野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド　5打席目

2008/06/28(土) 19:48:20

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板
野球総合板・高校野球板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目（4スレ目）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/

2008/06/28(土) 19:49:18

2008/06/28(土) 19:49:48

野球総合 http://sports11.2ch.net/mlb/
mlb：野球総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115108653/
mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192887167/
mlb：野球総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/

高校野球 http://sports11.2ch.net/hsb/
hsb：高校野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1207154544/
hsb：高校野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155266127/
hsb：高校野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155266127/

アンチ球団 http://sports11.2ch.net/kyozin/
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1151775318/
kyozin：アンチ球団［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141479109/
kyozin：アンチ球団［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029069316/
※アンチ球団板はサッカー等の話題もありますので
　必要でしたら別スレを立ててくださいです。

野球ch http://live24.2ch.net/livebase/
livebase：野球ch［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077144978/
livebase：野球ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761824/
livebase：野球ch［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065507321/

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 01:18:05

きました。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 01:18:38

**虫に聞け** ◆Ml1Eo49Ijo · NG

お呼びして待たせて申し訳ない。
見つけたので急ぎ携帯から書いているが、お聞きしたいのは本スレとは何かです。
ローカルルールで本スレふたつまでは乱立防止の上から理解できる。
しかし本スレとは何か？何をもって本スレ認定しそれは誰が決めるのか？
自治スレでも意見百出だが規定は曖昧だ。

いくつも具体的ポイントがありますがまずここをお聞きしたい。
具体的ポイントはPCから改めて、実は携帯書き込み苦手で。

**虫に聞け** ◆Ml1Eo49Ijo · NG

ここもIP表示されるんですね、当たり前か。では携帯で。

巨人本スレとされる原スレとGスレに関して先に俺の考えを。
原スレは試合が始まれば板で厳禁されている実況で埋まる不良スレだ。
何度も注意や実況板誘導されても改まらない。
今のスレはアンチがからかい半分で立てたものだから伸びが悪いが一晩で埋まることも多い。
ここを本スレとして認められるか？利用者は実況を我慢して使わなければならないのか？
新規参加者はまず根気よくスレ改善の努力をやらねばならないのか？

G-PART358はもう最初から何だか分からないスレだ。
スレタイのPART以下は通し番号表示だから実質タイトルはGだけ。
野球板にGなら巨人だろうと察しはつくが意味はどうとでも解釈できる。
で、テンプレ見れば「いでよ若手の救世主」だ。一見若手待望スレに見え
とても巨人総合スレとは思えない。確認してないが前テンプレは「野球地獄で男を磨け」とか。
ますます訳分からない内容でどこに本スレと認めるべき要素があるのか？
歴史があるから、というのが理由らしいが古いだけで現状は意味不明なスレだ。
中身も試合がある日も数日レスがつかないこともありスレとして劣化してるだけで成長はしていない。
ここを本スレとし他のスレを拘束するのはいかがなものか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 20:47:40

原巨人スレが実況で埋まっているのは、たいへんよくないことでありますが、
それはスレの利用の問題で、スレ趣旨とは関係がないかと。

＞新規参加者はまず根気よくスレ改善の努力をやらねばならないのか？
その通りです。
それが「自治」です。

で、Ｇスレですが、これは歴史的経緯を考えると、
巨人の本スレであるという理由で荒らされに荒らされ続け、
できるだけ荒らしの目に留まりにくい形態としてこのスレタイに落ち着いたものです。
もっとも、それまでにいた住人さんはほとんど外部板に避難されていたようですけど。
歴史を考えるに、私は当然このスレが、（原巨人スレよりも優先して）巨人の第一本スレであるという認識でした。
現状がどういう状態であるにせよ、本スレというものは歴史が重要視されるものです。

私の知る限り、この５年で本スレの形態が著しく変わったケースというのはありません（近鉄、オリックス、楽天をのぞきます）。
巨人もいっとき本スレがあるんだかないんだか、という状態でしたがGになって落ち着きましたし、
阪神はずっとやらかす、広島はずっとウヒョスレ、
中日はずっと燃えドラです。ソフトバンクは若鷹軍団ですしね。
横浜がスルッドだったのがスレッドになったのと、
ロッテのサブタイがなくなったのぐらいですか、変化は。あとハムも変わったか。
形式的にせよ歴史的に長く続いている、
趣旨に問題の無い本スレを消すというのは、削除人にとっても相当難しいことです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 21:01:19

の現状に虫に聞けさんが不満があるということで、新しいスレを立てられたそうで、
この中でどれか２つを本スレに決めなきゃいけない、という状況なわけですよね。
これは削除人としての見解でありつつも、自治的なアドバイスなのですが。
こういった場合に本スレがどうやって決まるかというと、「住人さんの話し合い」です。

