野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド　5打席目

2008/11/24(月) 23:20:00

他の方の意見を聞くのは構いませんが。
前スレ>>985で言ったことと正反対の見解を述べたことについては
ご本人から答えていただきたいです。矛盾したままになるので。

**削除シャトル ★** · 2008/11/24(月) 23:35:54

>>29
それはさ、今回はWBCで処理したのがはじめてだったわけでしょ。
いきなり全部アウトって判断もあるかもしれないけど、とりあえず
統一スレをひとつ残して様子を見るって判断をしたわけですよ。

全部アウトにしたらしたで、「前回の五輪のときと違う判断じゃないか」
って言ってきて、残したら「１８０度ちがうじゃないか」ってじゃあどうすれば
いいのかってはなしになりますよ。

しかも削除人はおれだけじゃないんだから、この先、違う人が来て、
処理しても処理しても、乱立しちゃうなら、本スレそのものもアウトにして、
全部野球総合板にお願いしようとか、いろんなケースがあるわけです。

どのケースも矛盾が存在するわけで、その結果として俺を批判するのは
わかるけど、揚げ足取って「おまえには矛盾がそんざいするじゃないか」
って、「しょうがない」もしくは「削除人辞める」とかいいようがないです。

2008/11/25(火) 00:12:20

>>30
＞とりあえず統一スレをひとつ残して様子を見るって判断をしたわけですよ。
とりあえず様子を見るという言葉にはいろんな意味で力があります。
ただ今回様子を見るのは初めてではなくて、大会期間中に渡って様子を見たという過去の経験があったのです。
その過程での成果に目もくれず今回もまた様子を見ると言われているような気がしてならないのです。

＞全部アウトにしたらしたで、「前回の五輪のときと違う判断じゃないか」
それはこれまでWBCスレを何回か止めてきた時にも言える話ではないでしょうか。
ところが実際そんな削除異議はありませんし、むしろ粛々と野球総合板のスレに移動していってる風に感じ取れます。

＞処理しても処理しても、乱立しちゃうなら、本スレそのものもアウトにして、
そこが一番引っかかるところです。
乱立しちゃうなら本スレもアウトにすると言ってる傍ら、今回本スレを残したきっかけも
同じく乱立したからとなっています。
乱立するなら全部消そう。乱立するなら本スレ残そう。これはどう見ても矛盾してますよ。
さらに言うなればこれは何のルールにも照らし合わされていない判断です。元を辿れば板違いスレの乱立です。

他の削除人とで意見が分かれるというのは分かりますが今回そういうわけでもありません。
ケースバイケースという考えは最もですが、これは使いようによっては恣意的判断になるという恐れもはらんでいるのです。

**削除シャトル ★** · 2008/11/25(火) 00:44:51

>>31
あなたは俺がどうすればよかったと思うんですか？

１・削除人辞める
２・野球板に手を出さない
３・管理人と俺の判断と予測がが誤っていたことを認めて謝罪してもらう
４・今回の処理は不当なので、俺が反省or謝罪するor原状復帰をさせる
５・なんでもいいからおれの揚げ足をとっていやがらせをして俺に凹んでもらって、
ズタズタになって野球板から出て行ってもらう

目的が分からないと議論のための議論になってる気がするんで・・・

**名無しの良心** · 2008/11/25(火) 06:07:54

WBC＝国際試合であって、本来のプロ野球ではない
ただし、参加している選手やスタッフは、ほぼ全員プロ野球関係者なのだから
総合スレをひとつ残すのに、なんの違和感もない

前回のWBCでは日本の優勝という結果にも関わらず
関連スレがプロ野球板に乱立して、本来、プロ野球板にある
定番のスレが大量に落ちた
板がおかしくなるのがわかっているのに、手を打たないのもおかしいし
それに関連した削除依頼がでているのだから、削除されるのは当然
依頼に応じた削除人を批判するのはお門違い
シャトルさん、万人が納得する削除行為などはないので
少数派の意見は尊重してもいいですが、ROMりつつ感謝している
多数派の気持ちも察してください
まして、辞めるなんて論外だと思います

２ｃｈなのだから蒸留水みたいな板では困る
ただし、乱立はもっと困る
総合スレ１つを残して、後は削除というのは
現状ではベストではないかもしれないが、ベターな選択だと思う

個人的にはWBCのシステムなんかは総合板より、改革板向きだと思う
本来、そのためにある板だろう

**名無しの良心** · NG

他の住人が出て来るまでほっといたら？
また被害妄想癖がでてるお。

**連投規制の壁** · 2008/11/25(火) 07:57:10

>>33
スレを１つ残すことによって乱立が引き起こされたんですけど・・・。
五輪期間中のことをお忘れですか？
利用者の利便性とだけ言われて１スレだけいいということになりましたが
いざ蓋を開けると逆に利用者の利便性を悪化させるだけでした。
手を打たないのはおかしいと思いながら、同じやり方を踏襲し
同じ過ちを犯そうとしてるなんて愚の骨頂と言わざるを得ないです。

>>32
削除議論に応じてください。
１スレ残し政策は失敗に終わったのに同じやり方を踏襲しようとしている。
今はその意義のための議論です。
現時点で考え方こそ違っても、WBCでは五輪の二の舞は防ぎたい
というのは皆共通の思いだと思っています。

**名無しの良心** · 2008/11/25(火) 08:56:50

infowebちゃんが言っている事は
「俺と議論をする前提として俺の批判を真摯に受け止めろ」
そんな事言われても削除人が応じられるわけないだろう

**住人Ａ** · NG

>>35
>皆共通の思い
プロ野球板住人に対して、アンケートを取って確認してそういうことを言ってるんだよな？
そうじゃないなら、軽々しく『皆共通』とか言わん方がいいぞ。

**名無しの良心** · 2008/11/25(火) 10:33:35

>>32
この板では
>削除しない事について。
は板違いなので答える必要は無いですよ。

なのでシャトルさんが答えるべき質問・議題が未だ提示されていない状態です。

infowebさんは議論したいのでしたら、どのスレッドが「削除されて問題」だったのか
ガイドラインを照らし合わせた上で個別に提示される必要があります。

「○○スレが残ってる、○○スレも消せ」というのは議論になりません。
ただの板違いレスです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/11/25(火) 11:07:59

１、削除しないことに関する議論は、ここでは扱いません。＝削除対象を残すことはOK
　　一つ総合スレを残すのは削除人の裁量の範囲かと。

２、削除対象である場合あきらめてください。＝削除対象を削除した場合、単にゴミが
　　減ったということで、利用者に貢献しているんで、文句を言われる筋合いはないかと。

３、その削除行為の後、削除対象が増えてしまうという予測はそれこそ削除人の
　　問題じゃなくて、利用者の問題かと。利用者がガイドラインに反する行為をしたことについて
　　削除人に文句を言うのは、全く筋違いだと考えてよい。

**削除シャトル ★** · 2008/11/25(火) 15:37:14

>>34
そうですね。。。皆さんの意見が出揃うまで待つことにします。

被害妄想っていうか、削除してくれっていって削除すれば去年の前田スレの時みたいに
叩きに熱中、こないだまでは巨人ファンと決めつけられて、憎しみで殺すぞとか自治スレで言われて、中日スレを処理すれば、これでしょ。　ストレスっていうか、なんのために
削除してんのか、ここまで時間使ってやる必要はあるのかって疑問はありますね・・・

