できん。

ってなこともある。
そこは黙るな。

**電波王▲▲** ◆DD..3DyuKs · 2008/11/27(木) 16:37:49

>>943
別に周りにどう思われようと真実を知ってくれる人さえいればぼくはどうだっていいんですが

**名無しの妙心** · 2008/11/28(金) 00:02:23

>>945
どうだっていいなら尚更黙っておくんだな。

まあ、黙ろうが黙らまいが、それこそ実はどうだっていいわけだが。

**名無しの良心** · 2008/11/28(金) 20:20:55

「周りに悪いように思われるような言動をしてしまった真実」を
知ってもらうわけですね、わかります。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/28(金) 23:00:47

>>945

悪い話は５年くらい寿命があるが
いい話は５年くらいかけないと広まらない
まぁ沈黙は金って言葉もあるから、不言実行で行こうぜ

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/11/29(土) 05:30:27

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜オイラが2chを離れてる間のことなので、もしかすると頓珍漢な事を言ってるかも知れんけど、

　　　　　　「黙っとけ」なんて言うのは、妙心さんらしくないねぇ。電波王さんを守ろうとしてるのかな？

　　　　　　 >>942 >>945
　　　　　　自ら考えて荒らしを辞めて、今後するつもりがないなら、
　　　　　　わざわざ言わなくても、あなたがわかって欲しい人はわかってくれると思いますよ。
　　　　　　それよりも、あなたが語るべきことを、しっかり考えて、語るのが大事じゃないですかねぇ。

※ · 2008/11/29(土) 17:30:43

まぁいつもの妙心じゃない気は確かにする。。。
別の人ですね、今何代目？

というか電波王を更生させようということ自体が意味のないことカナと。

**名無しの良心** · 2008/11/29(土) 21:38:02

>>949
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/706

**名無しの良心** · 2008/12/13(土) 23:20:42

削夜さま、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027433721/507-508

レスがついているから、削除しない、というのは、
どのようなルールに基づく判断でしょうか？

仮にこれが一般則だとするならば、
削除対象レスに自己レスをすると、削除できないことになり
削除ガイドラインの骨抜きになるのではないでしょうか？

**削除海老 ★** · 2008/12/13(土) 23:59:03

そんな仮定の質問にはお答えできませんで必要十分だろ。

**名無しの良心** · 2008/12/14(日) 00:00:45

>>953
質問の後半の答の候補としては、それがありますね(笑）

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/14(日) 00:20:02

つか、電波王を案内人に採用していたのかｗｗ
知らんかった。
79さんの真似だか知らんが、ありゃ一種の超特殊技能だ。
やめとけっつーの。

つか、夜勤が案内人のキャップ剥奪かあ。
馬鹿だなあ。これじゃ夜勤自ら、２ちゃんねるの実質管理人は自分だと
公言しているようなものでさ。
ほんとアイツの思考回路だけは一生理解できんわ。

**名無し** · 2008/12/14(日) 00:24:39

ルールもなにも、削除しなきゃならないモンじゃない。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/14(日) 00:29:19

夜勤に指導しといちゃるｗ

もっとジェンヌを信用して協調路線をとることだな。
案内人のキャップ剥奪などジェンヌにやらせりゃ良い。
これじゃあジェンヌのメンツ丸潰しな上に、リスク分散無視の自分のリアル立場も
危うくしかねない行動ですよ。
こんな暴挙をしても何も良いこと無いと思うがねえｗ

**以下略** · NG

>>952
ついたレスをよく読んでみてはどうでしょうか？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/14(日) 00:44:15

>>952
放置できていなかったら削除しない、の意味について過去にさんざん
どっかで議論があったはずだぜ。
苦しゅうない、持って来。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/14(日) 00:52:14