このテの本スレお家騒動的な話は、我々削除人はそれこそ数十件裁いており、
その全てで基本的には同じ対応をとるのですが、
最終的には住人さんがどのスレを本スレとしてやっていくか、ということになるのです。
ＧＬをよく読んでいただくとわかるのですが、
重複の最優先判断基準は「利用者同士の話し合い」です。
このへんについての詳細は、
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?769　から、788話ぐらいまでに詳しいです。

というわけで、虫に聞けさんがいま取り得る手段は「利用者同士で話し合う」です。
Ｇスレ（削除人的にはこれが第一本スレです）、原スレ（第二本スレ）のどちらかに
巨人応援スレ（現在、第三本スレ）の住人さんが合流するか、
第一本スレ、第二本スレの住人さんが第三本スレに合流した場合に、問題が解決いたします。

件のスレは現在第三本スレですが、現状の利用方法を見ていると、他の２スレに比べて若干のハンデを抱えています。
それは、スレが閉鎖的な利用傾向にある、ということです。
閉鎖的な利用、というのはＧＬ３項で削除対象になっていますし、
プロ野球板というのは一部の職人固定さん、自治固定さんなどを除いては固定ハンの受け入れられにくい板です。
ですから、たとえば仮に件のスレがＧスレや原巨人スレと同じ歴史を持っていたとしても、
削除人がどちらを消すかといえば、件のスレを消すことになります。

それをひっくり返すぐらい、利用者さんの話し合いで圧倒的に件のスレが支持されれば話は変わってきますが。。。

というのが私の今回の巨人本スレに関する意見です。

**虫に聞けmaro姫Ｋ** · NG

丁寧な返答に感謝いたします。
削除人が本スレをどう見るかの見解は了解しました。
あえて異議を言う点はなく第3本スレという立場なら統合に向け動くことに吝かではありません。
別な観点から質問します。
本スレつまり総合スレであればチームに対する話題は全て含まれるはずです。
今、自治スレではチームスレの他に監督スレはどうかという議論もあります。
総合スレではなく例えば何かに話題を限定したスレなら本スレの他に並立は認めるのでしょうか？
全て総合スレに含まれるものとし一切認めないのか認めるのかお聞きしたい。
選手個人スレは別に認められているので、これ以外の場合です。
例えば巨人関連には若手有望株応援スレがあり機能してますがここはどうでしょ？
若手応援に話題限定しているから本スレ二つに抵触しないという見解か
はたまたローカルルール違反で削除依頼があれば削除されるのか。
どうでしょ？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 23:41:09

>>10
削除されたものに関する検証以外は、
削除されない抜け穴を、荒らしに対してわざわざキャップ付で指導するようなものなので、
個別具体論に関してはお答えできません。
依頼が出てから考えます。

ただし、本日は特別に私がどういった感覚で削除判断をしているかお話してみましょう。
これは虫に聞けさんだけではなく、普段削除依頼をされる方にも読んでいただきたい話です。

基本的には重複の削除依頼は誘導があり、なおかつ誘導先がLiveでないと受けませんから、
これからの話は、あくまで考え方の問題です。

まず、当該スレがあります。
このスレは、大まかには以下のように分類できます。
・球団自体の応援スレ
・球団自体のアンチ寄りスレ
・球団の一部（方針・状態etc.）を扱ったスレ
・球団を扱ったネタスレ
・個人応援スレ
・個人アンチ寄りスレ
・個人ネタスレ
・複数人ネタスレ
・実際のニュースに基づいたスレ

今回は、重複が関わるもののみなので、そもそも板違いのものは除外しています。

まず球団。
応援スレ、というのはいわゆる本スレで、ＬＲで２つまでと規定があるので基本的にはそれまでです。
ただし、球団の方針・状態を扱ったものの場合、重複をとらない「ことも」あります。
このへんは、板全体のバランスを考えながらの作業になります。
アンチスレはアンチの度合いによって。
ネタスレは私はあまり重複を取りませんが、アンチを含むネタスレの場合は
レスの内容と板のバランスを考えながらの微妙な判断になります。
球団ネタスレはたぶん、皆さんが思っているよりアンチの判定はキツイです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/02(水) 23:42:17

個人の場合はＬＲでひとり１つまでと規定されているので、基本的にはそれに従います。
私は、ひとつしかない場合はアンチスレでも絶対に消しませんし、逆にちゃんとした応援スレが２つあってもバッサリ消すことが多いです。
これに関してもネタスレは重複を取らないことが多いですが、
アンチと思われるネタスレは個人応援スレとの重複であっても消します（重複してなければ消しません）。
これも中身を見ながらの判断です。
このとき、複数人を扱ったネタスレや、個人の名前で立てられていながら、実際は複数の選手を扱っているネタスレなどは
基本的に個人スレとの重複は取りません（個人ネタスレとの重複は有り得ます）。
ただし、これもアンチが含まれる場合は個人応援スレとの重複で消すこともあります。