昔は、お礼とか、なんかもっと削除人に温かい状況だったような気がするのは
俺だけだろうか・・・？

>>35
（おれはどうしたらいいのかという>>32の問いに対して）

＞削除議論に応じてください。
こんだけ応じてて、俺が応じてないってどういうことなのか俺にはサッパリわからん。。。

**名無しの良心** · 2008/11/25(火) 15:56:47

板違いは全て削除、（または移転）で良いと思うけどなあ
削除も削除ガイドラインに則ってるなら問題無いはず
１つ残すという方針もやめて全部削除してほしいわ

**散歩中** · 2008/11/25(火) 18:17:32

削除議論以外の内容の投稿は、削除人でもスレ違いだと思うんだが…。

**便乗叩き** · 2008/11/25(火) 19:33:31

今回はシャトルが正しい。
板の荒れが収まって不満なヤツが暴れただけだろ。
板を正常に戻してなにが悪い？

**名無しさん** · 2008/11/25(火) 22:47:58

>>40
シャトルさん、いつもご苦労様です。

野球板も、サッカー板のように、国内、国外、そして代表、とハッキリ
板名で分かれていれば、もっとこのようなスレが減るのかもしれません。
ただ、現状はプロ野球、そして、国際試合は野球総合、と決まっています
ので、今回、シャトルさんが、ＷＢＣ関連スレは１つだけ残して様子を見る
と判断した事は、現行のルールであれば、極めて妥当だと思います。

本来ならば、きちんとマナーを守って、ＷＢＣの事については、落合批判や
中日批判の事も含めて、プロ野球の事とは一線を画している事実なので、
全て野球総合板での議論がベストだとは思いますが、やはり全て消すとなると
去年の前田スレのような叩き方をする人は残念ですが、必ず出て来るでしょう。

ただ、このようにシャトルさんが定期的に削除をして下さる事で、プロ野球板での
秩序がきちんと守られている事に対し、多くの方が感謝していると私は思います。

去年の前田スレの時、シャトルさんが一時期削除作業から撤退された時期がありました。
確か７月位だったと思います。あの事件の後のプロ野球板は３ヶ月近くも誰も削除
をする方が居ない状態に陥り、貴重な情報源である優良スレが何個もdat落ちし、
単発のアンチスレ、板違いスレが多く発生し、まともな状況ではありませんでした。

削除作業はあくまで削除人の方の善意の作業であって、強制力は無いと思います。
そんな中で、このように尽力されている事に対して、とても感謝しています。
削除される事に対する圧力もあるかと思いますが、多くの方は殆ど文句は無いはずです。
大変かと思いますが、今後もシャトルさんの力をお借りしたいと私は思います。
きちんと見ている人は見ていると思いますので、めげずに頑張りましょう。

2008/11/26(水) 05:44:23

>>39
削除人が意図的に削除しない自由は認められていますが
削除対象スレを合法化することは認められていません。
またこの議論は6月にもなされており、利便性のためだという「予測」の下
導入されたという経緯があります。（結果的には逆効果で終わってしまいました。）
消す場合の予測を否定されるのであれば、残す場合の予測も同様に否定されなければおかしいです。

>>40
１スレ残し政策が五輪の時成功していれば当然ながら今回反対はしていませんでした。（できませんでした。）
しかし実際は最悪の結果となってしまいました。
ほぼ全てのレスに丁寧に回答していただけてきましたが、このことについてだけは触れられていません。
触れられずに同じやり方を踏襲しようとしているのでこちら側としても声を上げざるを得ないのです。

>>44
＞野球板も、サッカー板のように、国内、国外、そして代表、とハッキリ
＞板名で分かれていれば、もっとこのようなスレが減るのかもしれません。
それは言い訳にはできないです。
なぜならサッカー板も日本代表板新設以前は「海外サッカー板」で「日本代表スレ」を扱い
きちんと住み分けして運用できていたからです。これはサッカー板分割後、削除人さんが
明確な基準で削除処理をしていったことも無関係ではありません。
＞全て野球総合板での議論がベストだとは思いますが、やはり全て消すとなると
＞去年の前田スレのような叩き方をする人は残念ですが、必ず出て来るでしょう。
あのネタスレ削除騒動と今回は話がまったく違います。あれは削除GLに抵触すると
言っても、直接明文化されていないことがあり、各スレ裁量の幅に大きく左右されることが
騒動の要因でした。しかしWBCスレの場合そうではありません。
事実、ルールを遵守し処理してきた今までの間異議も叩きも出てきませんでした。
＞ただ、このようにシャトルさんが定期的に削除をして下さる事で、プロ野球板での
＞秩序がきちんと守られている事に対し、多くの方が感謝していると私は思います。
それは自分も同じです。シャトル氏が板違いのWBCスレを止めたことによって
ルールを守ろうと感じた人が増えたので。

NG

>>45
削除にいちいちあれこれ文句やいちゃもんばかりつけて、シャトルが削除しなくなる事が一番最悪な事を理解した上での非難？
シャトルは様子見と言っているのだから、そう理解すればいいだけでは。削除作業は削除人の気持ち次第。
たった１つのスレばかり難癖つけて、結果として多数の糞スレ削除を滞らせようとしてるあなたの行為は
今のプロ野球板にとって最悪極まりないよ。少し他の人の意見やリスクも考えて発言された方がいいよ。

2008/11/26(水) 08:17:18

>>46
削除議論の場に持ち込む＝以後削除人は削除作業しない
と決め付けて、議論自体を封じるのは正しくありません。
仮にそのような言論統制を前提にするならば、異を唱えることすらできなくなってしまいます。

前田スレを端に発したネタスレ削除騒動があったから削除人が来なくなったと言う意見もありますが
あなたの理屈に当てはめるとその時の議論も否定されるものとなってしまいます。
ネタスレどうでもいい人からしたら、同じ理屈で議論自体を封じていたほうがよかったかもしれないですね。

**削除ぽっくん ★** · 2008/11/26(水) 10:03:21

>>27
＞中日本スレは原則的に中日ファンが中日の野球について語るスレであって
中日の野球について語るスレではあっても、
中日ファンだけのものではありませんです。

スレ住人の大多数が中日ファンでしょうけれど、
アンチ禁止などの原則を守る限り、他球団ファンが本スレを利用することに
問題はありません。
それを禁止すると『閉鎖的な利用法』に該当しかねませんので。。。

話の本質からは外れますが、気になりましたので念のためレスしました。

**削除ぽっくん ★** · 2008/11/26(水) 10:07:45

>>31
＞乱立しちゃうなら本スレもアウトにすると言ってる傍ら、今回本スレを残したきっかけも
＞同じく乱立したからとなっています。
＞乱立するなら全部消そう。乱立するなら本スレ残そう。これはどう見ても矛盾してますよ。

前回は、『全部消す可能性も否定しない』、
今回は、『いちどに全部消すと弊害が大きそう』　ということですので、
矛盾はないと感じました。

**散歩中** · 2008/11/26(水) 10:39:10

＞削除対象スレを合法化することは認められていません。
削除人は削除対象を合法化する権能を持ちませんから、不可能です。

＞消す場合の予測を否定されるのであれば、残す場合の予測も同様に否定されなければおかしいです。
どのような予測も予測でしかありません。削除人の裁量の範囲です。

＞削除議論の場に持ち込む＝以後削除人は削除作業しない
＞と決め付けて、議論自体を封じるのは正しくありません。
削除議論とは、削除対象でないのに消したのではないか…という議論です。
削除対象を消した・削除対象だが残した…については削除議論ではありません。

したがって、そういう、削除議論板のルール無視のことをいちいち議論板に持ち込んで
非難され、回答を求められ、延々とルール無視の言葉のやり取りが行われるなら
モチベーションが下がることはあり得ると思いますよ。

で？削除議論を始める気があるなら、どうぞ。

2008/11/26(水) 11:05:29

>>48
分かりやすく書こうと思いましたが「中日ファンが」という箇所は余計でした。改め訂正致します。
>>49
後で聞いてみたいと思います。
>>50
削除の問題を含む板自治は許容されています。
＞どのような予測も予測でしかありません。削除人の裁量の範囲です。
前後の文が何も繋がっていません。
そもそもあなたは予測自体を否定していたはずです。
予測は予測でしかないと言うのであれば尚更大義を否定しているようなものです。