ちなみにその場で俺は、
自己レスが混ざっていようがなんだろーが削除対象レスに対するレスによる
コミュニティーが発生している場合、そのコミュニティーの起源たる
大元の削除対象レスを削除するのは重大なログの損失である、
てな主張をした記憶があるぜー。
そしてコミュニティーの制御を目的とした削除は、いわゆる一つの過剰削除だと。

うむ、今から思い返しても素晴らしい主張だ。

**削除海老 ★** · 2008/12/14(日) 01:02:20

素晴らしいもなにもそんなの２ちゃんの常識だろ。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/14(日) 01:38:54

ああもう他人事ながら腹が立つ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212331768/737
なんだこの卑屈なコメントは。
ジェンヌよう。おめーは案内人の人事権を扱っている統括者であるという誇りはねーのか。
ジェンヌは夜勤に統括者扱いされず、ジェンヌじゃダメだから夜勤が代わって人事権を
発動したとヌケヌケ言われたと同じなんだぞ。
こんな屈辱ってあるかよ。ふざけんのもいい加減にしろ、だったら夜勤一人でやれや。
俺ならハッキリそう言うね。

まぁ、いろいろ事情があってジェンヌも言いたいこと我慢しているのかも知れん。
だがな。こりゃー、酷すぎる仕打ちだぜ。
同情を禁じ得ない。

◆Sacrifw7y. · 2008/12/14(日) 01:46:24

内輪のモメゴトに関して局外者がどーこー口挟む謂れはないわな。
まー、アカの他人に関係ない人事のことをオープンにして恥の上塗りする意味合いも見出せんけど。

**以下略** · NG

なんで半年も前のログを引っ張り出して今頃言っているのだろう？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/14(日) 01:50:15

へぇへぇ。
どうも余計なコト言ってすみませんね。

ま、ジェンヌが「捨て置け」ということならそりゃしゃーない。
金でも貰ってないと俺ならこんなんすぐに辞表叩きつけるがねえ、
ジェンヌはとことんマゾヒストだｗ

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/14(日) 01:52:08

>>964
しばらく見とらんかったからなあｗ

ま、掲示板はチャットちゃいまっせ。即時性を求めるならチャット行きなせえ。
とお約束のレスを返しちゃる。

◆Sacrifw7y. · 2008/12/14(日) 01:59:45

まー、某統括はいくら阿呆とか元荒らしとはいえ単なる一利用者ではなく
金で雇われてる部下でもないボランティアっつう推定善意の人らに
平気で恥をかかせすぎるってとこなら同意。

**名無しの妙心** · 2008/12/15(月) 16:38:14

>>952に便乗というか、こんなもんに乗っても
ろくに読んで貰えないだろうなぁと思いながら、まあ
読まれなきゃ読まれないでそれでいいやと思いながら
ついでで書くんだけど、

「レスが付いてるから削除しない」という判断は、
削除依頼されたレスが話題として採用され、
スレの流れの中にその話題が存在する時に
限って用いてもらいたいなぁ、と。

正直言って、放置できていないから削除しませんってのは、
大いに納得できるし、ガンガンやってもいいと思う。
例えそれが広告とかであっても、構わないと俺は思う。
構いますよ、って事ならひろゆきなりジェンヌさんなりから
一言あるだろうしね。

ただ、１レスでもついてたら削除しません、ってのは、
既に散々言われてる通り、削除対象であり、削除されないように
する事によってある程度の利益を得る事ができる人間にとっては、
物凄いありがたい事だったりするんだよね。
まあ、そういう人間の意図をいちいちくじく義務は削除人には
存在しないわけだけども、少し考えて貰えると、より皆が
幸せになれるんじゃなかろうかと個人的には思う。
１レスでもついてたら放置したと見なされないとなったら、
逆に住人側から考えると、放置するのが馬鹿らしいとなりかねないからね。
広告だから云々ではなく、そういう所まで考えて貰えると、
色々といい方向に物事が進むんじゃないかな。