実際のニュースに基づいたスレは、１にきちんとソースが明記されている場合は球団スレや個人スレと別物として扱うことが多いです。
この時、よく勘違いされる方が多いのですが、ゲンダイやzakzakなどをソースに立てた場合、
これをアンチスレや他競技・他球団との比較として依頼されることがあります。
これに関しては、実際のニュースに基づき、そのソースの論調を不必要に改変せず、そのまま持ってきている場合は基本的にはアンチを取りません。
ただし、観客動員数や薬物問題など、そのテーマに関するもっと汎用的なスレが存在する場合、
そのスレを重複元として重複をとることもあります。
また、ニューススレとニューススレが重複している場合、より汎用的、中立的なほうを生かします。これは他の重複判断でも同じです。
「より汎用的、中立的なスレを立てる」ことを意識すると、削除されにくくなると言ってもいいかもしれません。当たり前の話ですが。

以上、思いつきで書いてみましたので、虫に聞けさん他、削除依頼を出される方も参考になさっていただければと思います。

ただし、あくまでここに記載した内容は削除人奥義の一部ですので、
違うパターンのスレが出てきたらまた違う対処をするでしょう。
この説明の中で、私が断定しているのは「個人のアンチスレは、重複しない限り消さない｣ということだけです。あくまで私基準ですが。
他に関しては、例外はいくらでも有り得ます。
私をふくめ、削除人の思考パターンを読んで、快適な板ライフを。

**虫に聞け** ◆CsJLPrj9PQ · NG

こっちでもトリ晒しやってたとは、携帯は慣れてないからなﾀﾊﾊ

なるほど基本はケースバイケースと解釈しました。
しかしこれは変ですね。

＞応援スレ、というのはいわゆる本スレで、ＬＲで２つまでと規定があるので基本的にはそれまでです。

応援スレ＝本スレですか？
本スレ＝総合スレと解釈すべきではないですかね？
総合スレであれば応援も“含む”がそれだけではない。
球団のあり方、監督などの人事、トレード、ドラフト、采配の是非、育成、選手個々への応援、批判etc
全て含むという解釈は間違いでしょうか？
その中で当該応援スレは今年の「連覇と日本一奪回を応援する」と目的を限定しています。
と、いうのは強引ですか？実は俺自身強引だと思うのですが屁理屈でもないと思う。
引き合いに良スレである若手有望株応援スレ出すのは申し訳ないが
あそこが若手応援に特化してるのであれば当該応援スレは今年の連覇応援に特化している。
どこが違うのでしょ？
強引だな(苦笑)しかしあえてお聞きします。

**虫に聞け** ◆CsJLPrj9PQ · NG

今夜はこれで落ちます。
付き合っていただくのは申し訳ないがもう少しだけよろしく。
俺の中では現在もある当該応援スレをどうするかの結論はすでにあるのですが中途半端な形で
存続させる気もありません。
明日、もう今日か、夜まで出てこれませんが回答は是非お願いします。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/03(木) 00:33:19

>>13
＞応援スレ、というのはいわゆる本スレで、ＬＲで２つまでと規定があるので基本的にはそれまでです。
ここに若干私の記載ミスがあるのですが、貴方の言いたいことはわかります。
その上で、私の認識では「応援スレ＝総合スレ＝本スレ」であると言わせていただきます。
本スレというのはそういうものです。

で、その下の貴方の論理は強引すぎます。
そもそも、なぜドラフトスレや采配スレが本スレと別に立つか、という成り立ちから考えればすぐに理解できます。
本スレはその球団のことについて総合的に語るスレですが、
早い話が明日のスタメン、agesage、順位などがメインの話題になります。
この辺に関しては本スレの住人みんなが共通認識として語りたい話題です。
ところが、アマチュア球界についてはいっさいわからないのに、
本スレで延々と○○大学の誰とかがいいから指名しろ、なんてのをやっていて困る、という人が出てきた。
だから、「ドラフトに関しては別スレ立ててそこでやれ｣という結論になり、それが分立するようになったのです。
つまり、本スレのメインの話題として、住人全員が共通認識を持っていないもの（＝スレの趣旨が違うもの）に関しては
別スレが立つことは有り得るのです。だから、私もさっきのレスで含みを持たしている。

ところが、巨人の｢連覇と日本一奪回を応援する｣のは巨人本スレ住人みんなの共通目標でしょ？
優勝して、日本シリーズで負けるのが目標、とか、Ｂクラスに落ちたい、とかもう球団解散したい、なんて人は本スレにはいないはずです。
つまり、「連覇と日本一奪回を応援する｣という限定目的は限定となり得ておらず、
したがって本スレと分立する理由とはならないのです。

さらに、貴方が例に出している若手有望株応援スレですが、
これは個人の応援スレの派生版であり、球団スレとは別口のものであると私は分類します。
これも歴史的に言えば、一軍出場もないような個人のスレが立ってもスレを維持できないこと、
また一軍出場もない選手の個人スレがボコボコ乱立されても困ること、などから立ったものであるからです。
たとえば二軍スレ（浦和スレ、湘南スレ・・・）であれば球団スレの派生版といえるでしょうが、
「若手」というくくりは個人スレのほうに入ります。したがって別の問題です。