**散歩中** · 2008/11/26(水) 12:08:26

＞削除の問題を含む板自治は許容されています。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さいとありますが、どう連携しているのかご提示ください。
議論について連携していなければ論外です。

＞そもそもあなたは予測自体を否定していたはずです。
曲解や飛躍は議論ではありません。
削除対象のルール違反の投稿が増えるという予測を、削除人の、削除対象の削除に求めるのは
お門違いですと申したにすぎません。

**削除シャトル ★** · 2008/11/28(金) 03:19:20

皆様のレスを読ませていただきました。

整理板でピンポイントで処理しているといろいろな悩みに遭遇します。

批判ばかりになると（eatkyoさんだけではなく自治スレで削除人を殺すぞと言ってる人含め）、自分の削除は意味がないのでは
ないだろうか？と疑心暗鬼になってきます。

こうして批判から批評、感謝のレスまでをいろいろなたくさん頂戴しますと、自分の問題点、削除したことの意義、住人さんとの信頼関係が確認できて、活動して良かったと思えるので、今後とも、ご指導ご鞭撻お願いします。

皆々様方、本当にありがとうございました。

**名無しさん** · 2008/12/02(火) 00:15:42

>>53
いつもご苦労様です。

みんなの為を思ってボランティアでした事が、非難されると、
誰だって色々考えると思います。そこまでしてるのに、何故
そこまで言われなきゃ行けないんだ、と考えますよね。

でも、それは野球板を間違った方向で利用している、ごく一部の人
だと思います。本来ならば、情報交換・意見交換の場であるはずです。
スムーズな運営に力を尽くしている訳ですので、非難される事はない
ですし、間違った削除をしている点などありませんので、今後も
シャトルさんに頑張って欲しいというのが大方の意見だと思いますよ。

**eatkyoに質問** · NG

＞削除議論の場に持ち込む＝以後削除人は削除作業しない
＞と決め付けて、議論自体を封じるのは正しくありません。

>>47
あなたがシャトルさんに執拗に問い詰めた結果、削除作業が実際に滞ってるんですが。
こういうスレが消されない事態になったんですが、どう受け止めてるんですか？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228715502/

ＷＢＣ関連とこのスレ、どちらが削除すべき「優先度」が高いですか？

あなた一人でたった一つスレの有無を執拗に問い詰めて、削除人の気持ちを
萎えさせ、削除が滞ってしまったのはここ２週間を見れば分かりますよね。

誰だって多少削除されないスレがあっても黙っていますよね。
きちんとここである程度の削除は削除人の裁量である事をここで認識し、
シャトルさんにその旨を伝えて、相応の妥協点を見出しても良いのでは？
真面目にプロ野球板を利用している人が迷惑しているんですよ、実際。

2008/12/08(月) 22:54:08

>>55
＞こういうスレが消されない事態になったんですが、
それが異を唱えることを否定する理由にはなりません。あとは>>47で書いたとおりです。

＞どちらが削除すべき「優先度」が高いですか？
削除要請板向きのものを持ち出すならまだしも
整理での同じ削除対象スレ間に「優先度」の差異など存在しません。

＞シャトルさんにその旨を伝えて、相応の妥協点を見出しても良いのでは？
議論して妥協点を見出そうとするやり方は否定していません。取りたいと思っています。
妥協点を見出そうとしてるからこそ、五輪の時うまくいかなかった方針からの転換を訴えているのです。

NG

>>>56
あのね、あなたの行為は、まず削除するしないの、理屈以前の問題。
シャトルさんは少なくともここ４ヶ月以上定期的に削除してくれていた。
仮にだ、あなたが削除人やってて、自分が一生懸命善意の作業をしたのに、
これだけネチネチやられたら、どういう気持ちになるか、考えた事ある？
削除作業が嫌になって来るのが自然なはず。まず、そこを聞いているんですがね？
もう十分に異を唱えることを否定する理由になっているんですよ。

それと、明らかな個人の誹謗中傷のアンチスレ、と、まだプロ野球選手
や球団と多少なりとでも関連性があって、まともに議論されているＷＢＣ
のスレの間に同等の削除の「優先度」の差異など存在しないって、
どう考えてもおかしいし、これは屁理屈なんじゃないのかな？

それと、８月の五輪の時、シャトルさんが５０近くある五輪関連のスレを
殆ど誘導して、止めてたのをあなたは知らないだろう。その経験を踏まえて、
シャトルさんは、複数個あるＷＢＣのスレをいきなりなくすのは混乱を
起こすから、１つ残して様子を見ましょう、と言っているのに、
ケチをつけて、全ての削除作業を停滞させ、プロ野球板住人に迷惑をかけているのが実情。

**名無しの妙心** · 2008/12/11(木) 02:46:51

そういった所で、シャトル氏の処理頻度が増えるわけでも
無いと思うがなぁ。

ちょっとやり方を今後考えてくれ、とお願いする程度ならともかく、
議論自体をするなと言う権利は、貴方には無いと思います。
パッと見、真摯に疑問を呈しているように見えるし、
本当にどうでもいい、そこまで言うことでない、議論する必要の
無い事ならば、シャトル氏が無視してそれで終わりでしょうし。

まあ、同様に、削除処理のやり方についても、
削除対象外の物を削除された時以外には、できるのは
「お願い」だけなんですけどね。

ここはeatkyoの方も理解しておいた方がいいと思います。
仮にこれこれこういう理由で、こうした方がいいという実感が
貴方にあったとしても、それを削除人に強いる事はできないんですよ。
その話には、削除人がそもそも応じる必要が無いんです。
残念ながら、というべきか否かはわからないですけど。

貴方のお願いを見てどう考えるか。
そして考えた結果どう動くか。

そこに関して、色々とeatkyoさんに言いたい事があるのは
パッと見でもわかりますし、はっきりとした返答をシャトル氏から
貰って、どう動くのかをはっきりしてもらいたいという意図も
わかるんですけど、そこまでは求める権利はeatkyoさんには無いんですよ。
残念ながら、というべきか否かはわからないですけど。

善意でシャトル氏が答える可能性は無いでもないですけど、
「削除議論」と定義される範疇には、貴方の質問の回答は
存在しないんですよね。

**名無しの妙心** · 2008/12/11(木) 02:48:15

ああ、最後「貴方の質問」じゃなくて「eatkyoさんの質問」でした。失敬。

**名無しの妙心** · 2008/12/12(金) 19:21:05

先取りして

>>715
書きこめるような気が・・・

**代打名無し** · NG

シャトルさん、野球板の削除お願いしますm(_ _)m

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/12/14(日) 08:12:08

つまり２ちゃんねるから野球板が消滅するわけですね？

**eatkyo氏に質問** · NG

私も>>57氏と同意見です。

事実として、あなたがシャトル氏をしつこく追い詰め（明らかに議論の域を超えてました）、
削除作業の気力を削がせ、削除依頼しても全く削除処理されなくなっていました。そして
プロ野球板に大量の板違いスレが乱立していますが、私はこの状況が一番嫌いです。

あなたがどんな言い訳しても、この結果を招いた因果関係が存在します。
現在のプロ野球板の惨状に対して、あなたがどう受け止めているのか、プロ野球板住人に
教えて下さい。再びシャトル氏にプロ野球板の削除処理をお願いしたいと私も強く思ってます。
ただこのままでは戻って来ないでしょう。

あなたがここで散々指摘したWBC関連のスレも、既に10スレ以上は軽く存在してます。
そのような類のスレは１つにまとめるシャトル氏の見解に理解し、今後は執拗な
問い詰めはしない事を考えないとダメですね。
でないと、プロ野球板はWBCに突入すれば、単発スレの乱立で更に酷くなるのは明白です。
１つのスレの存在の有無に拘り、大量の板違いスレが発生するのは不利益です。
まずは何が最優先事項なのかをしっかり認識し、ハッキリここで意志表示して下さい。
お願いします。