１レスだけでも削除しませんってのは、見る限りちょこちょこ
あったみたいなんで、もしこのレスを読んでくれたなら、
少しでいいから考えてもらいたいなぁ、と思い、お願いしたい。

**名無しの良心** · 2008/12/16(火) 00:37:07

２ちゃんねるのルールは、それなりの理由があって作られた物が多いわけで、
「ルールだから」で思考停止せずに「なぜそういうルールか」まで考えて欲しいね。
そうでないといつかルールの適用を誤るよ。

…という話を具体的に詳しく書くと>>968となりますｗ

**買収？賄賂？報道操作？** · NG

もう2ch自体が麻生一族に買われたから当初とは存在意義が違う気が…
特定の政治家を中の人にしちゃったらオシマイだ

◆Sacrifw7y. · 2008/12/16(火) 07:25:24

国士さま（笑

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/12/16(火) 08:32:07

筆頭様が次スレ用意してやったわ

運営ボランティアさん指導部屋8号室

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

ありがたく使えや！

**名無しの良心** · 2008/12/16(火) 19:39:50

vipから韓国への攻撃スレはやめさせた方がいいぞー

ここも危なくなるのでは？

**名無しの良心** · 2008/12/16(火) 21:12:47

>>973
その時はVIPつぶす良い理由になる

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/17(水) 00:27:18

>>968
ついたのが１レスであったとしても、その１レスが名レスであったら
大元の削除対象レスを削除したら名レスを殺すことになるわけで。
例えその名レスが自作自演の産物であろうと削除逃れの目的であろうと、
その価値は変わらないんだぞ、っとね。

いずれにしても杓子定規はいかんよ。
よーっく見極めた上で削除してもらいたいものですなあ。削除とはデータの損失に
他ならないわけであって、どんな糞レスであろうとそれは変わらない。
データの損失に見合うだけの価値が、その削除に果たしてあるのか？よーっく考えてもらいたいものですな。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/17(水) 01:14:39

さらには。
「荒らしを放置できていないから削除しない」
ということをヌケヌケと言っている削除屋はあまりに多いが、これはとんでもない間違った発言だと思う。
無論、削除催促厨とは全く違った意味でｗ

放置されていないから削除しない、はデータ保護を目的としたむしろ温情措置であると考えるのがよろしい。
「荒らしを放置できていないから削除しない」
は
「放置したら削除してやる」
ということで、削除依頼者のエゴと削除したい削除屋のエゴしか存在していない極めて不見識な発言だ。
もっと削除屋と削除依頼者で二人のお砂場で遊んでるんじゃなくて、スレッド全体を見ろよと。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1217139712/103
だったら、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1217139712/104-n
で楽しくこの話題で盛り上がっているので103が通常削除対象である限り残し判断でよろしい。
ま、元よりこんな程度のネタ投稿を削除する削除屋は、病的な知的障害者だからどうでも良いとしてｗ

**名無しの良心** · 2008/12/17(水) 18:44:37

>>976
＞「荒らしを放置できていないから削除しない」
＞は
＞「放置したら削除してやる」
＞ということで、削除依頼者のエゴと削除したい削除屋のエゴしか存在していない極めて不見識な発言だ。

荒らしを放置できていないことで、「たとえ住人は荒らしを嫌っていても、結果として
荒らしとのコミュニケーションが成立してしまっている」から削除しないんじゃないの？
ずっとそうだと思ってたけどなあ。

**名無しの妙心** · 2008/12/17(水) 19:50:19

>>975,976
というか、逆説的に貴方の発言が杓子定規になっているように
思うけど。俺はケースバイケースの判断は否定してないよ、別に。

俺が見た範囲で、貴方の言うような状況が存在しないにも
関わらず、「レスついてるので削除しません」と言ってるから、
それを受けて発言してるわけです。
俺が見た範囲での話なので、名レスだったから残したという
場合がもしかしたらあるかもしれないし、それが第三者にも
見てわかるなら、否定はしないというかできません。