**虫に聞け** ◆CsJLPrj9PQ · NG

まだ起きているうちに回答いただきありがとうございます。
全て納得、了解です。
明晩今回の件につき最終的な考えとすでに俺の中では決めてある
今後のあり方について話しますのでもう一度だけお付き合い下さい。

**虫に聞け** · NG

＞江之島氏
今回は丁寧な対応いただきありがとうございました。
削除スレでの乗りの軽い対応されるのかと最初は失礼な書き方をしたことをお詫びします。

私の目的は削除依頼など出されない環境の確保だったのですが、いくつもの
お墨付きをいただいたようなもので感謝しています。
こちらの意図を知ってるかのような対応には心底感心しました。

当該応援スレはスレストは今回3回目ですが今回のは決定的でした。
1回目は誰が削除し削除理由は何か不明のままですが「閉鎖的利用目的」と認識してます。
当時の応援スレはコテ専用としていましたからこれは当然だと思います。
荒し排除のためでしたが決めた私自身横暴なテンプレと自覚してました。
スレストになりこれは改めて立て直しました。
2回目は今回同時に削除された長文禁止応援スレが前スレの後継を名乗り立てた後の時です。
似て非なるものと後継スレを別に立てましたが長文禁止スレとの重複でスレストでした。
不満はあったがこれもやむをえない。
この2回のスレストは防げるものだしこの理由での新たな削除依頼も防げるとみておりました。
しかし今回はLR適用ですから考えさせられました。

一旦切ります。

**虫に聞け** · NG

LRで削除と結論出したものが翻ることがないのは分かっていました。
どんなルールも解釈しだいでいかようにもなり、その解釈は常に分かれるものです。
今回多少強引なものまで含め私が示した解釈も解釈としては成り立つはずです。
しかし解釈の相違を争う場もなく裁定、仲裁する部署もなく解決方法は「話合う」しかない。
最終的にはスレの生殺与奪権を持つ削除人の解釈が板では絶対になる。
ですから江之島氏の解釈が固まっている以上争う余地はないと判断しました。
今回のスレストが決まってから私はGスレに移ることをほぼ決めていましたが
Gスレの現在の様相から納得いかない点が多々ありましたのでこちらの解釈をぶつけてみました。
お手数かけましたがお陰で十分納得いく返答をいただきました。
納得してGスレに移ります。余程の事がない限り削除依頼など出ないスレだと確信を持てました。
スレ統合や本スレ争いなど話合うだけ無駄ですしやっても楽しくない。
応援スレ住人には好きな所に移動するよう勧めた上で私が改めて削除依頼出します。

以上を報告させて頂きます。
お付き合いいただいたことと削除人の解釈基準を教えていただいたことを感謝します。

**虫に聞け** · NG

あははは
私自身が出そうと思っていた削除依頼がタイミングよく出ている。
例の削除マニアの人だがまあちょうどよかった。よろしくお願いします。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/07/04(金) 00:42:11

わかっていただけて誠に結構です。

Ｇスレに合流されるとのことですが、蛇足ながらひとつアドバイスというか、お願いを。

盛り上げていただくのはまことに結構ですが、
くれぐれも荒らしと受け取られる行動や、他の利用者さんを煽ったりする行為は避けてください。
今回ＧＬに基づいた判断を受け入れていただいたことから、
ＧＬを受け入れる意思のある方であると信じて言いますが、煽り・荒らしは削除対象です。
スレッドの空気に沿い、うまくスレッドを盛り上げていってください。

**虫に聞け** · NG

>>20
了解しました。
私は粗暴キャラで通していますが傍若無人に振る舞う場所と相手は選びます。
私個人のアンチもゾロゾロついて来ると思われますがGスレそのものは荒らさないよう努めます。
江之島氏はレス削除もされるのか分かりませんが荒しに対しては削除依頼出しますので
その時はよろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2008/07/12(土) 21:29:18

たき · NG

いいと思う

あ · 2008/10/23(木) 01:44:21

サカヲタにﾌﾙﾎﾞｯｺされたやけう豚をどう思う？182
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1224689704/

こういうスレってアンチでもなんでもないと思うんですけど

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 19:45:36

思うなら適切な理由で削除依頼してみればいいんじゃないかな。
いいんじゃないかな。

2008/11/24(月) 20:41:04

■ついに中日・落合監督が猛反論！！！Part3■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227442009/l50
中日ファンやめようぜ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227364868/l50
もう中日ファンやめます。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227367984/l50
中日はWBC辞退してまで優勝したいの？２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227357295/l50
原と落合なぜ差が付いたか、慢心環境の違い
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227398952/l50