2009/01/31(土) 18:08:26

削除ぽっくんさん
スポーツ施設板の経緯は単純に球場スレを指してのものです。
現に千葉マリンスレはプロ野球板から移動して継続していますし、
http://schiphol.2ch.net/test/read.html/stadium/1213461195/2
新広島市民球場スレもスポーツ施設板で始まり、現在part14まで続いています。
http://schiphol.2ch.net/test/read.html/stadium/1233058539/11
これに関係した質問なんですがミニプードルいしかわスレも「球場」内の看板ということで
広島新球場スレへの判断と同種のものということになったんでしょうか？

**きちんと回答お願いします** · NG

>>64
あなたは削除人の方に質問する前に、>>63の質問に答えるのが先ですよね。
無視せずに、きちんと自分のなされた事についての説明をお願いします。
そうでないと、また同じ事（何度も執拗に聞く事）が繰り返されます。
あなたの行為で野球板の住人に甚大な迷惑をかけた訳ですからね。
自治スレでもあなたのした一連の行為に憤りを感じる方が多数居ます。

削除人さんも、きちんとこの方からの回答があるまで、>>64の件に
ついて返答しないよう、お願いします。

**削除ぽっくん ★** · 2009/02/02(月) 04:58:36

>>64
えーとですね、たとえば、
『ローカルルール制定時にスレッド保持数の問題があったため、
保持数、本拠地13スレや関連スレを移転させたかった』というような意図が
制定当時に在ったのか、それとも
『スポーツ施設板が出来たからローカルルールで広告しよう』という
ニュアンスでLRを改定したのかをお聞きしたいのです。

前者のような意図でローカルルールが作られていたのでしたら
ローカルルールに沿って、厳密に判断した方が
住人さんの意思に沿ったものになります。

ですが、後者のような意図でしたら全く逆で、
板違い判定を緩めにしたほうが何かと良いのかな、と感じたのです。

ですから、どのような感じで制定したのか、とか、
現状はどのような感じなのかを、住人さんに教えていただければ
自信を持って判断できるだろうと考え、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226453756/197のような
書き方をした次第です。

今のローカルルールの書き方ですと、
例えば「食いモンスレは板違いだ」と判断する削除人もいるでしょう
（私は消しませんが）。

ですので、それは困るという住人さんが多いのでしたら、
将来的には、ローカルルールの表現を改めたほうがベターかと感じました。

（２ちゃんねるは「困ってから考える」ことが多いわけですが、
. ローカルルールに暗黙の了解がある板は、削除人に敬遠されがちですので、
. 削除整理板的には、あまりおすすめできません。。。）

**削除ぽっくん ★** · 2009/02/02(月) 04:59:02

※　削除人の心得の『５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。』における
『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。』という
一文に触れるような言い方に聞こえてしまうかもしれません。

ですが、球場スレの板違いについては、ローカルルールの書き方次第で
白にも黒にもなるような問題です。
これは住人さんの意思が関わる余地がある事を意味します。
そのため、今回はこの一文には当たらないと判断しています。

今回はこのように考え、住人さんにご意見をお聞きしています。
しかし、今後、別件で『板住人の総意』に反するような削除判断をしないということを
意味するものではありません。その点を、念のため明記しておきます。

まとめます。

・Q１　あのLRは、球場スレの全面禁止を意図しているのか？
　　　単に宣伝の意図だったのか？

・Ｑ２　現状ではどうした方が住人さんにとって使いやすいのか？

・全面禁止を意図していない場合、ローカルルールの表現を変えたほうが
　将来的にはベター。食いモンスレは現状では消される可能性がないとは言えない。

以上、この３点が要旨です。

**削除ぽっくん ★** · 2009/02/02(月) 04:59:21

>>64
ミニプードルいしかわスレについてですが。

これは「日本シリーズの中継で注目された」「看板の」スレですが、
看板という要素よりも、中継によって話題になった点に重点が置かれている
スレッドですので、野球板むけではないでしょうか。
野球ｃｈ→野球板という流れでしょうし、ネタスレの親戚のようなスレですから。。。

どちらかといえば、板違いよりも『４．投稿目的』に触れてくるスレと言えると思います。
『４．投稿目的』でも私は消しませんけれども。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226453756/192さんは
宣伝掲示板向けの『５．板違い』＋『８．宣伝』として依頼していますので、
その時点で対象外として却下しているというのが実際のところです。

**削除ぽっくん ★** · 2009/02/02(月) 04:59:41

>>65
最後の二行は勘弁してください。。。ｗ

削除に係る自治的な話をここで行うのは構いませんし、
削除人が正しいと思った際に、（面倒くさがらずに）発言して
庇ってくださる方がいらっしゃる板というのは、
削除人にとって、とても好印象なものです。
それは、関係していなかった削除人にとっても同じことです。

※　もちろん、削除人に媚びろなどと言う意図は一切有りません
　　正しいと思った時には、、、という話であり、
　　削除人が多く立ち寄るようなモテ板になるためのテクニックとしてお聞き下さい。

ですが、論争に着かせる為の圧力として削除人を使われてしまうと、
削除人としては、（心得的にも、心情的にも）困ってしまいます。
一言で言えば『面倒』です。そんな板には足が遠のいてしまいますので、
本末転倒なのです。。。

本件の話ですが、同一人物なのでしたら、答えたほうが良い結果を生むのではないかと、
２ちゃんねるの一利用者としては思います。

過去の発言に囚われずに発言でき、又、発言が発言者の過去の発言に
左右されない事が匿名掲示板の良さだと私は考えています。
逆に言えば、匿名では、過去にどんな実績を挙げていたとしても
発言に箔がつけられないということでもありますが。。。

ただ、リモートホストが出てしまう板の場合は
好むと好まずとに関わらず、ある程度の追跡ができてしまいますので、
レスは過去の発言と共に評価されてしまうでしょう。

今回の場合、答えなければ答えなかったという評価がなされることになりますので、
そのデメリットを本人さんが受容するのであれば、それはそれで
何も言うことは無いのかな、と思いました。

今朝のところはこの辺で。。。早寝したら早起きしすぎてしまいましたので、
ちょっと長文でおこたえしました。ではでは。。。

2009/02/08(日) 22:27:21

>>66-67
回答ありがとうございます。レス遅れてすみません。
LR制定時の意図を重視されてるようですが、当時の自治スレを読む限り
どちらかの意図によって制定されたとは断定しかねます。
ただその双方が必ずしも相反するものとは思えません。

＞現状はどのような感じなのかを、住人さんに教えていただければ
仰られた保持数の観点・スポーツ施設板で運用されている現状から削除依頼した次第です。

>>68
先ほど食いモンスレも消されてしまうという懸念をされてましたが
そういう判断を見ると野球中継によって話題になったネタスレを許容してしまう懸念を抱いてしまいます。
もっとも「困ってから考える」と言われそうですが。

>>69
同一人物なのは>>57と>>63と>>65
こちらが同一人物なのは言わずもがな。隠すつもりは毛頭ございません。
この機会に答えない理由を書いておきます。

**削除ぽっくん ★** · 2009/02/08(日) 23:44:19

>>70
いいえー
当時の自治スレのURLをご存知でしたら、教えていただけると嬉しいです。

＞野球中継によって話題になったネタスレを許容してしまう懸念を抱いてしまいます。

野球板の住人さんなら、立てるべきスレとそうではないスレを
ほどよい匙加減で判断してくださるんじゃないかな、、、と思っています。
乱立気味になるようでしたら、削除人も厳しく判断するでしょうし。。