**以下略** · NG

なんのための削除なのか、ということだと思いますー

「荒らしさんを放置できていない」＝レス付ける人がいる、という需要
そういう状態を望んでいる人がいる、ということ
それは即ち「需要」ですよ
そういう状態でのスレの正常な成長は「荒らしさんを構うこと」
ならば、削除することは、スレの正常な成長を損なうことになります
これは、スレ住人の意向を尊重して削除を行わない、ということ

かもしれませんね

**名無しの良心** · 2008/12/17(水) 22:38:47

削除人が詳しい削除報告を書くとき、削除した物については書きやすいんだよね。
「削除ガイドラインに抵触していますから削除しました」で（もっともそこまで書く必要もないけど）。

問題は、特にガイドラインに抵触しているものを残すとき。

「削除ガイドラインには抵触していますが○○なので残します」の○○を
上手に書かないといろいろ呼ばれたりするので、「なんとなく仕方ないな」と
思ってもらえるようなものを書く必要がある。
曰く、「流れているので」「ＮＧワード設定をすれば済むので」「（コピペの場合）量が少ないので」etc
その１つとして「レスがついているので」があると、私は思います。

で、そういうつもりで書いて、「それはおかしい」と多くの人に思われたら、
十中八九自分が間違っているってこと。

表面的にはともかく、反省の材料とした方がいいと思うね。

◆Sacrifw7y. · 2008/12/18(木) 00:36:22

「レスがついているので」からケースﾊﾞｲケースの
例えば「構い過ぎにて先ず放置推奨」とか
或いは「レスｵﾝレスでスレの流れができてしまっているので残します」といった
事情を読み取れないのは読み手の側の責が大だと思うよ。

保守 · 2008/12/18(木) 15:01:31

保守

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/12/19(金) 04:21:59

ξ´・ω・｀ξ　ま～２ちゃんねるの現状から鑑みれば、
「ＮＧワード設定をすれば済むので」を乱用する削除人は
『”現在”から学習できずに”過去”に固執する、学習能力のない人』か
『２ちゃんねるのお約束ですら満足に理解できない、文章読解力に難がある人』か
『「ＮＧワード！」と叫べば海が二つに割れたり、自分の望みが叶うと思い込んでる人』か
『単に頭の悪い人』あたりだわねぇ。

要するに、「◆Sacrifw7y.をＮＧワード設定しますた！」だとか書けば、
それが意見だかイイ事だかを書いた気分になる頭のおかしい人や、
「俺の意見が気に食わないなら、俺をＮＧワード指定しろ！」だとか書けば、
それが自分の言論の盾だかを書いた気分になる居直り強盗みたいな人だとかを
喜ばせるタイミングで「ＮＧワード設定をすれば済むので」という理由をもって
削除判断をする削除人は救いようのない馬鹿だし、
「ＮＧワード設定をすれば済むので」という話は、
削除人以外の利用者がスレッド内で適切なケースでのみ、やればイイってこと。

**以下略** · NG

それはＮＧが悪いんじゃなくて、ＮＧをうまく使えない人の
知識や経験や判断が悪いのだと思うわけですよ
同様に、放置が悪いんじゃなくて、放置をうまく使えない人の
知識や経験や判断が悪いのだと思ったりもしますので
「荒らしを放置できない人もまた荒らし」ではないかなあと

ヤマオニさんは、知識や経験や判断がうまくできない人の立場に
たって発言しているのだと思うけれど、それは逆に
fool proofの閾値を下げすぎて、掲示板のレベルをも下げてることに
他ならないのではないかと、思ったり思わなかったりするのですが
その点についてヤマオニさんはどのように認識されているか
伺いたいなあと思います（ここじゃないどこかで）