これらもWBCスレとして言えるものではないと思います。

2008/11/24(月) 21:31:10

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/999

＞そんなら中日の本スレでやればいいじゃないですか。
中日本スレは原則的に中日ファンが中日の野球について語るスレであって
今回の辞退騒動スレとスレ趣旨が異なります。中日補強スレと比べても
その違いは明らかです。それにしても重複先（誘導先）が二転三転していますね。

＞そのソースを出して。
前スレで6月に議論した時のログをご覧になってください。
どういった経緯で言質が引き出されたのかも、その理由・説明は何もありませんでした。
あったとしても利便性というその時点では希望的観測なものだけでした。

＞言質ってどうやら管理人★さんに理由付きで連絡して許可もらったわけです。
その「理由付き」の部分を公開してほしいと言ってたんですがなされませんでした。
議論の密室化を避けるためにも是非公開していただきたいです。

＞そうかもしれないがいきなりWBC全部消すと、それはそれでおかしいんで
やっぱり中日スレの乱立をWBCスレの乱立と思ってそう至ったんですか・・・。
そもそも>>878は五輪スレ限定で言われたものなんですけど。
削除人が削除対象スレをスルーする自由は認められてるかもしれませんが
削除対象スレを合法化することは認められていません。

以前 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/985 で
＞例えばあまりにプロ野球板に五輪関連のスレが乱立すれば
＞本スレがアウトというケースも出てきます。
＞今回は一つでしたのでその辺のところ、フトコロ深くというところで
＞ご理解してただけないでしょうか。
と、言っていたので理解していたつもりでしたが
乱立すれば全部アウトだったのが今回は乱立したから全部消すとおかしいんで（残す）
と見解が180ﾟ変わっています。これこそおかしいのではないでしょうか？

**削除シャトル ★** · 2008/11/24(月) 23:12:24

ってか俺の言ってることそんなおかしい？
>>27と議論しててもラチがあかないんで、他の方の意見を聞きたいんですが、
お願いできないでしょうか。

2008/11/24(月) 23:20:00

他の方の意見を聞くのは構いませんが。
前スレ>>985で言ったことと正反対の見解を述べたことについては
ご本人から答えていただきたいです。矛盾したままになるので。

**削除シャトル ★** · 2008/11/24(月) 23:35:54

>>29
それはさ、今回はWBCで処理したのがはじめてだったわけでしょ。
いきなり全部アウトって判断もあるかもしれないけど、とりあえず
統一スレをひとつ残して様子を見るって判断をしたわけですよ。

全部アウトにしたらしたで、「前回の五輪のときと違う判断じゃないか」
って言ってきて、残したら「１８０度ちがうじゃないか」ってじゃあどうすれば
いいのかってはなしになりますよ。

しかも削除人はおれだけじゃないんだから、この先、違う人が来て、
処理しても処理しても、乱立しちゃうなら、本スレそのものもアウトにして、
全部野球総合板にお願いしようとか、いろんなケースがあるわけです。

どのケースも矛盾が存在するわけで、その結果として俺を批判するのは
わかるけど、揚げ足取って「おまえには矛盾がそんざいするじゃないか」
って、「しょうがない」もしくは「削除人辞める」とかいいようがないです。

2008/11/25(火) 00:12:20

>>30
＞とりあえず統一スレをひとつ残して様子を見るって判断をしたわけですよ。
とりあえず様子を見るという言葉にはいろんな意味で力があります。
ただ今回様子を見るのは初めてではなくて、大会期間中に渡って様子を見たという過去の経験があったのです。
その過程での成果に目もくれず今回もまた様子を見ると言われているような気がしてならないのです。

＞全部アウトにしたらしたで、「前回の五輪のときと違う判断じゃないか」
それはこれまでWBCスレを何回か止めてきた時にも言える話ではないでしょうか。
ところが実際そんな削除異議はありませんし、むしろ粛々と野球総合板のスレに移動していってる風に感じ取れます。

＞処理しても処理しても、乱立しちゃうなら、本スレそのものもアウトにして、
そこが一番引っかかるところです。
乱立しちゃうなら本スレもアウトにすると言ってる傍ら、今回本スレを残したきっかけも
同じく乱立したからとなっています。
乱立するなら全部消そう。乱立するなら本スレ残そう。これはどう見ても矛盾してますよ。
さらに言うなればこれは何のルールにも照らし合わされていない判断です。元を辿れば板違いスレの乱立です。

他の削除人とで意見が分かれるというのは分かりますが今回そういうわけでもありません。
ケースバイケースという考えは最もですが、これは使いようによっては恣意的判断になるという恐れもはらんでいるのです。

**削除シャトル ★** · 2008/11/25(火) 00:44:51

>>31
あなたは俺がどうすればよかったと思うんですか？

１・削除人辞める
２・野球板に手を出さない
３・管理人と俺の判断と予測がが誤っていたことを認めて謝罪してもらう
４・今回の処理は不当なので、俺が反省or謝罪するor原状復帰をさせる
５・なんでもいいからおれの揚げ足をとっていやがらせをして俺に凹んでもらって、
ズタズタになって野球板から出て行ってもらう