結論としては、御予想のとおり、「困ってから考える」なのですけれど。

2009/02/09(月) 01:39:03

>>71
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ29☆★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128350311/
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ30☆★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132461671/

当時の保持数問題は具体的な数字も見れないのでなんとも言えませんが
現在、保持数に余裕を持っている状況でないことははっきりと言えます。
球場スレが抵触すると、食いモンスレも抵触してしまうかもとのことですが
このスレを通して細部を煮詰めていったらいいのではないでしょうか？

**削除ぽっくん ★** · 2009/02/12(木) 04:25:34

>>72
URLのご提示、ありがとうございます。助かりました。

現在、余裕はありませんか？
私の削除人としての感覚ですと、余裕が無いとまでは言えない気がするのです。
自治スレでも話題になっていないようですし。。。

＞このスレを通して細部を煮詰めていったらいいのではないでしょうか？
自治スレかこのスレで話し合っていただければ、判断材料が増えますので
私としても助かります。

ローカルルールに関しましては、現状の表記ですと削除人によって
判断のぶれ幅が大きくなりますので、
それを好まないのであれば、表現を変えていただくほうがよいかもしれませんです。

**通りすがり** · 2009/02/15(日) 16:55:08

>>70
＞>>69
＞同一人物なのは>>57と>>63と>>65
＞こちらが同一人物なのは言わずもがな。隠すつもりは毛頭ございません。
＞この機会に答えない理由を書いておきます。

自分に都合の悪い質問に対し、根拠も無く同一人物での自演扱いし、答えないのはいかがなものか？
自分が正しいと思うのならば、正々堂々と答えるのが、このスレであるべき姿ではないか？
自演と思うのならば、そこの盲点を突いて、君の正当性を主張すべきでは？
皆が納得する理由を書けないのならば、はぐらかさずにそう書けば良いだけだ。

**代打名無し＠実況は実況板で** · 2009/02/16(月) 23:55:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226453756/214

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1233482405/1　投稿日：2009/02/01(日) 19:00:05
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1233489868/1　投稿日：2009/02/01(日) 21:04:28
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1234040599/1　投稿日：2009/02/08(日) 06:03:19
時系列はこうなっているので、http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1233489868/が重複スレです

通報されているhttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1234664103/は
2/8に立てられたスレが終わり際になってから立てられたもので、何ら問題性は有してません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197387283/135-136
また通報元のホストはスクリプト荒らしで過去規制されたものと類似しており
その荒らしは現在なお荒らし回っているので、同一人物の可能性が高いです

2009/02/21(土) 22:14:01

>>74
根拠がないわけではないです。
>>57に同意している>>63にレスがないことに>>57が文句を言っているわけですから。
更には名前欄の使い方、文章構成が酷似していることも挙げられます。
正当性を主張すべきとのことですが、話にならない要因として
削除優先度を持ち出すことがその一つです。
>>56で、整理での同じ削除対象スレ間に「優先度」の差異など存在しません。
と書いたようにこの逆を前提にされるようでは話にならないということなのです。

依頼 · 2009/02/28(土) 23:07:20

高校野球板削除機能が適宜に行われていません。
処理願います。

**名無しの妙心** · 2009/03/01(日) 19:43:52

>>77
削除は「行わなければならないもの」ではありません。
そのような事実が存在するのでしたら、その根拠とある
ルールなりの提示をお願いいたします。

尚、一般常識においても、禁止規定に違反する物、者が
全て排除されるかというと、そうではありませんので、
常識を盾にするのは無駄です。おやめください。

削除を擬似的に再現することは、専用ブラウザの使用
などで可能ですので、他人に動いてもらおうとせずに、
自分で動いて、擬似的な削除を自らの手で行ってください。

それをまともな板住人みんなでやれば、実際に削除が
行われているのとほぼ九割九分変わらない効果が望めますので。

依頼 · 2009/03/06(金) 23:28:07

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1235981617/
「【夢の続き】原巨人軍999【ジャイアンツ愛】」スレ

毎日、中日ファンとおぼしき特定人物による、度を越した執拗なコピペに対して
然るべき制裁をお願いします。（今日のＩＤはID:xMCm+BdA0）
ある程度のおちょくりは大目に見るべきとは思いますが、この人物に関しては
スレの趣旨からも大きく外れており、おそらくアンチ巨人の方にも不愉快に感
じておられるはずです。
私は素人の書き込みで申し訳ございませんが、何らかの方策を講じて頂ければ
有難く思います。

**名無しの良心** · NG

ジュンです！
方策です！
三波春男でございます（パーン！

**お願い** · NG

今のプロ野球界で変えて欲しいこと
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1231827306/

これは球界改革議論板に移すべきです。

**野球ちゃんねる** · NG

最近、野球chで野球に関係の無い番組の実況が多く行われています。
あれはローカルルールに反しないのでしょうか？

**名無しさん** · 2009/04/03(金) 19:34:14

削除人がまったく仕事をせず本スレの重複を黙認しまくっているので
お止め組が実況してるスレをストップさせても別のスレで実況を続けてる事態になってるね
いったい何考えてるんだろう

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/05(日) 16:17:32

ほんとに何を考えているんだろうね、そこの利用者は…。

**mokorikomo** · 2009/04/06(月) 14:55:17

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/06(月) 15:35:24

他人に何とかして欲しい・・・という願いを書く趣旨の板であるかを、まず板のトップの
ローカルルールを読んで確認しましょう。

ローカルルール違反に無頓着な人が、ルール違反の人をどうにかして欲しいと願ったとして
どれだけの説得力を持つか、考えてみましょう。

**”削除”** · 2009/08/02(日) 09:34:11

**名無しの良心** · 2009/08/18(火) 19:04:30

シャトル氏はなぜ
削除人やめたの？

2010/02/05(金) 19:36:50

一人のユーザーの独裁により、壊滅状態となってしまったスレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1262885807/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1259864229/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1261399402/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1259864628/l50

下の３つのスレを立てた奴が暴走した結果が今の惨状。

削除整理板のレス・スレ削除依頼スレにも登場して督促したり何なのって感じ。
これってどうなんだろう？

**名無しの良心** · 2010/02/13(土) 12:24:43

>>89
壊滅とは大袈裟ではないか？
元々アンチ板ってのは人様の事をアレコレ悪く言う板なのだから、住人もある程度しょーもないのがいるのを許容しないと。

**名無しの良心** · 2010/02/26(金) 06:12:02

>>88
nttkyoや08E2XLZといった自治厨が恣意的な依頼を繰り返したから

**名無しの良心** · 2010/02/27(土) 06:58:16

また自治厨が息を吹き返してるな

**名無しの良心** · 2010/03/07(日) 12:22:38

てすと

**名無しの良心** · 2011/03/08(火) 10:49:04.51

こういう中日マンセーのコピペが原巨人軍・松本哲也・長野久義・巨専スレのみならず、「公示・故障者、引退・
解雇、移籍情報」って公式情報中心の固いスレにまで毎日しつこく貼られている。対策頼みます！

137 代打名無し＠実況は野球ch板で 2011/03/08(火) 06:55:43.43 ID:y51Y6xHH0
プロ野球：中日・佐伯４０歳　新天地でもう一花

　１８年在籍し、日本一も経験した横浜との初対戦にも「残念ながら特別
な意識はない」。

中日・落合監督から指導された打撃に関する「三つのアドバイス」の習得に必死だからだ。

　オープン戦は前日まで６試合出て９打数無安打。結果が出ない様子に、
落合監督から「試合中はもっと本能で打て」と助言された。

その効果があったか、指名打者で先発出場したこの日の第２打席、左に流して初安打。
続く八回にも抑えのエース山口の変化球を引っ張り、右前に運んだ。

２安打に「やっとだよ」と笑みがこぼれた。

**いてまえ** · 2011/06/13(月) 20:25:25.13

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287144659/647

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1298100158/759

何度も忠告はしてきたがそれをシカトし続けてきて今日に至ります。

アク禁にならないのだろうか・・・

**散歩中** · 2011/06/14(火) 07:44:12.66

??95
自分の意に沿わない投稿は無視できるスキルを持ちましょう。
忠告などは、結果として相手をあおってしまうこともありますよ。
　アクセス禁止などを申請する窓口は2chにはありませんしここは削除に
関する議論の場なんでお門違いです。