と、ここまで書いて投稿したら、失敗したorzので再投稿

**名無しの妖心** · NG

年の差なんて

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/12/19(金) 22:22:38

ξ´・ω・｀ξ　「あ…今よく見れば、オニイサマは
ＮＧをうまく使えない人の判断が悪いってことを書いてるよ…。
っていうか、ボクは>>984で何てことを書いちゃったんだろう。
”知識や経験”が豊富そうな奴でも
「俺の意見が気に食わないなら、俺をＮＧワード指定しろ！」
なんてことを、けっこう書いてたりするからなぁ…。orz」
みたいなカンジで、膝に乗せた猫の背を撫でながら
コタツでションボリしてそうな、>>984ちゃんギザカワユス。

> それは逆にfool proofの閾値を下げすぎて、掲示板のレベルをも下げてることに
> 他ならないのではないかと、思ったり思わなかったりするのですが
『限界集落の中心でいつもいつも、
「これがおらが村の掟だ！こげな余所者に何が分かるだ!!なあ皆の衆!!!!」
な調子で喚き続ける低レベルな輩とオニイサマは全く違う。』
ということは認知してもらえてるようで光栄だわさ。

**野次馬** · 2008/12/19(金) 22:34:30

運営ボランティアへの指導じゃないのなら別のスレへどうぞ。

、 · 2008/12/28(日) 22:36:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193740160/283
＞焼夷弾 ★さん
削除人以外が削除判断をしてはいけません。
もし削除人兼任というなら、削除キャップ被って説明と謝罪をすべきじゃないですか？
それともまさか実は兼任じゃなくて、ただ削除人の真似事をしてみたとかじゃないですよね？

**焼夷弾 ★** · 2008/12/29(月) 00:37:39

>>988
兼任ですが、削除時にパスを誤りました。
アウトロー板の住人さんにはご不便をおかけしました。

なお、削除キャップで、とのことですが、利用者の方には
本人確認できないと思うので、焼きキャップで参上しました。

**名無しの良心** · 2008/12/29(月) 00:45:59

次スレはこちら。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

**名無しの良心** · 2008/12/29(月) 00:51:03

>>989
本人確認とか、言い訳になりません。
何のために要請板のトップにこう書いてあるんでしょう。

＞削除人さん・削除屋さん以外のかたは、削除に関する異論・反論を
＞書いていただくのは構いませんが、削除に関する判断を書き込むのはおやめください。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

削除キャップで報告をやり直してください。

**焼夷弾 ★** · 2008/12/29(月) 00:53:55

>>991
既に当該スレでは一葉さんが確認済みでした。
なお、一葉さんには別途連絡済みです。

**削除一葉 ★** · 2008/12/29(月) 00:58:13

何が問題なんだか…

◆KXz7LKJA5o **＠焼夷弾 ★** · 2008/12/29(月) 01:22:36

トリップでの本人確認アドバイスをいただいたので、改めて。

◆d4KFSUIO0k **＠削除旅団 ★** · 2008/12/29(月) 01:25:17

処理したのは私です。
ご迷惑をおかけしました。

◆KXz7LKJA5o **＠削除旅団 ★** · 2008/12/29(月) 01:25:49

あれ?

**名無しの良心** · 2008/12/31(水) 14:44:51

( ﾟдﾟ)

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2009/01/05(月) 07:13:15

指導される側　指導する側　その境界線は何処に？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWWWｗｗ↑→

削除人はみな愚かなﾅﾘ

**糞スレ”削除”** · 2009/01/05(月) 10:53:02

ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　大　糞　ス　レ　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第 3675号　 |
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　>>1梨加ちゃう？　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成12年1月　　　　　２ｃｈ　大糞スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　　　高田＠管直人　　　 |
│ 　　　　　　　　　　　認定委員　　　梨加（仮名）　　　　　|
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
　この糞スレ放置！
　特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
　糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！

● · 2009/01/05(月) 15:39:32

次スレはこちら。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

**１００１** · Over 1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。