目的が分からないと議論のための議論になってる気がするんで・・・

**名無しの良心** · 2008/11/25(火) 06:07:54

WBC＝国際試合であって、本来のプロ野球ではない
ただし、参加している選手やスタッフは、ほぼ全員プロ野球関係者なのだから
総合スレをひとつ残すのに、なんの違和感もない

前回のWBCでは日本の優勝という結果にも関わらず
関連スレがプロ野球板に乱立して、本来、プロ野球板にある
定番のスレが大量に落ちた
板がおかしくなるのがわかっているのに、手を打たないのもおかしいし
それに関連した削除依頼がでているのだから、削除されるのは当然
依頼に応じた削除人を批判するのはお門違い
シャトルさん、万人が納得する削除行為などはないので
少数派の意見は尊重してもいいですが、ROMりつつ感謝している
多数派の気持ちも察してください
まして、辞めるなんて論外だと思います

２ｃｈなのだから蒸留水みたいな板では困る
ただし、乱立はもっと困る
総合スレ１つを残して、後は削除というのは
現状ではベストではないかもしれないが、ベターな選択だと思う

個人的にはWBCのシステムなんかは総合板より、改革板向きだと思う
本来、そのためにある板だろう

**名無しの良心** · NG

他の住人が出て来るまでほっといたら？
また被害妄想癖がでてるお。

**連投規制の壁** · 2008/11/25(火) 07:57:10

>>33
スレを１つ残すことによって乱立が引き起こされたんですけど・・・。
五輪期間中のことをお忘れですか？
利用者の利便性とだけ言われて１スレだけいいということになりましたが
いざ蓋を開けると逆に利用者の利便性を悪化させるだけでした。
手を打たないのはおかしいと思いながら、同じやり方を踏襲し
同じ過ちを犯そうとしてるなんて愚の骨頂と言わざるを得ないです。

>>32
削除議論に応じてください。
１スレ残し政策は失敗に終わったのに同じやり方を踏襲しようとしている。
今はその意義のための議論です。
現時点で考え方こそ違っても、WBCでは五輪の二の舞は防ぎたい
というのは皆共通の思いだと思っています。

**名無しの良心** · 2008/11/25(火) 08:56:50

infowebちゃんが言っている事は
「俺と議論をする前提として俺の批判を真摯に受け止めろ」
そんな事言われても削除人が応じられるわけないだろう

**住人Ａ** · NG

>>35
>皆共通の思い
プロ野球板住人に対して、アンケートを取って確認してそういうことを言ってるんだよな？
そうじゃないなら、軽々しく『皆共通』とか言わん方がいいぞ。

**名無しの良心** · 2008/11/25(火) 10:33:35

>>32
この板では
>削除しない事について。
は板違いなので答える必要は無いですよ。

なのでシャトルさんが答えるべき質問・議題が未だ提示されていない状態です。

infowebさんは議論したいのでしたら、どのスレッドが「削除されて問題」だったのか
ガイドラインを照らし合わせた上で個別に提示される必要があります。

「○○スレが残ってる、○○スレも消せ」というのは議論になりません。
ただの板違いレスです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/11/25(火) 11:07:59

１、削除しないことに関する議論は、ここでは扱いません。＝削除対象を残すことはOK
　　一つ総合スレを残すのは削除人の裁量の範囲かと。

２、削除対象である場合あきらめてください。＝削除対象を削除した場合、単にゴミが
　　減ったということで、利用者に貢献しているんで、文句を言われる筋合いはないかと。

３、その削除行為の後、削除対象が増えてしまうという予測はそれこそ削除人の
　　問題じゃなくて、利用者の問題かと。利用者がガイドラインに反する行為をしたことについて
　　削除人に文句を言うのは、全く筋違いだと考えてよい。

**削除シャトル ★** · 2008/11/25(火) 15:37:14

>>34
そうですね。。。皆さんの意見が出揃うまで待つことにします。

被害妄想っていうか、削除してくれっていって削除すれば去年の前田スレの時みたいに
叩きに熱中、こないだまでは巨人ファンと決めつけられて、憎しみで殺すぞとか自治スレで言われて、中日スレを処理すれば、これでしょ。　ストレスっていうか、なんのために
削除してんのか、ここまで時間使ってやる必要はあるのかって疑問はありますね・・・