つうか、あなたが無視すれば済む程度の投稿について、ボランティアに動いて
もらおうと考えるそういう発想は、何とかならないものだろうか…。

**名無しの良心** · 2011/07/05(火) 19:47:04.27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192887167/274

前スレまでの流れ
スレタイの末尾が"お(^^)"である(該当スレ常駐者のレスにおいて、"～お(^^)"を多用している)
他スレ(http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1308055876/733等)で、自分のスレをして宣伝している

等から、GL3にかかるものものと判断して、削除依頼しました。

2013/03/03(日) 21:30:23.87

6打席目はなさそうだな

**名無しの良心** · 2015/05/25(月) 18:14:12.01

2022/12/16(金) 03:53:11.56

test

2023/02/03(金) 20:05:24.32

ﾎﾎﾎ!(^O^)

2023/11/03(金) 11:14:01.47

プロ野球板の埋め立て荒らし

fF/5KjRg0
1b96-eepm [250.254.196.53]

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1698928957/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1698924677/

他多数。

対応されたし

2023/11/03(金) 13:47:05.59

プロ野球板の埋め立て荒らし

中日の中日による中日のための情報と補強★942
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1698933558/

ID:fF/5KjRg0
ﾜｯﾁｮｲ 1b96-eepm [250.254.196.53]

連投埋め立て荒らし
他埋め立てスレッド多数

2023/11/03(金) 14:01:27.52

レスURL?

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1214650100/103

2023/11/03(金) 14:10:19.84

プロ野球板における
埋め立て荒らし

中日の中日による中日のための情報と補強★943
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1698938859/

ID:fF/5KjRg0
ﾜｯﾁｮｲ 1b96-eepm [250.254.196.53]

による連投埋め立て。

2023/11/03(金) 16:36:16.71

プロ野球板における埋め立て荒らし

中日の中日による中日のための情報と補強★945（修正）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1698968917/

ID:fF/5KjRg0

ﾜｯﾁｮｲ 1b96-eepm [250.254.196.53]

2023/11/03(金) 21:21:30.22

2023/11/04(土) 13:46:12.32

また来ました
プロ野球スレ埋め立て荒らし

中日の中日による中日のための情報と補強★952

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699057403/

同一IPによるものと思われます。

2023/11/04(土) 16:28:08.06

またまた埋め立て荒らし

プロ野球板

中日の中日による中日のための情報と補強★954
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699073293/

2023/11/04(土) 18:55:33.67

プロ野球板に執拗な埋め立て荒らし

以下被害スレッド

中日の中日による中日の為の情報と補強★950
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699001204/
中日の中日による中日のための情報と補強★951
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699010609/
中日の中日による中日のための情報と補強★952
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699057403/
中日の中日による中日のための情報と補強★953
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699072794/
中日の中日による中日のための情報と補強★954
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699073293/
中日の中日による中日のための情報と補強★955
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699074989/
中日の中日による中日のための情報と補強★956
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699082089/

2023/11/05(日) 11:52:39.53

プロ野球板の埋め立て荒らし

ID:ebqRGcEo0
ﾜｯﾁｮｲ 3b20-ubk5 [250.254.196.53]

に現在進行形で荒らされているスレッド一覧

中日の中日による中日のための情報と補強★961
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699108435/

中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 122
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699112233/

2024年中日専用ドラフトスレ1位
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699140799/

中日・立浪和義監督の解任を要求する！★8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699110279/

2023/11/07(火) 02:39:54.07

base：プロ野球［スレッド削除］
における
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1454400328/262
についてですが、

そもそも、中日ファン本スレ
最新は
中日の中日による中日のための情報と補強★964
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699228690/

における埋め立て荒らし行為に端をはっしておりますので、当該スレッドは依頼主様のご指摘通り削除が妥当と思われますが、併せて

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1383285865/259

につきましても、ご対応いただければ幸いです。

2023/12/05(火) 22:15:06.95

統括は明らかに削除要請要件な依頼に対しても削除整理へ、とぬかしやがる

2023/12/15(金) 18:48:12.20

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1454400328/279で削除されたスレの復旧を求めます
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1454400328/278はスレを立てた奴が気に入らないだけで削除依頼をしたからです

**削除花果 ★** · 2023/12/15(金) 20:49:27.48

>>344
まとめありがとうございました。
ここまで有効な残件はありません。

**削除花果 ★** · 2023/12/15(金) 20:54:26.05

>>115は誤爆です

>>114
削除GLに則って処理したものであり、判断はかわりません。

2023/12/18(月) 12:29:55.54

http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1454400328/297への反論

これらは同一人物（阪神スレに常駐してるID消しによる荒らし）によるレスと思いますが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702350872/273 2023/12/06(水) 15:51:16.14 ID:pVG9QBYr
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702350872/274 2023/12/06(水) 15:51:48.78 ID:pVG9QBYr
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702350872/322 2023/12/07(木) 08:12:29.44

マルチポスト
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1700567684/504 2023/12/07(木) 08:12:29.44

これらをレスしたのが下記のスレ（以下「該当スレ」と表記）作成者だったら、スレ作成者が率先してLR無視
今年の阪神は日本一！ 23-001
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699241338/
更に297や
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702350872/251
と同一人物だった場合は阪神ファンの品位を貶めているのでは？別人なら何故アンチ球団板に誘導するなどしないのでしょう？
該当スレ荒らし行為への報復にしても度が過ぎてると思います

・LRの意図を理解し阪神ファンが楽しめるような面白いレスを増やすよう心がける
・アンチ球団板で事足りるレスが続いたら、注意したりアンチ球団スレに誘導などして該当スレの環境を良くする
これらを今後も該当スレで放棄するのであれば、297は該当スレ削除反対を取り下げて欲しいと思います

該当スレは現状、プロ野球板や阪神ファンに相応しいスレとは、私には到底思えません

2023/12/18(月) 12:42:07.48

申し訳ございません、>>117のリンク先の一部が間違っておりました

・誤（リンク先なし）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702350872/322 2023/12/07(木) 08:12:29.44
・正
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699241338/322　2023/12/14(木) 15:00:19.41 ID:jjQpEokx

2023/12/18(月) 12:52:28.54

すいません、訂正です

誤）
これらは同一人物（阪神スレに常駐してるID消しによる荒らし）によるレスと思いますが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702350872/273 2023/12/06(水) 15:51:16.14 ID:pVG9QBYr
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702350872/274 2023/12/06(水) 15:51:48.78 ID:pVG9QBYr
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702350872/322 2023/12/07(木) 08:12:29.44

正）
これらは同一人物（阪神スレに常駐してるID消しによる荒らし）によるレスと思いますが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699241338/273 2023/12/06(水) 15:51:16.14 ID:pVG9QBYr
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699241338/274 2023/12/06(水) 15:51:48.78 ID:pVG9QBYr
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702350872/322 2023/12/07(木) 08:12:29.44

誤のリンク先の◆BxIi5D4I1oはこの件とは無関係です、私が確認を怠ったためご迷惑おかけしました
本当に申し訳ございません

2023/12/18(月) 13:05:22.32

再度書き直しです、申し訳ありません

正）
これらは同一人物（阪神スレに常駐してるID消しによる荒らし）によるレスと思いますが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699241338/273 2023/12/06(水) 15:51:16.14 ID:pVG9QBYr
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699241338/274 2023/12/06(水) 15:51:48.78 ID:pVG9QBYr
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699241338/322　2023/12/14(木) 15:00:19.41 ID:jjQpEokx

