野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド　5打席目

2008/06/28(土) 19:48:20

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板
野球総合板・高校野球板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目（4スレ目）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/

2008/06/28(土) 19:49:18

2008/06/28(土) 19:49:48

野球総合 http://sports11.2ch.net/mlb/
mlb：野球総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115108653/
mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192887167/
mlb：野球総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/

高校野球 http://sports11.2ch.net/hsb/
hsb：高校野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1207154544/
hsb：高校野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155266127/
hsb：高校野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155266127/

アンチ球団 http://sports11.2ch.net/kyozin/
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1151775318/
kyozin：アンチ球団［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141479109/
kyozin：アンチ球団［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029069316/
※アンチ球団板はサッカー等の話題もありますので
　必要でしたら別スレを立ててくださいです。

野球ch http://live24.2ch.net/livebase/
livebase：野球ch［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077144978/
livebase：野球ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761824/
livebase：野球ch［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065507321/

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 01:18:05

きました。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 01:18:38

**虫に聞け** ◆Ml1Eo49Ijo · NG

お呼びして待たせて申し訳ない。
見つけたので急ぎ携帯から書いているが、お聞きしたいのは本スレとは何かです。
ローカルルールで本スレふたつまでは乱立防止の上から理解できる。
しかし本スレとは何か？何をもって本スレ認定しそれは誰が決めるのか？
自治スレでも意見百出だが規定は曖昧だ。

いくつも具体的ポイントがありますがまずここをお聞きしたい。
具体的ポイントはPCから改めて、実は携帯書き込み苦手で。

**虫に聞け** ◆Ml1Eo49Ijo · NG

ここもIP表示されるんですね、当たり前か。では携帯で。

巨人本スレとされる原スレとGスレに関して先に俺の考えを。
原スレは試合が始まれば板で厳禁されている実況で埋まる不良スレだ。
何度も注意や実況板誘導されても改まらない。
今のスレはアンチがからかい半分で立てたものだから伸びが悪いが一晩で埋まることも多い。
ここを本スレとして認められるか？利用者は実況を我慢して使わなければならないのか？
新規参加者はまず根気よくスレ改善の努力をやらねばならないのか？

G-PART358はもう最初から何だか分からないスレだ。
スレタイのPART以下は通し番号表示だから実質タイトルはGだけ。
野球板にGなら巨人だろうと察しはつくが意味はどうとでも解釈できる。
で、テンプレ見れば「いでよ若手の救世主」だ。一見若手待望スレに見え
とても巨人総合スレとは思えない。確認してないが前テンプレは「野球地獄で男を磨け」とか。
ますます訳分からない内容でどこに本スレと認めるべき要素があるのか？
歴史があるから、というのが理由らしいが古いだけで現状は意味不明なスレだ。
中身も試合がある日も数日レスがつかないこともありスレとして劣化してるだけで成長はしていない。
ここを本スレとし他のスレを拘束するのはいかがなものか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 20:47:40

原巨人スレが実況で埋まっているのは、たいへんよくないことでありますが、
それはスレの利用の問題で、スレ趣旨とは関係がないかと。

＞新規参加者はまず根気よくスレ改善の努力をやらねばならないのか？
その通りです。
それが「自治」です。

で、Ｇスレですが、これは歴史的経緯を考えると、
巨人の本スレであるという理由で荒らされに荒らされ続け、
できるだけ荒らしの目に留まりにくい形態としてこのスレタイに落ち着いたものです。
もっとも、それまでにいた住人さんはほとんど外部板に避難されていたようですけど。
歴史を考えるに、私は当然このスレが、（原巨人スレよりも優先して）巨人の第一本スレであるという認識でした。
現状がどういう状態であるにせよ、本スレというものは歴史が重要視されるものです。

私の知る限り、この５年で本スレの形態が著しく変わったケースというのはありません（近鉄、オリックス、楽天をのぞきます）。
巨人もいっとき本スレがあるんだかないんだか、という状態でしたがGになって落ち着きましたし、
阪神はずっとやらかす、広島はずっとウヒョスレ、
中日はずっと燃えドラです。ソフトバンクは若鷹軍団ですしね。
横浜がスルッドだったのがスレッドになったのと、
ロッテのサブタイがなくなったのぐらいですか、変化は。あとハムも変わったか。
形式的にせよ歴史的に長く続いている、
趣旨に問題の無い本スレを消すというのは、削除人にとっても相当難しいことです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 21:01:19

の現状に虫に聞けさんが不満があるということで、新しいスレを立てられたそうで、
この中でどれか２つを本スレに決めなきゃいけない、という状況なわけですよね。
これは削除人としての見解でありつつも、自治的なアドバイスなのですが。
こういった場合に本スレがどうやって決まるかというと、「住人さんの話し合い」です。

このテの本スレお家騒動的な話は、我々削除人はそれこそ数十件裁いており、
その全てで基本的には同じ対応をとるのですが、
最終的には住人さんがどのスレを本スレとしてやっていくか、ということになるのです。
ＧＬをよく読んでいただくとわかるのですが、
重複の最優先判断基準は「利用者同士の話し合い」です。
このへんについての詳細は、
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?769　から、788話ぐらいまでに詳しいです。

というわけで、虫に聞けさんがいま取り得る手段は「利用者同士で話し合う」です。
Ｇスレ（削除人的にはこれが第一本スレです）、原スレ（第二本スレ）のどちらかに
巨人応援スレ（現在、第三本スレ）の住人さんが合流するか、
第一本スレ、第二本スレの住人さんが第三本スレに合流した場合に、問題が解決いたします。