昔は、お礼とか、なんかもっと削除人に温かい状況だったような気がするのは
俺だけだろうか・・・？

>>35
（おれはどうしたらいいのかという>>32の問いに対して）

＞削除議論に応じてください。
こんだけ応じてて、俺が応じてないってどういうことなのか俺にはサッパリわからん。。。

**名無しの良心** · 2008/11/25(火) 15:56:47

板違いは全て削除、（または移転）で良いと思うけどなあ
削除も削除ガイドラインに則ってるなら問題無いはず
１つ残すという方針もやめて全部削除してほしいわ

**散歩中** · 2008/11/25(火) 18:17:32

削除議論以外の内容の投稿は、削除人でもスレ違いだと思うんだが…。

**便乗叩き** · 2008/11/25(火) 19:33:31

今回はシャトルが正しい。
板の荒れが収まって不満なヤツが暴れただけだろ。
板を正常に戻してなにが悪い？

**名無しさん** · 2008/11/25(火) 22:47:58

>>40
シャトルさん、いつもご苦労様です。

野球板も、サッカー板のように、国内、国外、そして代表、とハッキリ
板名で分かれていれば、もっとこのようなスレが減るのかもしれません。
ただ、現状はプロ野球、そして、国際試合は野球総合、と決まっています
ので、今回、シャトルさんが、ＷＢＣ関連スレは１つだけ残して様子を見る
と判断した事は、現行のルールであれば、極めて妥当だと思います。

本来ならば、きちんとマナーを守って、ＷＢＣの事については、落合批判や
中日批判の事も含めて、プロ野球の事とは一線を画している事実なので、
全て野球総合板での議論がベストだとは思いますが、やはり全て消すとなると
去年の前田スレのような叩き方をする人は残念ですが、必ず出て来るでしょう。

ただ、このようにシャトルさんが定期的に削除をして下さる事で、プロ野球板での
秩序がきちんと守られている事に対し、多くの方が感謝していると私は思います。

去年の前田スレの時、シャトルさんが一時期削除作業から撤退された時期がありました。
確か７月位だったと思います。あの事件の後のプロ野球板は３ヶ月近くも誰も削除
をする方が居ない状態に陥り、貴重な情報源である優良スレが何個もdat落ちし、
単発のアンチスレ、板違いスレが多く発生し、まともな状況ではありませんでした。

削除作業はあくまで削除人の方の善意の作業であって、強制力は無いと思います。
そんな中で、このように尽力されている事に対して、とても感謝しています。
削除される事に対する圧力もあるかと思いますが、多くの方は殆ど文句は無いはずです。
大変かと思いますが、今後もシャトルさんの力をお借りしたいと私は思います。
きちんと見ている人は見ていると思いますので、めげずに頑張りましょう。

2008/11/26(水) 05:44:23

>>39
削除人が意図的に削除しない自由は認められていますが
削除対象スレを合法化することは認められていません。
またこの議論は6月にもなされており、利便性のためだという「予測」の下
導入されたという経緯があります。（結果的には逆効果で終わってしまいました。）
消す場合の予測を否定されるのであれば、残す場合の予測も同様に否定されなければおかしいです。

>>40
１スレ残し政策が五輪の時成功していれば当然ながら今回反対はしていませんでした。（できませんでした。）
しかし実際は最悪の結果となってしまいました。
ほぼ全てのレスに丁寧に回答していただけてきましたが、このことについてだけは触れられていません。
触れられずに同じやり方を踏襲しようとしているのでこちら側としても声を上げざるを得ないのです。

>>44
＞野球板も、サッカー板のように、国内、国外、そして代表、とハッキリ
＞板名で分かれていれば、もっとこのようなスレが減るのかもしれません。
それは言い訳にはできないです。
なぜならサッカー板も日本代表板新設以前は「海外サッカー板」で「日本代表スレ」を扱い
きちんと住み分けして運用できていたからです。これはサッカー板分割後、削除人さんが
明確な基準で削除処理をしていったことも無関係ではありません。
＞全て野球総合板での議論がベストだとは思いますが、やはり全て消すとなると
＞去年の前田スレのような叩き方をする人は残念ですが、必ず出て来るでしょう。
あのネタスレ削除騒動と今回は話がまったく違います。あれは削除GLに抵触すると
言っても、直接明文化されていないことがあり、各スレ裁量の幅に大きく左右されることが
騒動の要因でした。しかしWBCスレの場合そうではありません。
事実、ルールを遵守し処理してきた今までの間異議も叩きも出てきませんでした。
＞ただ、このようにシャトルさんが定期的に削除をして下さる事で、プロ野球板での
＞秩序がきちんと守られている事に対し、多くの方が感謝していると私は思います。
それは自分も同じです。シャトル氏が板違いのWBCスレを止めたことによって
ルールを守ろうと感じた人が増えたので。

NG

>>45
削除にいちいちあれこれ文句やいちゃもんばかりつけて、シャトルが削除しなくなる事が一番最悪な事を理解した上での非難？
シャトルは様子見と言っているのだから、そう理解すればいいだけでは。削除作業は削除人の気持ち次第。
たった１つのスレばかり難癖つけて、結果として多数の糞スレ削除を滞らせようとしてるあなたの行為は
今のプロ野球板にとって最悪極まりないよ。少し他の人の意見やリスクも考えて発言された方がいいよ。