2023/12/18(月) 16:05:37.36

http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1454400328/319への反論
>俊介コテが先に立ったスレに「俊介出禁」と書いてあったのに反発してスレを乱立し、自演でスレを伸ばしてる

先に立ったスレがこちらです

今年の阪神はやらかす 23-585
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702625351/

本人と見られる人物がスレが伸びないと不思議がってますが
・不謹慎なレスがあってもスレ違いと指摘しスレ誘導もしない
・その上スレ立て主の自作自演と思わしきレスも散見される
・ID消し荒らしが立てたスレとみなされてる、その上かなり住人から嫌われている

他にも理由があるかもしれません
荒れ放題のスレッドは敬遠されて当然では？
特定球団ファンを批判したければアンチ球団板へ誘導するなどしないと
スレ立て主さんも、そういうレスはアンチ球団板へ書き込む努力をなさらないと

ただの言いがかりにしか見えないので削除整理を取り下げ、荒らし挑発不謹慎なレスを控えるなどなさっては？
そもそも、やらかすスレが嫌で下記スレを立てたのに何故やらかすスレを立てるのでしょうか？

今年の阪神は日本一！ 23-001
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1699241338/

2023/12/18(月) 16:24:05.44

http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1454400328/299
>やらかすスレなんかを阪神スレなどと言わんでもらおうか、迷惑や

そう発言なさった人なら、やらかすスレ乱造したり、やらかすスレに擦り寄ってこないで下さい
言ってる事とやってる事が違います

2023/12/18(月) 23:29:46.27

>>116
あなたの判断はスレ民同士の争いには関わらないとした運営のルールに違反してる

>>117-122
慌てふためいてるなIcALことスタメンショート小幡
スレ伸びてるのが俊介コテの自演で確定だな

2023/12/19(火) 01:24:57.91

http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1454400328/319への反論
投稿日時　2023/12/18(月) 15:05:41.77 ID:tu1wG4Fm
>レスの2/3が単発IDで、スレの進行に不審な点が見られる→俊介というコテハンの自演の疑い

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702764299/
上記スレッドの2023/12/18(月) 15:05:41.77までの総レス数・・・204

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702764299/204 2023/12/18(月) 15:04:22.81 ID:Y91p1YsD
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1702764299/205 2023/12/18(月) 15:08:17.82 ID:Y91p1YsD

（125へ続きます）

2023/12/19(火) 01:33:10.69

（124の続き）
上記のスレの単発IDの総レス数・・・64（数え間違いで多少数字が前後するかも）
319投稿時点までの総レス数の単発IDの割合・・・64÷204×100＝31.37％となり319のレスの2/3＝66.67％を大きく下回る
319はデタラメな数字を出して削除整理依頼を出してます、或いは運営を印象操作する意図でもあったのか
削除整理依頼の前提条件が大きく崩れたので、319の削除整理依頼を運営さんに一度却下して頂きたいです
そして319が推敲し直して後日改めて削除整理依頼をすれば良いのではないでしょうか

2023/12/26(火) 21:20:06.96

なに言い訳してんだよ俊介の手下
浪人まで使って

2024/01/23(火) 16:37:36.97

今年の阪神はやらかす 24-2【ﾜｯﾁｮｲ有】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1705802133/54
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1705802133/57
「子孫末代までの恥」だったのでは？自分が率先して荒らしにレスしてどうするの？

2024/01/23(火) 16:58:58.97

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1705802133/39
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1705802133/53
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1705802133/60

テルコテも自分の事は棚の上、注意したほうが良いですよ
こんなレスしてる手間を、削除依頼に回したほうが建設的では？

2024/01/23(火) 22:07:44.64

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1705802133/56
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1705802133/59
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1705802133/71
井川コテもこの始末、テルコテと井川コテも出禁が望ましいのでは？

2024/06/15(土) 01:41:09.42

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1705640202/243

これ綺麗事言ってるけど
単に削除人がヘソ曲げただけ

**名無しの良心** · 2024/06/15(土) 09:31:24.14

削除されないほうが好都合かもしれん
某氏の「〇〇を殺す」の書き込みが消えないから、警察に通報しやすい

**削除人辣油 ★** · 2024/06/23(日) 16:40:31.50

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレに関して
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1319253300/698 で削除兎さんが判断を下した通り

こちらが本スレとなります
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 12巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1718061925/
↓
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 13巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719102117/

こちらは重複スレ
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 11巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1718573549/　（スレスト）
↓
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 12巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719078120/　（削除待ち）

上記重複スレで重複であることを延々コピペ投稿してる人がいますが
そのせいでこの重複スレを保守することに繋がっています。本スレ誘導であっても一切書き込まないでください。
本スレの埋め立て荒らしについては規制議論板で荒らし報告済みですが、こうしたコピペも継続されれば報告対象となってきます。

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★64
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1691396126/519

**名無しの良心** · 2024/06/27(木) 22:12:22.29

削除しないなら削除人は要らないわな

争い系は削除しないとか言ってコピペまで放置してるのは削除人まで荒らしに加担してる以外ない

**削除人辣油 ★** · 2024/06/29(土) 16:56:00.80

埋め立てについては荒らし報告しています。

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★64
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1691396126/533

**削除人辣油 ★** · 2024/07/10(水) 20:35:33.54

★は現存スレ

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 12巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1718061925/　（埋め立て）
↓
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 13巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719102117/　（埋め立て）
↓
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 14巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719527765/　（埋め立て）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 14巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719520607/　★
↓
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 15巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720551288/　★

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 11巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1718573549/　（スレスト）
↓
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 12巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719078120/　★

**削除人辣油 ★** · 2024/07/11(木) 04:49:23.15

>>135追加

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 15巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720561787/　★

**名無しの良心** · 2024/07/12(金) 20:23:33.17

辣油氏の判断にぶれが出てきてるようなので
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1705640202/337-338の依頼をしてみた。

**削除人辣油 ★** · 2024/07/12(金) 21:05:32.30

>>137
様子見で削除していなかったものを削除したのでそう見えたのかもしれません。

削除への異議がありましたらこのスレに詳細を書いてください。
板ローカルルールにもあるように削除しなかったものについてはこの限りではありません。

**名無しの良心** · 2024/07/12(金) 21:35:42.58

>>138
なお「岐阜珍」はコテハンではなく(一部の)阪神ファンを差別する用語です。
削除の方向でお願いします。

**名無しの良心** · 2024/07/12(金) 23:55:14.39

>>139
他人に差別用語使いまくる奴がそんなことを言う資格ないやろ

**名無しの良心** · 2024/07/19(金) 19:35:07.39

>>136
いつもの人がしつこく埋め立て荒らしをしてくるのでご対処願います

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1721257347/77-86

**名無しの良心** · 2024/07/20(土) 13:41:50.94

>>136
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720907503/338-366
また同一人物による埋め立て荒らしです
ご対処願います

2024/07/20(土) 20:14:07.79

藤沢虚は浪人なしでは削除板に書けないらしい
(余所エラーが出る)

2024/07/21(日) 10:32:58.49

>>136
また埋め立て荒らしです
どうにかしていただきたいです

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720907503/384-509

**削除人辣油 ★** · 2024/07/21(日) 19:02:29.42

削除催促は禁止行為なのでしないでください。

2024/07/25(木) 22:18:03.98

まだ辣油氏の判断にブレがある(スレ住民側に偏ってる)ようなので
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1705640202/376-377の依頼をしてみた。