件のスレは現在第三本スレですが、現状の利用方法を見ていると、他の２スレに比べて若干のハンデを抱えています。
それは、スレが閉鎖的な利用傾向にある、ということです。
閉鎖的な利用、というのはＧＬ３項で削除対象になっていますし、
プロ野球板というのは一部の職人固定さん、自治固定さんなどを除いては固定ハンの受け入れられにくい板です。
ですから、たとえば仮に件のスレがＧスレや原巨人スレと同じ歴史を持っていたとしても、
削除人がどちらを消すかといえば、件のスレを消すことになります。

それをひっくり返すぐらい、利用者さんの話し合いで圧倒的に件のスレが支持されれば話は変わってきますが。。。

というのが私の今回の巨人本スレに関する意見です。

**虫に聞けmaro姫Ｋ** · NG

丁寧な返答に感謝いたします。
削除人が本スレをどう見るかの見解は了解しました。
あえて異議を言う点はなく第3本スレという立場なら統合に向け動くことに吝かではありません。
別な観点から質問します。
本スレつまり総合スレであればチームに対する話題は全て含まれるはずです。
今、自治スレではチームスレの他に監督スレはどうかという議論もあります。
総合スレではなく例えば何かに話題を限定したスレなら本スレの他に並立は認めるのでしょうか？
全て総合スレに含まれるものとし一切認めないのか認めるのかお聞きしたい。
選手個人スレは別に認められているので、これ以外の場合です。
例えば巨人関連には若手有望株応援スレがあり機能してますがここはどうでしょ？
若手応援に話題限定しているから本スレ二つに抵触しないという見解か
はたまたローカルルール違反で削除依頼があれば削除されるのか。
どうでしょ？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 23:41:09

>>10
削除されたものに関する検証以外は、
削除されない抜け穴を、荒らしに対してわざわざキャップ付で指導するようなものなので、
個別具体論に関してはお答えできません。
依頼が出てから考えます。

ただし、本日は特別に私がどういった感覚で削除判断をしているかお話してみましょう。
これは虫に聞けさんだけではなく、普段削除依頼をされる方にも読んでいただきたい話です。

基本的には重複の削除依頼は誘導があり、なおかつ誘導先がLiveでないと受けませんから、
これからの話は、あくまで考え方の問題です。

まず、当該スレがあります。
このスレは、大まかには以下のように分類できます。
・球団自体の応援スレ
・球団自体のアンチ寄りスレ
・球団の一部（方針・状態etc.）を扱ったスレ
・球団を扱ったネタスレ
・個人応援スレ
・個人アンチ寄りスレ
・個人ネタスレ
・複数人ネタスレ
・実際のニュースに基づいたスレ

今回は、重複が関わるもののみなので、そもそも板違いのものは除外しています。

まず球団。
応援スレ、というのはいわゆる本スレで、ＬＲで２つまでと規定があるので基本的にはそれまでです。
ただし、球団の方針・状態を扱ったものの場合、重複をとらない「ことも」あります。
このへんは、板全体のバランスを考えながらの作業になります。
アンチスレはアンチの度合いによって。
ネタスレは私はあまり重複を取りませんが、アンチを含むネタスレの場合は
レスの内容と板のバランスを考えながらの微妙な判断になります。
球団ネタスレはたぶん、皆さんが思っているよりアンチの判定はキツイです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 23:42:17

個人の場合はＬＲでひとり１つまでと規定されているので、基本的にはそれに従います。
私は、ひとつしかない場合はアンチスレでも絶対に消しませんし、逆にちゃんとした応援スレが２つあってもバッサリ消すことが多いです。
これに関してもネタスレは重複を取らないことが多いですが、
アンチと思われるネタスレは個人応援スレとの重複であっても消します（重複してなければ消しません）。
これも中身を見ながらの判断です。
このとき、複数人を扱ったネタスレや、個人の名前で立てられていながら、実際は複数の選手を扱っているネタスレなどは
基本的に個人スレとの重複は取りません（個人ネタスレとの重複は有り得ます）。
ただし、これもアンチが含まれる場合は個人応援スレとの重複で消すこともあります。

実際のニュースに基づいたスレは、１にきちんとソースが明記されている場合は球団スレや個人スレと別物として扱うことが多いです。
この時、よく勘違いされる方が多いのですが、ゲンダイやzakzakなどをソースに立てた場合、
これをアンチスレや他競技・他球団との比較として依頼されることがあります。
これに関しては、実際のニュースに基づき、そのソースの論調を不必要に改変せず、そのまま持ってきている場合は基本的にはアンチを取りません。
ただし、観客動員数や薬物問題など、そのテーマに関するもっと汎用的なスレが存在する場合、
そのスレを重複元として重複をとることもあります。
また、ニューススレとニューススレが重複している場合、より汎用的、中立的なほうを生かします。これは他の重複判断でも同じです。
「より汎用的、中立的なスレを立てる」ことを意識すると、削除されにくくなると言ってもいいかもしれません。当たり前の話ですが。

以上、思いつきで書いてみましたので、虫に聞けさん他、削除依頼を出される方も参考になさっていただければと思います。

ただし、あくまでここに記載した内容は削除人奥義の一部ですので、
違うパターンのスレが出てきたらまた違う対処をするでしょう。
この説明の中で、私が断定しているのは「個人のアンチスレは、重複しない限り消さない｣ということだけです。あくまで私基準ですが。
他に関しては、例外はいくらでも有り得ます。
私をふくめ、削除人の思考パターンを読んで、快適な板ライフを。

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