2008/11/26(水) 08:17:18

>>46
削除議論の場に持ち込む＝以後削除人は削除作業しない
と決め付けて、議論自体を封じるのは正しくありません。
仮にそのような言論統制を前提にするならば、異を唱えることすらできなくなってしまいます。

前田スレを端に発したネタスレ削除騒動があったから削除人が来なくなったと言う意見もありますが
あなたの理屈に当てはめるとその時の議論も否定されるものとなってしまいます。
ネタスレどうでもいい人からしたら、同じ理屈で議論自体を封じていたほうがよかったかもしれないですね。

**削除ぽっくん ★** · 2008/11/26(水) 10:03:21

>>27
＞中日本スレは原則的に中日ファンが中日の野球について語るスレであって
中日の野球について語るスレではあっても、
中日ファンだけのものではありませんです。

スレ住人の大多数が中日ファンでしょうけれど、
アンチ禁止などの原則を守る限り、他球団ファンが本スレを利用することに
問題はありません。
それを禁止すると『閉鎖的な利用法』に該当しかねませんので。。。

話の本質からは外れますが、気になりましたので念のためレスしました。

**削除ぽっくん ★** · 2008/11/26(水) 10:07:45

>>31
＞乱立しちゃうなら本スレもアウトにすると言ってる傍ら、今回本スレを残したきっかけも
＞同じく乱立したからとなっています。
＞乱立するなら全部消そう。乱立するなら本スレ残そう。これはどう見ても矛盾してますよ。

前回は、『全部消す可能性も否定しない』、
今回は、『いちどに全部消すと弊害が大きそう』　ということですので、
矛盾はないと感じました。

**散歩中** · 2008/11/26(水) 10:39:10

＞削除対象スレを合法化することは認められていません。
削除人は削除対象を合法化する権能を持ちませんから、不可能です。

＞消す場合の予測を否定されるのであれば、残す場合の予測も同様に否定されなければおかしいです。
どのような予測も予測でしかありません。削除人の裁量の範囲です。

＞削除議論の場に持ち込む＝以後削除人は削除作業しない
＞と決め付けて、議論自体を封じるのは正しくありません。
削除議論とは、削除対象でないのに消したのではないか…という議論です。
削除対象を消した・削除対象だが残した…については削除議論ではありません。

したがって、そういう、削除議論板のルール無視のことをいちいち議論板に持ち込んで
非難され、回答を求められ、延々とルール無視の言葉のやり取りが行われるなら
モチベーションが下がることはあり得ると思いますよ。

で？削除議論を始める気があるなら、どうぞ。

2008/11/26(水) 11:05:29

>>48
分かりやすく書こうと思いましたが「中日ファンが」という箇所は余計でした。改め訂正致します。
>>49
後で聞いてみたいと思います。
>>50
削除の問題を含む板自治は許容されています。
＞どのような予測も予測でしかありません。削除人の裁量の範囲です。
前後の文が何も繋がっていません。
そもそもあなたは予測自体を否定していたはずです。
予測は予測でしかないと言うのであれば尚更大義を否定しているようなものです。

**散歩中** · 2008/11/26(水) 12:08:26

＞削除の問題を含む板自治は許容されています。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さいとありますが、どう連携しているのかご提示ください。
議論について連携していなければ論外です。

＞そもそもあなたは予測自体を否定していたはずです。
曲解や飛躍は議論ではありません。
削除対象のルール違反の投稿が増えるという予測を、削除人の、削除対象の削除に求めるのは
お門違いですと申したにすぎません。

**削除シャトル ★** · 2008/11/28(金) 03:19:20

皆様のレスを読ませていただきました。

整理板でピンポイントで処理しているといろいろな悩みに遭遇します。

批判ばかりになると（eatkyoさんだけではなく自治スレで削除人を殺すぞと言ってる人含め）、自分の削除は意味がないのでは
ないだろうか？と疑心暗鬼になってきます。

こうして批判から批評、感謝のレスまでをいろいろなたくさん頂戴しますと、自分の問題点、削除したことの意義、住人さんとの信頼関係が確認できて、活動して良かったと思えるので、今後とも、ご指導ご鞭撻お願いします。

皆々様方、本当にありがとうございました。

**名無しさん** · 2008/12/02(火) 00:15:42

>>53
いつもご苦労様です。

みんなの為を思ってボランティアでした事が、非難されると、
誰だって色々考えると思います。そこまでしてるのに、何故
そこまで言われなきゃ行けないんだ、と考えますよね。

でも、それは野球板を間違った方向で利用している、ごく一部の人
だと思います。本来ならば、情報交換・意見交換の場であるはずです。
スムーズな運営に力を尽くしている訳ですので、非難される事はない
ですし、間違った削除をしている点などありませんので、今後も
シャトルさんに頑張って欲しいというのが大方の意見だと思いますよ。

野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド 5打席目

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