2024/08/05(月) 20:14:52.95

再三削除依頼が出てる岐阜珍コピペを削除せず逆に特権与える削除人も削除人だ

**削除人辣油 ★** · 2024/08/16(金) 00:05:51.08

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 11巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1714606676/　（1000到達）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 12巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1718061925/　（1000到達）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 13巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719102117/　（1000到達）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 14巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719527765/　（1000到達）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 15巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720561787/　（1000到達）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 16巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720907503/　（1000到達）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 17巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1722047895/　（1000到達）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 18巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1723658440/　★現存スレ
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 18巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1723680466/　★現存スレ

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 11巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1718573549/　（スレスト）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 12巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719078120/　（スレスト）
2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 13巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720639799/　★現存スレ

**名無しの良心** · 2024/08/26(月) 12:11:59.00

>>148
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720639799/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1723658440/

上記の2スレはスレストになった重複スレと立てた人が同じです

**削除人辣油 ★** · 2024/08/26(月) 17:08:39.32

>>149さん
根拠等見てる人が分かるように説明お願いします。

◆.OJaz6C4Uc · 2024/08/26(月) 17:41:52.72

>>150
まず
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720639799/　★現存スレ
のスレについてですが、このスレは、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719078120/　（スレスト）

のスレがスレストになった直後に立てられたスレです
すでに他にスレがあったにも関わらず、削除人に反発して立てたスレと考えられます

次に
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1723658440/　★現存スレ
ですが、こちらのスレに関しては、スレ立てした人が

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 17巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1722047895/　（1000到達）

を深夜早朝に埋め立て荒らしをした上で、同じ時間帯に立てたスレです

いずれも「岐阜珍」と呼ばれているプロ野球板の荒らしが立てたスレです
事実、両方のスレに同じ人が同じ投稿を繰り返して、スレを保守しています

◆.OJaz6C4Uc · 2024/08/27(火) 09:16:17.58

>>150
なお、この通称「岐阜珍」が最近たてて終了したスレは下記の通りです

岐阜珍が立ててきた阪神関連重複スレ

今年の阪神はやらかす 24-126（188で過去ログ倉庫行き）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1722974224/

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 17巡目（217で過去ログ倉庫行き）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1721681592/

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 15巡目（217で過去ログ倉庫行き）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720551288/

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 14巡目（82で過去ログ倉庫行き）
https://rio2016.5ch....cgi/base/1719520607/

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 12巡目（121でスレスト）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1719078120/

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 11巡目（80でスレスト）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1718573549/

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 10巡目（643で過去ログ倉庫行き）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1714602447/

2024年阪神専用ドラフト&二軍スレ 9巡目（125で過去ログ倉庫行き）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1713649267/

◆.OJaz6C4Uc · 2024/08/27(火) 12:15:14.17

>>150
彼はいつもこのような手法で、スレを埋め立てて新スレを立てています

今朝も同様の事例があり

今年の阪神はやらかす 24-126
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1722983207/879-1000

のような埋め立て荒らしを行い、1000まで到達させて新スレを立てています

今年の阪神はやらかす 24-127
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1724699271/

上記の埋め立て荒らしをするような人が立てたスレに人が寄り付くはずもなく、岐阜珍が立てたスレには彼自身と彼が荒らしまわっている読売関連スレの人が荒らし書き込みをしにくるだけです

下記の2スレも同様の関係になっています
（埋め立てた上で新スレを立てる。しかし誰も寄り付かずスレ落ち）

今年の阪神はやらかす 24-125
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1721985943/
↓
今年の阪神はやらかす 24-126
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1722974224/

◆.OJaz6C4Uc · 2024/08/27(火) 14:25:23.12

>>150
要するに、自分が立てたスレを使うのを皆が嫌がることを分かった上で、嫌がらせをしているのだと思います

◆.OJaz6C4Uc · 2024/08/27(火) 14:30:28.75

同様のことを読売関連スレでも行っており、
しばらく前には「巨人若手の選手議論スレ」を埋め立てした上で、新規スレを大量にスレ立てして巨人ファンが新規スレを立てられないようにするといった嫌がらせもしています
埋め立て荒らしをする際にはいつも「ｵｲｺﾗﾐﾈｵ」「ﾌﾞﾓｰ」のワッチョイ表示の端末を使う場合が多い印象です

**削除人辣油 ★** · 2024/08/27(火) 17:08:09.36

>>152
このような書き込みは今後一切しないでください
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720639799/412

◆.OJaz6C4Uc · 2024/08/27(火) 18:48:05.13

>>156
この書き込みは私ではなく、巨人ファンの人の書き込みです

◆.OJaz6C4Uc · 2024/08/27(火) 21:37:13.74

>>156
通称「岐阜珍」に巨人スレを荒らされまくって腹を立てているので、岐阜珍が立てたスレにこのような書き込みを繰り返しているようです

**名無しの良心** · 2024/08/27(火) 23:42:30.28

>>157
無駄だよ藤沢虚
削除人はお前のIPと端末まで見てるんだよ
決めつけ刑事のお前と違って証拠もなしにそんなこと書いたりはしないわ

**削除人辣油 ★** · 2024/08/27(火) 23:49:33.38

このような書き込みも一切しないでください
こういう書き込みこそが荒らしと言えます
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1720639799/415

◆.OJaz6C4Uc · 2024/08/28(水) 09:16:33.36

その書き込みも私ではないですよ
それも巨人ファンの人の書き込みです
そもそも私は岐阜珍が立てたスレには書き込みしていないです

◆.OJaz6C4Uc · 2024/08/28(水) 09:17:59.29

疑われるならIPアドレスとか端末情報とか調べてみてください

2024/08/29(木) 02:59:08.48

>>160
ニュース実況+への過剰な介入も注意されたり、生意気な削除人だな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/160

**名無しの良心** · 2024/09/13(金) 11:20:59.93

再三削除依頼が出てる視聴率スレも削除人の優遇によって削除されない
明らかに違反なのに

2024/09/17(火) 11:43:49.54

やらカスにしても削除人が削除しなくて済むように時間を稼いでいるのが見え見え

2024/09/21(土) 12:43:39.01

乱立防止のために同じスレタイでスレ立てようとするとおいこらエラーが出るようにしたらいいんだが

**名無しの良心** · 2024/09/21(土) 12:57:56.69

それよりなぜプロ野球板に24時間ルールが導入されたのかだな

**名無しの良心** · 2024/09/29(日) 16:00:50.01

統括は差別用語である「岐阜珍」をコテハンと見てるようだが
どういった基準でコテハンと見てるのかわからない

**名無しの良心** · 2024/10/14(月) 13:11:46.75

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1319253300/784

これの対応は重大な事実誤認あり
ただ単に削除人のえこひいき、お気に入りだけでスレを残している

**名無しの良心** · 2024/10/14(月) 21:24:48.89

これも統括のえこひいき対応

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1727304836/67

**名無しの良心** · 2024/10/14(月) 21:40:12.89

これも明らかな依怙贔屓

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1390088973/703
703 Dele Ace ★ 2024/10/14(月) 19:17:40.84 ID:CAP_USER
GL3、GL5などの削除依頼理由のは削除整理へどうぞ
https://ace.5ch.net/saku/index2.html
このスレでは重要削除対象のみ扱います。

今後、依頼に余計なことが書かれている場合は放置とします。

**Dele Ace ★** · 2024/10/14(月) 21:43:51.40

ここまで見ました

**名無しの良心** · 2024/10/18(金) 15:50:50.13

やらかすみたいに住民自体が荒らしと化してるスレでは削除人が荒らしに加担してる形となっている

**名無しの良心** · 2024/10/26(土) 12:11:41.95

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1319253300/818

これは荒らしと化してる住民に忖度したえこひいきの判断としか言いようがない

**名無しの良心** · 2024/11/02(土) 22:03:50.20

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1390088973/723

また出たよ
あからさまな重要削除案件を削除整理に丸投げして削除を避けるやり方

野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド 5打席目

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